mielestänne Mikael tai jumala itse tai jotain muuta. Mikään noista vaihtoehdoista nimittäin ei pelasta teitä miltään maailmanlopulta tai harmagedonilta. Siitä voidaan vääntää kättä vuosisadasta toiseen aidon dialogin puuttuessa, mutta on yksi fakta joka ei muutu: Jeesus ei ole tulossa takaisin. Ei trumpettien kaikuessa eikä mitenkään muutenkaan. Ja miksikö ei? Koska hänen piti tulla takaisin jo kauan sitten, omana aikanaan. Sitä samaa odottivat hänen seuraajansa ja olivat myös väärässä. Jeesus kuoli, joko ristillä tai joka tapauksessa myöhemmin, hän ei mennyt taivaaseen, ei herättänyt kuolleita eikä palauttanut halvaantuneiden liikuntakykyä. Nuo ovat kaikki tarinaa ja legendaa.
Joten sorry nyt vaan, mutta ei sillä ole väliä mitä te ajattelette Jeesuksen olevan. Sen sijaan sillä on väliä mitä te uskonnollisella vallalla vaaditte muilta. Jos te vaaditte ihmisuhreja tai tuomitsette toisia sellaisen kirjan perusteella,joka ei ole kritiikin kestävä, te aiheutatte paljon pahaa.
Olkaa siis armollisia toisillenne, sillä te ette tiedä totuutta vaikka niin luulettekin.
On aivan sama onko Jeesus teidän
34
2242
Vastaukset
- puhdasoppinen
Joo mutta kun minä haluan olla oikeassa ja päteä.
- totuustaastäällä
Nostan jälleen esiin raamatunpaikkoja, joista näkee, että Jeesus odotti itse tulevansa takaisin pikaisesti (Matt. 16:27,28; Matt. 24:25-34; Mark 13:26-30; Luuk. 21:27-32; Matt. 26:63, 64). Tietysti edellyttää sitä, että ovat oikeasti Jeesuksen sanomisia, asia mistä ei ole mitään takeita.
Mutta kun otetaan huomioon se, että hänen seuraajansakin odottivat häntä takaisin jo omana aikanaan, näkövinkkeli vahvistuu (Heb. 1:1-2; 1 Kor. 10:11; Heb. 10:24-25; 1 Joh. 2:18; 1 Kor. 7:27,29-31; 1 Piet. 4:7; 1 Tess. 4:15-17; 1 Kor. 15:51; Jaak. 5:8, 9; Ilm. 1:3; Ilm 22:6,7,10,12,20).
Voidaan siis olla varsin vakuuttuneita siitä, ettei Jeesuksen lupaus nopeasta paluusta toteutunut vaan osoittautui vääräksi profetiaksi/ennustukseksi.
Otetaan vielä erikseen esiin 1 Tess. 4:15-17, joka on varsin usein lainattu ja käytetty osoittamaan miten väärässä Paavali oli odotuksissaan:
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Esimerkiksi filosofi Porfyrios arvosteli kristinuskoa ja toi tämän samaisen asian esiin sillä seurauksella, että kirkko tuhosi julisti bannaan ja tuhosi 400-luvulla hänen teoksensa Kata Christianon (Against the Christians).
https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_Bible#The_imminence_of_the_second_coming
On siis aivan sama mitä te Jeesuksesta uskotte. Jos ko. henkilö oli tosiaan olemassa, suurin osa raamatun jutuista häneen liittyen on keksittyjä ja uudelleen kierrätettyä legendaa, lopppu osoittaa että Jeesus oli vain yksi epäonnistunut messias, jolla tosin saattoi olla juutalaisuutta positiivisestikin uudistavia ajatuksia, jotka sitten alkoivat elää omaa elämäänsä. - vihdoinkinnetajus
Ilmeisesti varsin vastaansanomatonta tekstiä, ei yhtään vasta-argumenttia. Kiva kun uskovaisetkin ovat asian ymmärtäneet.
- Valikoit
Katsopa Isosta Kirjasta lisää siitä kuka tietää Jeesuksen Kristuksen paluun ajankohdan ja kuka ei.
Jeesus kertoi siitä.
Luet valikoiden.
