Alan asiantuntijat!Mikä on paras suihke tai kaasuase,jolla ukko tai hörhö lamaantuu?
Mikä on tehokkain
ylipurseeri
11
2929
Vastaukset
- Nimim.
Sariini taitaa olla aika tehokasta ja oli vielä joku monta kertaa tehokkaampikin, mutta en muista mitä se on. Vanha kunnon sinappikaasu riittää myös hyvin näin kotioloissa.
- Nimim.
Lisäystä tuohon edelliseeni, että vartijat käyttävät nykyään pääsääntöisesti samaa kuin poliisitkin eli OC-kaasua. Jollain saattaa olla jotain muutakin, jos on jo vähän iäkkäämpää kaasua tai muuten vaan haluaa olla erilainen.
- Jaska
Nimim. kirjoitti:
Lisäystä tuohon edelliseeni, että vartijat käyttävät nykyään pääsääntöisesti samaa kuin poliisitkin eli OC-kaasua. Jollain saattaa olla jotain muutakin, jos on jo vähän iäkkäämpää kaasua tai muuten vaan haluaa olla erilainen.
Erilaiset yhdistelmät kuten CN/OC ovat tällä hetkellä tehokkaimmat.
Sen voi jokainen todeta lukemalla esim. Yhdysvaltalaisia tutkimuksia aiheesta. Karskeimmat karjut voi kokeilla itse empiirisellä tutkimusmenetelmällä! ;D - Kaasun vaihto edessä
Jaska kirjoitti:
Erilaiset yhdistelmät kuten CN/OC ovat tällä hetkellä tehokkaimmat.
Sen voi jokainen todeta lukemalla esim. Yhdysvaltalaisia tutkimuksia aiheesta. Karskeimmat karjut voi kokeilla itse empiirisellä tutkimusmenetelmällä! ;DEnpäs sanoisi. En tiedä mitä tutkimukset sanoo, mutta kenttätyössä kokemukset ainakin DEF-TEC CN/OC -kaasusta (juova, 2%) ovat surkeita. Kohdehenkilöt (kännissä, ehkä aineissa) räpyttelivät vain silmiään. Ja osuin keskelle auki olevaa silmää. DEF-TECin kaasujen SHU-arvon muistelenkin olevan muita valmistajia alhaisemman syystä tahi toisesta.
Henkilökohtaisessa altistuskokeessa kyllä toimi, mutta en jaksa silti juuri kyseiseen merkkiin luottaa. Vaikutusaika todella lyhyt, olen myös OC:lle joskus altistunut ja silloin silmiä huuhdeltiinkin se 40min. putkeen ... - Jaska
Kaasun vaihto edessä kirjoitti:
Enpäs sanoisi. En tiedä mitä tutkimukset sanoo, mutta kenttätyössä kokemukset ainakin DEF-TEC CN/OC -kaasusta (juova, 2%) ovat surkeita. Kohdehenkilöt (kännissä, ehkä aineissa) räpyttelivät vain silmiään. Ja osuin keskelle auki olevaa silmää. DEF-TECin kaasujen SHU-arvon muistelenkin olevan muita valmistajia alhaisemman syystä tahi toisesta.
Henkilökohtaisessa altistuskokeessa kyllä toimi, mutta en jaksa silti juuri kyseiseen merkkiin luottaa. Vaikutusaika todella lyhyt, olen myös OC:lle joskus altistunut ja silloin silmiä huuhdeltiinkin se 40min. putkeen ...Nythän vitsin murjaisit...
Millä tavalla välineen tehokkuudesta kertoo se, että olet 40 minuuttia ollut suihkussa altistuksen jälkeen??? Huono suihku?
Eikö se ole vain hyvä ettei tarvii kymmeniä minuutteja kohdehenkilöä suihkuttaa? Eikö kaasun varsinainen tarkoitus ole antaa pari kolme minuuttia aikaa ottaa kaveri turvallisesti haltuun????
Mitä kaasua lienetkään käyttänyt, en tiedä...? Mutta jos osut avoinna olevaan silmään kaasusuihkulla, olet ilmeisesti pitänyt silmänluomia auki sormillasi? Silmänluomen refleksi sulkee silmät huomattavasti nopeammin kuin mitä kaasun pistejuova lentää...!
Ja jos osut suoraan silmään vaikka pelkällä vesisuihkulla saat aikaiseksi vähintään tilapäisen sokeuden kohdehenkilössä... "Räpytteli vain silmiään..." LOL!!!! - jos et viitsi
Jaska kirjoitti:
Nythän vitsin murjaisit...
Millä tavalla välineen tehokkuudesta kertoo se, että olet 40 minuuttia ollut suihkussa altistuksen jälkeen??? Huono suihku?
