Oliko niin että osa ihmisistä perusti uuden yhdistyksen, koska vanhassa oli liian "vanhoollinen" ja tai tiukka näkemys mitä on elävä usko? Liberaalissa yhdistyksessä voi olla sitä mitä vanhassa ei saa olla,toinen jalka "maailmassa".
Tiukkikset
nikkeliä
411623
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Juu,ovatten sunnuntaina olevinaan siveitä mut maanantaina jo heti mailmassa,se on sitä niitten mainostamaa VAPAUTTA,ei ihme et on kamalan kivaa.
Separatisteilla ts. Extrakireillä tiukkiksilla molemmat jalat ilmassa, voisiko joku palauttaa ne takaisin maan pinnalle eli takaisin normaali balanssiin, thanks!
Ero evankelisluterilaisesta kirkosta oli syy siihen, miksi herätysliike perinnettä jatkamaan oli perustettava Esikoiset ry.
Esikoislestadiolaiset ajautui jo 1990 luvulla Ruotsissa hakoteille ruotsalaisen lakihenkisen parivaljakon Gunnar Persäter Odd MInde johdolla.
Siitä asti liikettä on hallinut voimakkaasti "eroa kirkosta ja luota Jellivaaran paaviin" - henki.
Nyt yhteistyö kävi mahdottomaksi kun sakraaliyhteys kirkkoon purettiin liikkeeseen nimettiin oma papisto maallkoista toimittamaan sakramantteja eli kastamaan lapsia ja jakamaan Ehtoollista. Näin luovuttiin evankelisluterilaisesta opista kokonaan. Tämä tapahtui lisäksi ilman lainmukaista jäsenistön päätöstä, ainoastaan muutaman Jellivaaran paavin helvetin tulta pelkäävän hurmahenkisen suomalaissaarnaajan toimesta.
Ei ole nimetgy mitään omaa papistoa sillä UT:ssa on vain yksi ylimmäinen pappi Jeesus ja kaikki uskovat ovat osa yleistä papistoa. Sakramentteja hoitaa ne, jotka ovat olleet aina saarnaviran haltijoita ja siten aina omistaneet raamatullisen oikeuden hoitaa niitä.
Katohan poikaa, en ollut ollenkaan tällaisesta tietoinen. Hyvä kun kerroit,
Ei kukaan tosiaa estä sakramentteja hoitamasta itse omassa uskonnollisessa yhteisössä (lahkossa). Luterilaisessa kirkossa sakramentit toimittaa pappi. Esikoiset ry haluaa toimia ev.lut. kirkon yhteydessä ja sisällä ja siksi tuli tälläinen hajaannus. Ei siinä sen kummempaa, kukin tavallaan. Kaikki hyvin taas!
"...herätysliike perinnettä jatkamaan oli perustettava Esikoiset ry. "
Siinäpä se. Herätysliike on heille pelkkä perinne.
Niin voi käydä, kun syntyy kristillisyyteen, muttei ehkä käsitä kristillisyyttä. Silloin siitä muodostuu vain pelkkä herätysliike perinne.
"Siinäpä se. Herätysliike on heille pelkkä perinne."
Ei pidä paikkaansa, tiedät sen varmasti itsekkin. Haluat ilmeisesti vain vääristellä asioita.
Kyse on puhtaasta halusta toimia luterilaisen kirkon herätysliikkeenä, kirkon sisällä, "valona ja suolana". Perinteet ovat tietenkin tärkeitä muttei se ole ollut määrävänä tia ohjaavana asiana kun esikoislestadioilaisuus hajosi neuvoihin. Näin minä olen asian ymmärtänyt ja kokenut.
Ristiriitaista.
Virka oli alusta alkaen. Siis erityinen pappeus / Ef 4:11
Yleinen pappeus ei oikeuta saarnavirkaan eikä sakramenttien hoitoon.
Perinne ratkaisee kaikki on kopiotu, mutta eläväksi tekevä usko ei ole otettavissa.
