On asioita joita ei ole annettu ihmisen tietoon ja siksi näitä asioita ei kannata pohtia eikä käyttää aikaansa siihen. Yksi sellainen joka on Jehovan todistajien yksi pääkulmakivi on Harmagedonin tulon ennustelu. !914, 1925,1975 j.n.e.
Mistä raamatunkohdasta voimme päätellä että tuollaisen miettiminen on turhaa?
Ensinnäkin: 5 Moos.29:28.
"Salatut asiat on vain Herran.."
Jotkut asiat vain yksinkertaisesti ovat salattuja.
Apt.1:7. "Ei tiedän kuulu tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut."
Mark. 13:32. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä."
Turha siis ennustella, vuosia, päiviä ja hetkiä.
Aikojen merkkejä voi tarkkailla, jotka osoittavat että se aika on lähellä, mutta se on eri asia, kun laittaa asioille piste joillakin vuosiluvulla.
Ennustelut harmagedonista turhaa
69
1502
Vastaukset
=>Aikojen merkkejä voi tarkkailla, jotka osoittavat että se aika on lähellä, mutta se on eri asia, kun laittaa asioille piste joillakin vuosiluvulla.
Meneehän aikojen merkkien tarkkailu harrastuksesta jos muuta mielekkäämpää ei keksi, mutta kannattaa muistaa, että Raamatun mukaan aika oli lähellä ajanlaskumme ekalla vuosisadalla, jolloin väki odotti Jeesuksen täyttävän paluulupauksensa, jota Jeesus ei sitten täyttänyt.
=>Mark. 13:32. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä."
Turha siis ennustella, vuosia, päiviä ja hetkiä.
Tuossa jakeessa olevat sanat tarkoittavat kirjaimellista vuorokautta ja vuorokauden hetkeä (hemera/hora), Jeesuksen lupaaman paluun aikaikkuna sulkeutui kun viimeisetkin tuon paluulupausta kuulemassa olleet kuolivat.
Että semmoinen pikku hankaluus on maailmanloppua odottelevilla.- 3232323.11
Lopunsjoista ja niiden ohimenosta on kirjoitettu lukuisia kertoja täälläkin selvästi, mutta eiväthän ne uskovaisille kelpaa. Tuolla on viimeaikaisia kirjoituksia
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14695487/on-aivan-sama-onko-jeesus-teidan - Danielinenn
Daniel ennusti maailmanvaltojen nousun ja häviämisen kirjassaan. Hänen aikanaan vallassa oli Babylonian maailmanvalta. Sitä ennen oli ollut Egypti ja Assyria. Sen jälkeen tuli Meedo-Persia, Kreikka, Rooma ja nyt Angloamerikkalainen maailmanvalta. Nämä kuvattiin kuvapatsaalla. Kiinnostava asia tulee, kun 2.luku kertoo, mitä taphtuu viimeisen maailmanvallan ollessa vallassa tapahtuu se mitä 44.jae kertoo: " Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta millekkään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti."
- paipapum
Tässä on se ongelma , että tuollainen "aikojen tarkkailu " sinänsä käy väärästä ennustelusta , koska siellä kirjoituksissa tunnistetaan ne , jotka sanovat ; " Aika on lähellä , " - vääriksi rohveetoiksi , -
ja se vie siihen , ihan samoin kuin urheilijoilla tai näyttelijöillä, että joutuu ylikuntoon ,näiden saarnamiesten elimistö alkaa pyöriä kuin 40- luvun puimakoneen ns, porilainen maamoottori kuumentuessaan , se ei sammu, vaan käydä jytisee yhä kiivaammin ,
Tietty jos on bisneshenkinen , voi hoitaa asian liiketoimena , perustaa yhdistyksen , ja alkaa pelotella mummoilta kurat pöksyyn , he kun useimmiten luterilaisina jo uskovat mörköihin , ja sillai tunkevat eläkkeensä lähimpään lahjasaaviin ,-tai -laatikkoon ,
- alanHistoriata
V. 1975 loppua vannotettiin ylitsepursuvin todistein, jotka vartiotorniuskonto esitteli Herätkäässä nro 23 v. 1968.
Kirjassa "Kansat tulevat tietämään että minä olen Jehova - miten" jehovantodistajille selitettiin, että he ovat profeetta jotka nyt jehovan tuhon julistavat.
5 Moos 18:20-22 on puolestaan vartiotorniuskonnossa tabu, kielletty:
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä.
(Todistajain oman piirin lehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuutta ja antamaan rahat vartiotornin tarkoituksiin, koska loppu oli niin lähellä, kuten lehti kirjoitti)- Formulointi
Tarkoitat, että ennustelu on taloudellista ?
Sanottu valtakunnan palvelus kesäkuu 1974 käytti Jeesuksen rakennetapaa:
Veljet ovat asunnon ja omaisuutta myyneet, antaen rahansa, se onkin varmasti hyvä tapa ...
- r1945
Kun luet 2. Tim. 3:1-5, pitääkö se mielestäsi paikkansa nykyään? Onkohan niin, ettei ihmiset ymmärrä asian vakavuutta? (2. Piet.3:3,4,7 Matt. 24:39). Ja 2. Piet.3:9 osoittaa, ettei Jumala ole hidas, syyn siihen. Luukas 21: 34-36 kehoittaa olemaan hereillä ja kertoo miten se palkitaan.
=>Kun luet 2. Tim. 3:1-5, pitääkö se mielestäsi paikkansa nykyään?
Tuollaista yleistä valitusta on pidetty yllä jo ennen Raamatun kirjoittamista ja vedenpaisumustarunkin pohjalla oli jumalan tyytymättömyys omiin luomuksiinsa. Aina on valiteltu asimerkiksi nuorison tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Kun lukee jakeet 2. Tim. 3:1-5 ajatuksella, niin huomaa kenelle tuo oli tarkoitettu henkilökohtaisesti ja kenen tuli nuo asiat havaita henkilökohtaisesti - Timoteuksen. Tuossa oli kyse Raamatun UT:n lopun ajassa elämisestä ja Jeesuksen katteettomaan paluulupaukseen uskomisesta. Missään raamatunjakeissa ei viitata kahden vuosituhannen kuluttua tapahtuviin asioihin, vaan porukka eli odotuksessa, että heitä temmataan elävinä yläilmoihin:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
=>Onkohan niin, ettei ihmiset ymmärrä asian vakavuutta? (2. Piet.3:3,4,7 Matt. 24:39).
Kyse on siitä, että kaikki eivät ole taikauskoisia.
=> Ja 2. Piet.3:9 osoittaa, ettei Jumala ole hidas,
Ei osoita, kunhan rauhoitteli aikalaisiaan, jotka odottelivat Jeesuksen katteettoman lupauksen täyttymystä. Ilmestyskirjassakin rauhoiteltiin aikalaisia lupaamalla Jeesuksen pikainen paluu.
=>syyn siihen. Luukas 21: 34-36 kehoittaa olemaan hereillä ja kertoo miten se palkitaan.
Tuo on juuri sitä Raamatun Jeesuksen katteetonta lupausta palata ennen kuin viimeiset tuon lupauksen omilla korvillaan kuulleet olivat kuolleet.- korrupiotajakaikkee
Lopunajat eivät ole mikään uusi ja nykyaikainen keksintö:
"Assyrialaiseen noin vuodelta 2800 eaa. peräisin olevaan savitauluun oli kaiverrettu sanat: "Meidän maamme rappeutuu näinä viimeisinä päivinä. On olemassa merkkejä, joiden mukaan maailma on nopeasti lähenemässä loppuaan. Lahjonta ja korruptio ovat yleisiä.""
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
- ykseysopetuksessa
Ehkä nämä samojen vuosilukujen kirjoittelijat olivatkin mukana vain niiden vuoksi. Ajattelivat, että usko loppuu, kun odotukset eivät toteutuneetkaan. Jotkut kompastuivat siihen ja lopettivat. Olivatko he vihkiytyneet vain jonkun vuosiluvun vuoksi? Suurin osa silloin eläneistä ovat säilyttäneet uskonsa ja miljoonia on sen jälkeen on voitu opettaa. Todistus piti vielä antaa vielä monissa uusissa maissa ja se on auttanut miljoonia ihmisiä elämän tielle. Olemme kiitollisia Jumalamme kärsivällisyydestä.**
=>Jotkut kompastuivat siihen ja lopettivat.
Loput sitten jatkoivat väärän profeetan seuraamista, Kumpaa pidät järkevämpänä valintana?
=>Todistus piti vielä antaa vielä monissa uusissa maissa...