Ei horjuta uskoa yhtään.- Jeesus_ei_palannut
Isossa kirjassa, joka löytyy myös nettiversiona, sanotaan mm. "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34). Tuon sukupolven katoamisesta alkaa olla kaksi vuosituhatta. Minun uskoani tällaiset oharit horjuttavat.
- Eihorjuta
Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.
Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan. - Jeesus_ei_palannut
Eihorjuta kirjoitti:
Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.
Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan.Tuossa yllä nimimerkki "totuustaastäällä" on jo listannut raamatunkohtia, jotka osoittavat, että Jeesus itse ja hänen seuraajansa odottivat pikaista paluuta. Jos nuokin ovat pelkkiä vertauksia, mitä jää jäljelle todesta otettavaksi?
Eihorjuta kirjoitti:
Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.
Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan.Raamattu-satukirjasta nyt löytyy halutessa selitys ihan mihin tahansa. Sekä siihen että musta on valkoinen, ja päinvastoin. Olisi syytä pikkuhiljaa tyhmimmänkin uskisen sisäistää, että ei satuolento-jessuli ole mitään voinut luvata. Nuo stoorit raamattu-satukirjaan ovat kirjoitelleet jotkut uskonnolliset sekopäät. Kriittisesti katsoen yksikään raamatun, saati jehovalahkon, ennustus Ei ole toteutunut. Kaikki "ennustukset" ovat jälkeenpäin huomattuja tai seliseliseliselityksiä. Sääliksi käy jt, mutta tyhmyydestä sakotetaan. HOHOOOOHOOOOOOOH!
- totuustässätaas
Eihorjuta kirjoitti:
Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.
Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan.Kyseessä ei ole vertaus, sen verran monta kertaa Jeesuksen sanotaan asiasta ilmoittaneen. Katsotaan muutama ihan avattuna:
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Kun Jeesus siis puhui kanssaan olleille, hän antoi selvästi näiden ymmärtää, että joukossa olisi joitakin, jotka eivät ehtisi kuolla ennen kuin hän tai joku muu palaisi ja ottaisi hallintavallan.
"Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Omasta mielestäni tuo viimeisin kertoo erittäin selvästi kontekstin jossa liikutaan. S i l l o i n e n sukupolvi ei katoaisi mihinkään, mutta tarkkaa aikaa ei tiedä kukaan muu kuin isä.
" Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Selvä lupaus siitä, että ylimmäinen pappi seuralaisineen saisi nähdä ns. Ihmisen Pojan saapumisen.
Nämä samat asiat löytyvät moneen kertaan evankeliumeista ja Paavalin suhtautuminen vain vahvistaa pikaisen paluun odotusta (ja sen tapahtumatta jäämistä).
Ei ole mitään syytä pitää mahdollisesti eläneen Jeesuksen sanomisia vertauksina. Vertaus-selityksiin jouduttiin turvautumaan lähinnä siinä vaiheessa, kun tajuttiin ettei mitään toista tulemista ollutkaan tapahtumassa. Valikoit 3.2.2018 1:17
<>Katsopa Isosta Kirjasta lisää siitä kuka tietää Jeesuksen Kristuksen paluun ajankohdan ja kuka ei.><
Tarkoittanet Jeesuksen sanoja, joissa päivää (vuorokautta) ja hetkeä (vuorokaudenaikaa) ei tiedä kukaan muu kuin jumala. Sillä ei ole mitään merkitystä sen rinnalla, että Jeesuksen paluulupauksen takaraja oli lupauksen kuulijajoukon viimeiset elossa olijat.
<>Luet valikoiden.><
Se taito on lähinnä uskovaisilla.
<>Ei horjuta uskoa yhtään. ><
Tosiasioilla ei tunnetusti ole juurikaan arvoa uskokisoissa.Eihorjuta kirjoitti:
Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.
Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan.Eihorjuta 4.2.2018 1:34
<>Katsoin tuon kohdan ja siihen löytyi mielestäni ihan looginen selitys.
Kyseessä taisi olla vertaus.><
Logiikkasi ontuu pahasti. Paavali ja kaverinsa odottivat Jeesuksen paluuta minä hetkenä hyvänsä, mutta nimenomaan oman elinkaarensa aikana. Ilmestyskirjassa loihditaan myöhässä olevaa Jeesusta palaamaan pikaisesti.