Kyllä oikeuttaa. Tästä Luther puhuu. Hän sanoo, että saarnaviran hoitajan ja tavallisen kristityn välillä ei ole muuta eroa kuin se, että hänet on seurakunta valinnut hoitamaan kaikkia kuninkaallisen pappeuden piiriin kuuluvia tehtäviä. Tämän takia kenestä tahansa uskovasta voi seurakunta tehdä saarnaviran hoitajan.
Ote Lutherin kirjasta ’Saksan kansan kristilliselle aatelille’:
"Sillä todellisuudessa ovat kaikki kristityt hengellistä säätyä
eikä heidän välillään ole mitään muuta eroa kuin se, mikä johtuu hei-
dän virastaan. — Piispan (suorittama) vihkiminen ei siis ole mitään
muuta, kuin että hän seurakunnan edustajana ja nimessä ottaa yhden
joukosta ja, vaikka sen kaikilla jäsenillä on samanlainen valta, mää-
rää hänet kaikkien muiden puolesta hoitamaan tätä valtaa; aivan kuin
jos kymmenen veljestä, jotka kuninkaan lapsina ovat yhtäläisesti perillisiä, valitsisivat yhden hoitamaan perintöä kaikkien puolesta.
Kaikkihan he ovat kuninkaita ja samalla vallalla varustettuja, vaikka
hallinto onkin uskottu yhdelle"
"Ja lausuakseni vielä selvemmin: jos
joukko hurskaita maallissäätyisiä kristityitä joutuisi vangiksi ja vie-
täisiin erämaahan, jossa heillä ei olisi piispan vihkimiä pappeja, ja he
siellä suostuisivat valitsemaan keskuudestaan yhden, naineen tai
naimattoman, jonka toimeksi uskoisivat kastamisen, messun toimit-
tamisen, synninpäästön julistamisen ja saarnaamisen, niin hän olisi
todella pappi, yhtä hyvä, kuin jos kaikki piispat ja paavit olisivat hä-
net vihkineet"
"Sillä se,
joka on kastettu, voi kerskata olevansa samalla vihitty papiksi, piis-
paksi ja paaviksi, vaikka ei noiden virkain hoitaminen sovellu jokai-
selle. Sillä koska me kaikki olemme yhtäläisesti pappeja, niin ei ku-
kaan saa korottaa itseänsä eikä ilman meidän suostumustamme ja
valitsemistamme ryhtyä toimittamaan sitä, johon meillä kaikilla on
yhtäläinen valta."
Tulipa hiljaista, kun pisti faktat pöytään.
6olikohan Lestadiuksen ainut syy kirkosta eriytymiselle se että halusi vain olla kirkonsisäinen herätysliike?
Kyllä varmasti oli aivan muusta kysymys.
Osasyynä eroon oli varmaan myös se, että separaatit alkoivat tuoda uusia toimintamuotoja kristillisyyteen.
Jopa sellaisia, että ne katkaisivat yhteyden kirkkoon.
Sinänsä kummallista, että aikaisemmin juuri nämä tiukkikset/separaatit vastustivat kaikkeaa uutta.
Kirkon sivuilla lukee edelleen meidän olevan Herätysliike / järjestöt
Kyllä vaan. Sellainen ev.lut kirkon herätysliike esikoislestadiolaiset ry on ettei ko. yhdistystä päästetä vaikkapa omia tilaisuuksia (mm. isoja seuroja) pitämään kirkon tiloihin.
Viimevuosiin asti oli tärkeää. Ainakin Lahdessa ja Tampereella että isoimmat seurat olivat kirkossa (Ristin kirkko, Kalevan kirkko jne.). Saatiin isommat tilat ja samalla madallettiin kynnystä tavalliselle ihmiselle ja kristitylle tulla Jumalan sanan kuuloon. Eikö tälläinen evankeliumin työ ole juuri ev.lut kirkon herätysliikkeen yksi tärkeimmistä tehtävistä?