No ei oikeastaan, Russelin mukaan Matt. 24:14 oli jo täytetty ja perusteena maailmalle levinneitten Raamattujen lukumäärä. Russell oli tuossakin väärässä, Raamatun mukaan Matt. 24:14 oli täytetty jo paljon aiemmin:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
- ykseysopetuksessa
Mitäpäs tässä jatkaa, antaa ajan näyttää.
=>Mitäpäs tässä jatkaa, antaa ajan näyttää.
Siinä se aika kuluu rattoisasti ja on Jeesuksen jälkeen jo näyttänyt pian kaksi vuosituhatta. Ihmiskunta on saanut nauttia lukemattomasta määrästä maailmanloppuja ja nauttii edelleen 1920-luvun hengessä, koska 'miljoonat nykyään elävät eivät opi koskaan'.
- turhaaon
Ei nyt sentään vielä maailmanloppua, täytyy ensin käydä läpi napojen muutokset, nibirut ja kaikenmaailman henkiset kehitykset, näin väittää Intian guru ja monet sivistyneet ETt, http://proutscandinavia.blogspot.com/2017/01/speculation-on-partial-magnetic-or.html
- Kristityntapa
r1945 28.1.2017 18:48
" Kun luet 2. Tim. 3:1-5 " taikka laulan, otin tuon sinun mielikohdistasi Raamatusta esiin. Varoittavana esimerkkinä. Ei Raamattua lueta hajajakein sieltä täältä, vaikka valtakunnansalilla niin vaaditaan, ennenkuin pyydetään lahjalaatikkoavustusta ja lisäkaupustelua vartiotorneille.
Otetaan siitä jatkoksi sinulle jae 14 ja 15, perästä mutta samalla sivulla.
14 Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut. 15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
Olet opppinut ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975 (Herätkää nro 123 v. 1968, vartiotorniuskonnosta)
Pyhinä kirjoituksina tunnet 5 Moos 18:20-22:20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
Pelastut uskomalla Jeesukseen Kristukseen. - 2800eaa
"Luettelo maailmanlopun päivämääristä" - Listaa n. 2800 eaa. alkaen.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_tapahtumiksi_ennustetuista_päivämääristä
Jeesuksen totetumattomaan _pikaiseen_ paluulupaukseenkin perustuen on niitä taivaan merkkejä tähyilty jo noin 2000-vuotta pikiasta ylöstempausta odotellen.
Aikalaisten aikana tapahtuvaa pikaista paluutaan kaikessa silloisessa asutussa maassa saarnanneet joutuivat J-todistajien tapaan pilkan kohteiksi hekin, pohjimmiltaan myös aivan samasta syystä, kun lupaus osoittautui fiaskoksi.
Tuo _pikaisen_ paluun lupaus aikalaistensa sukupolven aikaan oli kohdistettu ihmisille ja heidän ajantajulleen, ei jumaluuksille.
Sanakin oli saarnattu koko silloisessa asutussa maassa, antikrituksetkin ilmaantuneet ja kerrotiin eletyn lopun ajassa.
Sitten alkoivat Jeesuksen silloisten seuraajien jälkikäteisselittelyt, nekin aivan Vt-seuran tyyliin.- Mustuainen
Itse asiassas vartiotorni on muun ohessa pilkannut maailmanlopun ennustajia, verraten samalla itseään, ja sanonut oman ennusteensa toteutuvan, koska nyt todisteet on vartiotorni kerännyt ylitsepursuaviksi.
Yksityiskohdat todisteissa olisi pitänyt arveluttaa jo v. 1968 (Herätkää nro 23) joka esitti YK:n julkaisun, vaikka on muutoin sanonut YK:ta helakanpunaiseksi pedoksi.
Todistajilla ei vain ajatus juossut.
- Polvirupi
r1945
28.1.2017 18:48
" Kun luet 2. Tim. 3:1-5, pitääkö se mielestäsi paikkansa nykyään "
-Siinä on 5 jae mukana, sehän päättyy: Karta sellaisia!
Mikä suhde sinulla on tuolla verensiirtohoidosta kieltäytymiseen, eikös siinäkin ole karttamisesta kyse ? Kun tervehditään, vastaat lahko-opetuksen tapaan, kuin olisi ilmaa tervehtijä.
Funtsaa joskus itse, äläkä käy kysymyssä ohjetta ruveta vasta huomenna kirjoittelemaan johonkin ihan muuhun aiheketjuun. - postikortti43
Helluntalaisten sivustolla, oli kirjoitus, että Trump on uudestisyntynyt ja lopunajat on käsillä. Ehkä joku saman ajatussuunnan omaava voi selittää tätä. Nyt mnaat kehiin. Hän on niin innokkaasti aina mollaamassa toisia.
- antikristustapukkaa
Ei tässä mnaat:ia tarvita. Asiahan on selviö. Kohta kristikunta Amerikoissa hehkuttaa:" ei tässä Kristusta tarvita kun meillä on trup-putiini". Joten aivan selvää että antikristuksen oireita ilmassa.
- höpön.löpön
antikristustapukkaa kirjoitti:
Ei tässä mnaat:ia tarvita. Asiahan on selviö. Kohta kristikunta Amerikoissa hehkuttaa:" ei tässä Kristusta tarvita kun meillä on trup-putiini". Joten aivan selvää että antikristuksen oireita ilmassa.
Siis haloo, antikristuksia oli jo ns. lopun aikana eli Jeesuksen aikana ja sen jälkeen. Ei ole tulossa uskovaisten ennustamia maailmanloppuja.
- r1945
En tiedä, mitä tarkoitat, keneltä lupaa ja mihin? Kaikki kirjoitteluni on sitä, mihin itse uskon ja lupaa en ole kysynyt keneltäkään. Aika outo väite, kuvailee tämän sivuston tyyliä. Oliko kirjoituksessani jotain outoa, kun lainasin eri raamatunpaikkoja? Eikö se pidä paikkaansa, mitä siinä sanotaan?
=>Oliko kirjoituksessani jotain outoa, kun lainasin eri raamatunpaikkoja?
Ei mitään outoa, noinhan sitä maailmanlopunodottelijat jättävät huomiotta kenen noudatettaviksi UT:n ohjeisto kirjoitettiin. Samoin kuin jättävät huomiotta Raamatussa olevat Jeesuksen sanat siitä milloin tuli takaraja ja paluulupaus menetti lopullisesti uskottavuutensa.
- edesjotainjärkevää
On hyvä että aloittaja myöntää, ettei Jeesus ole jumala itse.
- r1945
Ei Raamatussa ole turhaan ole annettu merkkejä, ihminen voi itse ratkaista uskooko niihin tai ei, ketään ei pakoteta mihinkään. Koska niistä kerrotaan, ei kukaan voi sanoa, ettei ole tietoinen. Palvonta täytyy tulla sydämestä ja olla aitoa. Muuten sillä ei ole merkitystä, ei vain ajatus, että voi pelastaa nahkansa. Usko täytyy hankkia, ei se itsestään tule. Jumalalla on oma aikansa ja siksi kehoitetaan olemaan valppaina, koska Raamattu sanoo, että se tulee niinkuin varas yöllä. Mutta merkkien perusteella voidaan nähdä, missä ajanjaksossa eletään, vaikka päivästä hetkestä ei ihmisellä olekkaan tietoa. Meidän parhaaksemme kaikki kehoitukset on annettu. Ei niitä kannata pilkata. Kyllä varmaan jokainen haluaa kaikkien niiden kauheuksien loppumista, mitä nähdään.
=>Ei Raamatussa ole turhaan ole annettu merkkejä, ihminen voi itse ratkaista uskooko niihin tai ei, ketään ei pakoteta mihinkään.
Turhuus on suhteellinen käsite uskovainen tarvitsee rohkaisua omille luuloilleen ja siinä vaikka Koraani ja Raamattu ovat avuksi. Samoin Raamattu toimi aikoinaan siinä yhteydessä, johon se on tarkoitettu, eli ajanlaskumme alussa. Lopun ajan merkit olivat Jeesuksen kuulijakunnalle ja he elivät sen mukaisesti.
Miksi Jeesus olisi lupaillut kuulijoilleen asioita, jotka kuulijat käsittivät hyvin oikeutetusti liittyvän heidän aikaansa, mutta jotka todellisuudessa tapahtuisivat vuosituhansia myöhemmin?
=>Koska niistä kerrotaan, ei kukaan voi sanoa, ettei ole tietoinen.
Tässä onkin oleellisempaa se mitä kerrotaan. Jos kertojalla olisi jokin nk. totuus, niin miksi kertoja ei torppaa kritiikkiä, vaan toistelee samaa mantraa ikään kuin sitä kukaan ei olisi kyseenalaistanut?
=>Palvonta täytyy tulla sydämestä ja olla aitoa.
Noin se menee toisessakin nk. maailman onnellisimmassa kansassa, Pohjois-Koreassa.
