Olen vanhoillislestaadiolaisen kodin kasvatti ja aktivikävijä seuroissa. Tosin viime aikoina mua ei ole enää seuroissa näkynyt. Kuuntelen yhä netistä. Yhä vähemmän ja vähemmän näen järkeä tässä uskossa. Jos Jumalan suunnitelmat on noin omituisia, niin mun mielestä koko usko saa jäädä. Kuuntelen paraikaa stadin seuroja. Ihan järjetöntä tuubaa. Totesin: en taida enää uskoa koko oppiin!
Ei muuta.
Ei muuta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Älä luovuta! Usko sieltä kuuluvat (H:ki, ry)? evankelumin sanat. Kätke ne sydämellesi! Usko, että sinun syntisi on anteeksi annetut. Riittää että jaksat vielä tänään uskoa. Huomisella on omat murheensa. Voimia sinulle. Terv. vl1956
Juuri näin! Marssi seuroihin älä anna periksi. Istu penkkiin ja kuuntele. Älä rupea ajattelemaan muuten käy huonosti. Nyt vain uskot synnit anteeksi ja pääset taivaaseen.
Älä ajattele, usko lapsen lailla, vaikka näkisit siionin kekskellä murhan tai insestiä niin käännä katse pois pahuudesta ja usko itsesi taivaan kotiin.
Insesti ja murha ovat keskuudessamma yhtä harvinaisia kuin muuallakin. Tiedän ja moni muukin tietää, että joukkoon mahtuu monenlaisia. Myös meitä masentuneita itseensä kyllästyneitä, jotka yrittävät kitkeä uskoa pois, jotta kykenisivät päätymään siihen viimeiseen ratkaisuun. Ite en taistele uskosta irti sen takia, että joku jossain on sortunut rikokseen. Taistelen uskosta irti sen takia, kun elämä on jo niin nähty. Ja haluan poistaa mieleeni upotetun helvetin pelon. En halua lähteä joukosta siksi, että joku ehkä jossain on saattanu tehdä rikoksen tai toisenkin. Kaikkien vaikeuksieni keskellä on hyvin vaikea uskoa armahtavaan ja järkevään Taivaan Isään.
Sano joku asia, mitä et pitänyt järkevänä, ihan mielenkiinnosta kysymys.
Pelastussuunnitelma kuulostaa absurdilta. Kun Jumala on kaikkivoipa, miksi se tyytyy tollasiin ihme räpellyksiin. Luo ihmisen hyväksi, mutta epäonnistuu, kun myös luomansa käärme syöstää ihmisen tuhon tielle. Jumala kun kerta on kaikkivaltias ja tietävä, olis luullu tekevän lopun tuolle epäonnistuneelle perkeleen retaleelle jo ihan alkuluvuilla. Mutta että. Hän keksii ihan älyttömän keinon tämän käärmeen tuhoamiseen. Antaa pojan. Ja hänen täytyy saada alkunsa pyhästä hengestä jne. Koko pelastussuunnitelma yms. Ontuvat ja ovat entisaikojen ihmisten järkeilyjen tulosta. Nykytiedon valossa tuo koko raamatun tarina ja siitä nousseet erilaiset raamatunselitykset kuulostavat hyvin absurdeilta ja järkeenkäymättömiltä. Vaikka itse epäilen nykyään vahvasti koko raamattua ja kristinuskoakin, helvetin pelko on silti minullakin vielä olemassa. Se on iskostettu lujaa alitajuntaani. Se estää minua tekemästä itelle sitä, mitä tahdon. Nyt käynkin voimakasta kamppailua siitä, miten saisin ne uskon rippeetkin hävitettyä mielestäni.
Pelastussuunnitelma ja pahuuden ongelma ajaa kristinuskon tilanteeseen jossa on kaksi vaihtoehtoa: Joko Jumala on paha tai sitten on kaksi yhtä vahvaa jumalaa: Saatana ja Jumala jotka taistelevat keskenään.
Ja jos noin olisi, niin ei se sitten mikään kristinusko enää olisikaan.