Miten tämä tilanne nyt sitten tarkoittaa esikoislestadioilaiset ry:n, ev.lut kirkon herätysliikkeenä toimimisen kannalta?
Ei ainakaan niillä sivuilla joita minä katsoin,
http://evl.fi/tietoa-kirkosta/kirkko-ja-yhteiskunta/heratysliikkeet-ja-jarjestot
http://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Lestadiolaisuus
Jaaaaaa
Koetteko tämän sanaston pohjalta vielä olevanne kirkon herätysliike? Yhdistystänne ei kuitenkaan päästetä kirkon tiloihin pitämään herätystilaisuuksia. Onko tämä ongelma ev.lut kirkon piirissä tapahtuvalle herätysliiketoiminnallenne? Niin kuin omasta mielestänne?
Joo muutenikin ihan päin mäntyä sivun teksti esikoislestadiolaisuudesta! Esikoislestadiolaisuus koskaan ei ollut vanhollislestaiolaisuutta avoimempi kirkkoa ja toisia herätysliikkeitä kohtaan!
Se on muuten totta että näissä niinsanotuissa tutkimusteksteissa puhutaan esikoislestadiolaisista suvaitsevaisina ja muitten herätysliikkeiden kanssa yhteistyössä olevana liikkeenä. Toinen vale on se että monissa teksteissa lukee että esikoislestadiolaiset ovat erkanneet vanhollisista. Oikeasti käsittämätöntä miten tuolaiset valheet ja pätemättömät tutkimukset päästetään ulos monien luettavaksi. Miksei mennä eikä kysytä tutkita asiaa ja historiaa juurta jaksaen!?
Kirkon seinät eivät ole olleet mitenkään paremmat kuin koulun tai muun hyvän ja sopivan lisätilaa seinät.
Vähän on sinullakin tietoa ja sitä totena levität. Lahdessa ei ole pidetty seuroja kirkossa moniin vuosiin, ei tällä vuosituhannella ollenkaan. Ehtoolliskirkkoja ovat kirkkikset haluneet järjestää jokaisten suurien seurojen yhteydessä. Tämpereella on seurat olleet kirkossa vain lapinlähetyksen, loppiais- tai mikonpäiväseurojen aikana.
Esim. Joensuussa annettiin ehtoja kirkon saamiselle. Ei olisi saanut saarnata joka asiasta. Samat ehdot olisi varmasti tulleet muihinkin kirkkoihin. Ei seurota ole mitään hyötyä, ellei siellä saarnata totuutta ja Jeesus sanoo, että minun sanani on totuus. Sellaisille tiloille ei meillä ole tarvetta. Jos herätys loppuu, niin jää vain liike.
"Tämpereella on seurat olleet kirkossa vain lapinlähetyksen, loppiais- tai mikonpäiväseurojen aikana"
Enää ei ole Tampereella separaattoreiden menemistä Kalevan kirkkoon. Pystyttäkää nyt ensi viikonvaihteeessa teltat rukoushuoneen pihaan niin, että kaikki vieraat mahtuvat kuuntelemaan lapinhurmossa puhuvia lähetysmiehiä. Kovaääniset kaikaavat Kurjentaipaleella!
Kiva, kun on paljon sellaisia, jotka haluavat pysyä vanhassa siis lutherissa ja raamatussa myös, pätkä saarnaa: Nyt hän varsin selvästi huomaa, kuinka suuria houkkia ovat kaikki ovat kaikki ne jotka tekojen avulla pyrkivät hurskaaksi, nyt hän ei maksaisi penniäkään kaikista messupapeista, munkeista, piispoista, paavista, paljaslaista, viitoista, suitsutuksista, soihduista, kynttilöiden sytyttelemisistä, veisuusta, uruista ja rukoilemisista kaikkine muoto menoineen, sillä hän havaitsee tuon kaiken pelkäksi epäjumalan palvelukseksi ja houkkamaiseksi ulkokullaisuudeksi, sellaiseksi kuin juutalaisten baalin, astarotin ja erämaassa vasikanpalvelus, jota juutalaiset itsepintaisen ja oikukkaan järkensä vanhan valkeuden mukaisesti pitivät äärettömän kallisarvoisina.