- r1945
Hastaluego, tuo on sinun käsityksesi ja sinulla on lupa uskoa noin. Itse uskon toisin.Pohjois-Koreassahan ei saa lukea Raamattua, eikä ihmisille anneta toivoa paremmasta, joten kuvauksesi sopii paremmin toisenlaisiin ihmisiin. Onhan luonnossakin lakeja, joita haluamme noudattaa. Nekin Luojamme on asettanut. Samoin sanassaan Raamatussa on lakeja ja periaatteita, jotka on meidän parhaaksemme. Niiden hylkääminen on juuri syynä kaikkeen pahuuteen, jota voimme nyt nähdä. Eedenissä Jumalan päävastustaja väitti ensimmäiselle ihmisparille, että he pärjäisivät paremmin ilman Jumalaa. Ihmiset ovat nyt saaneet näyttää, onnistuvatko he siinä. Kaikenlaisia hallitusmuotoja on kokeiltu ja paljon kaikenlaisia kauhuja on voitu kokea julmien ja itsekkäiden hallitusten toimesta. Pysyvää onnellisuuta ei ole saavutettu. Jumala on sensijaan tarjoaa sen, mutta ei pakota siihen. Kaikki on vapaaehtoista, ei niinkuin Pohjois-Koreassa.
=>Hastaluego, tuo on sinun käsityksesi ja sinulla on lupa uskoa noin.
Tottamooses näin on, Vt-seura ei enää sanele ajatteluani, mutta Vt-mielenhallinnassa ohitit jälleen kerran villakoiran ytimen. Minä esitän Raamattuun liittyviä väitteitä, sinä et ota niitä lainkaan huomioon. Kirjoittelet ainoastaan vahvistaaksesi uskoasi, jos sinulla olisi perustellumpia näkemyksiä, niin tottahan torppaisit esittämiäni asioita.
Jehovantodistaja ei koskaan keskustele näkemyksistään tasavertaisesti, vaan sanelee Vt-näkemyksiä. Ainoa poikkeus on tilanne, jossa kiinnostunutta ohjataan ajattelemaan jt-tyyliin, silloin annetaan hieman siimaa, mutta sekin loppuu jossain vaiheessa. Sehän nähtiin ennen vuotta 1975, jolloin ei pitänyt helliä ikikiinnostuneita, vaan panna homma poikki viimeistään 6 kk kuluttua.
=>Itse uskon toisin.
Ei sille ole estettä, mutta raamatunjakeiden välissä tuon hokeminen keskustelupalstalla ei ole keskustelua. Sitä toki ei kukaan asiaa tunteva odotakaan, mutta sivustaseuraajat saavat tästä mietittävää.
=>Pohjois-Koreassahan ei saa lukea Raamattua, eikä ihmisille anneta toivoa paremmasta, joten kuvauksesi sopii paremmin toisenlaisiin ihmisiin.
Olettaen, että olet saliuskottavien kirjoissa tai ainakin pyrit sellaiseksi, niin Vartiotorniseuran ohjeistuksen mukaan et erottamisen uhalla saisi seurustella kanssani tällä palstalla - vertaa Pohjois-Koreaan. Vartiotorniseuran ohjeistuksen mukaan sinun ei tulisi lukea edes Vartiotorniseuran omaa materiaalia jos minä sitä tuon sitä esille entisenä jehovantodistajana - vertaa Pohjois-Koreaan. Vartiotorniseuran mielenhallinnassa sinä vaihdat (väitetysti) henkilökohtaista näkemystäsi raamatullisuudesta kiltisti aina kun Vartiotorniseura sitä edellyttää. Ja sen estämättä puhut omastatunnostasi ikään kuin se olisi jotenkin hallinnassasi. Pohjois-Korean hallitsija on jumalsukua, jota ei kyseenalaisteta, hallintoelintäkään ei kyseenalaisteta.
=> Onhan luonnossakin lakeja, joita haluamme noudattaa. Nekin Luojamme on asettanut.
Palataan jumalaan sitten kun siitä on enemmän näyttöä kuin vaikka koivujen ihailu.
=>Samoin sanassaan Raamatussa on lakeja ja periaatteita, jotka on meidän parhaaksemme.
Kertoisitko jonkun raamatullisen 'lain' jota tarvitsisimme siksi, ettei nykyinen moraali ja säädöstö riitä? Samalla voit miettiä miksi nykyinen säädöstömme ei salli eri tavalla ajattelevan kivittämistä tai orjan pitoa.
=>Niiden hylkääminen on juuri syynä kaikkeen pahuuteen, jota voimme nyt nähdä.
Toi menee jo huumorin piikkiin.
=>Eedenissä Jumalan päävastustaja väitti ensimmäiselle ihmisparille...
Ajallisesti ottaen Saatana on myöhempää tuotantoa kuin Raamatun oletettu luominen kuusi vuosituhatta sitten. Ota selvää asioista tai torppaa väitteeni.
=> Kaikenlaisia hallitusmuotoja on kokeiltu ja paljon kaikenlaisia kauhuja on voitu kokea julmien ja itsekkäiden hallitusten toimesta. Pysyvää onnellisuuta ei ole saavutettu.
Pysyvää onnellisuutta ei koskaan saavuteta haaveilemalla se saavutettavan ainoastaan tappamalla kaikki eri tavalla ajattelevat, joka Vt-seuran mukaan on 99,9 % maapallon väestä
=>Jumala on sensijaan tarjoaa sen, mutta ei pakota siihen. Kaikki on vapaaehtoista, ei niinkuin Pohjois-Koreassa.
Pohjois-Koreassa ääneen eri tavalla ajatteleva tapetaan ruumiillisesti ja 1950-luvulla lukijain kyssässä harmiteltiin, että länsimaiset lait kieltävät jehovantodistajuudesta luopuneen tappamisen. Tuota länsimaisen ajattelun rajoitetta koitetaan paikkailla kiristämällä karttamisen avulla.
- r1945
Ketään ei kiristetä, se on vain oma epätoivoinen väitteesi, oma ristiretkesi, jota jaksat käydä. Eikö se hyvä ja viisas opetus tartu, kun näytät lukevan kaikesta huolimatta kirjallisuuttamme. Ihmettelen sitä. Onko mielestäsi väärin, jos on löytänyt vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin ja tuntee siitä suurta iloa ja siitä ykseydestä mikä vallitsee ympäri maailman samoin ajattelevien kanssa. Ja, että rakastaa Luojan opetusta ja pitää sen ensisijalla elämässä. Samoin se rauha ja tyytyväisyys, mitä tuntee, kun tulee palveluksesta ja kokouksista. Mitä senkaltaista pystyy jokin muu tarjoamaan? Varmuus Jumalan lupauksiin, että ne tulevat toteutumaan. Hyvä omatunto myös, että on toiminut oikein. Ja se, että näkee lastensa ja lastenlapsensa tuntemaan samaa iloa ja onnea. Kyllä se on rakkaus ja kiitollisuus kaikesta siunauksesta, jota taivaallinen Isämme osoittaa , saa ihmiset tottelemaan, ei mikään pakko. Jos tuota rakkautta ja kiitollisuutta ei ole, on selvää, ettei se saa toimimaan. Siinä kai ero. Jatkuva ilkeämielinen kirjoittelu ei tietenkään ole mukavaa, mutta kun tiedostaa, kuka sen takana on, se ei lannista, vaan päinvastoin saa entistä enemmän ponnistelemaan ja jättämään sen omaan arvoonsa. Hyödytöntä tästä enempää jatkaa. Joskus ilkeämielinen kirjoittelu saa tunteet kuohahtamaan, mutta kun lukee rohkaisevaa aineistoa, se palauttaa taas huomaamaan suuren edun olla Jumalamme puolella ja puolustaa häntä.
=>Ketään ei kiristetä, se on vain oma epätoivoinen väitteesi, oma ristiretkesi, jota jaksat käydä.
Joko valehtele tai sitten et ole katsellut riittävästi Vt-materiaalia. En tähän hätään muista kuka hallintoelimen jäsen tuo sanoi suoraan puheessaan.
Tuosta huolimatta ihan yleisellä elämänkokemuksella voi päätellä mitä tarkoittaa se, että perhe voi olla uudelleen perhe vasta jos erotettu tai eronnut palaa jehovanmtodistajaksi. Siis palaa takaisin järjestöön joka ei kunnioita uskonnonvapautta, vaikka niin väittää.
=>Eikö se hyvä ja viisas opetus tartu, kun näytät lukevan kaikesta huolimatta kirjallisuuttamme.
Sekö sinua todellisuudessa huolestuttaa?
=>Ihmettelen sitä.
