Nyt kun kuulimme Loppiaisena, että Lapinmiesten neuvo menee yli omantunnon???
Mitä me sukulaiset teemme, kun vanha tätini on kovasti odottanut syntymäpäiviään.
Mutta neuvo on annettu, ettei sellaisia saa enää pitääkään.
Minun omatuntoni sanoo, ettei siinä ole mitään väärää,
mutta neuvo on toinen. Mitä me sukulaiset teemme?
Tämä sama tulee mieleen lasten syntymäpäivien vietosta,
jos ylin ja yksimielinen neuvo on, ettei sellaisia pidetä.
Lapsia käy sääliksi.
Muutenkin sain sen käsityksen, ettei omantunnon ääntä saakaan kuunnella...vaan lapin neuvoa, johon kaikkien suomen saarnaajien on alistuttava. Yksimielisesti. Asiassa kuin asiassa.
Tämä on tällaista yksinkertaisen ihmisen ihmettelyä vaan.
Älkää suuttuko.
Mitä me sukulaiset teemme, kun vanha tätini on kovasti odottanut syntymäpäiviään.
Mutta neuvo on annettu, ettei sellaisia saa enää pitääkään.
Minun omatuntoni sanoo, ettei siinä ole mitään väärää,
mutta neuvo on toinen. Mitä me sukulaiset teemme?
Tämä sama tulee mieleen lasten syntymäpäivien vietosta,
jos ylin ja yksimielinen neuvo on, ettei sellaisia pidetä.
Lapsia käy sääliksi.
Muutenkin sain sen käsityksen, ettei omantunnon ääntä saakaan kuunnella...vaan lapin neuvoa, johon kaikkien suomen saarnaajien on alistuttava. Yksimielisesti. Asiassa kuin asiassa.
Tämä on tällaista yksinkertaisen ihmisen ihmettelyä vaan.
Älkää suuttuko.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Monen näköistä provoilua täällä on nähty. Antaisin tälle ykköspalkinnon, mitä lapsellisuuteen tulee.
Sellaista neuvoa ei annettu. Yksi sana kaivettu asiayhteydestään ja siitä sitten saadaan monta ketjua aikaiseksi.
Jotkut sanovat jostakin asiasta, että heidän omatunto kieltää. SP kysyi saarnassaan: mikä omatunto.
Nykyisen hengellisenhallituksen tulkinta Raamatusta menee omantunnon ohitse. Parempi olisikin ettei omatuntoa olisi koska silloin olisi monen helpompi taivuttaa itsensä lapinneuvon alle mukisematta.
Tässä oman omatunnon puutteessa olevan narsistisen psykopaatin on samalla helpompi taivutella itseään oman edunkin hyväksi.
Joka tapauksessa yllätyin iltasaarnasta positiivisesti,harvinaista minulle näistä kekkereistä.
Tekopeliä sanoisin kaikista saarnoista.
Kun ensin on erotettu saarnaajia ja haukuttu kateederilta hiiriksi ja rotiksi sekä kevyiksi jyviksi, aletaan tekohurskaasti vinkumaan takaisin. On "niin suuri murhe niistä" jotka lakaistiin ulos. Vielä muistutukseksi, lukot vaihdettiin rukoushuoneista jotta vain lappiuskoiset saavat keskenään julistaa yhteistä kuuliaisuuttaan ja luottamustaan wanhimmille.
Oksettaa tuollainen tekopyhyys!
Kitarat esiin
Kukas se yriti hyllyttää vanhimpia ja nyt ikee kun laumanhajoittivat. Ja. Häpeissään joutu pursiseuran perustamaan
Ketään ei ole ajettu tai lakaistu ulos. Se on eriseuran vale!
Itse lähtivät perustettuaan "paremman" yhdistyksen. Siis ottivat niin sanotusti "Jumalan sanan puhtaampiin käsiin".
Kyllä vaan lakaistu on.... ei mitään uutta perustamassa...vaan samaa jatkamassa mutta eri tiloissa. Aivan kauhistutti se kielenkäyttö miksikä se meidänkin rukoushuoneella muuttui. En ole koko kristillisyyden aikana sellaista joutunut kokemaan. TOSI SURULLISTA!
Rietas on kääntänyt korvasi nurin siitä se vaan johtuu...
Aivan valtavan hyviä seuroja on ollut Jumalan lapset ovat iloinneet sanasta
Niimpä. Se oli hirveää.
Että Jotakin ahventa, tunkea perse edellä suuhun, ja kristittyjä haukuttiin hulluiksi ja uhkailtiin haastaa maallisen oikeuden eteen.
Huh..
Vapunmaissa oli kamalaa kuulla rukoushuoneillamme semmosta kielenkäyttöä ja jos jonkin näköstä keräystä paperilla ja ilman sitä ennen
Niin. Onhan se vaarallista, jos omatunto muistuttaa...
