Kuinka yleistä on se, että taloyhtiön hallituksen jäsenet saavat rahallisen kokouspalkkion sijaan palkintona ruokailla ravintolassa? Isännöitsijän oletetaan toki osallistuvan ravintolassa käyntiin, ilman palkkaa tietenkin. Siinä sitten istut perjantai-iltana neljä tuntia ravintolassa vetämässä pitkän kaavan mukaan taloyhtiön piikkiin, kun taloyhtiön hallitusta palkitaan ja hallituksen jäsenet vetävät viinaa kaksin käsin (oman taloyhtiönsä piikkiin). Kyseessä ei siis ole kokous vaan pelkkä ravintolassa käynti.
Hyvä palkinto, jos isännöitsijää kiinnostaa ilmaiset, mutta palkattomat ravintolaillat. Mutta jos toistakymmentä taloyhtiötä haluaa isännöitsijän ilmaiseksi viettämään kolmen tunnin ravintolailtaa kanssaan, niin ei tää ihan tällälailla toimi. Ainakaan palkansaajaisännöitsijän näkökulmasta. Siivoojillekin taidetaan maksaa työssäoloajalta palkkaa. Isännöitsijälle ei makseta?
Onko edustaminen työtä palkansaaja-isännöitsijälle? Työstä maksetaan yleensä palkkaa Suomessa. Yrittäjällehän edustaminen sisältyy siihen, mitä yrittäjä joutuu tekemään isomman palkkansa eteen, joten kaivataan palkka-isännöitsijöiden kommentteja.
Hyvä palkinto, jos isännöitsijää kiinnostaa ilmaiset, mutta palkattomat ravintolaillat. Mutta jos toistakymmentä taloyhtiötä haluaa isännöitsijän ilmaiseksi viettämään kolmen tunnin ravintolailtaa kanssaan, niin ei tää ihan tällälailla toimi. Ainakaan palkansaajaisännöitsijän näkökulmasta. Siivoojillekin taidetaan maksaa työssäoloajalta palkkaa. Isännöitsijälle ei makseta?
Onko edustaminen työtä palkansaaja-isännöitsijälle? Työstä maksetaan yleensä palkkaa Suomessa. Yrittäjällehän edustaminen sisältyy siihen, mitä yrittäjä joutuu tekemään isomman palkkansa eteen, joten kaivataan palkka-isännöitsijöiden kommentteja.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Oiskohan kyseessä tilinpäätöskokous yleensä sen tekee hallitus ja isännöitsijä. Tällä hetkellä on taloyhtiöiden tilinpäätösten teko kuumimmillaan. Eikä tuosta kannata kateellinen olla taloyhtiönhallitus valitaan yleensä 2 vuoden välein ens kerralla kun äänestävät niin laitat itsesi ehdolle.
Ei ole. Kyseessä on puhdas ravintolaillallinen, jossa ei käsitellä mitään kokousasiaa. Etkö ole koskaan kuullut, että hallituksen jäsenet (puolisoineen) menevät perjantai-iltana ravintolaan syömään ja juomaan alkoholia palkkiona vuoden hallitusjäsenyydestä? Isännöitsijä on kemuissa mukana, istumassa iltaa ilman palkkaa. Joku isännöitsijä saattaa tykätä, mutta pidemmän päälle palkattomat illat puuduttavat.
Olen siis se isännöitsijä, joka "joutuu" kemuihin mukaan. Valitan siitä, että joudun tuhlaamaan yli neljä tuntia perjantai-illastani ravintolassa. Palkkaa en saa euroakaan, toki ruoka menee taloyhtiön piikkiin. Silti ihan hemmetin tylsää!
Onko tällainen jotenkin harvinaista, kun porukka ei tunnut tietävän käytäntöä?
Olen toiminut isännöitsijänä yli 35 vuotta ja olen yhden ainoan kerran istunut ravitolassa hallituksen kanssa kokouksen jälkeen, jokainen maksoi omat tilauksensa ja silti oli hauskaa.
Isännöimieni yhtiöiden hallitukset eivät ole moisesta käytännöstä edes keskustelleet.