Minä taas en ihmettele miksi et torppaa esittämiäni asioita, vaan toistelet sitä mitä sinä pidät kritiikinkestävänä ajatuskokonaisuutena.
=>Onko mielestäsi väärin, jos on löytänyt vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin
Ei ole lainkaan väärin löytää haluamaansa. Kyse onkin siitä, että esität asioita keskustelupalstalla, mutta et lainkaan välitä mitä mietittävää väitteittesi suhteen esitetään.
=> ja tuntee siitä suurta iloa ja siitä ykseydestä mikä vallitsee ympäri maailman samoin ajattelevien kanssa.
Hyvin todennäköisesti samantasoista iloa ja ykseyttä tuntevat skientologitkin ympäri maailman, mormoneista, helluntailaisista, adventisteista ja muslimeista puhumattakaan. Ja mikä sen parempaa, Minulla on harraste, joka käytännössä avaa ovet ympäri maailman, toki sillä erolla, että ovet ovat ollet auki senkin jälkeen kun olen jättänyt aktiivisen harrastamisen.
Jehovantodistajuus on ehdollista ystävyyttä, ei normaalia ystävyyttä, jossa henkilö koetaan yksilönä ja oikeutettuna omiin mielipiteisiinsä.
=> Ja, että rakastaa Luojan opetusta ja pitää sen ensisijalla elämässä.
Olet täysin tunteeton asioille, joita sinulle esitetään, teet kenttää ja vahvistat omaa uskoasi vastapuolen kustannuksella.
=>Varmuus Jumalan lupauksiin, että ne tulevat toteutumaan.
Trollaustason toistoa kun ajattelee vaikka vuosien 1914, 1925 ja 1975 fiaskoja, lisättynä vaikka 1914-sukupolvella.
=>Hyödytöntä tästä enempää jatkaa.
Ei lainkaan, olet oivallinen jt-mannekiini ja sivustaseuraajat saavat miettimistä sen suhteen kuinka huonosti Vt-seuran opetus nivoutuu Raamatun tekstiin.
=> suuren edun olla Jumalamme puolella ja puolustaa häntä.
Onko Jehova mielestäsi niin heikko, että sinunkin tarvitsee sitä puolustaa? Etenkin kun et pitkällä kepilläkään puutu siihen mitä sinulle esitetään?
- Re-member
21/8-2017
- pohtija_
Ei kannata noteerata noihin todistajien juttuihin,he eivät nää itse todellisuutta,jehovan todistajat eivät ole henkeytettyjä vaan heidän kaikki tiedot on peräsin mistä minulta tuntuu pohjalta.
Mikään jota vartiotorni seura on suoltanut vuokymmeniä ei pidä paikkaansa ,ainoastaan jehova nimi,mutta sekin on vähän siinä ja siinä,hölmönä otettu varmaksi nimikin käyttöön.
Yleensäkään heidän tarinoissa ei ole pohjaa,vaan kaikki on järjestön kusetusta.He ovat lihan uskonto tosin sanoen omien mutujuttujen uskonto,johon ne reppanat on manipuloitu uskomaan.
Jehovan todistajie uskonnosta ihmiset tulevat katkeriksi eivätkä saa rauhaa koska mitään todellista ei ole tuolla.On vain järjestön harvahampaat joihin yksinkertaiset sitten alistuvat uskomaan mutujutut,joissa ei ole rammaakaan perää.=>Ei kannata noteerata noihin todistajien juttuihin,he eivät nää itse todellisuutta,jehovan todistajat eivät ole henkeytettyjä vaan heidän kaikki tiedot on peräsin mistä minulta tuntuu pohjalta.
Se noteeraaminen kun on pieni pakko silloin kun syntyy jt-perheeseen, eikä irtautuminen ole yksinkertaista.
=>Mikään jota vartiotorni seura on suoltanut vuokymmeniä ei pidä paikkaansa ,ainoastaan jehova nimi,mutta sekin on vähän siinä ja siinä,hölmönä otettu varmaksi nimikin käyttöön.
Vt-seura on jo yli puoli vuosisataa myöntänyt, että Jahve on todennäköisemmin lähempänä oikeaa kirjoitusasua.
=>Yleensäkään heidän tarinoissa ei ole pohjaa,vaan kaikki on järjestön kusetusta.He ovat lihan uskonto tosin sanoen omien mutujuttujen uskonto,johon ne reppanat on manipuloitu uskomaan.
Sama kyllä koskee kaikkia Jeesusta edelleen odottelevia liikkeitä.
- NiinaNöyrä
r1945 29.1.2017 23:52
" Ketään ei kiristetä "
-Kiristäminen on todistajain oma kokemus. Oma ilmaisutyylisi on puolestaan kaikille ilmiselvästi "pomon sanaa". Kiristykseen kuuluu että ensin värvätty painostetaan katkaisemaan ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin, sitten uhkaa karttamistuomio eli mököttämismääräys, nöyryyden riittävästä puuttumisesta kielletään vastaamasta tervehdykseenkään.
Ja lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Kirja "Lapset" (vuosi 1942) julisti harmagedoninsa niin pikaisesti että neuvoi jättämään lasten hankkimisen sen jälkeiseen aikaan.
Lahkolaisten keskuuteen jaettava lehti "Valtakuntamme palvelus" kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuutta ja antamaan rahat lahkotarkoituksiin, koska maailmanloppu oli niin lähellä.
" Onko mielestäsi väärin, jos on löytänyt vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin "
-Tarkoitatko, että tuolle pitäisi pystyä nauramaan ?
" Varmuus Jumalan lupauksiin "
-Vartiotorni on väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehden teolla itselleen epäjumalan. - r1945
Noista ajoista lähtien on kulunut pitkä aika ja valo kirkastuu koko ajan. Niin nöyrä voi jatkaa Joh. 1: 1 tarkastelua vielä edelleen. Onko se ainoa paikka sinun Raamatussasi? Ja pohtija saa jatkaa pohtimista. Kyllä totuus paljastuu aikanaan. Sen tiedän. Jatkakaa pohtimista.
En vastaa kritiikkiin, koska ei ole syytä. Olen täysin vakuuttunut siitä opetuksesta, jon saamme. Ja Raamattu on hyvin tuttu vuosikymmenien ajalta. Luotan siihen.
Voitte jatkaa propakandaanne niin kauan, kun siihen on vielä aikaa.=>Noista ajoista lähtien on kulunut pitkä aika ja valo kirkastuu koko ajan.
Esimerkiksi 607/1914-ongelma on ja pysyy, kuten Jeesuksen palaamattomuus, siinä ei valonvilkuttelu auta, on vaan laittetava kolmas sukupolvi sarjaan.
=>En vastaa kritiikkiin, koska ei ole syytä.
Ei mitään uutta ja ihmeellistä, Raamattuhan ei merkitse jehovantodistajalle sitä samaa kuin Vt-seuran materiaali:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Ja kas näin Vt-seura lainaa tuota jaetta:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
=>Olen täysin vakuuttunut siitä opetuksesta, jon saamme.
Ja saathan raportoitavaa aikaa siitä kun vahvistat harhojasi saarnaamalla korvat ja silmät suljettuina varmuuden vuoksi.
- eitietämätön
Hastaluego on taas hyvä, tai ahkera mannekiini omasta porukastaan, joiden tarkoitusperä tiedetään. Hän ja niin nöyrä nimim. voivat jatkaa yhtenä rintamana isäntänsä puolella.
- Toropaiska
r1945 30.1.2017 9:50
"Noista ajoista lähtien on kulunut pitkä aika ja valo kirkastuu koko ajan. "
-"pitkä aika" ei tarkoita lahkokielellä anteeksipyyntöä, lahko ei pyydä anteeksi.
Aika kuluu, elämä lyhyt, etenkin heillä jotka jätettiin v. 1942 syntymään harman jälkeen.
-"valo kirkastuu" -tarkoittaa lahkolaiselle että lahko väittää pystyvänsä parempaankin kun annatte ajan kulua. Se selitetään vartiotornissa viittaukseksi jakeeseen jossa hurskaan ihmisen elämä etenee oppia ottaen, verrattuna jumalattomaan. Tässä tapauksessa on vartiotorni jumalaton:
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
" Kyllä totuus paljastuu aikanaan "
-Sinun tulisi se huomauttaa ensimmäiseksi, että vasta toivot sitä. Et voi sitä vielä julistaa
"Joh. 1: 1 tarkastelua vielä edelleen. "
-Jakeen Jumala on Raamatussa isolla alkukirjaimella, vartiotorni väärentää sen pienelle.
"En vastaa kritiikkiin"
-Vastasit, mutta väärennöstä on huonoa muuta kuin hävetä. - Valoakotosiaan
r1945 30.1.2017 9:50
" valo kirkastuu koko ajan "
Vartiotornin taustalla on sananlaskut 4:18: Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Tuo 4 luku alkaa 1 jakeella, otsakkeella: Kuulkaa, lapset, isän kuritusta ja kuunnelkaa oppiaksenne ymmärrystä.