Kun olisikin kysymys edes Raamatun tulkinnasta. Ehtoolliselle vaan pitää mennä, vaikka kuinka on toimittu vastoin yhteistä ymmärrystä. Ylikävelty saarnaajien kokouksen päätösten ja rikottu yhdistyksen omia sääntöjä.
Jos omatunto muistuttaa, että älä osallistu tuollaiseen toimintaan, joka loukkaa lähimmäisisiä ja hajotti rakkaan yhteisömme.
Yhtään ei merkitse se Paavalin opetus, että jos emme ole varmoja jonkin asian oikeellisuudesta ja silti toteutamme sen, teemme syntiä.
Sille, joka on asian suhteen varma, niin sille asia ei ole synti. Mutta epävarmalle on.
Rohkea kommenttisi ei minua yhtään hätkähdytä, vaikka olisit viholliseni (mitä minulla ei kyllä ole omasta puolestani , annan ihmisarvon jokaiselle Luojanluomalle. ) Niin en kyllä uskaltaisi tuollaista sanoa sinustakaan, varmaan jos elävässä
uskossa olet niin tiedät tuleeko näistä niitä omantunnon tuskia, kun ilman kasvotusten pystyt tuomitsemaan. Tiedät varmaan senkin kenen on tuomio???? Kulunut vuosi on mennyt hyvin on saatu kuulla sitä samaa puhdasta Jumalansanaa, jota meille on kautta aikain saarnattu.
Ettekö ole huomanneet, mihin tuo SP:n omatunto asia oli tarkoitettu? Sehän on suoraan niille saarnaajille, jotka eivät ole suostuneet eslestadiolaisten ehtoollispöytään käymään, saati jakamaan. Painostus on alkanut, jos ei taivu vastoin omaa tuntoaan ehtoollisyhteyteen, on hyllyllä.
Mistä pitää hävetä?
25 vuotta sen vanhinten peli kesti.
Yhtään ainutta kertaa ei keskusteltu heidän päätöstensä perusteista.
Sairasta hengellisyyttä tämä Esikoislestadiolaisuus edustaa.
Sen lv:t tosin sanoivat, että he antavat kyllä anteeksi niille, jotka tulevat pyytämään.
Lapinvanhimmat löivät kristillisyyden hajalle. Ei tainnut Evald ymmärtää mitä puhuu kun sanoi:
”Ei se mitään, jos pieni tokka lähtee”.
Esikoislestadiolaisuus rapautui koko ajan vanhinten omavanhurskaan opetuksen tahdissa.
Koko ajan etsiytyi kristittyjä muualle.
Sitkeimmät rakkauden puhujat ja yksinkertaiset ymmärtämättömät jäivät kesään 2016 asti,
vaikka tilanne oli selvä jo vuosia sitten.
Useimpien silmät aukenivat vasta keväällä 2016.
Kuulen puhdasta Jumalan sanaa Esikoiset r.y.:n tilaisuuksissa.
Mitä ihmeen häpeämistä siinä on?
Eriseura, eriseura, eriseura – se on ihan tuulesta temmattu termi. Ei se sovi tähän yhteyteen.
Aina on olemassa Esikoiset ry. joka voi ottaa vastaan kun lappi ei kiinnosta, tai lappalaiset,. se vain että täällä ei ole vakansseja . . .
Ne jaettiin jo ennen Joulua , mutta uskoa saa rauhassa,,.
Joo rauhassa saa mennä helvettiin kitaraporukka
"jalajallajalajalavei " nimimerkille,
Kitaroita ei soiteta Esikoisten kokouksissa, mutta sydämen kanteleet ovat pääseet vapaiksi ja laulavat ihanaa kiitos virttä Herralle. Herraa Hyvää Kiittäkää iloiten ylistäkää....
Odota muutama hetki alkaa kaapista löytyä tavaraa ei kai ne heti niitä
Pikkuhiljaa...pikkuhiljaa
Ensiksi kuorot ja sitte muut
Kokouksessa hurskas, saunaillassa kitara ja kalja...
Kuka niin sanoi? Minde, Gunnar, Sepot, vai Raimo?
teidän, eslesta, joukoissa niitä kuorolaisia riittää. omatunto puhdas kuoroasiassa kunhan välttää osallistumasta kirkkokuoron esityksiin naispapin saarnavuorolla, miespapin saarnavuorolla voi sitten osallistua.
Esikoiset ry sieltä ne kuorolaiset löytyy
Esikoislestaadiolaiset ei kuoroja koskaan ole hyväksynyt yhdessä laulamme ja täysillä ; )
"Esikoislestaadiolaiset ei kuoroja koskaan ole hyväksynyt yhdessä laulamme ja täysillä ; )"
Vanha sananlasku sanoo: Ja välillä vasikka vainaan nuotilla.
