Kaverilta kuulin villin huhun sellaisesta ohjelmasta/webbisivusta, jonka avulla voisi paljastaa koneen fyysisen sijainnin. Esim. henkilö chattaa chattisivulla ja joku toinen chattaaja saa selvitettyä chatin kautta saamillaan "tiedoilla" koneen fyysisen sijainnin ja henkilötietoja.
Voiko tällainen olla edes mahdollista?
Henkilötietojen paljastin
67
5318
Vastaukset
- kummastunut
Sellaisenkin jutun kuulin, että vaikka valitset sen yhden hlön, jolle kirjoitat niin se viesti menee samalla jollekin toiselle. Eli se valitsee samalla toisenkin saajan sille viestille. Sitä toista valintaa ei voi poistaa kun se tulee silleen vaaleammin valittuna.
Onkohan se toinen sefu itte, joku utelias kakara, vai tämä ao. hlö, jolla on monta nikkiä samassa istunnossa. Tätäköhän vikaa ne nyt yrittävät siellä kiireissään korjata, kun eivät muitakaan vikoja ehdi korjaamaan.
Mielenkiintoista.- datasafe
, että voiko chatin kautta saada koneen ip-numeron selville ihan toinen tavallinen chattaaja. Tämä ei koske Suomi24 -chattia!
Ja sen kautta sitten paljastaa esim. henkilön koneen fyysisen sijainnin, siis katuosoitteen ja muita henkilötietoja? - nörtti2
datasafe kirjoitti:
, että voiko chatin kautta saada koneen ip-numeron selville ihan toinen tavallinen chattaaja. Tämä ei koske Suomi24 -chattia!
Ja sen kautta sitten paljastaa esim. henkilön koneen fyysisen sijainnin, siis katuosoitteen ja muita henkilötietoja?ei saa selville koneen sijaintija. Sehän kertoo vaan palveluntarjoajan tietoja.
- Piru
nörtti2 kirjoitti:
ei saa selville koneen sijaintija. Sehän kertoo vaan palveluntarjoajan tietoja.
on itse chattipalvelimen operaattori tai pystyy kuuntelemaan samaa lähiverkkoa missä chattaaja on.
Esimerkiksi Welho-yhteydessä koko lähialue on samassa lähiverkossa. Asentaa vaan Etherealin ja pystyy kuuntelemaan kaiken liikenteen Piru kirjoitti:
on itse chattipalvelimen operaattori tai pystyy kuuntelemaan samaa lähiverkkoa missä chattaaja on.
Esimerkiksi Welho-yhteydessä koko lähialue on samassa lähiverkossa. Asentaa vaan Etherealin ja pystyy kuuntelemaan kaiken liikenteenEt pysty kuuntelemaan muiden kaikkea liikennettä, koska Welhollakin taitaa olla kytkimet käytössä, kuten varmasti kaikilla muillakin. Broadcast-liikennettä ei vielä lasketa muiden liikenteen vakoilemiseksi. Siltikään et voi selvittää Welhonkaan käyttäjien fyysistä sijaintia pelkän osoitteen perusteella.
Ei ole olemassa mitään yleisesti toimivaa tapaa selvittää mielivaltaisen IP-osoitteen fyysistä sijaintia.- ande
Mik26 kirjoitti:
Et pysty kuuntelemaan muiden kaikkea liikennettä, koska Welhollakin taitaa olla kytkimet käytössä, kuten varmasti kaikilla muillakin. Broadcast-liikennettä ei vielä lasketa muiden liikenteen vakoilemiseksi. Siltikään et voi selvittää Welhonkaan käyttäjien fyysistä sijaintia pelkän osoitteen perusteella.
Ei ole olemassa mitään yleisesti toimivaa tapaa selvittää mielivaltaisen IP-osoitteen fyysistä sijaintia.Mites sellainen juttu, että muistan jonkun kirjottaneen täällä, että esim. opiskelija-asuntoloitten IP-osoitteita kun tutkii tolla ohjelmaalla mikä kertoo tiedot, niin voi nähdä ihan sen asunnon missä kone on?
ande kirjoitti:
Mites sellainen juttu, että muistan jonkun kirjottaneen täällä, että esim. opiskelija-asuntoloitten IP-osoitteita kun tutkii tolla ohjelmaalla mikä kertoo tiedot, niin voi nähdä ihan sen asunnon missä kone on?
Piti mainita tuossa vielä, että on tuollaisia harvinaisia tapauksia, mistä voi saada selville kotiosoitteenkin. Esim. juuri joidenkin opiskelija-asuntoloiden tapauksessa tuo voi olla mahdollista (ja järkevääkin, jotta verkon ylläpidolla on mahdollisuus selvitellä ongelmia helpommin). Yleistäminen kaikkiin mahdollisiin osoitteisiin ei ole mahdollista.
- ande
Mik26 kirjoitti:
Piti mainita tuossa vielä, että on tuollaisia harvinaisia tapauksia, mistä voi saada selville kotiosoitteenkin. Esim. juuri joidenkin opiskelija-asuntoloiden tapauksessa tuo voi olla mahdollista (ja järkevääkin, jotta verkon ylläpidolla on mahdollisuus selvitellä ongelmia helpommin). Yleistäminen kaikkiin mahdollisiin osoitteisiin ei ole mahdollista.
taisit siis antaa harhaanjohtavaa tietoa eli yleistit kaikkiin mahdollisiin osoitteisiin sen tiedot ettei voi saada selville.
Kantsii jokaisen itse tutkia oma osoitteensa mitä tietoa siitä näkyy eikä uskoa kaiken maailman palsta-agentteja. - Piru
Mik26 kirjoitti:
Et pysty kuuntelemaan muiden kaikkea liikennettä, koska Welhollakin taitaa olla kytkimet käytössä, kuten varmasti kaikilla muillakin. Broadcast-liikennettä ei vielä lasketa muiden liikenteen vakoilemiseksi. Siltikään et voi selvittää Welhonkaan käyttäjien fyysistä sijaintia pelkän osoitteen perusteella.
Ei ole olemassa mitään yleisesti toimivaa tapaa selvittää mielivaltaisen IP-osoitteen fyysistä sijaintia.mutta sitten ei enää onnistu passiivinen kuuntelu.
Welhollakin näkee vain minkä alueen reitittimessä henkilö on kiinni. Sen tarkempaan ei pääse. ande kirjoitti:
taisit siis antaa harhaanjohtavaa tietoa eli yleistit kaikkiin mahdollisiin osoitteisiin sen tiedot ettei voi saada selville.
Kantsii jokaisen itse tutkia oma osoitteensa mitä tietoa siitä näkyy eikä uskoa kaiken maailman palsta-agentteja.En johtanut tietoisesti harhaan. Minun piti mainita noista harvoista erikoistapauksista, mutten muistanut sanoa niistä heti ensimmäisessä vastauksessani. Errare humanum est. No, aivan sama..
- ei näy
Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.
Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa.
Tarkista asia näin niin näet mitä tietoja nettisivustot näkevät IP-numeron perusteella:
Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
http://www.whatismyip.com/
Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
http://www.ripe.net/whois
Yleisimmin palveluntarjoajat käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston johon halusit mennä, sinun oma IP-osoitteesi ei siis näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi eli kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan Ip-osoitteella eli sinun omia tietojasi ei näy nettisivustoilla joilla surffailet.
Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
>Käynnistä
>Suorita, kirjoita siihen: cmd
>Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
>kirjoita siihen: ipconfig /all
>Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.
Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat, tuo Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi palvelimella, se ei näy nettisivustoille, nettisivustoille näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.- Piru
kerrotko jo missä opistossa tollasta opetetaan?
ethernet-verkossa paketit menee aina MAC-osoitteella.