14. Älä lähde jumalattomien polulle, älä astu pahojen tielle.
16. Sillä eivät he saa nukkua, elleivät pahaa tee;
18. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka
19. Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat.
27. Älä poikkea oikeaan, älä vasempaan, väistä jalkasi pahasta
-Tuossa ilmenee isän ohjeita lapselleen.
Vartiotorni opettaa todistajille, että se tarkoittaa, että kun vartiotorni osoittautuu olevan väärässä Raamatun jakeita muuttaessaan, niin ajan myötä se osuu oikeaankin.
Yhtenä esimerkkinä Jeesuksen sukupolvi:
Luukas 21: 32: Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu
Vartiotorni on ottanut tehtäväkseen koko vuosisadan antaa selityksensä "sukupolvesta". Vartiotorni on liittänyt sen alun vuoteen 1914 jonka se sanoi pyramidimitojen vahvistavan. Nykyvartiotorni sanoo suoraan että sukupolvi on nyt kaksi sukupolvea. Ja perusteluna on tuo "valo kirkastuu koko ajan", jota nimim. r1945 myös nyt käytti- Kahkah
No ompas höynäyttäjä
- uskonvahvistus
Juuri ilmestynyt Vartiotorni numero 3 nettisivullamme ja pian levitettävänä selostaa keitä nämä ratsastajat, joista Ilmestyskirjassa puhutaan, ovat ja miten se liittyy aikaan, jota me elämme.
Jw.org lehdet Vartiotorni n.3. Taas ruokaa ajallaan.- Pyhäkoululainen
Onko hän, joka on kirjoittanut hevosurheilijoista, iljennyt laittaa myös nimensä kirjoituksensa alle ?
Olen kuullut että on lahko, jossa uhkaillaan maailmanlopulla, uhkailijat ovat kouluakäymättömiä ja sitten jättävät kirjoituksensa allekirjoittamatta.
Jos sinulla on Raamattu, katso myös 5 Moos 18.20-22
- uskonvahvistus
Ei ole ihmispalvontaa, ei seurata ihmisiä. Tuon profetian kirjoitti Ilmestyskirjaan apostoli Johannes,kuten Ilm.1.luvun 1. jae kertoo seuraavasti: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka JUMALA ANTOI hänelle, näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle." 6. luku kertookin näistä ratsastajista.
Ei tainnut Johannes olla kovin kouluja käynyt, mutta hän käytti tätä uskollista nöyrää miestä tuon tärkeän ennustuksen kirjoittamiseen.Miten itse ymmärrät tuon kuvauksen ratsastajista?- ToinenUtelias
Niin ymmärrystä tarvitsee sinun kysyä, kun ilmoitit vartiotornisi, että ymmärtänyt kysymystä vartiotornin kirjoittajasta. Mutta lue nyt hitaasti uudestaan: Kuka on ilmoitamasi vartiotornin kirjoittaja ? Totesit itse, että kristityn Pyhän Kirjan kirjoittajat ovat omalla nimellään.
=>Ei ole ihmispalvontaa, ei seurata ihmisiä.
Kuka mitäkin seuraa, jehovantodistajien keskuudesta muutama ukko nostatti itsensä Jeesuksen main itsemaksi orjaksi/palvelijaksi ja heidän keksimiään opetuksia jehovantodistajat seuraavat. Raamatulla ei ole merkitystä, esimerkiksi Jeesuksen mainitsema sukupolvi onkin kaksi sukupolvea ja sitten vielä vajaa kaksi vuosituhatta myöhässä.
=>Tuon profetian kirjoitti Ilmestyskirjaan apostoli Johannes,kuten Ilm.1.luvun 1. jae kertoo seuraavasti: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka JUMALA ANTOI hänelle, näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle." 6. luku kertookin näistä ratsastajista.
Ratkaisevin sana tuossa jakeessa on PIAN, jos jumalan Jeesukselle antama ennustus olisi toteutunut, niin se olisi toteutunut aikaa sitten. Silloisillekaan kuulijoille pian ei ole tarkoittanut kahta vuosituhatta, vaan aikuisten oikeasti silloin eläneiden elinaikaa.
=>Ei tainnut Johannes olla kovin kouluja käynyt, mutta hän käytti tätä uskollista nöyrää miestä tuon tärkeän ennustuksen kirjoittamiseen.Miten itse ymmärrät tuon kuvauksen ratsastajista?
Ihmisellä ei ole kykyä ennustaa ja sen näkee kautta Raamatun, aivan jokainen ennustus on mennyt pieleen, esimerkkeinä vaikka Hesekielin ennustukset Egyptin ja Tyroksen kohtaloista.
- uskonvahvistus
Emme käytä nimiä, niinkuin kirjoittajan uskonnossa seurataan yksityisten omia tulkintoja. Opetus tulee sen kanavan välityksellä, jonka Jeesus asetti.( Matt. 24:45) Lukemalla loppuun tuon 24. luvun, voi myös nähdä sen toteutuvan.
- Tsuppiluliuma
Niin, vartiotorniseura kirjoittaa kirjassaan "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" että se ei ole mikään salaseura. Mutta jo kirjoittajien nimet jätetään salaisiksi.
=>Emme käytä nimiä, niinkuin kirjoittajan uskonnossa seurataan yksityisten omia tulkintoja.
Vt-seuran kirjoittajien tekstit ovat yksityisten ihmisten tulkintoja ilman kirjoittajien nimiä.
=>Opetus tulee sen kanavan välityksellä, jonka Jeesus asetti.( Matt. 24:45)
On lähinnä Jeesuksen pilkkaamista esittää, että Jeesus olisi valinnut edustajakseen ennustelijan, jonka aivan jokainen lukuisista ennustuksistaan on mennyt pieleen.
=>Lukemalla loppuun tuon 24. luvun, voi myös nähdä sen toteutuvan.
Lukemalla Raamatussa olevat Jeesuksen sanat voi havaita, että Jeesus lupasi toteutumisen ajankohdaksi häntä kuulleiden seuraajien elinajan ja se juna meni jo.
- uskonvahvistus
Uusien kauniiden laulujemmekaan säveltäjiä ja sanoittajiakaan ei kerrota. Kunnia annetaan näiden lahjojen antajalle. Kirjoituksemme ei ole kenenkään yksityisten omia tulkintoja, vaan ahkeran Raamatun tutkimisen ja rukouksen avulla julkaistuja. Jumala on luvannut antaa viisautta niille, jotka sitä hartaasti pyytävät.
Näin toimi varhaisseurakuntakin. Apostolit muodostivat sen kanavan, jonka välityksellä tietoa jaettiin. Ei mitään yksityisten sooloilua, joka juuri aiheuttaa jakaumia . Sellainen on juuri nähtävissä näissä karismaattisissa uskonnoissa, joissa on paljon ihmisten perässä juoksevia ihmisiä. Kun opetus tulee yhden kanavan kautta Jumalan ohjauksessa, opetuksen ykseys säilyy ympäri maailman. Sen piti juuri olla merkki opetuslapseudesta. - uskonvahvistus
Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia sen suhteen, milloin loppu tulee. Ensimmäisillä vuosisadalla eläneiden Jeesuksen opetuslasten tavoin olemme profetioiden täyttymystä odottaessamme toisinaan menneet Jumalan aikataulun edelle( Luuk 19:11; Apt.1:6; 2.Tess.2:1, 2) Ajattelemme kuitenkin kuten pitkäaikainen todistaja A.H. Macmillan: "Olen oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta."
Miksi sitten edelleen korostamme lopun läheisyyttä? Suhtaudumme vakavasti Jeesuksen sanoihin: "Tähyilkää, pysykää hereillä."Vaihtoehto olisi se, että Jeesus tapaisi meidät "nukkumasta", jolloin emme saisi hänen hyväksyntäänsä. (Markus 13:33, 36)
Meitä kiinnostaa enemmän Jeesuksen totteleminen ja ihmishenkien pelastaminen kuin kritiikiltä säästyminen kuitenkin. Jeesuksen käsky todistaa perusteellisesti, velvoittaa meitä varoittamaan lopusta ( Apt. 10:42).
Sen sijaan että keskittyisimme miettimään, milloin lopputulee, on tärkeää luottaa siihen, että se tulee, ja toimia sen mukaisesti. Suhtaudumme vakavasti Habakukin profetiaan 2:3:n sanoihin: " Vaikka se (loppu) viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy."- kannattaakoodottaa
Miksi Jeesusta pitää totella? Jeesushan erehtyi, luuli tulevansa takaisin jo liki 2000 vuotta sitten. Samaa ajatteli Paavali.