Mutta nythän esikoislestadiolaisuus muuttui selvästi korkeakirkolliseksi. Rituaaleja on tullut lisää.
Aiemmin on menty enemmän herätysliikepohjalla.
Pappeja ei tosin ole, mutta kyllä sitäkin suurempia viskaaleja.
Moniko on perehtynyt siihen kultaiseen vasikkaan , joka istui kuin lantiohalvauksen saanut , saattoi olla Aaronin Hengen tae , ettei
hän tehnyt siitä seisovaa , kuten pyytäjät oli olettaneet .
-
Aaroni oli tuleva ylipappi ja varmasti oli, Mooseksen veljenä sitä
mieltä ettei sopinut seisovaa tehdä. Riehakkaat ihmiset oli kiihko
ssaan hiuksillaan kiilloittaneet patsaan.
-
että se loisti kun siihen valo kohdistui , HERRA näki kaiken ,mitä
leirissä tapahtui , ja laski Mooseksen Lain tuluineen pois , ja jäi
katsomaan mitä Mooses tekee kun tulee Leiriin ,
-
Mooses kuulee jo karkelon ,ja kun on kääntynyt viimeisen mutkan,
Hän näkee mitä sillä on tehty , yhdellä silmäyksellä .. hän vihastuu
ja heittää lain taulun kohti vasikkaa , ensin menee ohi .
-
sitten hän heittää toisen, se osuu sarveen kuuluu särinää ja koko
vasikka muuttuu kultapölyksi , joka imaistaan ylös, sillä kaikki kul-
ta on vihdoin viimein JUMALAN ..
-
siihen oli käytetty n. 3000 naisen korut , jotka he oli saaneet Egyp- tiläisiltä Lähtiessään (vapauduttuaan). Samoin he saivat aseita ,
kärryjä, vankkureita, juhtia. ym. raavas karjaa. .
-
--
Aivan samat toiminnot ovat kristityillä kuin ennenkin eli aina ovat olleet . Sakramentit ovat tärkeä osa elävää seurakuntaa edelleen. Nyt ne hoidetaan vain omassa keskuudessa.
Molemmat puuttuu se "vanhoollinen" oppi ja se elävä usko elemä. Hedelmätön kristillisyys ei auttaa ja ei pelastaa mitään. Kyllä tuo lapin vanhimmat-joukko on "konservatiivisempi", mutta mutta..."Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!" (Room. 11:33)
Kyllä täällä on nähty paljon vaivaa perusteluihin, miksi uusi yhdistys perustettiin, mutta vielä kukaan ei ole maininnut todellista syytä, että heidät erotettiin seurakunnasta. Se erottaminen on lestadiolaisuudessa niin syvälle juurtunut ja on niin raamatullinen kuin vain voi olla. Toisin kuin vanhoillisuudessa, esikoisissa erottaminen on hienotunteisempaa ja sivistyneempää ja sanottaisiinko aika huomaamatontakin. Monille tiukkikselle on aivan mahdotonta esim. tervehtiä jumalan terveellä sellaisia kristittyjä joita ei tunne tai jota vain vaikuttavat epäilyttäviltä. On aivan selvää, että sellainen ylenkatse johtaa siihen, että jolla jo muutenkin uskon voimat ovat käyneet vähiin, alkaa jäämään pois yhteisistä seuratilaisuuksista ja syöksykierre alaspäin on valmis. Tuntuu aika epätodelliselta ja ulkokultaiselta sekin, että jos saarnassa mainitaan ja itketään että nämä koettelemukset kristillisyydessä ja että rukoillaan että nämä tulisivat takaisin vanhan äidin helmaan. Todellisuudessa moni sisällä lihassaan kiittää, että siitäs saivat(pysykääkin poissa). Moni lihassaan kiittää, että itseppähän lähtivät ja onneksi lähtivät. Moni aivan tietämättään iloitsee siitä, että onneksi me onnistuneet olemme saaneet jäädä tänne ja nuo muut raukat saavatkin jäädä iankaikisesta onnesta osattomaksi. On toki sellaisia jotka eivät haluakkaan asettaa elämäänsä ja esikuvaansa jumalan sanan mukaan ja joille jumalan sana ei merkitse kuin jotain ulkonaisia totuttuja tapoja ja jotka näin vain kulkevat mukana....mutta mutta Milloin on jumalan aika, sitä emme kuitenkaan tiedä. Monelle tämä uusi yhdistys avaa niitä patoutumia, joita on kenties vuosikymmenien aikana tullut. Monelle se on kuin raikas kevät-tuuli jossa saa olla vapaasti ja iloita taas jumalan sanasta ja vapaudesta. Näyttää siltä, että uudessa yhdistyksessä tehdään parannusta ja uskotaan kuten on ennenkin uskottu. Nyt jälleen poispotkitutkin saavat taas uskoa.