Kun reitittimelle tulee paketti joka on menossa vaikka IP-osoitteeseen 192.167.201.156, niin se reititin huutaa ensin lähiverkkoon ARP-pyynnön, että kenelläs on tää IP? (mikäli osoite ei ole tallessa ARP-taulussa). Sitten se oikee kone vastaa, että MAC-osoitteella xx:xx:xx:xx:xx on nyt toi IP ja reititin lähettää paketin siihen MAC-osoitteeseen.
Jos sinulla itsellä sattuu olemaan palveluntarjoajan proxy käytössä tai NAT, niin se ei tarkoita sitä, että jonkun toisen osoite ei näy nettisivuille. - viitsi
Piru kirjoitti:
kerrotko jo missä opistossa tollasta opetetaan?
ethernet-verkossa paketit menee aina MAC-osoitteella.
Kun reitittimelle tulee paketti joka on menossa vaikka IP-osoitteeseen 192.167.201.156, niin se reititin huutaa ensin lähiverkkoon ARP-pyynnön, että kenelläs on tää IP? (mikäli osoite ei ole tallessa ARP-taulussa). Sitten se oikee kone vastaa, että MAC-osoitteella xx:xx:xx:xx:xx on nyt toi IP ja reititin lähettää paketin siihen MAC-osoitteeseen.
Jos sinulla itsellä sattuu olemaan palveluntarjoajan proxy käytössä tai NAT, niin se ei tarkoita sitä, että jonkun toisen osoite ei näy nettisivuille.Älä viitsi taas viisastella.
- sekoitat
Piru kirjoitti:
kerrotko jo missä opistossa tollasta opetetaan?
ethernet-verkossa paketit menee aina MAC-osoitteella.
Kun reitittimelle tulee paketti joka on menossa vaikka IP-osoitteeseen 192.167.201.156, niin se reititin huutaa ensin lähiverkkoon ARP-pyynnön, että kenelläs on tää IP? (mikäli osoite ei ole tallessa ARP-taulussa). Sitten se oikee kone vastaa, että MAC-osoitteella xx:xx:xx:xx:xx on nyt toi IP ja reititin lähettää paketin siihen MAC-osoitteeseen.
Jos sinulla itsellä sattuu olemaan palveluntarjoajan proxy käytössä tai NAT, niin se ei tarkoita sitä, että jonkun toisen osoite ei näy nettisivuille.Taas yrität loistaa "tiedoillasi" ja yrität mollata selkeästi kerrottua asiaa IP-osoitteesta.
- jaksatkin
Piru kirjoitti:
kerrotko jo missä opistossa tollasta opetetaan?
ethernet-verkossa paketit menee aina MAC-osoitteella.
Kun reitittimelle tulee paketti joka on menossa vaikka IP-osoitteeseen 192.167.201.156, niin se reititin huutaa ensin lähiverkkoon ARP-pyynnön, että kenelläs on tää IP? (mikäli osoite ei ole tallessa ARP-taulussa). Sitten se oikee kone vastaa, että MAC-osoitteella xx:xx:xx:xx:xx on nyt toi IP ja reititin lähettää paketin siihen MAC-osoitteeseen.
Jos sinulla itsellä sattuu olemaan palveluntarjoajan proxy käytössä tai NAT, niin se ei tarkoita sitä, että jonkun toisen osoite ei näy nettisivuille.Olet varsinainen pilkun nussija.
Vastaa itsekkin edes joskus jollekkin kysyjälle, äläkä ainoastaan tyydy arvostelemaan toisten kirjoittamia selkeitä vastauksia.
Et taida selkeästi ja ymmärrettävästi pystyä kirjoittamaan yhtään mitään. - ande
jaksatkin kirjoitti:
Olet varsinainen pilkun nussija.
Vastaa itsekkin edes joskus jollekkin kysyjälle, äläkä ainoastaan tyydy arvostelemaan toisten kirjoittamia selkeitä vastauksia.
Et taida selkeästi ja ymmärrettävästi pystyä kirjoittamaan yhtään mitään.tämä on vastaa kolmeen kertaan ja kuin persiiseen ammuttu karhu?
Taitaa olla sama tyyppi täällä vakiosti vastailemassa, olen huomannut! Usein puolustaa Mikrosfotia. - syystä
ande kirjoitti:
tämä on vastaa kolmeen kertaan ja kuin persiiseen ammuttu karhu?
Taitaa olla sama tyyppi täällä vakiosti vastailemassa, olen huomannut! Usein puolustaa Mikrosfotia.Microsoftin voittokulku jatkuu:
Helsingin kauppakorkeakoululle integroitu Microsoftin sähköpostijärjestelmä
Suomen suurin kauppatieteellisen tutkimuksen ja koulutuksen yksikkö Helsingin kauppakorkeakoulu (HKKK) on integroinut opiskelijat ja opettajat yhteen Microsoft Exchange Server 2003 -sähköpostijärjestelmään. Yhtenäistetty järjestelmä tuo opiskelijat ja opettajat samaan työskentely-ympäristöön sähköposteineen, kalentereineen, hakemistopalveluineen ja tiedonjakokanavineen. Opiskelijat tarvitsevat uudessa järjestelmässä vain yhdet käyttäjätunnukset.
Integroitu Exchange Server 2003 -pohjainen järjestelmä kattaa nyt kaikki HKKK:n noin tuhat työasemaa, joista opiskelijoiden käytössä on lähes puolet. Exchange-pohjaisen järjestelmän uudet palvelut, muun muassa kalenterit sekä tehtävä- ja kontaktilistat, tehostavat selkeästi oppilaitoksen tiedonvälitystä.
Microsoft Exchange Server 2003 -järjestelmän piirissä on yli 4000 opiskelijaa sekä noin 500 henkilökuntaan kuuluvaa käyttäjää. Opiskelijat käyttävät sähköpostia selainpohjaisen Outlook Web Access -käyttöliittymän kautta.
”Tiedonvälityksen tehostamisen lisäksi Exchange Server ja Active Directory -hakemistopalvelut ovat yksinkertaistaneet käyttäjähallintaa. Hakemistopalvelujen myötä kansioita voidaan määritellä ja jakaa joustavasti eri käyttötarkoituksia ja käyttäjäryhmiä varten. Ja kertakirjautumisen myötä on sekä käyttäjien että tietohallinnon elämä helpottunut”, kertoo Helsingin kauppakorkeakoulun tietohallintojohtaja Markku Kuula. ”Myös tietoturva paranee, kun esimerkiksi automaattiset tietoturvapäivitykset tehostavat järjestelmän ajan tasalla pitämistä”, Kuula jatkaa.
Kokonaisuutena toimiva sähköpostijärjestelmä tuo opiskelijoille myös selainpohjaisen sähköpostin käyttöliittymän Outlook Web Accessin kautta.
”Outlook Web Access on oivallinen tapa käyttää sähköpostia. Postit eivät keräänny tai jää työasemille, vaan ne varastoidaan turvallisesti käyttäjien omiin palvelinhakemistoihin. Myös henkilökohtaiset levytilat siirrettiin Microsoft-ympäristöön”, sanoo Microsoftin myyntipäällikkö Pertti Kokko.
HKKK:n palvelinratkaisut perustuvat pääasiassa Windows Server 2000- ja Windows Server 2003 -käyttöjärjestelmiin. Työasemissa on Windows XP ja toimistosovelluksina ensisijaisesti Microsoft Office 2003. Microsoft-palvelinten ja -ohjelmistojen yhteensopivuus tehostaa monin tavoin järjestelmien ja niiden käyttäjien välistä kommunikaatiota.