1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1. Tess. 4:17
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. =>Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia sen suhteen, milloin loppu tulee.
Valitettavasti ei pelkkiä vääriä odotuksia, vaan myös vääriä profetioita. Se toki on raamatullista, koska Raamatussakin riittää vääriä profetioita.
=>Ensimmäisillä vuosisadalla eläneiden Jeesuksen opetuslasten tavoin olemme profetioiden täyttymystä odottaessamme toisinaan menneet Jumalan aikataulun edelle
Jeesuksen opetuslapset eivät menneet Jeesuksen lupauksen edelle, vaan uskoivat Jeesuksen lupaukseen.
=>Ajattelemme kuitenkin kuten pitkäaikainen todistaja A.H. Macmillan: "Olen oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta."
Tämä AHM esittää valheellisia väitteitä tuossa "Usko marssilla" -kirjassaan. Silmiinpistävin liittyy FF:n Rhodes-stipendiin.
=>Miksi sitten edelleen korostamme lopun läheisyyttä? Suhtaudumme vakavasti Jeesuksen sanoihin: "Tähyilkää, pysykää hereillä."Vaihtoehto olisi se, että Jeesus tapaisi meidät "nukkumasta", jolloin emme saisi hänen hyväksyntäänsä. (Markus 13:33, 36)
Lopun läheisyyttä on korostettu aina siitä lähtien kun loppu meni jo, eli noin kaksi vuosituhatta..
=>Meitä kiinnostaa enemmän Jeesuksen totteleminen ja ihmishenkien pelastaminen kuin kritiikiltä säästyminen kuitenkin.
Jahovantodistajuutta sitoo hallintoelimen selittelyt, Raamatulla on ainoastaan sivuosa. Mitä kritiikkiin sitten tulee, niin Raamatun esitetään kestävän kritiikin. Raamattu ei kuitenkaan kestä kritiikkiä, josta syystä kritiikki ohitetaan.
=>Jeesuksen käsky todistaa perusteellisesti, velvoittaa meitä varoittamaan lopusta ( Apt. 10:42).
Raamatun mukaan Paavali hoiti homman jo koko luomakunnassa:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
=>Sen sijaan että keskittyisimme miettimään, milloin lopputulee, on tärkeää luottaa siihen, että se tulee, ja toimia sen mukaisesti. Suhtaudumme vakavasti Habakukin profetiaan 2:3:n sanoihin: " Vaikka se (loppu) viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy."
Vt-seuran loppu on myöhästynyt jo vuodesta 1874, etenkin vuosina 1914, 1925 ja 1975. On lapsellista väittää ettei myöhästyneitä loppuja ole jo enemmän kuin tarpeeksi.
- uskonvahvistus
Kun luemme Raamatusta Jeesuksen taivaaseen kohoamisesta v. 33 huomataan, että vain apostolit näkivät sen. (Apt. 1:9-11). Muu maailma ei tiennyt siitä mitään. Enkelit sanoivat, että hänen paluunsa olisi samanlainen. Jeesuksen lähdön näkivät vain hänen uskolliset seuraajansa. Sama pitäisi paikkansa, kun hän palaisi Jumalan Valtakunnan hallitsijana. Vain hänen uskolliset palvelijansa ymmärtäisivät hänen läsnäolonsa usko silmin. Matt. 24:3 opetuslapset kysyivät Jeesukselta:" Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asianjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Sen jälkeen hän luetteli lopunajan merkit. Siis läsnäolon merkki. Jeesus on ollut läsnä näkymättömänä vuodesta 1914 lähtien, jolloin lopunajan merkit ovat olleet nähtävinä selvästi.
Uskon silmin uskolliset kristityt ovat ymmärtäneet, että hänen näkymättömän läsnäolonsa on meneillään ja odotamme aikaa, jolloin hän tulee taivaallisena Kuninkaana tuhoamaan Harmagedonin taistelussa poistamaan kaiken väärän ja pahan.=>Kun luemme Raamatusta Jeesuksen taivaaseen kohoamisesta v. 33 huomataan, että vain apostolit näkivät sen. (Apt. 1:9-11). Muu maailma ei tiennyt siitä mitään. Enkelit sanoivat, että hänen paluunsa olisi samanlainen.
Älä viitsi, Jeesus sanoi ylipappi Kaifaalle, että hän tulee näkemään paluun (Matt. 26:64).
=>Vain hänen uskolliset palvelijansa ymmärtäisivät hänen läsnäolonsa usko silmin.
Turhaa selittelyä jo ihan Vt-materiaalinkin valossa:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Opillisesti Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin ja tuosta vuodesta (1874) lähtien oli myös eletty Kristuksen milleniumissa. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan vuosi 1914 tuli Jeesuksen opilliseksi paluuvuodeksi vasta vuonna 1943:
“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)
=>Matt. 24:3 opetuslapset kysyivät Jeesukselta:" Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asianjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Sen jälkeen hän luetteli lopunajan merkit. Siis läsnäolon merkki. Jeesus on ollut läsnä näkymättömänä vuodesta 1914 lähtien, jolloin lopunajan merkit ovat olleet nähtävinä selvästi.
Jeesus ilmoitti palaavansa häntä kuunnelleiden seuraajiensa elinaikana, tain siis näin Raamatun mukaan.
=>Uskon silmin uskolliset kristityt ovat ymmärtäneet, että hänen näkymättömän läsnäolonsa on meneillään ja odotamme aikaa, jolloin hän tulee taivaallisena Kuninkaana tuhoamaan Harmagedonin taistelussa poistamaan kaiken väärän ja pahan.
Edes käynti optikolla ei auta siihen harhaan, että Jeesus petti sen sukupolven, jolle hän antoi lupauksensa:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Jeesus sanoi hänelle: ”Sinä itse sanoit sen. Mutta minä sanon teille: tästä lähin tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä.”” (Matt. 26:64 UMK)
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)
"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)
"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän k
- uskonvahvistus
1. Tess. 4: 14,16 Paavali puhuu niistä, jotka jotka ovat Jeesuksen hallitsijatovereita, josta Ilmestyskirjassa kerrotaan. Paavali kuuluu tuohon joukkoon. Hän puhuu siitä järjestyksestä, milloin tuohon joukkoon kuuluvat saavat ylösnousemuksen taivaaseen.
Näitä syvällisiä asioita selvitetään sivustollamme Jw.org.=>1. Tess. 4: 14,16 Paavali puhuu niistä, jotka jotka ovat Jeesuksen hallitsijatovereita, josta Ilmestyskirjassa kerrotaan.
Juu ja samassa asiayhteydessä esitetään elossa olevien tempoilu Jeeusta vastaan yläilmoihin:
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
=> Paavali kuuluu tuohon joukkoon. Hän puhuu siitä järjestyksestä, milloin tuohon joukkoon kuuluvat saavat ylösnousemuksen taivaaseen.
Tuossa yllä se järjestys ja ajankohta tulee Raamatun tekstistä esille.
=>Näitä syvällisiä asioita selvitetään sivustollamme Jw.org.
Siellä selvitetään Vt-seuran selittelyjä siitä miksi Jeesus petti seuraajansa
- Tarpumpum
1 Tess. 4:15-18: Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
Alkuperäisessä ei siis ole "Jehovaa" se on UM:n toistuva väärennös muiden väärennösten ohessa.
Jehova -sanaa ei ole Isä meidän -rukouksessakaan, jossa Jeesus puhui Jumaln nimen pyhittämisestä. Siinä on "Isä meidän". - uskonvahvistus
Miksi Jumalan oman nimen käyttö on niin vastenmielistä?
Rukouksessa Jeesus puhui omalle isälleen, kun hän rukoili hänen nimensä pyhittämistä. Aivan varmasti hän tunsi tuon nimen. Eihän isä ole kenenkään erisnimi. Sanoihan Jeesus puhuessaan isästään, että hän oli tullut tekemään tunnetuksi hänen nimensä. Joh.17:6ssa Jeesus sanoi tehneensä tunnetuksi isänsä nimen, niille ,jotka isä oli antanut hänelle. 26.ja26.jae toistaa saman asian.
Jeesuksen tosi seuraajat haluavatkin tehdä tunnetuksi tuota nimeä ja ovat palauttaneet Raamattuun kaikkeuden suurimman nimen ja rukoilevat tuon nimen pyhittämistä varmoina siitä, että hän tulee pyhittämään nimensä. En tiedä, mitä hyötyä on jatkuvasti puolustaa Jumalan nimeä kirjoittajalle, joka pilkkaa tuota nimeä ja niitä, jotka todistavat siitä. Tulee mieleen Raamatun sanat :"Mikä on ihminen, että häntä muistat." Hän muistaa kärsivällisesti niitäkin ihmisiä, jotka pilkkaavat hänen nimeään.