Idea on, että "säästetään" taloyhtiön rahaa eikä makseta hallituksen jäsenille kokouspalkkioita. Sen sijaan palkitaan taloyhtiön hallitus sallimalle heille ravintolakäynti taloyhtiön piikkiin. Isännöitsijän odotetaan tietenkin tulevan mukaan (palkatonta ylityötä).
Ääriesimerkkinä homma on paisunut mittoihin, jossa ravintolaan lähtee taloyhtiön koko hallitus (5 henkeä) puolisoineen ja mukaan vielä hallituksen varajäsenet (2 kpl) puolisoineen sekä isännöitsijä ja taloyhtiön toiminnantarkastaja puolisoineen. Perjantai-iltaisen ravintolakäynnin kesto on vähintään neljä tuntia (jotta ehtii juoda) ja lopuksi porukka ajaa takseilla (taloyhtiön piikkiin) koteihinsa.
Kaikki jotka tästä ovat kuulleet ovat asiasta ihmeissään. Laskua tehdään vajaat 2000 euroa. Kaikki tämä taloyhtiön "rahan säästön" nimissä. Oma lehmä lienee ollut ojassa niillä, jotka aikanaan ideoivat kuvion.
Piti vielä sanoa, että ÄLÄ MILLOINKAAN vihjaa yhdenkään taloyhtiön hallitukselle, että kokouspalkkion sijaan palkkiona voisi olla ravintolakäynti. Isännöitsijä on pallo jalassa kaikkien näiden lukuisten taloyhtiöiden kanssa, joita pitää viedä ravintolaan iltaisin.
Ikävintä on, että pienellä paikkakunnalla huhu kiirii ja näitä taloyhtiöitä tulee lisää, jotka haluavat ravintolaan. Viime vuonna kahden taloyhtiön hallitukset keksivät, että hallitus lähtee ravintolaan. Palkitsemisesta ravintolakäynnillä ei ole edes sovittu yhtiökokouksessa. Hallitus siis päättää itse omista palkkioistaan! Onkohan tämäkään ihan oikein?
Palkansaaja-isännöitsijän näkökulmasta ravintolakäynti on palkatonta ylityötä, koska moni näistä ravintolakäynneistä on ravintolakäynti, joihin ei liity kokouksen pitämistä. Toimintatapa lienee koko Suomen mittakaavassa harvinainen? Tuskin pääkaupunkiseudulla isännöitsijät istuvat iltoja ravintolassa taloyhtiöiden hallitusten kanssa ilman rahapalkkaa.
Puolisoiden kestitsemistä ei pidä hyväksyä, eivät kuulu hallitukseen. Meillä oli joskus käytössä tuo palkitseminen, mutta jo yhtiökokouksessa missä hallituksen palkkioista päätetään, k0irjattiin, että lasku saa olla x euroa. Itse tykkään kyllä enemmän, että hallituksen jäsenille maksetaan kokouspalkkiot.
Puolisoiden illastaminen taloyhtiön piikkiin ei onnistu, perikää rahat takaisin ao. hallituksen jäseniltä jotka ovat vastuussa henkilökohtaisesti. Ja valitkaa ulkopuolinen tilintarkastaja, nyt on toiminnantarkastaja itse tarkastamassa ja hyväksymässä ravintolan ruoan ja viinin yms. Isännöitsijä voi kieltäytyä osallistumasta ravintolakokoukseen, jos siellä ei käsitellä hallitukselle kuuluvia asioita. Ja jos hallitus silti vaatii mukaan, niin kokouspalkkiot tietysti pitää veloittaa, ja perjantaisin vielä tuplana. Mutta isännöitsijä vahtii myös lainmukaisuutta, eli ensimmäisenä puolisot pois, mikäli yhtiökokous ei on asiasta päättänyt.
Hallituksen palkitseminen puolisoineen meni läpi yhtiökokouksessa vuonna 1990. Sen jälkeen asia on onnistuttu jotenkin roikuttamaan mukana. Katson huomenna, mitä tuoreempiin pöytäkirjoihin on kirjattu. En jaksa muistaa, mitä esim. viime kevään yhtiökokouksen pöytäkirjaan laitoin hallituksen palkkioista.