HKKK:n lähitulevaisuuden kehittämisalueita ovat muun muassa sähköisen identiteetin hyödyntäminen käyttäjähallinnassa sekä portaalien kehittäminen
Helsingin kauppakorkeakoulu (HKKK)on Suomen suurin kauppatieteellistä tutkimusta ja opetusta harjoittava yksikkö. HKKK:lla on valtakunnallinen erityistehtävä uuden kauppatieteellisen tiedon tuottamisessa, alan koulutuksessa ja sen kehittämisessä sekä yritysyhteistyön rakentamisessa. Helsingin kauppakorkeakoulussa voi suorittaa kauppatieteiden tohtorin, lisensiaatin, maisterin ja kandidaatin tutkinnon. HKKK:n tietohallinto vastaa kauppakorkeakoulussa käytössä olevien tietojärjestelmien toimivuudesta, uusien tietojärjestelmien hankinnasta ja kehityksestä sekä käytössä olevien tietojärjestelmien integroinnista. Lisätiedot www.hkkk.fi.
Microsoft toimittaa ohjelmistoja, palveluja ja internet-teknologioita niin henkilökohtaiseen kuin yritystenkin tietojenkäsittelyyn. Microsoft yhdistää ihmiset, ohjelmistot ja Internetin saumattomaksi kokonaisuudeksi ajasta, paikasta ja laitteesta riippumatta. www.microsoft.fi viitsi kirjoitti:
Älä viitsi taas viisastella.
Tuossahan oli kaikki faktat niin kuin asiat todella ovat.
- ande
syystä kirjoitti:
Microsoftin voittokulku jatkuu:
Helsingin kauppakorkeakoululle integroitu Microsoftin sähköpostijärjestelmä
Suomen suurin kauppatieteellisen tutkimuksen ja koulutuksen yksikkö Helsingin kauppakorkeakoulu (HKKK) on integroinut opiskelijat ja opettajat yhteen Microsoft Exchange Server 2003 -sähköpostijärjestelmään. Yhtenäistetty järjestelmä tuo opiskelijat ja opettajat samaan työskentely-ympäristöön sähköposteineen, kalentereineen, hakemistopalveluineen ja tiedonjakokanavineen. Opiskelijat tarvitsevat uudessa järjestelmässä vain yhdet käyttäjätunnukset.
Integroitu Exchange Server 2003 -pohjainen järjestelmä kattaa nyt kaikki HKKK:n noin tuhat työasemaa, joista opiskelijoiden käytössä on lähes puolet. Exchange-pohjaisen järjestelmän uudet palvelut, muun muassa kalenterit sekä tehtävä- ja kontaktilistat, tehostavat selkeästi oppilaitoksen tiedonvälitystä.
Microsoft Exchange Server 2003 -järjestelmän piirissä on yli 4000 opiskelijaa sekä noin 500 henkilökuntaan kuuluvaa käyttäjää. Opiskelijat käyttävät sähköpostia selainpohjaisen Outlook Web Access -käyttöliittymän kautta.
”Tiedonvälityksen tehostamisen lisäksi Exchange Server ja Active Directory -hakemistopalvelut ovat yksinkertaistaneet käyttäjähallintaa. Hakemistopalvelujen myötä kansioita voidaan määritellä ja jakaa joustavasti eri käyttötarkoituksia ja käyttäjäryhmiä varten. Ja kertakirjautumisen myötä on sekä käyttäjien että tietohallinnon elämä helpottunut”, kertoo Helsingin kauppakorkeakoulun tietohallintojohtaja Markku Kuula. ”Myös tietoturva paranee, kun esimerkiksi automaattiset tietoturvapäivitykset tehostavat järjestelmän ajan tasalla pitämistä”, Kuula jatkaa.
Kokonaisuutena toimiva sähköpostijärjestelmä tuo opiskelijoille myös selainpohjaisen sähköpostin käyttöliittymän Outlook Web Accessin kautta.
”Outlook Web Access on oivallinen tapa käyttää sähköpostia. Postit eivät keräänny tai jää työasemille, vaan ne varastoidaan turvallisesti käyttäjien omiin palvelinhakemistoihin. Myös henkilökohtaiset levytilat siirrettiin Microsoft-ympäristöön”, sanoo Microsoftin myyntipäällikkö Pertti Kokko.
HKKK:n palvelinratkaisut perustuvat pääasiassa Windows Server 2000- ja Windows Server 2003 -käyttöjärjestelmiin. Työasemissa on Windows XP ja toimistosovelluksina ensisijaisesti Microsoft Office 2003. Microsoft-palvelinten ja -ohjelmistojen yhteensopivuus tehostaa monin tavoin järjestelmien ja niiden käyttäjien välistä kommunikaatiota.
HKKK:n lähitulevaisuuden kehittämisalueita ovat muun muassa sähköisen identiteetin hyödyntäminen käyttäjähallinnassa sekä portaalien kehittäminen
Helsingin kauppakorkeakoulu (HKKK)on Suomen suurin kauppatieteellistä tutkimusta ja opetusta harjoittava yksikkö. HKKK:lla on valtakunnallinen erityistehtävä uuden kauppatieteellisen tiedon tuottamisessa, alan koulutuksessa ja sen kehittämisessä sekä yritysyhteistyön rakentamisessa. Helsingin kauppakorkeakoulussa voi suorittaa kauppatieteiden tohtorin, lisensiaatin, maisterin ja kandidaatin tutkinnon. HKKK:n tietohallinto vastaa kauppakorkeakoulussa käytössä olevien tietojärjestelmien toimivuudesta, uusien tietojärjestelmien hankinnasta ja kehityksestä sekä käytössä olevien tietojärjestelmien integroinnista. Lisätiedot www.hkkk.fi.
Microsoft toimittaa ohjelmistoja, palveluja ja internet-teknologioita niin henkilökohtaiseen kuin yritystenkin tietojenkäsittelyyn. Microsoft yhdistää ihmiset, ohjelmistot ja Internetin saumattomaksi kokonaisuudeksi ajasta, paikasta ja laitteesta riippumatta. www.microsoft.fikaikki kauppiksen opiskelijat käyttää linuxia ja firefoxia.
- mara
Mik26 kirjoitti:
Tuossahan oli kaikki faktat niin kuin asiat todella ovat.
mistä pajasta toi viesti tulee.
- hyvä
Tuostahan voi jokainen itse tarkistaa näkyykö oman IP-numero netissä vaiko ei näy.
- datasafe
hyvä kirjoitti:
Tuostahan voi jokainen itse tarkistaa näkyykö oman IP-numero netissä vaiko ei näy.
ei pahaa tahtova henkilö voi selvittää, missä esim. asut?
- Piru
viitsi kirjoitti:
Älä viitsi taas viisastella.
väite että osoite ei näy ulospäin on kuin väittäisi, että kaikki mersut on bensakoneella.
Jos parilla palveluntarjoajalla on NAT käytössä Suomessa, niin aika monella muulla se osoite näkyy. Proxyjäkin löytyy, mutta aika monella on selaimessa täppä kohdassa "Direct connection to internet"
Sovellukset eivät taas mene proxyn kautta nettiin eli taas osoite näkyy.
Lopetan heti tämän "viisastelun", kun osaat kertoa minulle jonkun perusteen väitteillesi ja millä palveluntarjoajalla se pätee. - Piru
mara kirjoitti:
mistä pajasta toi viesti tulee.
Lahkossa usein tuo tyhmyys tiivistyy.
Mara on Thaimaassa demoni. Tekeekö se sinusta saatananpalvojan? - Piru
jaksatkin kirjoitti:
Olet varsinainen pilkun nussija.
Vastaa itsekkin edes joskus jollekkin kysyjälle, äläkä ainoastaan tyydy arvostelemaan toisten kirjoittamia selkeitä vastauksia.
Et taida selkeästi ja ymmärrettävästi pystyä kirjoittamaan yhtään mitään.Voihan sitä kuka vaan kirjoittaa selkeästi ja antaa samalla väärää tietoa. Sitäkö ei saa arvostella?
Nykyinen presidenttimme on Mauno Koivisto.
Siinä oli mielestäni aika selkeää tekstiä. Ei varmaan ole tuohon mitään kommentoitavaa? - martti b,
Piru kirjoitti:
Lahkossa usein tuo tyhmyys tiivistyy.