Eikö se ole vain hyvä ettei tarvii kymmeniä minuutteja kohdehenkilöä suihkuttaa? Eikö kaasun varsinainen tarkoitus ole antaa pari kolme minuuttia aikaa ottaa kaveri turvallisesti haltuun????
Mitä kaasua lienetkään käyttänyt, en tiedä...? Mutta jos osut avoinna olevaan silmään kaasusuihkulla, olet ilmeisesti pitänyt silmänluomia auki sormillasi? Silmänluomen refleksi sulkee silmät huomattavasti nopeammin kuin mitä kaasun pistejuova lentää...!
Ja jos osut suoraan silmään vaikka pelkällä vesisuihkulla saat aikaiseksi vähintään tilapäisen sokeuden kohdehenkilössä... "Räpytteli vain silmiään..." LOL!!!!Pointti oli se, ettei käyttämäni kaasu tehonnut em. kohdehenkilöihin, on sitten oma asiasi uskotko vai et. Ja totta kai se aine joka polttaa (helvetin) paljon enemmän ja vaikutus kestää pidempään, ainakin TUNTUU minusta tehokkaammalta.
Tuo pari kolme minuuttia olisi kyllä aivan riittävä aika ja parempihan se on jos ei tarvitse väh. puolta tuntia kuunnella kohdehenkilön tuskaista ulinaa poliisia odotellessa. Sumutteen teho ei vain ollut sitä mitä pitäisi olla. Kohdehenkilö ei menettänyt toimintakykyään kaasun vaikutuksesta. Tilanteessa työpari roikkui kohdehenkilön kädessä ja pääsin todellakin, kohdehenkilön keskittyessä työpariini, hieman sivusta sumuttamaan avoimeen silmään (tai silmänurkka - nenänvarsi -akselilla, pointti on se, että kohde sai kaasua silmäänsä ja vähintäänkin riittävästi).
Ja edellisessä viestissä kerroin kyllä, mitä kaasua käytin. Tosiasia on, että kaikkiin ihmisiin kaasu ei vain yksinkertaisesti tehoa, sen ovat monet työkaveritkin todenneet. Vastustuskykyyn vaikuttavat henk. koht. ominaisuudet, mahd. alkoholi ja / tai huumausaineet, edelliset altistuskerrat ja muunlainen "tottuminen" kapsasinoideihin (tykkäätkö tulisesta ruoasta). OC (bodyguard ja sabre red)on kuulemieni puheiden ja oman, toki hieman vähäisten, OC-kokemuksieni mukaan kuitenkin tehokkaampaa, nimenomaan jos SHU-arvo on riittävä.
Selvyyden vuoksi vielä: kerroin ed. viestissä kahdesta kohdehenkilöstä. Ne ovat erillisiä tapauksia. Toinen kohdehenkilöistä reagoi sentään jotenkin kaasuun, mutta edelleen siten ettei siitä seurannut toimintakyvyn riittävää menetystä. - Innocent bystander.
jos et viitsi kirjoitti:
Pointti oli se, ettei käyttämäni kaasu tehonnut em. kohdehenkilöihin, on sitten oma asiasi uskotko vai et. Ja totta kai se aine joka polttaa (helvetin) paljon enemmän ja vaikutus kestää pidempään, ainakin TUNTUU minusta tehokkaammalta.
Tuo pari kolme minuuttia olisi kyllä aivan riittävä aika ja parempihan se on jos ei tarvitse väh. puolta tuntia kuunnella kohdehenkilön tuskaista ulinaa poliisia odotellessa. Sumutteen teho ei vain ollut sitä mitä pitäisi olla. Kohdehenkilö ei menettänyt toimintakykyään kaasun vaikutuksesta. Tilanteessa työpari roikkui kohdehenkilön kädessä ja pääsin todellakin, kohdehenkilön keskittyessä työpariini, hieman sivusta sumuttamaan avoimeen silmään (tai silmänurkka - nenänvarsi -akselilla, pointti on se, että kohde sai kaasua silmäänsä ja vähintäänkin riittävästi).
Ja edellisessä viestissä kerroin kyllä, mitä kaasua käytin. Tosiasia on, että kaikkiin ihmisiin kaasu ei vain yksinkertaisesti tehoa, sen ovat monet työkaveritkin todenneet. Vastustuskykyyn vaikuttavat henk. koht. ominaisuudet, mahd. alkoholi ja / tai huumausaineet, edelliset altistuskerrat ja muunlainen "tottuminen" kapsasinoideihin (tykkäätkö tulisesta ruoasta). OC (bodyguard ja sabre red)on kuulemieni puheiden ja oman, toki hieman vähäisten, OC-kokemuksieni mukaan kuitenkin tehokkaampaa, nimenomaan jos SHU-arvo on riittävä.