Omasta mielestäni illastaminen on vielä ihan OK, mutta milloinkaan ei pidä nauttia alkoholia taloyhtiön piikkiin. Siinä menee raja. On yksi asia käydä nopeasti ravintolassa (1-1,5 tuntia) hallituksen kesken. Kokonaan toinen juttu on notkua neljä tuntia alkoholia litkien taloyhtiön laskuun.
Vaikka tämä illalliskuvio on hieno (sen keksineiden mielestä), niin alkoholin ostaminen taloyhtiön piikkiin tekee siitä harmaalla vyöhykkeellä olevan tai kokonaan tuomittavan, riippuen keneltä kysyy. Erikoista sekin, että tilintarkastaja ei ole huomauttanut asiasta.
Viimeisenä seikkana on tosiaan se, että mitä palkka-isännöitsijä tekee perjantai-iltana istumassa ravintolassa asiakkaiden kanssa ilman palkkaa? Kuuluuko edustaminen isännöitsijän normaalityöajan palkkaan? Ravintolakäynti on hallituksen kokouspalkkio. Isännöitsijä ei hallituksen ruokailukuvioon liity sinällään millään tavalla.
Ehkä jotain yrittäjää ei haittaa kestitä asiakkaita, mutta palkkatyösuhteessa olevalta isännöitsijältä on vaikea edellyttää osallistumista perjantai-iltana neljän tunnin asiakastilaisuuteen, jos palkka on nolla euroa siltä ajalta.
Selkeet kokouspalkkiot vaan. Aikoinaan eräässä yhtiössä oli tilinpäätöskokouksen yhteydessä "palkan maksuna" ravintolareissu (ruuat juomat). Itse koin sen jonkinlaisena pakkopullana, vaikka en pulloon syljekään. Selkeet palkkiot ja kokouspalkkiot vaan euroina tilille, voi sitten jokainen tehdä palkkioillaan mitä lystää. Nyt olen erään taloyhtiön hallituksessa ja siellä tämä rahapalkkiosysteemi. Homma toimii, joskin joinain vuosina palkkio jää kyllä onnettoman pieneksi tehtyyn työhön nähden. Joinain vuosina taas työtä on aika vähän ja ehkä se sitten tasaa puntteja.
Pakkopullaa? Palkansaajaisännöitsijä perjantai-iltana ilman palkkaa 5,5 tuntia ravintolassa katsomassa, kun hallituksen jäsenet vetävät viinaa kaksin käsin taloyhtiön piikkiin?
En ole ikinä kuullutkaan että kokous- ym. palkkiot korvattaisiin ravintolakäynnillä. Aivan pähkähullu ajatus. Jos hallitukselle palkkiota maksetaan, niin palkkio kokouksista ja/tai vuosipalkkio. Rahat tilille ja jokainen saa sitten syödä ja juoda ravintolassa haluamassaan seurassa ihan niin paljon kuin sielu sietää ja silloin kuin haluaa ja jos haluaa.
Kiitos kommentista. Välitän sen kyseisen taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalle.
On sellaistakin käytäntöä että hallitus käväisee vaikka Tallinnassa. Laivamatkat sekä hotelliyö 'pakollisine' murkinoineen, tietenkin vain hallituksen jäsenet ja isännöitsijä.
Tällaisiin matkoihin pitäisi olla perustelut yhtiön asioiden hoitamisen kannalta. Jos perusteluna on palkkiomatka asioiden hoitamisesta, niin sitten se on verotettavaa tuloa.
Joka tapauksessa yhtiöllä voisi olla mahdollisuus vastuuvapauden eväämiseen ja vahingonkorvauksiin. Kaikkien kannalta avoimempaa ja selvempää olisi maksaa palkkiot suoraan rahana.
Kun yhtiökokous on päättänyt asian niin kuinka yhtiö voi hakea vahingonkorvauksia tai evätä vastuuvapautta oman päätöksensä noudattamisesta? Käytäntö on ollut yli 30 vuotta sama eikä verottaja ole perään huudellut. On eri asia kun mennään 'muuten vaan' ilman yhtiökokouksen ennakkopäätöstä.