Mara on Thaimaassa demoni. Tekeekö se sinusta saatananpalvojan?älähtää
mara kirjoitti:
mistä pajasta toi viesti tulee.
Hei tuohan on hyvä huomio, en olekaan yhdistänyt ennen etunimeni alkua Mikkisoftaan.
Puolustuksekseni voin mainita, ettei minulle ole maksettu ikinä Windowsin kanssa leikkimisestä (erästä minimaalista juttua lukuun ottamatta), vaan leipä on tullut pöytään aina Linuxin/UNIXin kanssa säätämisestä.- mara
Mik26 kirjoitti:
Hei tuohan on hyvä huomio, en olekaan yhdistänyt ennen etunimeni alkua Mikkisoftaan.
Puolustuksekseni voin mainita, ettei minulle ole maksettu ikinä Windowsin kanssa leikkimisestä (erästä minimaalista juttua lukuun ottamatta), vaan leipä on tullut pöytään aina Linuxin/UNIXin kanssa säätämisestä.ainakaan tolla nimimerkkillä
mara kirjoitti:
ainakaan tolla nimimerkkillä
Harhaan, just just. Heti kun unohtaa mainita jonkun poikkeuksen poikkeuksen, niin ollaankin jo johtamassa ihmisiä harhapoluille. Kiva juttu. Jatkan silti samalla nimimerkillä kaikesta huolimatta. Päätämme täältä tähän.
- Fox
Mik26 kirjoitti:
Harhaan, just just. Heti kun unohtaa mainita jonkun poikkeuksen poikkeuksen, niin ollaankin jo johtamassa ihmisiä harhapoluille. Kiva juttu. Jatkan silti samalla nimimerkillä kaikesta huolimatta. Päätämme täältä tähän.
Niille, jotka väittää ettei ip näy:
Vilkaiskaahan palomuurinne logia, blokatut yrittäjät eivät ainakaan ole onnistuneet piilottamaan ip:tään.
Jos haluaa, ettei näy (ja jos palveluntarjoajalla on hyvin konffattu proxy...) kantsii valita selaimen asetuksista proxy päälle.
Jos se ei ole päällä, jokainen kutsuttu serveri "näkee" ip:n, ei muuten tulis tilatut/pyydetyt sivut näkyviin.
Aika hyvä sivusto tuon selvittämiseen on esim.:
http://gemal.dk/browserspy/
Sieltä selviää muutama IE:n läpinäkyvyyskin.
- datasafe
Voiko joku pahaatahtova mulkero saada ip-osoitteen perusteella selville katuosoitteeni ja puhelinnumeroni? Siis henkilötietoja???
- Piru
Jossei ole kyse sellaisesta harvinaisesta tapauksesta, että osoitteesi nimeen on liitetty jokin sinut yksilöivä tunniste esim. opiskelija-asuntolan solun nimi.
Tätä solun numeroa voi sitten alkaa metsästää jostain netissä tai käydä rapussa katsomassa nimitaulusta.
Osoitteesi nimen voit tarkistaa ihan vaikka komentokehotteessa
nslookup 213.139.166.106
ja tuohon sitten oma osoite tilalle.
Toinen marginaalitapaus vois olla se, että olet jättänyt jonnekin ilmoituksen henkilötietoineen ja sinne on jäänyt myös IP-osoitteesi. Sitten google on listannut sivut ja joku löytää sen googlella. - tarkistaa
>Voiko joku pahaatahtova mulkero saada ip-osoitteen perusteella selville katuosoitteeni ja puhelinnumeroni? Siis henkilötietoja???<
-Tässä on selkeä ohje jolla voit tarkistaa mitä tietoja Sinusta saa selville IP-numeron perusteella.
Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.
Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa.
Tarkista asia näin niin näet mitä tietoja nettisivustot näkevät IP-numeron perusteella:
Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
http://www.whatismyip.com/
Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
http://www.ripe.net/whois
Yleisimmin palveluntarjoajat käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston johon halusit mennä, sinun oma IP-osoitteesi ei siis näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi eli kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan Ip-osoitteella eli sinun omia tietojasi ei näy nettisivustoilla joilla surffailet.
Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
>Käynnistä
>Suorita, kirjoita siihen: cmd
>Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
>kirjoita siihen: ipconfig /all
>Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.
Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat, tuo Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi palvelimella, se ei näy nettisivustoille, nettisivustoille näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite. - noin
tarkistaa kirjoitti:
>Voiko joku pahaatahtova mulkero saada ip-osoitteen perusteella selville katuosoitteeni ja puhelinnumeroni? Siis henkilötietoja???<
-Tässä on selkeä ohje jolla voit tarkistaa mitä tietoja Sinusta saa selville IP-numeron perusteella.
Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.
Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa.
Tarkista asia näin niin näet mitä tietoja nettisivustot näkevät IP-numeron perusteella:
Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
http://www.whatismyip.com/
Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
http://www.ripe.net/whois
Yleisimmin palveluntarjoajat käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston johon halusit mennä, sinun oma IP-osoitteesi ei siis näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi eli kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan Ip-osoitteella eli sinun omia tietojasi ei näy nettisivustoilla joilla surffailet.
Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
>Käynnistä
>Suorita, kirjoita siihen: cmd
>Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
>kirjoita siihen: ipconfig /all
>Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.
Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat, tuo Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi palvelimella, se ei näy nettisivustoille, nettisivustoille näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.Voihan tuosta jokainen itse tarkistaa niin tietää mitä omasta IP-numerosta saa selville, mitä hittoa tuosta selvästä asiasta pitää kinata.
- noin
tarkistaa kirjoitti:
>Voiko joku pahaatahtova mulkero saada ip-osoitteen perusteella selville katuosoitteeni ja puhelinnumeroni? Siis henkilötietoja???<
-Tässä on selkeä ohje jolla voit tarkistaa mitä tietoja Sinusta saa selville IP-numeron perusteella.
Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.
Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa.
Tarkista asia näin niin näet mitä tietoja nettisivustot näkevät IP-numeron perusteella:
Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
http://www.whatismyip.com/
Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
http://www.ripe.net/whois
Yleisimmin palveluntarjoajat käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston johon halusit mennä, sinun oma IP-osoitteesi ei siis näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi eli kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan Ip-osoitteella eli sinun omia tietojasi ei näy nettisivustoilla joilla surffailet.
Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
>Käynnistä
>Suorita, kirjoita siihen: cmd
>Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
>kirjoita siihen: ipconfig /all
>Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.
Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat, tuo Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi palvelimella, se ei näy nettisivustoille, nettisivustoille näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.jos sanoo yleisimmin, on hyvä kertoa myös että on poikkeuksia. Eli siis kuten sanotkin on syytä tarkistaa oma IP:nsä mitä se kertoo.
- ATK36
noin kirjoitti:
jos sanoo yleisimmin, on hyvä kertoa myös että on poikkeuksia. Eli siis kuten sanotkin on syytä tarkistaa oma IP:nsä mitä se kertoo.
Tällä palstalla ihmisilli kasvaa todellinen putki näkö.Kukaan ei voi saada selville mun IP-osoitetta ja höpö höpö.Maailma on täynnä ohjelmistoja joilla voidaan saada selville palvelun tarjoan lähin boksi mihin sinä koneelta liityt ja sittä ei ole pikä matka todennäköisemmin sun kotiovelle.Ottakaa selvää asioista enne kuin huutelette.
- Kuukkelis
ATK36 kirjoitti:
Tällä palstalla ihmisilli kasvaa todellinen putki näkö.Kukaan ei voi saada selville mun IP-osoitetta ja höpö höpö.Maailma on täynnä ohjelmistoja joilla voidaan saada selville palvelun tarjoan lähin boksi mihin sinä koneelta liityt ja sittä ei ole pikä matka todennäköisemmin sun kotiovelle.Ottakaa selvää asioista enne kuin huutelette.
mitkä?