150.Psalmi Psaltarista, tähän Raamattu loppuu.
Halleluja!
1.Kiittäkäät Herraa hänen pyhässänsä, kiittäkäät Häntä Hänen väkevyytensä avaruudessa!
2.Kiittäkäät Häntä Hänen voimallisten tekoinsa tähden, kiittäkäät Häntä ylenpalttisen suuruutensa tähden!
3.Kiittäkäät Häntä basunilla, kiittäkäät Häntä psaltareilla ja kanteleilla!
4.Kiittäkäät Häntä harpuilla ja tanssilla, kiittäkäät Häntä harpun kielillä ja huiluilla!
5.Kiittäkäät Häntä kilisevillä symbaleilla!
6.Kaikki, joilla henki on, kiittäkää Herraa, Halleluja!
etkö tunne yhtään esles-kuorolaista. Minä tunnen. Ovat itse sanoneet, että käyvät edelleen kirkkokuorossa ja tietysti eslesseuroissa sunnuntaisin. katsele vähän ympärillesi ja ota asioista selvää.
Lukekaa Galatalaiskirjeen alkuosa ja miettikää, minkä arvon Paavali ihmisohjeille, jotka vievät pois Kristuksen evankeliumia. Älä siten päätäsi vaivaa noilla syntymäpäivä- ym. neuvoilla. Ne ovat harhaoppeja. Paavalin mukaan Kristuksen evankeliumista pois vievät ovat kirottuja. Toiseksi: Paavali ei paljoa Jerusalemin vanhimpien = ihmisten varaan laskenut. Sekin lukee alla selvällä suomen kielellä.
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. 7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. 8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. 9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. 13 Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin tuhota sen. 14 Menin juutalaisuudessa pitemmälle kuin useimmat ikätoverini ja kiivailin isiltä perittyjen opetusten puolesta. 15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä, 16 näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä minulle, jotta lähtisin julistamaan vieraille kansoille sanomaa hänestä. Silloin en kysynyt neuvoa yhdeltäkään ihmiseltä 17 enkä heti lähtenyt Jerusalemiin tapaamaan niitä, joista oli tullut apostoleja jo ennen minua. Sen sijaan menin Arabiaan ja palasin sieltä takaisin Damaskokseen.
18 Kolmen vuoden kuluttua menin sitten Jerusalemiin tutustuakseni Keefakseen ja viivyin hänen luonaan kaksi viikkoa. 19 Ketään muuta apostolia en tavannut, ainoastaan Herran veljen Jaakobin. 20 Jumalan edessä vakuutan, että tämä, mitä teille kirjoitan, on totta. 21 Sitten lähdin Syyriaan ja Kilikiaan. 22 Juudean kristillisissä seurakunnissa minua ei vielä tunnettu. 23 Niissä vain kerrottiin kuulopuheena: "Se mies, joka ennen vainosi meitä, julistaa nyt samaa uskoa, jota hän ennen yritti hävittää." 24 Ja Jumalaa ylistettiin siitä, mitä minulle oli tapahtunut.
Hyvä esimerkki, näin se menee.
Vanhimmat toimii ihan Paavalin esimerkin mukaan.
Paavali toimi yksin ja meni minne johdatettiin, mahtava vahvistus vanhimpien roolille.
Tässä esimerkki vieraille kansoille julistamisestakin.
Paavali todellakaan puhu "vanhimmista" mitään, vaan korostaa, ettei saanut oppiaan näiltä toisilta.
Hän oli Kristuksen.
Mitään äitiseurakuntaa ei silloin ollut, vaan seurakunnat olivat itsenäisiä. Siitä tulee nimityskin kirkolle "katolinen" eli yleinen.
Ei kirkkohistoria muutenkaan tällaista "Lapin jumalanjärjestystä" tunne.
Lapin vanhimmat nimi on vähän huono ,Paavali-tyyliin - ei kenenkään opettama ,itsenäinen, Jumalan johdattama. muista "piittaamaton" vieraille kansoille julistava tulisi korvata uudella paremmin kuvaamalla sanalla ,vaikka "Paavalin pallilla "istuviksi.
Hänhän oli enemmän kuin meidän aikamme vanhimmat.
Paavalinistuimella tyyli on Kristuksen jälkeistä johdatusta.
Soitat ja onnittele tai käyt kafeella mitäs sitä ihmistä palvomaan sitähän te täällä aina ootte toitottaneet
On tuo omanatunnon ääni sipuilla ollut yhtä epävirreessä ku miun kitarain
Minde sanoi, että kitaraa soittamalla joutuu helvettiin. Ja minä uskoin.
OLI MUUTEN IHANAT SEURAT.