<>Jos joku Raamatun kohta mietityttää, mielestäni kannattaisi tutustua eri käännöksiin ja kohtaan kontekstissaan. ><
Nimenomaan tulee lukea laajemmin, eikä päätellä epäloogisesti.jeesus tulee, mutta sitä ennen tulee siionin suolikaasua kuin varas yöllä, heti aamuyöstä kun kukko on kolmasti laulanut . Vai oliko se sittenkin kolme kukkoa laulaa kahdesti vai kaksi kukkoa ja kana laulavatten kolmiäänisesti Porilaisten marssin.
Valikoit 3.2.2018 1:17
<>Katsopa Isosta Kirjasta lisää siitä...><
Jotain erinomaista taikaa kätkeytynee siihen, etteivät uskikset pyri asiallisesti perustelemaan juttujaan, vaan kehottavat muita selvittämään mistä on kyse.
<> kuka tietää Jeesuksen Kristuksen paluun ajankohdan ja kuka ei.
Jeesus kertoi siitä.><
Tarkoittanet jaetta Matt. 24:36 ja jos, niin osoitat tietämättömyytesi. Kyseisen jakeen päivä (hemera) tarkoittaa kirjaimellista vuorokautta:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2250&t=KJV
Kyseisen jakeen hetki (hora) tarkoittaa vuorokauden hetkeä:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5610&t=KJV
<>Luet valikoiden.><
Perusteeton väite, koska Jeesuksen antama aikaikkuna oli aikalaistensa elinkaari, jossa yksi yksittäinen päivä tai vuorokauden hetki ei ole missään oleellisessa osassa.
<>Ei horjuta uskoa yhtään. ><
Ei kai kukaan tuollaista odotakaan taholta, joka heittelee ajatuksia ilmaan, niiden merkitystä itse ymmärtämättä.
- Eihorjuei
Aika luonnollista minusta että Kristuksen aikalaiset odottivat Häntä takaisin omana maallisena elinaikanaan ja toivoivat kovin.
Minusta Herra osoittaa viipyvänsä.
Tarkoitan vaikka vertausta niistä neitsyistä lamppuineen.
Miksi tuollainen asia horjuttaa uskoa kun eihän Hän Raamatun mukaan väittänyt silloin tietävänsä vielä aikaa ja hetkeä, näin olen ymmärtänyt.
Mitä saat siitä että yrität lytätä jotain itseäsi suurempaa?- totuustässätaas
"kun eihän Hän Raamatun mukaan väittänyt silloin tietävänsä vielä aikaa ja hetkeä, näin olen ymmärtänyt"
Ei, ei väittänytkään. Mutta väitti tietävänsä aikajanan, jolloin tämä paluu tapahtuisi, ja se viitekehys on silloinen sukupolvi. Sen sukupolven aika on mennyt jo aikaa sitten. Vaikka sitä olisi venytettykin, niin takaraja on aivan varmasti ollut jossain noin 100 yaa.
Yksinkertainen totuus asiassa on se, ettei Jeesus tiennyt mitä puhui. Aika luonnollista minusta että Kristuksen aikalaiset odottivat Häntä takaisin omana maallisena elinaikanaan ja toivoivat kovin.
*******Höpöhöpö. satuolennosta tiesi vain kourallinen ihmisiä ( siis jos olisi ollut olemassa).
Minusta Herra osoittaa viipyvänsä.
*******Älä. Ihanko totta. Vaivaiset 2000 antanut odottaa itseään. No tyhmät odottelee.
Tarkoitan vaikka vertausta niistä neitsyistä lamppuineen.
*********Ai sitä kun Emmauksen tiellä tuli 10 pitaalista neitsyitä vastaan ja antoi kätensä jossa oli lanppu
Mitä saat siitä että yrität lytätä jotain itseäsi suurempaa?
***********Minusta se on kivaa.Eihorjuei 4.2.2018 8:42
><Aika luonnollista minusta että Kristuksen aikalaiset odottivat Häntä takaisin omana maallisena elinaikanaan ja toivoivat kovin.<>
Porukan odotus ja toive perustui Raamatun Jeesuksen toistuneeseen lupaukseen, jota parhaimmillaan vahvistettiin totisesti-sanalla. Jos Jeesuksen lupukseen ei voinut luottaa, vaan Jeesus petti seuraajansa.