Hasta luego, on hieno etu kuulua kansaan, jonka annetaan ymmärtää Raamattua. Sen opetus on viisasta.
Eräs pappikin, josta äskettäin tuli todistaja sanoi miten kiitollinen hän on, kun on oppinut tuntemaan totuuden Raamatun opetuksista.
Pilkkaajille ei anneta tuota ymmärrystä, on hän kuka tahansa.- Roipeus
uskonvahvistus 6.2.2017 11:53
"Miksi Jumalan oman nimen käyttö on niin vastenmielistä?
Rukouksessa Jeesus puhui omalle isälleen, kun hän rukoili hänen nimensä pyhittämistä. Aivan varmasti hän tunsi tuon nimen. Eihän isä ole kenenkään erisnimi "
-Vartiotorniuskonto on tuollaista vartiotornilauseiden siteeraamista.
Matt. 6:9:
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
-Tässä Jeesus puhuu opetuslapsille, neuvoo heitä (vartiotorni neuvoo väittämään, että puhui isälleen).
Vartiotorni neuvoo väittämään että Jeesus tunsi Isän nimen. Vartiotorni tekee näennäisesti itsensä tyhmäksi, eihän tässä siitä ole kysymys, vaan hän antoi rukousohjeen. Ja vartiotorni tuolla ikääkuin väittää että muilla kuin vartiotorniuskontolaisilla olisi jotain nimeä vastaan. Ei niin ole. Jeesus ei käyttänyt Jehova -nimeä. Vaan taivaan Isän nimeä.
Voit vielä tavata todistajia, jotka ovat opetetut sanomaan että se on mallirukous. Sano heille että malliksi siis asetettu että nimeä Jehova ei tarvitse käyttää.
Nimeä Jehova saa käyttää käyttää, onhan se *Raamatussa ja vaikka esim. vartiotorni on kirjoittanut, että Jahve on oikeampi muoto (lisäten että vartiotorniuskovaisten on käytettävä Jehova, koska vartiotorni on sen heille vakiinnuttanut). Yksi konsti vartiotornilaisilla on väittää että nimeä vastustettaisiin. Ei kristitty niin tee. Ei kristinoppi ole nimen hokemista, nimestä riitelemistä varten.
- uskonvahvistus
Täysin naurettavaa järkeilyä. Emme hoe sitä vaan käytämme arvostaen kaikkeuden tärkeintä nimeä. Tuota hokemista näkee juuri näkee teidän uskonnossa, mutta ei kylläkään Jehovan nimen. Miten pystyt todistamaan, ettei Jeesus käyttänyt tuota nimeä, koska hän sanoi useassa kohtaa, että hän juuri teki tuon nimen tunnetuksi ihmisille ja pyysi juuri tuossa rukouksessa, että tuo nimi tulisi pyhitetyksi. Siksi mekin haluamme olla hänen todistajiaan.
Juuri ennen uhrikuolemaansa Jeesus puhui Isälleen Joh. 12:28 "Isä kirkasta nimesi" Sen tähden taivaasta tuli ääni "Olen kirkastanut sen ja olen kirkastava jälleen."Jehova oli juuri hänen isänsä ja käytti isä sanaa, niinkuin mekin käytämme kun puhumme omasta isästämme. Se ei kuitenkaan merkitse, ettei isällämme olisi omaa persoonanimeä.
Opetuksesi on todella epäjohdonmukaista ja tuottaa häpeää Jeesuksen Isälle. Ei Isä eikä Poika arvosta sellaista.
Miksi nämä vaihtuvat nimimerkit, koska kyseessä on kuitenkin sama ihminen? - uskontarkistus
Jos tarkkoja ollaan, niin molemmat variaatiot, Jahve/Jehova, ovat vääriä, koska niissä ei ole tetragrammin jokaista neljää konsonanttia, vaan yksi h-kirjain puuttuu. Tämä tiedoksi niille, jotka tykkää saivartelusta tässä asiassa. Nimien kohdalla yleensä, jotka esiintyy raamatussa, olisi hyvä hyväksyä kieleen vakiintunut käytäntö, eikä alkaa väittelemään tarkasta oikeaperäisyydestä.
Joillekin Jeesus on Jumala, mutta ei heitä useinkaan tunnu haittaavan se, ettei tämä muoto ole lähelläkään alkuperäistä. Kuitenkin tämän nimen alkuperäinen muoto tunnetaan paremmin, kuin on JHWH.n kohdalla, jonka alkuperäistä lausuntaa ei tunne kukaan tänä päivänä. Otin esimerkiksi Jeesuksen nimen siksi, koska häntä jotkut pitää Jumalana, ja juuri Jumalan nimi saa osakseen tätä arvostelua oikeasta lausunnasta usein. En ole kuitenkaan huomannut JHWH.sta saivartelevien ja Jeesusta Jumalana pitävien olevan turhan tarkkoja oman Jumalansa nimen tarkasta lausuntatavasta. Mielestäni tässä on ristiriitaa.
Muutkin raamatun nimet laustaan kovin erilailla eri kielissä, mikä osoittaa, että nimillä on taipumus kääntyä moneen muotoon, mutta silti niistä tunnistetaan persoona, kun nimiä käytetään. Pahempaa olisi, jos nimet korvattaisiin jollain korvikkeilla, kuten on Jumalan nimen kohdalla tehty, ja siksi mielestäni ei ole ongelmaa siinä, että Vartitorniseura on omaksunut muodon Jehova, joka on ollut käytössä jo paljon aiemmin, kun Vartitorniseura perustettiin. Nimen Jehova muoto ei siis ole heidän keksimä, vaan vain heidän omaksuma.
Mitä sitten tulee tässä nimessä ennusteluihin, niin olisi varmaan syytä ennustella varsin tarkasti, jos ennustelemaan ryhtyy. On sekin mielestäni tämän nimen kunnioittamista. Jos ei tähän kykene, olisi parempi jättää ennustelematta, jotta ei tuota häpeää itselleen ja Jumalan nimelle. Tässä asiassa Vartiotorniseura ei ole ollut mitenkään esimerkillinen.
Sukupolven venyttäminen kahdeksi on Vartiorniseuralta varsin arveluttava ennustus, kun ei edellinenkään ennustus osunut oikeaan. Jos Jeesuksen ennustus oli kaksiosainen, kuten jotkut uskoo, niin ei ensimmäisessä täyttymyksessäkään ollut kyseessä kaksi sukupolvea, vaan Jersualemin tuho tuli ennustuksen jälkeen yhden sukupolven aikana.
Vaatii aikamoista uskoa Vartiotorni järjestön rivijäseneltä, että n. 2000 v myöhemmin Jeesuksen ennustus olisi venynyt kahden sukupolven mittaiseksi. Vai sitäkö se kaksoismerkitys tarkoittaa Jehovan todistajalle, että sukupolvikin venyy kaksinkertaiseksi?- että_näin
"En ole kuitenkaan huomannut JHWH.sta saivartelevien ja Jeesusta Jumalana pitävien olevan turhan tarkkoja oman Jumalansa nimen tarkasta lausuntatavasta. Mielestäni tässä on ristiriitaa."
Niin minunkin mielestäni, mutta näissä asioissa pelataan usein "ota kiinni mistä saat" -säännöllä. Jahve ja Jehova ovat varsin lähellä toisiaan ja ne yleisesti liitetään JHWH-tetragrammiin, joten sikäli saivartelu on turhaa, mutta onhan se yritys välttää keskustelu kyseisen nimen käytön tarpeellisuudesta.
"Pahempaa olisi, jos nimet korvattaisiin jollain korvikkeilla, kuten on Jumalan nimen kohdalla tehty, ja siksi mielestäni ei ole ongelmaa siinä, että Vartitorniseura on omaksunut muodon Jehova, joka on ollut käytössä jo paljon aiemmin, kun Vartitorniseura perustettiin. Nimen Jehova muoto ei siis ole heidän keksimä, vaan vain heidän omaksuma."
Kirkko häivyttää Jehovan VT:n puolelta, Vartiotorni lisää sen UT:n puolelle, eikä kumpikaan mene oikein. Eräs oleellinen kysymys on myös, pitäisikö kristittyjen ylipäätään käyttää juutalaisten jumalan nimeä, ja mikäli Raamatun Jeesuksen ja Paavalin mallia noudatetaan, niin ei pidä.