Kyse on siitä, että jos chattaa selainpohjaisessa chatissa, voiko toinen tavallinen chattaaja jollakin tapaa jäljittää ip:si ja sitä kautta saada selville tarkan katuosoitteen ja muita henkilötietoja sinusta? - Perjantai
Sinun henkilötiedot ovat palveluntarjoajalla ja niiden käyttöä ja näkyvyyttä Suomen laki säätelee ankarasti.
Ei ip-numeron perusteella pystytä ainakaan Suomessa trackereiden avulla jäljittämään sinua kotiovelle. Se vaatisi jo tietomurtoa palveluntarjoajan verkkoihin. Ainakin jenkkilässä on yksityisyyden suoja paljon heikompi ja siellä se onnistuukin, mutta ei Suomessa. Näin uskoisin.
Jostakin tietokannasta täytyisi kaivaa sinun henkilötietosi ja rinnastaa se ip-osoitteeseesi. En usko, että sellainen onnistuu jos asialla on tavallinen sunnuntai-hakkeri, joka valmiita selainpohjaisia ohjelmia/softaa avuksi käyttäen etsii sinusta pelkän ip-numeron perusteella tietoja.
Vastaväitteitä? - minulle nyt
ATK36 kirjoitti:
Tällä palstalla ihmisilli kasvaa todellinen putki näkö.Kukaan ei voi saada selville mun IP-osoitetta ja höpö höpö.Maailma on täynnä ohjelmistoja joilla voidaan saada selville palvelun tarjoan lähin boksi mihin sinä koneelta liityt ja sittä ei ole pikä matka todennäköisemmin sun kotiovelle.Ottakaa selvää asioista enne kuin huutelette.
miten selvität minun olinpaikkani ? Minulla vaihtuu joka kerta IP-osoite kun liityn verkkoon kiinteistöliittymämme kautta.IP osoite tulee yleisestä poolista, jossa on satoja osoitteita. Lisäksi käytän anonyymiproxya, joskus jopa niin että proxy vaihtuu 2 min. välein. Minua todella kiinnostaa kuulla miten pystyt selvittämään olinpaikkani ?
- noin
Perjantai kirjoitti:
Sinun henkilötiedot ovat palveluntarjoajalla ja niiden käyttöä ja näkyvyyttä Suomen laki säätelee ankarasti.
Ei ip-numeron perusteella pystytä ainakaan Suomessa trackereiden avulla jäljittämään sinua kotiovelle. Se vaatisi jo tietomurtoa palveluntarjoajan verkkoihin. Ainakin jenkkilässä on yksityisyyden suoja paljon heikompi ja siellä se onnistuukin, mutta ei Suomessa. Näin uskoisin.
Jostakin tietokannasta täytyisi kaivaa sinun henkilötietosi ja rinnastaa se ip-osoitteeseesi. En usko, että sellainen onnistuu jos asialla on tavallinen sunnuntai-hakkeri, joka valmiita selainpohjaisia ohjelmia/softaa avuksi käyttäen etsii sinusta pelkän ip-numeron perusteella tietoja.
Vastaväitteitä?"Näin uskoisin" sanoi hän.
Kovin varma et tunnu kannastasi olevan. - Ossi
minulle nyt kirjoitti:
miten selvität minun olinpaikkani ? Minulla vaihtuu joka kerta IP-osoite kun liityn verkkoon kiinteistöliittymämme kautta.IP osoite tulee yleisestä poolista, jossa on satoja osoitteita. Lisäksi käytän anonyymiproxya, joskus jopa niin että proxy vaihtuu 2 min. välein. Minua todella kiinnostaa kuulla miten pystyt selvittämään olinpaikkani ?
Mistä tiedät ettei juuri anonyymiproxyn ylläpitäjä kerää sinusta tietoja? Ainakin on oivallinen paikka. Kaikki "hämärämiehet" ilmoitautuvat omatoimisesti seurantaan :)
- kerää
Ossi kirjoitti:
Mistä tiedät ettei juuri anonyymiproxyn ylläpitäjä kerää sinusta tietoja? Ainakin on oivallinen paikka. Kaikki "hämärämiehet" ilmoitautuvat omatoimisesti seurantaan :)
mitäs hyötyä keräilystä on jos proxy vaihtuu 2 minuutin välein ?
- Ossi
kerää kirjoitti:
mitäs hyötyä keräilystä on jos proxy vaihtuu 2 minuutin välein ?
Mitä useampaa anonyymprosyä käyttää, sitä todennäköisemmin osuu tietoja keräävään proxyyn. Lisäksi nopeasti vaihtava tulee pian takaisin.
- mitäs
Ossi kirjoitti:
Mitä useampaa anonyymprosyä käyttää, sitä todennäköisemmin osuu tietoja keräävään proxyyn. Lisäksi nopeasti vaihtava tulee pian takaisin.
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
- Ossi
mitäs kirjoitti:
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
Onko pahempi että ip-numerosi on yhdellä kuin sadalla hämäräperäisellä proxynpitäjällä?
Joka tapauksessa koko IP-numerohörhöily on niitä tietoturvan harhapolkuja.
- Ossi
Näyttäisi siltä että nykynuorison tajuntaan on syöpynyt tunnetuksi tulemisen pelko. Kaikki haluavat piiloutua suureen idioottien kasvottomaan massaan, jota sitten "mediavaikuttajat" ohjaikevat omien tapeidensa mukaan.
- ikinuori
Kysehän ei ole kasvottomaan massaan piilottautumisesta ja ohjailluksi tulemisesta.
Kyse on siitä että aina on tahoja jotka lupaa kysymättä keräävät tietoa. Yleensä ne ovat kaupallisia tahoja, mutta eivät välttämättä.
Jokainen asioita ymmärtävä ihminen välttää levittämästä itsestään tietoja millekään taholle. Tietokone on yksi vaarallisimpia.
En tiedä mitkä ovat kirjoittajan motiivit vähätellä tietoturvaongelmia, mutta takuulla hänellä joku motiivi on. Miettikääpä sitä. Lintukodossa emme enää elä (jos koskaan olemme eläneetkään), se on syytä jokaisen ymmärtää. - Ossi
ikinuori kirjoitti:
Kysehän ei ole kasvottomaan massaan piilottautumisesta ja ohjailluksi tulemisesta.
Kyse on siitä että aina on tahoja jotka lupaa kysymättä keräävät tietoa. Yleensä ne ovat kaupallisia tahoja, mutta eivät välttämättä.
Jokainen asioita ymmärtävä ihminen välttää levittämästä itsestään tietoja millekään taholle. Tietokone on yksi vaarallisimpia.
En tiedä mitkä ovat kirjoittajan motiivit vähätellä tietoturvaongelmia, mutta takuulla hänellä joku motiivi on. Miettikääpä sitä. Lintukodossa emme enää elä (jos koskaan olemme eläneetkään), se on syytä jokaisen ymmärtää.Mitä tekemistä tietoturvan kanssa sillä on tekemistä, jos ihmiset haluavat käpertyä koloonsa ja katsella sieltä maailaa? Minulla on netissä paljon omalla nimellä tehtyjä kirjoituksia ja yhtään kirjoitettua sanaa en kadu.
Jos taas tietoturvaa halutaan, tulisi aloittaa aivan toisesta päästä. Ensin Windows roskikseen ja joku turvallisempi käyttöjärjestelmä tilalle. Suurin osa kaikesta tiedoista kerätään matojen, virusten ja muiden örkkien avulla.
Luottamukselin posti on salattava GPG:llä. Normaali sähköposti vastaa wanhanmallista postikorttia tietoturvaltaan.