<>Minusta Herra osoittaa viipyvänsä.><
Moni muukin ajattelee samaa tästä kahden vuosituhannen viivyttelystä.
<>Miksi tuollainen asia horjuttaa uskoa kun eihän Hän Raamatun mukaan väittänyt silloin tietävänsä vielä aikaa ja hetkeä, näin olen ymmärtänyt.><
Olet ymmärtänyt oikein ja väärin, Jeesus puhui päivästä ja vuorokaudenajasta, mutta lupauksen aikaikkuna oli aikalaistensa sukupolvi, jonka rinnalla yksi 24-tuntinen vuorokausi on täysin epäoleellinen.
<>Mitä saat siitä että yrität lytätä jotain itseäsi suurempaa? ><
Oletko sitä mieltä, ettei uskonnollisia harhoja ja taikauskoa saa käsitellä?
jeesus sanoi ökköpökkö, selvä lupaus, tai jotain. Tulen ehkä huomenna tai viikon päästä tai vuoden päästä tai ehkä en sittenkään. Tai ainaskii näymättömänä tulen kun voi puristella maailmallisten naisten tissejä. jeesus sanoi ökköpökkö en tulekkaan tai tulen sittenkin, laskekaa siionin suolikaasua ökkölöpökkölö. jeesus sanoi ökööpökkö, tulemisen tietää vain varas yöllä tai YHWH-setä. jeesus sanoi ökööpökkö, tai oliko se sittenkin aapbrabam. Näin selkeästi erehtymätön raamattu meille asian kertoo (oma henkistynyt referaatti).
- paluu5lläaistilla
Ensimmäinen havainto Jeesuksesta tulee olemaan se, että hän kolistelee porstuassa. Sitten näkyy tumma hahmo ja sieraimiin kantautuu viinan haju. Sitten Jeesus tulee lähemmäs, ottaa olkapäästä kiinni ja tarjoaa taskumatistaan ryypyn.
- Eihorju
Ei hyödytä....voit kyllä miettiä miksi on niin kivaa mollata juuri Häntä?
Miksi juuri Hän sinua niin ärsyttää?
Ehkä saat ymmärtää joskus sen.- Paluulippu
Matt. 24: 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä
Näin siis Raamatussa.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on palannut vuosina 1874 ja 1914 näkymättömänä kumpikin kerta. Mutta onko nuo enää kurantteja palaamisia kun vartiotorni puhuu myös Jeesuksen kuninkaaksi kruunaamisesta ? Paluulippu kirjoitti:
Matt. 24: 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä
Näin siis Raamatussa.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on palannut vuosina 1874 ja 1914 näkymättömänä kumpikin kerta. Mutta onko nuo enää kurantteja palaamisia kun vartiotorni puhuu myös Jeesuksen kuninkaaksi kruunaamisesta ?Paluulippu 6.2.2018 9:47
<>Vartiotorniuskonnossa Jeesus on palannut vuosina 1874 ja 1914 näkymättömänä kumpikin kerta.><
Jos Jeesuksen paluusta on kysymys, niin katsotaan Raamatusta takaraja, johon mennessä Jeesus lupasi paluunsa tapahtuvan:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
”Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa"." (Mark. 9:1 KR38)
Eli itse Raamattu osoittaa Jeesuksen pettäneen seuraajansa ajanlaskumme alussa.
<>Mutta onko nuo enää kurantteja palaamisia kun vartiotorni puhuu myös Jeesuksen kuninkaaksi kruunaamisesta ? ><
Käytännössä Vt-seuran jeesuspalautukset ovat yhtä kurantteja kuin kilpailijoiden odottama Jeesuksen paluu.- Naapuritietoako
Ruotsissa, länsinaapurissamme on kuningas, tietäisiköhän hän, onko Jeesuskin nyt kruunupää ?