Tietenkin jos yhtiökokous on päättänyt tuollaisesta palkkiosta, niin asia on yhtiön kannalta ok. Verottaja ei ole huudellut, koska verottaja ei todennäköisesti ole asiasta tietoinen. Kaikista palkkiona maksetuista tavaroista, luontaiseduista yms. pitää maksaa veroa. Tämä ei eroa siitä, että palkkio maksettaisiin suoraan rahana. Jonkun kannattaisi vinkata verottajalle, jolloin yhtiö on huonossa valossa, koska ei ole tehnyt ennakonpidätyksiä ja jäsenet itse, koska eivät ole tehneet ilmoitusta tuloista. Vaikea vielä keksiä mitään selityksiä työmatkasta, jos yhtiökokouspäätöksessä lukee nimenomaan palkkio hallitukselle...
Jos katsotaan asiaa muusta kuin konttorirotan perspektiivistä niin saadaan laajempaa näkemystä. Kun taannoin paljastui Lichtensteiniin uitetut veropakolaismiljoonat millä monet Suomen rikkaat välttivät veroja niin verohallinto oli vastahakoinen toimenpiteisiin perimisasiassa. Piti tulla kehotus ylemmältä taholta ennenkuin asia alkoi edetä. Tähän verrattuna joidenkin kymppien tai jopa satasten karhuaminen on kuin hyttysen pissa Itämeressä.
Käytäntönä hallituksella 4-5 kokousta vuodessa, joista yhden yhteydessä ruokaillaan ravintolassa yhtiön piikkiin. Ei tietenkään ns. "piikki auki", vaan kohtuuhintaiset ateriat asiallisine ruokajuomineen (ei ryypiskelyä).
Heh, ei ryypiskelyä. Mä olen ainakin syönyt ison kaupungin kalleimmassa ruokalassa, juonut sen baarissa ja sitten kaikki yökerhossa.
Taloyhtiömme hallitus käy pari kertaa vuodessa syömässä ravintolassa taloyhtiön laskuun.
Käyvät yleensä lauantaina päivällä ilman puolisoita. Alkoholia ei taloyhtiö maksa.
Asiasta on taloyhtiön päätös.
Hallitusjäsenyys kiertää hyvin. Ei ole hallituksessa yhtään pakotetua jäsentä.
Olen itsekkin muutaman kerran ollut nauttimassa hyvästä ateriasta.
Taloyhtiössämme on hyvä yhteishenki ja hallitusvuorot kiertävät hyvin.
Vuoroni hallitukseen tulee taas parin vuoden kuluttua, luullakseni.
Yhtiömme hallituksen jäsenet keskustelevat taloyhtiön asioista osakkaiden kanssa ja kyselevät mielipiteitä. Ovat siis tietoisia osakkaiden ajatuksista. Eivät päätä asoita pelkästään omien mielihalujensa mukaan.
Isännöitsijämme on huippuhyvä. Hän on itseoikeutetusti mukana ravintolassa ja tietenkin taloyhtiön laskuun.
Hallituksen jäsenet eivät saa palkkiota. Ainoastaan puheenjohtajalle maksetaa korvausta kuluista.
Taidan asua ihanneyhtiössä.
Silti vähän ihmettelen mitä se isännöitsijä siellä ravintolassa tekee. Lauantaina töissä ilman palkkaa? Vai veloittaa taloyhtiötä ravintolakäyntiin osallistumisesta?
Ehkä silti olsi selekintä, että isännöitsijää ei sotketa mukaan taloyhtiön hallituksen palkitsemiseen. Mitä se isännöitsijä tekee ravintolassa hallituksen kanssa?
On selkeintä maksaa hallitukselle kokouspalkkiot tai kiinteä korvaus koko vuoden työstä. Jokainen käyttäkööt rahansa miten haluaa, eikä isännöitsijä liity siihen millään tavalla. Ei viitsi sotkea businesta ja vapaa-aikaa. Isännötsijä hoitaa taloyhtiön asioita työajallaan, mutta siihen ei liity mitään veljeilyä työajan ulkopuolella, eikä kuulukaan liittyä. Vaarana on se, että isännöitsijän ja hallituksen välit saavat ns. hyvävelisuhteen.