Selvyyden vuoksi vielä: kerroin ed. viestissä kahdesta kohdehenkilöstä. Ne ovat erillisiä tapauksia. Toinen kohdehenkilöistä reagoi sentään jotenkin kaasuun, mutta edelleen siten ettei siitä seurannut toimintakyvyn riittävää menetystä.Syy ettei tehonnut odotetun lailla saattaa piileä siinä että sumutit kovin läheltä painitilanteessa. CN:än pitäisi lentovaiheessa keretä sekoontumaan ilmaan jotta nousisi täyteen tehoonsa. Tässä piilee perimmäinen syy että koulutuksissa opetetaan sumuttamaan vähintään metrin päästä (syy ei siten ole se miten usein kuvitellaan, että pyrkisi suojaamaan kohdehenkilöä mahdollisilta silmävammoilta).
- turvallisuuden setä
Terve!
Tehokkain markkinoilta saatava malli on Bodyguard. Se on 5% OC, jossa 2 milj. SHU ja kapsanoidi määrä oli yli 0.60. Esim. First Defensen sumuttimissa kapsanoidi määrä jää n. 0.30:een, mikä heikentää sumuttimen tehokkuutta.
Elikkäs tämä lienee suurin syy miksi poliisin tekniikkakeskus on Bodyguard sumutinta tyrkyttänyt poliiseille. Valitettavasti sitä ei Suomesta saa kuin kartiomallisena, mikä on hieman outoa.
Yhdistelmäkaasut OC/CN ovat myös yleisiä, mutta tätä paljon tehokkaampi (mielestäni) olisi OC/CS, jota ei sitten taas Suomen markkinoilta löydy sillä kyseisen aineen SHU luku ylittää usein 2 miljoonaa, joskin aine on silti vain 2%. Valitettavasti laki on laki, ja ymmärtääkseni laki asettaa SHU luvulle rajan 2 miljoonaa. :-)
OC/CS vastaisi tehokkuudeltaan suunnilleen OC5%, mutta sillä erotuksella, että siinä olisi mukana 2% CS kaasua, mikä on tehokkaampaa kuin CN.
Sumutinta valittaessa seuraavat mallit tulevat kyseeseen:
vaahto/geeli: sisätilat
piste: ulkotilat
kartio(sumupilvi): ehkä siviilit ja ne, jotka kokevat, että eivät tarkalla pistesumuttimella osu. Outoa kyllä, useat poliisit yhä käyttävät kartiomallista sumutinta. Ei tarvitse kuin vähän tuulla väärään suuntaan tai kohteessa tehokas ilmastointi -- ja kohta yskii monta sivullista.- hps
Ei ole laissa säädöksiä SHU:sta, Scovillen arvosta tai OC-prosenteista. Ne ovat lupaviranomaisen omaa keksintöä ja perustuvat osin haitallisuusarvioon ja osin "tulivoimaisuusarvioon". SHU-lukema saisi sinänsä ylittää 2 000 000, mutta sitä ei katsota hyvällä.
Jenkkilässä on markkinoilla mm. 5 400 000 SHU:n OC-sumuttimia, mutta niissä kapsaisinoidipitoisuus on puolestaan hyvin matala, eli 1-2 % luokkaa, jolloin Scovillen arvo (joka on parempi vertailuluku kuin nuo kaksi muuta) on alempi tai sama kuin 5-10 % 2 000 000 SHU:lla.
OC/CN:ää on tullut kokeiltua. Teho iskee ehkä vielä aavistuksen nopeammin ja kovempaa, mutta menee myös hyvin nopeasti ohi. Tavanomaiset suihkuajat altistuksissa ovat olleet 2-6 minuuttia. Syy lienee se, että OC-määrä on niin pieni että sen pesee helpommin pois, ja toisaalta CN lähtee varsin äkkiä pois pesussa.
OC/CS olisi ihan kiva kokeiltava.
- t. HW
kokeiltu on ja toimii.
- NASSE
Sariini, somaani, tabuuni, VX, VE,VG,VS,VR-5, rikkisinappikaasu, typpisinappikaasu, saksitoksiini, risiini, PFIB, BZ, vetysyanidi, kloorisyanidi, fosgeeni, klooripikriini ja vartijan haiseva hengitys. Siinä muutama, pitäis löytyä hyvin markkinoilta kun ei jenkit ole niitä Irakista löytäneet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492328- 262203
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271545Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161514- 1241427
- 191093
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117954Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883