Kuuntelitko eilen illallakin kun kiitos äänet kuuluivat jumalan lasten suusta.
Olin paikalla ja saan tuntea suurta kiitollisuutta TAIVAAN ISÄLLE että saan olla tässä joukossa matkalla kohti taivaan kotia.
Kaksi eri ääntä kuului:
Tapparakadulla SP kiinnitti kristittyjen sydämiä lapinvanhimpiin,
Joutjärven kirkoss JH kiinnitti kristittyjen sydämiä Jumalan sanaan.
---
Tuli lopulta rohkeasti JH:n saarnassa sekin totuus, ettei Jumala anna seurakunnalle mitään "hengen ilmoituksia" ohi Raamatun. Ilmoitus päättyi Kristuksessa. Sen jälkeisistä ilmoituksista osaavat Muhammed ja äitiseurakunta kertoa tarkemmin. Niihin ei kannata luottaa.
Onko omatunto kuollut, jos se ei aiheuta soimausta siitä, että on joskus mielessänsä epäillyt hengellisen hallituksen virheettömyyttä?
On joskus kukaties ajatellut, että samanlaisia erehtyväisiä syntisäkkejä nekin on kuten muutkin kristityt. Ei ole silloin taivuttanut itseään uskomaan GP:n virheettömyyteen hengellisissä asioissa, vaikka vanhin itse siitä niin voimallisesti saarnasi.
Onpa joku saattanut sortua siihenkin syntiin, että on Lutherin lailla uskonut, että Raamatusta löytyy kaikki ilmoitukset ja enää ei mitään uusia ilmoituksia ihmisille tule. Epäillyt sitä, että voiko tosiaan olla mahdollista, että sittenkin on tullut uusia ilmoituksia Ruotsiin mm. sakramenteista ja riihen perkuusta.
Jos ei usko OM:n ja GP:n virheettömyyteen hengellisissä asioissa, tekee kuolettavan synnin, joka johtaa kadotukseen. Vaaditaan usko heidän virheettömyyteensä kaikissa hengellisissä asioissa, jotta ihminen pelastuisi. Hengellisiä asioita esim. on kaikki, mitä he saarnoissa sanovat tai ottavat kantaa yleensäkin kristillisyyden asioihin. Tarkemmin ajatellen oikeastaan kaikki asiat, joita he käsittelevät, on hengellisiä sillä maalliset asiathan ovat turhaa ajanhukkaa jos ei peräti syntiä tai ainakin johdattavat syntiin.
jos olisi tullut aiemmin ilmi että Evl.kirkko pitää sakramentteja kirkon ehtoollisena, niin olisimme ajat päivät sitten aloittaneet rukoushuoneillammee viettämään Herran Jeesuksen Pyhää Ehtoollista.
Pursiseuran venho seilaa ilman purjetta,onneksi en istu siinä veneessä!
Gunnar kertoi veneen omistamisen johtavan varmaan kadotukseen. Ja minä uskoin sen.
Gunnarin ja Oddin opetuksen mukaan henkilökohtainen salarippi on uudestisyntymisen ehto. Ilman sitä ei ole kelvollinen seurakunnan mihinkään toimintaan, taivaasta puhumattakaan.
Senkin vuoksi on tärkeää ettei lueskele esim. Raamattua tai katekismusta, koska se voi horjuttaa uskoa Lapinvanhimpiin, joka usko on autuaaksitulemisen ehto n:o uno. Ilman uskoa Oddin ja Gunnarin erehtymättömyyteen ei ole elävässä uskossa, on kevyt jyvä, jonka Odd ja Gunnar aloittamassaan riihen perkuussa (lievästi sanoen) lakaisevat ulos pilaamasta kristillisyyttä.
Saarnaajan oikeamielisyyden tietää siitä, että hän mainitsee joka saarnassaan luottamuksen Oddiin ja Gunnariin ja osoittaa heille kiitollisuutensa. Näin hän tunnustaa uskonsa.
Syntymäpäivien vietosta et kyllä kaffeella voi käydä. Kyse kai oli siitä että järjestetään hienoja kalliita juhlia ja siten palvotaan ihmistä puheenvuoroja käytetään ja ylistetään sankarin tekoja. Tästä ymmörtääkseni kysynys. Käyn tervehtimässä lapsenlapsia pienellä lahjalla. Se mieli se mieli. .
Kuuli ethä jonkunn Pursiseuralaisen SYNTYMÄPÄIVILLÄ oli ollut kitarat jo eaillä ja kamalaste ylistetty synttärisankaria nostettu kristusksnkin yläpuolelle. Purtsikin oli ollut Bileissä
No voi yhden kerran minkä teki.
Eiköhän ole paras kun niistät nenän ja nostat pyjaman housuja. Se kiva täti tulee kohta antaan iltalääkkeet.