Toisaalta Jeesuksen ristiin naulitseminen haiskahtaa Pahan Jumalan lepyttämiseltä uhrein. Toisaalta se taas vaikuttaa järjettömältä kolminaisuusoppeineen: Jumala lähettää itsensä rääkättäväksi uhriksi itsensä lepyttämiseksi.
visetkaan uskoa (--- sanot: "En taida enää uskoa koko oppiin" ---), vaan Kristuksen sovitustyöhön.
Ei riitä, että kuuntelemme seuroja pelkästään netistä. Täytyy mennä sinne, missä Jumalan lapset kokoontuvat, jotta edes näkisi heitä... jos kerran ei ole yhtään tuttua tai kaveria, jonka kanssa voisi jutella.
Kuuntelepa tästä Mauri Hyvärisen puheenvuoro (se siis ei ole saarna). Yhdessä kohdassa hän sanoo, että Pyhä Henki puhutteli hänen saarnansa aikana kuulijoita enemmän kuin mitä hän oli osannut sanoa:
http://www.suviseurat.fi/2014/media/saarnat/20140627_2210_Mauri_Hyvarinen_fi.mp3
Tätä JUmalan Hengen ominaisuutta eivät teologit tiedekunnassaan saavuta eivätkä voi tutkia.
täytyy tehdä myös talkootöitä rauhanyhdistyksen vuoksi. muuten ei ole uskossa jos joku alkaa epäillä.
Olisit kenties saanut jotakin Helsingin iltaseuroista tänään 15.1.2017
Ei se netti ole huono, jopa parempi jos haluat oikeasti keskittyä.
Edes takaisin ravaavat lapset eivät aina ole eduksi keskittymiselle.
Keskustella ei vain silloin voi kuin itsensä kanssa, mutta harvemmin niitä keskusteluja syntyy siellä seuroissa muutoinkaan. Muualla tapahtuvat jos ovat tapahtuakseen
Anteeksi avaaja. Niitäkö seuroja tarkoitit. Minusta se oli opillistakin asiaa, jota joskus on hyvä kuunnella. Ainakin minä sain siitä Galatalaiskirjeiden jakeista pidetystä saarnasta vastauksia. Suurin osa seurapuheista on niitä toisentyyppisiä, molempia tarvitaan varmasti. Joskus on hyvä, että sanotaan se mikä opetustakin, kun muissa hengellisyyksissä on toisenlaista opetusta. Kysehän oli siitä, että meidän syntimme on sovitettu Jeesuksen ristin kuolemassa.Minusta Valde sanoi hyvin, että Jeesus vei ihmisluonnon mukaan taivaaseen kun nousi ylös ja että Jeesus syntyi jouluna puhtaaseen ihmisluontoon koska sikisi Pyhästä Hengestä. Tämä oli tarpeen koska ihmiskunta lankesi syntiin paratiisissa ja tuli siksi (peri)synnin ja kuoleman alaiseksi.
Että seurakunta syntyy siitä että Pyhä Henki kutsuu ihmistä uskoon ja Pyhä Henki silloin kokoa sen näkymöttömän Pyhän seurakunnan mistä rippikoulussa opetetaan. Ja että siellä seurakunnassa julistetaan evankeliumia puhtaasti oikean opin mukaan. Ei pitäisi olla mitään kummallista siinä, että nyt kun on Lutherin uskonpuhdistuksen merkkivuosi, puhutaan sitä asiaa mitä on rippikoulussakin opetettu. Siinä ydin on, että kaikki maailman synnit on Golgatalla sovitettu. Niidenkin jotka eivät usko. Mutta syntinen saa syntinsä anteeksi vasta, jos uskoo tähän sovitukseen ja silloin on kaikki synnit anteeksi kaikki.