"Mitä sitten tulee tässä nimessä ennusteluihin, niin olisi varmaan syytä ennustella varsin tarkasti, jos ennustelemaan ryhtyy. On sekin mielestäni tämän nimen kunnioittamista. Jos ei tähän kykene, olisi parempi jättää ennustelematta, jotta ei tuota häpeää itselleen ja Jumalan nimelle. Tässä asiassa Vartiotorniseura ei ole ollut mitenkään esimerkillinen. "
Vartiotorniseura tunnetaan juuri pieleen menneistä ennustuksistaan, muutaman muun vähemmän mairittelevan asian ohella. Edes Jeesus, jonka paluu on kohtalaisesti viipynyt luvatusta, ei käskenyt arvailla paluunsa ajankohtaa, vaan ainoastaan pysyä valveilla. Nämä eivät ole ollenkaan sama asia.
"Sukupolven venyttäminen kahdeksi on Vartiorniseuralta varsin arveluttava ennustus, kun ei edellinenkään ennustus osunut oikeaan. Jos Jeesuksen ennustus oli kaksiosainen, kuten jotkut uskoo, niin ei ensimmäisessä täyttymyksessäkään ollut kyseessä kaksi sukupolvea, vaan Jersualemin tuho tuli ennustuksen jälkeen yhden sukupolven aikana. "
Ja Jerusalemin tuhon jälkeen piti tulla Ihmisen Pojan paluu, eikä mikään anna ymmärtää, että näiden välillä tulisi kulua pitkä aika. Kaikkein erikoisinta nykyisessä sukupolviopissa on se, että jehovantodistajat näyttävät sen nielleen. Toisaalta, eriäviä mielipiteitä ei tuossa porukassa sovi tuoda esiin, joten tiedä häntä todellisesta kannatuksesta.
"Vaatii aikamoista uskoa Vartiotorni järjestön rivijäseneltä, että n. 2000 v myöhemmin Jeesuksen ennustus olisi venynyt kahden sukupolven mittaiseksi. Vai sitäkö se kaksoismerkitys tarkoittaa Jehovan todistajalle, että sukupolvikin venyy kaksinkertaiseksi?"
Keskiverto jehovantodistaja ei taida ajatella noin syvällisiä, vaan tekee mitä käsketään ja pyrkii lunastamaan lipun Nooan arkkiin ennen kuin ovi menee kiinni.
- Artekausa
uskonvahvistus 6.2.2017 17:06
" käytämme arvostaen kaikkeuden tärkeintä nimeä"
-Niinpä vartiotorniuskonnossa. Raamatussa tärkein on lähimmäisen rakkaus.
Nimessä on paljon epävarmaa. Varmaa on kuitenkin, tiedetään, että "Jehova" on väärä, ei ole alkujaan nimi ollenkaan, vaan teelmä, siinä on yhdestä sanasta vokaalit, toisesta konsonantit.
Koska Jeesus ei käyttänyt sitä, ja antoi nimen taivaan Isä, on pääteltävä, että vartiotorniuskonto tässäkin ristiriidassa Jeesuksen kanssa.
"Miten pystyt todistamaan, ettei Jeesus käyttänyt tuota nimeä"
-Kristitylle on annettu Raamattu. Jeesus ei tosiaan käytä tuota nimeä.
" koska hän sanoi useassa kohtaa, että hän juuri teki tuon nimen tunnetuksi ihmisille"
-Näin vartiotoriuskonto. Mutta kun Jeesus ei tuota nimeä käyttänyt.
"pyysi juuri tuossa rukouksessa, että tuo nimi tulisi pyhitetyksi"
-Vartiotorni opettaa väärän merkityksen sille että nimi on pyhitetty.
"" Jeesus puhui Isälleen Joh. 12:28 "Isä kirkasta nimesi" Sen tähden taivaasta tuli ääni "Olen kirkastanut sen ja olen kirkastava jälleen." ""
-Mutta tässä ei sanota "käytä Isästä / minusta nimeä Jehova" - näin vaatii vain vartiotorni.
"Jehova oli juuri hänen isänsä ja käytti isä sanaa,"
-Ja antoi "Isän" muillekin, Matt. 6:6 "rukoile sitten Isääsi"
" ettei isällämme olisi omaa persoonanimeä. "
-Itse asiassa Jumalalla on Raamatussa paljon nimiä. El Shaddai. Sebaot.
En ole koskaan kuullut todistajat sanovan, että Jumalalla on monta nimeä. Sanopa sinä nyt, että Jumallalla on monta nimeä Raamatussa.
"Opetuksesi on todella epäjohdonmukaista ja tuottaa häpeää Jeesuksen Isälle"
Ketä tarkoitat ja miksi et yksilöi häpeällistä asiaa korjaamista varten ? Kuka täällä opettaa, paitsi todistaja, tämä on keskustelufoorumi muille.- Kilpatrokki
Onko vartiotorniuskonto ristiriidassa Jeesuksen optuksen kanssa ?
- Nainutar
No vartiotornihan kieltää itse Jeesuksenkin.
Täällä käyvät kirjoittelemassa vain lahkon erityiset mainosvaltuutetut. Valtakunnansalilaitoksella kielletään suomi24/jehovantodistajat -foorumi - siksi_mainosvaltuutetut
Nainutar kirjoitti:
No vartiotornihan kieltää itse Jeesuksenkin.
Täällä käyvät kirjoittelemassa vain lahkon erityiset mainosvaltuutetut. Valtakunnansalilaitoksella kielletään suomi24/jehovantodistajat -foorumiKeskiverto rivijäsen on liian rehellinen kirjoittamaan tänne ja saattaisi tulla myöntäneeksi, ettei pysty puolustamaan Vartiotornin toimintatapoja tai ei edes tunne niitä kovin hyvin. Ainoastaan paatuneet mainosvaltuutetut käyvät täällä hämmentämässä.
- Uskontarkistus
Uskonvahvistus! Minä en ole kirjoittanut kuin omalla nimimerkillä, joten epäilysi ainakin minun kohdallani on turhaa, että kirjoittaisin useammalla nimimerkillä.
Voitko esittää jonkunlaisen uskonvahvistuksen siitä, että tällä kertaa sukupolvioppi olisi oikein määritelty, kun sukupolvi on venytetty kaksiosaiseksi?
Puhu perustellen kirjassa on sivulla 418 välikysymys: "Mistä tiedätte, ettei jokin tuleva sukupolvi täytä tätä ennustetta vielä paremmin kuin nykyinen?" Tällöin vielä oli vuoden 1914 sukupolvioppi ennustus Jehovan todistajien uskon mukainen.
Sivulla 419 on mm. seuraavanlainen vastaus: "Maailman tapahtumien vertaaminen tähän ennustukseen on samaa kuin sormenjäljen vertaaminen kyseisen ihmisen sormiin. Ei ole mahdollista löytää toista , jolla on samanlaiset sormenjäljet. Samoin vuonna 1914 alkaneiden tapahtumien kuviot, eivät toistu misään tulevassa sukupolvessa ."...."Kaikki tunnusmerkkiin kuuluva on selvästi nähtävissä."
Voitko Uskonvahvistus kertoa miksi sormenjälki kuitenkin muuttui kahdeksi sormenjäljeksi, ja tapahtunien kuviot sittenkin toistuu tulevassa sukupolvessa, ja onko tälläkin kerralla kaikki tähän tunnusmerkkiin kuuluva selvästi nähtävissä?
Valon kirkastumisella tuskin voi selittää sen, että sormenjälki muuttui sellaiseksi, joka sivun 419 vastauksessa ei ole mahdollista. - Hode
Harmagedonin taistelu on vasta Kristuksen tuhatvuotisvaltakunnan aivan lopussa jossa saatana enkeleineen tuhotaan lopullisesti .Ensiksi täytyy tulla tämä Jes.35:1-10 ja Ilm-7:9jossa koko pakanamaailmalle julistetaan syntien anteeksisaamista ja iankaikkista elämää.Tänään tämä ei ole mahdollista m,koska saatana antikristus on tämän maailman herra ja jumala. Tämä päivä ei ole se pelastuksen päivä jossa joko pelastutaan tai hukutaan kadotukseen. .Sillä tätä maailmaa hallitsee saatana antikristus hänelle annetulla mandaatilla aina uuden maailman järjestykseen saakka jossa saatana sidotaan enkeleineen tuhanneksi vuodeksi ,että se ei eksyttäisi kansoja kuten se tänään tekee ja vasta niiden tuhannen vuoden jälkeen saatana päästetään vielä hetkeksi vapaaksi jossa se tekee kaikkensa ettei yksikään ihminen pelastuisi vaan kaikki hukkuisivat hänen ja hänen enkeliensä kanssa kadotukseen.
- Olikonäin
Ja eikös se ollut niin, että silloin tämä sielunvihollinen vie mennessään 1/3 osan ihmiskunnasta.Olen joskus jostain tällaista kuullut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei81258- 891135
Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1031037Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi51913Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk62787- 81705
Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli170667- 35659
Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253656Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?42613