Kulunut tuo sanonta=on eroitettu,EI OLE!
Vain yksin Jeesus Hän mulle riittävi, vain Hänen luonaan tyyntyy syömmeni. Saan kaiken Hältä mä mitä tarvitsen. Vain Jeesus antaa voi onnen ainaisen.
RB:n erotettiin hienotunteisesti, toimittiin valheellisesti ja RH teki parannusta toiminnastaan ja jatkoi takana päin toimintaansa. Eslessut on farisealainen liike, jossa on jo yli 20 erilaista sääntöä (kuorolaulut, paidannapit, otsatukka, pallopelit ym). Juutalais fariseuksilla niitä oli yli 600, mutta kyllä ne säännöt lapista lisääntyy. Valehtelu esikoisl: ssä ei ole ilmeisesti synti koska karjalan karhu ei ole tehnyt valehtelustaan seurakunnan edessä parannusta, valehtelihan hän koko serakunnalle. Muissa herätysliikkeissä valehtelu on synti.
Kuulehan rotta älä levittele valheita, hän teki vuosikokouksessa parannusta sanoen, jos joku tuntee että hän on toiminut huonosti, haluaa hän anoa anteeksi. Seurakunta todisti KAIKKI synnit anteeksi. Eriseuran saarnaajien ja jäsenten parannuksen tekoa odotellessa. Kristitty haluaa aina ottaa omansa pois, tosin kuolleella uskolla ei ole siihen tarvetta kun itse on aina toiminut täydellisesti.
"teki vuosikokouksessa parannusta sanoen, jos joku tuntee että hän on toiminut huonosti, haluaa hän anoa anteeksi."
Eli itse ei kuitenkaan kokenut tehneensä mitään väärää. Tulee ihan mieleen joku kiero poliitikko. "Olen pahoillani jos joku pahoitti mielensä".
Niin tässä eroittaja Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia
Näin tässä kävi hyvä kirjoitus
Puhut täyttä....PASKAA ja VALEHTELET, sinä käärmeensikiö! Tee parannus ja kiireesti!
Osuko kiukkusuoneen?
Kitarat esiin vaan näille
Joku tuntee, että hän on tehnyt väärin, tunteeko hän itse ja tunnustiko hän itse että on valehdellut seurakuntalaisille ja missä asiassa. Synnit todistetaan anteeksi ja eletään synnissä.
Ketkä valitsivat Ruotsissa ne lapinvanhimmat lapinvanhimmiksi, jotka määräsivät sakramentit otettaviksi itselle Finlandiassa? Kaksi on keskusteluissa löytynyt: autokauppias ja joku mies P -joelta, mutta kai niitä muitakin on. Ovatko he mitenkään pyytäneet anteeksi sitä, että onko joku tuntenut, että he ovat toimineet huonosti?
Onks tää sama mies joka eilen Poriis puhui et tämän ajan Betlehem on Jellivaaras.