Puhuminen näistä asioista ja nimenomaan nettiin puhuttuna on hyväksi koska esimerkiksi tavallisessa evl seurakunnassa alkaa olla hyvinkin erilaista puhetta. On puhetta siitä että ihmisen pitää olla armollinen itselleen (eikä Jumalan rakkaudesta ja armosta syntiselle). Puhutaan hyvän tekemisestä ihmisen tekoina kutan partiolaisen hyvä työ päivässä eikä uskon vaikuttamana asiana ihmisessä. Puhumattakaan että katolinen kirkko käsittää ihmisen turmeluksen eri lailla kuin luterilainen. Ehkä sitä ei "talostellessaan" huomaa että asiat eivät ole itsetään selvyyksiä jos vertaa mitä maailmassa eri hengellisyyksissä opetataan tai miten ne hahmottuvat sellaisella jolla on ateistinen kotitausta.
Olisi toki hyvä tietää tässä keskustelussa mitä avaaja olisi kaivannut.
#Jeesus vei ihmisluonnon mukaan taivaaseen#
Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. Ei sinne Jeesus vienyt mitään syntistä.
Aika ihmeellistä ja itsekeksittyä puhetta vai mitä hän lopulta on mahtanut tarkoittaa ?
Valdea olen tottunut pitämään Raamatullisena puhujana, mutta tuo nyt ei ole kohdallaan.
Ei todella, ei valhelioilla ole sinne asiaa.
Missä Raamatussa maintaan Taivaan koti?
Sinne menee vain 1/3 ihmisistä, uudestsiyntyneet kristityt, joten heitä ei juuri SRK;ssa ole.
Siksi on pakko keksiä muita vaihtoehtoja, Taivaan kotiin ja kuten Valde sanoo; Ikuiseen Taivaan kotiin.
Raamattu taas kertoo aivan toista; Ilm;21;
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon".
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspis-kivi;
12 siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13 idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15 Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16 Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
18 Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
20 viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
25 Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
26 ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Pitänee selventää. Luterilaisen (ja vanhojen kirkkojen) uskontunnustuksen mukaisesti Jeesus on sekä Jumala että hän syntyi ihmiseksi. Selvimmin tästä on luterilaisenkin kirkon tunnustamista kolmesta uskontunnustuksesta Athanasioksen uskontunnustus (siis Jeesusta koskeva osa siitä).
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Kuten siinä todetaan luonnot eivät ole sekoittuneet toisiinsa vaan Jumala ja Ihminen ovat yksi Kristus. Kristus oli ihmisluonnossaankin synnitön mutta sovitti meidän kaikkien synnit joita eivät enää ylösnousemuksessa olleet.
Ihminen ei muutu ylösnousemuksessa Jumalaksi vaan sellaiseksi Jumalan kuvaksi, jonka Jumala loi alunperin Paratiisiin.
1. kor. 15
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
Siis edellä Raamatun mukaan: Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Ei Taivaseen siis viety mitään epäpyhää kun sinne meni esikoisena Kristus.
Onnistuinko mitenkään selventämään tätä asiaa?
Hyvä kommentti.
Luterilaisuus on katolilasuuden jatke.
Minä ainakin uskon joka päivä syntini anteeksiannetuiksi Jeesuksessa Kristuksessa ja niin tekevät monet muutkin kansanlähetysläiset.
Se on kristitylle luonnollista, sillä sovitustyö on tehty JEESUSKEN EHDOILLA 2000v sitten, ei SRK;N ehdoilla.
Sovitustyö on tehty Jumalan ehdoilla.
Sekoitat Jeesusken sovitustyön synnin ja sairauksien sovitukseen ihmistä kohtaan siinä, mikä Jumala sanoi jo Gen 2;ssa. joka on Jumalan lunastustyö ja Jeesus sovittajana.
Mutta synnin sovitus on Jeesuksen työ, sitä ei kukaan voi manipuloida ja varastaa itsellenn.
On se hommaa, että kun aatami ja eeva kiksauttaa kerran, koko tuleva ihmiskunta vastaa mokomasta. On ollut melkonen pano...miksi värkit sitten luotiin, jos niitä ei olis saanu käyttää? Mulla ei ainakaan oo ollu osaa eikä arpaa siihen ensimmäiseen panoon, silti olisin muka vikapää.