Ja tietoturvasta tärkein. Varmuuskopioita, varmuuskopioita... - ikinuori
Ossi kirjoitti:
Mitä tekemistä tietoturvan kanssa sillä on tekemistä, jos ihmiset haluavat käpertyä koloonsa ja katsella sieltä maailaa? Minulla on netissä paljon omalla nimellä tehtyjä kirjoituksia ja yhtään kirjoitettua sanaa en kadu.
Jos taas tietoturvaa halutaan, tulisi aloittaa aivan toisesta päästä. Ensin Windows roskikseen ja joku turvallisempi käyttöjärjestelmä tilalle. Suurin osa kaikesta tiedoista kerätään matojen, virusten ja muiden örkkien avulla.
Luottamukselin posti on salattava GPG:llä. Normaali sähköposti vastaa wanhanmallista postikorttia tietoturvaltaan.
Ja tietoturvasta tärkein. Varmuuskopioita, varmuuskopioita...Mutta näköjään tietoturva nielaisi sen. Enkä muista enää mitä tarkalleen ottaen kirjoitin, mutta:
Mitä tekemistä IP-numeron salaamisella ja koloon käpertymisellä on toistensa kanssa. Katselemme maailmaa avoimin silmin, mutta meidän ei tarvitse välttämättä kertoa koko maailmalle tietokoneemme tietoja. Minulla on paljon painettua materiaalia omalla nimelläni, enkä kadu läheskään kaikkea;) mutta en silti halua kaikkia persoonaani liittyviä tietoja julkisuuteen.
Useimmat IP-numeroasiaa pohtivat ovat perillä tietoturva-asioista. Windowsin vaihtaminen ei kyllä välttämättä voi olla kaikille se ensimmäinen toimenpide. Yleinen Maciin siirtyminen tuo käsittääkseni maciin saman ongelman joka koskee nyt Windowsia: häiriköt hyökkäävät aina monipolifirman kimppuun, oli se Mac tai Windows.
Linux on vaihtoehto, mutta toisaalta monet joutuvat ammatillisista syistä käyttämään ohjelmia, joita ei ole saatavilla Linuxiin.
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta. Olisin kokeillut sitä vaikkei se työkäyttöön sovikaan: oikolukuohjelma ei toimi uusimmassa versiossa. Sitten kun ohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish, on toivoa että kaikki avoimen lähdekoodin ohjelmat yleistyvät samalla vauhdilla kuin Firefox.
Minusta tietoturvan pitäisi toimia automaattisesti ilman että käyttäjän tarvitsee tietää mitään. Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa.
Viisi vuotta sitten ostin uuden tietokoneen, aikansa laatutuotteen. Kun sen johtojen ja ohjelmien kanssa oli ongelmia, mietin itsekseni (taisin sanoa ääneenkin) että kymmenen vuoden kuluttua näille tietokoneille ja niiden alkeellisuudelle nauretaan. Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi. Voisi sanoa jopa päin vastoin. Ja tuskinpa viiden vuoden kuluttua tilanne on miksikään muuttunut.
Me kaikki emme ole teknisesti orientoituneita. Moni meistä osaa juuri ja juuri käynnistää pesukoneen. Meillä saattaa olla muita lahjoja, joita tekniikan ihmelapset kadehtivat vaikkeivät kehtaa sanoa sitä ääneen.
Se siitä. - ATK36
ikinuori kirjoitti:
Mutta näköjään tietoturva nielaisi sen. Enkä muista enää mitä tarkalleen ottaen kirjoitin, mutta:
Mitä tekemistä IP-numeron salaamisella ja koloon käpertymisellä on toistensa kanssa. Katselemme maailmaa avoimin silmin, mutta meidän ei tarvitse välttämättä kertoa koko maailmalle tietokoneemme tietoja. Minulla on paljon painettua materiaalia omalla nimelläni, enkä kadu läheskään kaikkea;) mutta en silti halua kaikkia persoonaani liittyviä tietoja julkisuuteen.
Useimmat IP-numeroasiaa pohtivat ovat perillä tietoturva-asioista. Windowsin vaihtaminen ei kyllä välttämättä voi olla kaikille se ensimmäinen toimenpide. Yleinen Maciin siirtyminen tuo käsittääkseni maciin saman ongelman joka koskee nyt Windowsia: häiriköt hyökkäävät aina monipolifirman kimppuun, oli se Mac tai Windows.
Linux on vaihtoehto, mutta toisaalta monet joutuvat ammatillisista syistä käyttämään ohjelmia, joita ei ole saatavilla Linuxiin.
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta. Olisin kokeillut sitä vaikkei se työkäyttöön sovikaan: oikolukuohjelma ei toimi uusimmassa versiossa. Sitten kun ohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish, on toivoa että kaikki avoimen lähdekoodin ohjelmat yleistyvät samalla vauhdilla kuin Firefox.
Minusta tietoturvan pitäisi toimia automaattisesti ilman että käyttäjän tarvitsee tietää mitään. Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa.
Viisi vuotta sitten ostin uuden tietokoneen, aikansa laatutuotteen. Kun sen johtojen ja ohjelmien kanssa oli ongelmia, mietin itsekseni (taisin sanoa ääneenkin) että kymmenen vuoden kuluttua näille tietokoneille ja niiden alkeellisuudelle nauretaan. Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi. Voisi sanoa jopa päin vastoin. Ja tuskinpa viiden vuoden kuluttua tilanne on miksikään muuttunut.
Me kaikki emme ole teknisesti orientoituneita. Moni meistä osaa juuri ja juuri käynnistää pesukoneen. Meillä saattaa olla muita lahjoja, joita tekniikan ihmelapset kadehtivat vaikkeivät kehtaa sanoa sitä ääneen.
Se siitä.Putkinäkö ihmiset senkun vaan lisääntyy täällä
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta
Vastaus:Kannattas varmaan jättää se tietoturva-asiohin perehtyminen jos et tuota saa asennettua virustojunta ohjelmistot paljon monimutkaisempia.
Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa
Vastaus:Virustorjunta ohjelmiston asennusohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish,Asetukset kohdalleen sen jälkeen muut automaattisia vaikeaako kirjoittajan mielestä ehkä
Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi
Vastaus:Kannattasko kenties opetella käyttämään laitteita
mitkä?
Kyse on siitä, että jos chattaa selainpohjaisessa chatissa, voiko toinen tavallinen chattaaja jollakin tapaa jäljittää ip:si ja sitä kautta saada selville tarkan katuosoitteen ja muita henkilötietoja sinusta?
Vastaus:Kannattaisiko ruveta opetteleen netin käyttöä
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin. - kuinka niin
ATK36 kirjoitti:
Putkinäkö ihmiset senkun vaan lisääntyy täällä
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta
Vastaus:Kannattas varmaan jättää se tietoturva-asiohin perehtyminen jos et tuota saa asennettua virustojunta ohjelmistot paljon monimutkaisempia.
Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa
Vastaus:Virustorjunta ohjelmiston asennusohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish,Asetukset kohdalleen sen jälkeen muut automaattisia vaikeaako kirjoittajan mielestä ehkä
Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi
Vastaus:Kannattasko kenties opetella käyttämään laitteita
mitkä?
Kyse on siitä, että jos chattaa selainpohjaisessa chatissa, voiko toinen tavallinen chattaaja jollakin tapaa jäljittää ip:si ja sitä kautta saada selville tarkan katuosoitteen ja muita henkilötietoja sinusta?
Vastaus:Kannattaisiko ruveta opetteleen netin käyttöä
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin.Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin.
Jos minä saan eri osoitteen ISP:ni monen tuhannen osoitteen poolista joka kerta kun menen nettiin, miten se voi tulla minun piikkiini ? - ikinuori
ATK36 kirjoitti:
Putkinäkö ihmiset senkun vaan lisääntyy täällä
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta
Vastaus:Kannattas varmaan jättää se tietoturva-asiohin perehtyminen jos et tuota saa asennettua virustojunta ohjelmistot paljon monimutkaisempia.
Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa
Vastaus:Virustorjunta ohjelmiston asennusohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish,Asetukset kohdalleen sen jälkeen muut automaattisia vaikeaako kirjoittajan mielestä ehkä
Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi
Vastaus:Kannattasko kenties opetella käyttämään laitteita
mitkä?
Kyse on siitä, että jos chattaa selainpohjaisessa chatissa, voiko toinen tavallinen chattaaja jollakin tapaa jäljittää ip:si ja sitä kautta saada selville tarkan katuosoitteen ja muita henkilötietoja sinusta?
Vastaus:Kannattaisiko ruveta opetteleen netin käyttöä
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin.olet sillä tavalla tyypillinen teknisesti orientoitunut ihminen (tekisi mieli sanoa putkinäköinen, mutta en sano), että et tajua, että monille ihmisille tekniset asiat ovat äärettömän vaikeita. Et näe sitä, koska sinulle ne ovat nähtävästi helppoja.
Sitten tuosta virustorjunnasta ja next next. Puhelinta käyttäessä en tarvitse hankkia lisäohjelmia vaan voin puhua nostamalla luurin ja valitsemalla numeron. Monille ihmisille se voi olla monimutkaisin tekninen suoritus minkä he osaavat tehdä. Kaikki ei opi ajamaan polkupyörällä, autosta puhumattakaan.
OpenOfficen asentamisesta: Työkiireiden lomassa rupesin lukemaan niitä asennusohjeita ja täytyy sanoa etten ainakaan siinä vaiheessa uskaltanut ruveta asentamaan. Virustorjunnan osasin kyllä asentaa. Siinä mielessä olen vähän edistynyt kymmenessä vuodessa. - ATK36
kuinka niin kirjoitti:
Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin.
Jos minä saan eri osoitteen ISP:ni monen tuhannen osoitteen poolista joka kerta kun menen nettiin, miten se voi tulla minun piikkiini ?Asutkin sitten jossain siperian perukoilla sen anonyymi pronksyn vieressä käytä jo päätäs.
- ATK36
ikinuori kirjoitti:
olet sillä tavalla tyypillinen teknisesti orientoitunut ihminen (tekisi mieli sanoa putkinäköinen, mutta en sano), että et tajua, että monille ihmisille tekniset asiat ovat äärettömän vaikeita. Et näe sitä, koska sinulle ne ovat nähtävästi helppoja.
Sitten tuosta virustorjunnasta ja next next. Puhelinta käyttäessä en tarvitse hankkia lisäohjelmia vaan voin puhua nostamalla luurin ja valitsemalla numeron. Monille ihmisille se voi olla monimutkaisin tekninen suoritus minkä he osaavat tehdä. Kaikki ei opi ajamaan polkupyörällä, autosta puhumattakaan.
OpenOfficen asentamisesta: Työkiireiden lomassa rupesin lukemaan niitä asennusohjeita ja täytyy sanoa etten ainakaan siinä vaiheessa uskaltanut ruveta asentamaan. Virustorjunnan osasin kyllä asentaa. Siinä mielessä olen vähän edistynyt kymmenessä vuodessa.Kuinkahan teknisesti ihminen on orjentoitunut jos joutuu laitteita käyttämään työkseen.Kyllä kumminkin vietän vapaa-aikani jossain muualla kuin koneitten ääresssä.
Ojelmien asennus on aika helppo jos viitsii opetella mutta jos ajatukset on kuin puhelinta käyttäessä,niin silloin kannattaa kuitenkin tietokoneet myydä pois.Kyllähän tänä päivänä saa tietokoneen sillain että se on valmiiksi laitettu ilman ettei tarvitse muuta kuin vierestä katsoa.
Opastuskin löytyy mutta se on eri asia kuka siittä maksaa. - ei sitä
ATK36 kirjoitti:
Asutkin sitten jossain siperian perukoilla sen anonyymi pronksyn vieressä käytä jo päätäs.
tarvii hermostua vaikka ei pystykään vastaamaan. Pitää vaan ymmärtää omat rajoituksensa...
- ATK36
ei sitä kirjoitti:
tarvii hermostua vaikka ei pystykään vastaamaan. Pitää vaan ymmärtää omat rajoituksensa...
Sun koneesi käyttää varmaan muutakin kuin ip osoitetta nettii mennessä että käytä jo päätäs
- ATK36
ATK36 kirjoitti:
Sun koneesi käyttää varmaan muutakin kuin ip osoitetta nettii mennessä että käytä jo päätäs
Minkäs sille voi jos lusikalla annettu ja kauhalla pitäisi ammentaa
- ikinuori
ATK36 kirjoitti:
Kuinkahan teknisesti ihminen on orjentoitunut jos joutuu laitteita käyttämään työkseen.Kyllä kumminkin vietän vapaa-aikani jossain muualla kuin koneitten ääresssä.
Ojelmien asennus on aika helppo jos viitsii opetella mutta jos ajatukset on kuin puhelinta käyttäessä,niin silloin kannattaa kuitenkin tietokoneet myydä pois.Kyllähän tänä päivänä saa tietokoneen sillain että se on valmiiksi laitettu ilman ettei tarvitse muuta kuin vierestä katsoa.
Opastuskin löytyy mutta se on eri asia kuka siittä maksaa.Tarkoittaako nimimerkkisi numero ikää vai syntymävuotta? Kuitenkin kirjoitat kuin 16-vuotias.
- Ossi
ikinuori kirjoitti:
Mutta näköjään tietoturva nielaisi sen. Enkä muista enää mitä tarkalleen ottaen kirjoitin, mutta:
Mitä tekemistä IP-numeron salaamisella ja koloon käpertymisellä on toistensa kanssa. Katselemme maailmaa avoimin silmin, mutta meidän ei tarvitse välttämättä kertoa koko maailmalle tietokoneemme tietoja. Minulla on paljon painettua materiaalia omalla nimelläni, enkä kadu läheskään kaikkea;) mutta en silti halua kaikkia persoonaani liittyviä tietoja julkisuuteen.
Useimmat IP-numeroasiaa pohtivat ovat perillä tietoturva-asioista. Windowsin vaihtaminen ei kyllä välttämättä voi olla kaikille se ensimmäinen toimenpide. Yleinen Maciin siirtyminen tuo käsittääkseni maciin saman ongelman joka koskee nyt Windowsia: häiriköt hyökkäävät aina monipolifirman kimppuun, oli se Mac tai Windows.
Linux on vaihtoehto, mutta toisaalta monet joutuvat ammatillisista syistä käyttämään ohjelmia, joita ei ole saatavilla Linuxiin.
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta. Olisin kokeillut sitä vaikkei se työkäyttöön sovikaan: oikolukuohjelma ei toimi uusimmassa versiossa. Sitten kun ohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish, on toivoa että kaikki avoimen lähdekoodin ohjelmat yleistyvät samalla vauhdilla kuin Firefox.
Minusta tietoturvan pitäisi toimia automaattisesti ilman että käyttäjän tarvitsee tietää mitään. Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa.
Viisi vuotta sitten ostin uuden tietokoneen, aikansa laatutuotteen. Kun sen johtojen ja ohjelmien kanssa oli ongelmia, mietin itsekseni (taisin sanoa ääneenkin) että kymmenen vuoden kuluttua näille tietokoneille ja niiden alkeellisuudelle nauretaan. Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi. Voisi sanoa jopa päin vastoin. Ja tuskinpa viiden vuoden kuluttua tilanne on miksikään muuttunut.
Me kaikki emme ole teknisesti orientoituneita. Moni meistä osaa juuri ja juuri käynnistää pesukoneen. Meillä saattaa olla muita lahjoja, joita tekniikan ihmelapset kadehtivat vaikkeivät kehtaa sanoa sitä ääneen.