Hallituksen pj:nä saan kuukausikorvauksen ja kokouspalkkiot päälle. Hallituksen jäsenet saavat kokouspalkkiot. Varajäsen osallistuu hallituksen kokoukseen ja saa siitä palkkion. Näin yhtiökokous on päättänyt palkkioiden maksamisesta. Vaikka verottaja vie palkkioista oman osansa, niin mielestämme tämä on reilu meininki eikä mitään jälkipuheita tästä ole ollut.
Edellisessä taloyhtiössä oli näitä palkitsevia ravintolakäyntejä. Ne loppuivat lyhyeen, kun pihan rouvat näkivät kerran hallituksen pj:n ravintolassa isännöitsijän kanssa ja siitä tuli heti huhu, että siellä ne olivat päättämässä taloyhtiön asioista. Heidän oli turha selitellä yhteisestä harrastuksesta ja että kotimatkalla poikkesivat olusille. Seuraavana vuonna siirryttiin tämän tyhmän selkkauksen jälkeen maksamaan kokouspalkkiot ja rauha palasi taloyhtiöön.
Hallituksen ravintolakäynti yhtiön piikkiinbkuullostaa oikein perinteiselle korruptiolle, moraalittomalle ja laittomalle. Itse en moiseen osallistuisi, koska kyseisen asian jälkipuinti näyttää ikävälle maineen kannalta. Sama pätee risteilyihin ym. Toki isännöitsijä joutuu kieltäytymään kohteliaasti vaikapa firman käytäntöihin vedoten.
Ja pyh. Yhtiökokoushan sen on päättänyt. Yhtiökokous voi päättää vaikka maksaa jokaiselle hallituksen jäsenelle 10000€/kk ja huorat ja taksit yhtiön piikkiin. Ei siinä mitään laitonta tai korruptiota ole. Yhtiökokouksen päätöshän se on. Isännöitsijä ei liity siihen, mitä yhtiökokous päättää hallituksen palkkioiksi.
Yhtiökokous saa päättää palkita hallitusta ravintolakäynnillä taloyhtiön piikkiin, mutta ei isännöitsijä sille reissulle kuulu mukaan. Isännöitsijä ei liity taloyhtiön hallituksen jäsenten palkkioon, olipa se rahallinen tai ravintolakäynti.
"Hallituksen ravintolakäynti yhtiön piikkiinbkuullostaa oikein perinteiselle korruptiolle, moraalittomalle ja laittomalle"
Varsinkin, jos vuotuinen ravintolakäynti on lauantai-iltana, kestää viisi tuntia ja pukukoodikin on rennosti "puku".
Ollaan ilmeisesti aika kaukana siitä, mitä tämä oli alun perin (=hallituksen jäsenten ruokailu arki-iltana). Nyt se on ravintolaruokailu puolisoineen lauantai-iltana, jossa jotain lisäarvoa haetaan siitä, että ollaan valomerkkiin asti tai ylikin.
No, osallistuu kuka osallistuu.
Meillä taloyhtiön yhtiökokous päättää hallitukselle vuotuisen määrärahan. Se on käytetty yhteen edestakaiseen matkaan Tallinnaan tai Tukholmaan. Jos matka tehdään Tallinnaan, ollaan yö hotellissa koska kokonaishinta on aika sama. Tilintarkastajat (toinen HTM) eivät koskaan ole huomauttaneet asiasta.
Jos hallitus tekee matkan Tallinnaan tai Tukholmaan, niin kyllä se on taloyhtiön varojen väärinkäyttämistä. Ja sama juttu jos hallitus menee avecceineen ravintolaan. Maksakaa puh.johtajalle 100-150 eur/kokous ja jäsenille 50-80 eur ja max 4 - 5 kokousta vuodessa, kaikki muu on turhaa, tai sitten taloyhtiössä on todella tehtävää.
Rahana maksettavista kokouspalkkioista menee suurin osa veroihin