Se siitä.IP-numerojutuista on tullut jonkinlainen muoti-ilmiö. Ennen moiseen villitykseen mukaan lähtöä kannattaisi lukea joku hyvä kirja internetprotokollasta ja verkoista. Se lisäisi myös todellista tietoa verkkojen tietoturvasta.
Windowsin tietoturva on mennyt aivan liian monimutkaiseksi tavalliselle käyttäjälle. Homma ei ole terveellä pohjalla kun käyttöjärjestelmän pystyssäpitämiseen tarvitaan ripakopallinen apuohjelmia.
Nykyään neuvon uuden koneen ostosta kyselevää harkitsemaan Mäkin ostoa. Toisena vaihtoehtona on sitten Linux-masiina. Sitten on vielä tapaukset, joissa koneesta on tullut jumittava matolaatiko. Näille suosittelen vaihtoa Linuxiin.
Nykyään Linuxin asennus on helppoa, mutta monikaan peruskäyttäjä ei sitä halua itse asentaa kuten ei Windowsiakaan. Naapurin nörttipojasta on tällöin todella hyötyä.
Ohjelmien asennus (ja poisto) on Linuxeilla erittäin yksinkertaista kun käytetään jakelun omia paketteja ja asennusohjelmia. Yleesä homma toimii merkkamalla ohjelma ja sitten tökkäämällä asenna-nappulaa.
"Tietotekniikan" tulo kaikkiin laitteisiin näyttää johtavan siihen ettei minkään koneen toimivuudesta ole enää takeita. Ennen televisio totteli heti kun nappia painoi ja toiminta oli varmaa. Digisovittimien tultua tuli myös murheet. Laatikko on juntturassa tai toimii miten sattuu. Huhutaan että jostain autostakin olisi jo löytynyt virus. Taitaa vielä oma rippikouluikäinen autonraato muodostua teiden luotettavimmaksi ajopeliksi :-D - ikinuori
Ossi kirjoitti:
IP-numerojutuista on tullut jonkinlainen muoti-ilmiö. Ennen moiseen villitykseen mukaan lähtöä kannattaisi lukea joku hyvä kirja internetprotokollasta ja verkoista. Se lisäisi myös todellista tietoa verkkojen tietoturvasta.
Windowsin tietoturva on mennyt aivan liian monimutkaiseksi tavalliselle käyttäjälle. Homma ei ole terveellä pohjalla kun käyttöjärjestelmän pystyssäpitämiseen tarvitaan ripakopallinen apuohjelmia.
Nykyään neuvon uuden koneen ostosta kyselevää harkitsemaan Mäkin ostoa. Toisena vaihtoehtona on sitten Linux-masiina. Sitten on vielä tapaukset, joissa koneesta on tullut jumittava matolaatiko. Näille suosittelen vaihtoa Linuxiin.
Nykyään Linuxin asennus on helppoa, mutta monikaan peruskäyttäjä ei sitä halua itse asentaa kuten ei Windowsiakaan. Naapurin nörttipojasta on tällöin todella hyötyä.
Ohjelmien asennus (ja poisto) on Linuxeilla erittäin yksinkertaista kun käytetään jakelun omia paketteja ja asennusohjelmia. Yleesä homma toimii merkkamalla ohjelma ja sitten tökkäämällä asenna-nappulaa.
"Tietotekniikan" tulo kaikkiin laitteisiin näyttää johtavan siihen ettei minkään koneen toimivuudesta ole enää takeita. Ennen televisio totteli heti kun nappia painoi ja toiminta oli varmaa. Digisovittimien tultua tuli myös murheet. Laatikko on juntturassa tai toimii miten sattuu. Huhutaan että jostain autostakin olisi jo löytynyt virus. Taitaa vielä oma rippikouluikäinen autonraato muodostua teiden luotettavimmaksi ajopeliksi :-D"Taitaa vielä oma rippikouluikäinen autonraato muodostua teiden luotettavimmaksi ajopeliksi :-D"
Naureskelen aina kun näen tuliteriä autoja tien poskessa ja varoituskolmio perässä.
Oma 16-vuotis kaakkini ei ole koskaan jättänyt minua tielle. Kerran uhkas, kun jäähdyttäjä hajos, mutta pääsin kyllä korjaamolle asti. - näköjään
ATK36 kirjoitti:
Minkäs sille voi jos lusikalla annettu ja kauhalla pitäisi ammentaa
tunnet itsesi kun löysit noin sopivan luonnehdinnan itsestäsi !
- tarkoittaa
ikinuori kirjoitti:
Tarkoittaako nimimerkkisi numero ikää vai syntymävuotta? Kuitenkin kirjoitat kuin 16-vuotias.
tietenkin ÄO:ta ! Ainakin teksteistä päätellen...
- trsitan
ATK36 kirjoitti:
Putkinäkö ihmiset senkun vaan lisääntyy täällä
Myöskään Linuxin käyttö tai ainakaan asentaminen ei käy aloittelijalta käden käänteessä. Jos suuntaa antaa yhtään OpenOffice, niin näin todellakin on. Olen itse ihantavallinen tallaaja tietotekniika-asioissa, vaikka nimenomaan tietoturvaan olen yrittänyt perehtyä. Minulta jäi OpenOffice asentamatta
Vastaus:Kannattas varmaan jättää se tietoturva-asiohin perehtyminen jos et tuota saa asennettua virustojunta ohjelmistot paljon monimutkaisempia.
Samalla tavalla kuin nostan puhelimen luurin ja hoidan asioitani siellä, pitäisi tietokoneenkin toimia. Puhelinta käyttäessäni en tarvitse mitään erikseen hankittavia monimutkaisia ohjelmia, joita on uusittava ja ajettava vähintään kerran viikossa
Vastaus:Virustorjunta ohjelmiston asennusohjelmat asettuvat paikalleen painamalla next ja next ja finish,Asetukset kohdalleen sen jälkeen muut automaattisia vaikeaako kirjoittajan mielestä ehkä
Nyt en ole niinkään varma. Tuo viiden vuoden takainen kone on yhä varakoneena, mutta uusi kone ei ole yhtään sen helpompi
Vastaus:Kannattasko kenties opetella käyttämään laitteita
mitkä?
Kyse on siitä, että jos chattaa selainpohjaisessa chatissa, voiko toinen tavallinen chattaaja jollakin tapaa jäljittää ip:si ja sitä kautta saada selville tarkan katuosoitteen ja muita henkilötietoja sinusta?
Vastaus:Kannattaisiko ruveta opetteleen netin käyttöä
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
Vastaus:Laittoman materiaalin levittämiseen sun piikkiin.terve! mites muuten tuollanen prxy vaihdos onnistuu
tarvitaanko erillinen ohjelma ,vai pystyykö windowsista laittaa asetukset
no kiitti vastauksesta
sitten,kuten jo sanoin, minulla vaihtuu proxy 2 minuutin välein ja niitä proxyja voi olla vaikka sata. Mitäs sitten jos noista joku kerää tietoja, mitä iloa sillä on 2 minuutin liikenteestä ?
- Manuaalimies
ei se huhu ole, kyllä sen pystyy selvittämään.
- persl
Kerroppa edes suurpiirteellisesti teoriassa miten se menee eli miten selvität toisen chattaajan ip-numeron kun olet itse toinen tavallinen chattaaja?
Kuinka saat sen selville? - Milläs sen selvität...?
Kerroppa edes suurpiirteellisesti teoriassa miten se menee eli miten selvität toisen chattaajan ip-numeron kun olet itse toinen tavallinen chattaaja?
Kuinka saat sen selville?
- näkyy kaikki
Kyllä jenkin ja venäläiset näkee kaikki suomem touhut netistä. Isoveli valvoo aina.
Täällä on turhaan olettaa että ollaan salassa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458450Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde462358Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja262192- 951748
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811707- 371700
Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1081133Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai181052Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik51019- 531005