- raadollistahanse
"Käytännössä Vt-seuran jeesuspalautukset ovat yhtä kurantteja kuin kilpailijoiden odottama Jeesuksen paluu. "
Tuo erityispiirre, aikamääre (1874 ja 1914) ovat Raamatussa profetoinnin luokassa, 5 Moos. 18:20-22: Väärä profeetta. Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Opiksi ottamattomuudesta ei ole kysymys, vaan opiksi ottamisesta on kysymys vartiotorniseuralta vuoden 1975 maailmanlopun vuosimallissa, sitä nimittäin säestettiin neuvolla myydä asunto ja köyhemmät sitten muuta omaisuutta sekä ohjeella antaa kauppahinnat vartiotorniuskonnolle (valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974). vartiotorniseuran johto oli nähnyt ja tajunnut, että tällä tavalla saapi rahaa, rahaa, rahaa.
Eikä tarvitse kuin vaieta sitten asuntomyyntirahoista vuoden 1975 jälkeen.
Ellei sitten laita lahkolaisia sanomaan että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään, povaus vuodelle 1975 oli epävirallinen. - Aivopestytvanhemmat
raadollistahanse kirjoitti:
"Käytännössä Vt-seuran jeesuspalautukset ovat yhtä kurantteja kuin kilpailijoiden odottama Jeesuksen paluu. "
Tuo erityispiirre, aikamääre (1874 ja 1914) ovat Raamatussa profetoinnin luokassa, 5 Moos. 18:20-22: Väärä profeetta. Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Opiksi ottamattomuudesta ei ole kysymys, vaan opiksi ottamisesta on kysymys vartiotorniseuralta vuoden 1975 maailmanlopun vuosimallissa, sitä nimittäin säestettiin neuvolla myydä asunto ja köyhemmät sitten muuta omaisuutta sekä ohjeella antaa kauppahinnat vartiotorniuskonnolle (valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974). vartiotorniseuran johto oli nähnyt ja tajunnut, että tällä tavalla saapi rahaa, rahaa, rahaa.
Eikä tarvitse kuin vaieta sitten asuntomyyntirahoista vuoden 1975 jälkeen.
Ellei sitten laita lahkolaisia sanomaan että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään, povaus vuodelle 1975 oli epävirallinen.1973 vanhemmat myi uuden talomme ja lähettiin tarvealueelle ja meidän lasten elämä meni perseelleen.
raadollistahanse kirjoitti:
"Käytännössä Vt-seuran jeesuspalautukset ovat yhtä kurantteja kuin kilpailijoiden odottama Jeesuksen paluu. "
Tuo erityispiirre, aikamääre (1874 ja 1914) ovat Raamatussa profetoinnin luokassa, 5 Moos. 18:20-22: Väärä profeetta. Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Opiksi ottamattomuudesta ei ole kysymys, vaan opiksi ottamisesta on kysymys vartiotorniseuralta vuoden 1975 maailmanlopun vuosimallissa, sitä nimittäin säestettiin neuvolla myydä asunto ja köyhemmät sitten muuta omaisuutta sekä ohjeella antaa kauppahinnat vartiotorniuskonnolle (valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974). vartiotorniseuran johto oli nähnyt ja tajunnut, että tällä tavalla saapi rahaa, rahaa, rahaa.
Eikä tarvitse kuin vaieta sitten asuntomyyntirahoista vuoden 1975 jälkeen.
Ellei sitten laita lahkolaisia sanomaan että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään, povaus vuodelle 1975 oli epävirallinen.raadollistahanse 6.2.2018 14:35
<>Tuo erityispiirre, aikamääre (1874 ja 1914) ovat Raamatussa profetoinnin luokassa, 5 Moos. 18:20-22: Väärä profeetta. Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.><
Raamatun tekstin asenne väärän profeetan suhteen on herkkä- ja taikauskoisten raamatunkirjoittajien tekopyhyyden huipentuma. Raamatun profeetoiksi nimetyt ennustelivat, mutta pelkkiä huteja.
Vt-seura ei ole lainkaan yksin tuossa ennustelussa, näitä ennustelijoita on ihan suomalaisissakin uskonnollisisssa piireissä.- jonnuskara
Joo, ja on lasten seksuaalista hyväksikäyttöä muuallakin.
Siltikin monet katsoo että myöskään vartiotorniuskonto-organisaatiossa ei tule hyväksyä seksuaalisia väärinkäytöksiä.
Kuten on erehdyksestä syntynyt tapa vaatia jäsenistöä kuolemaan verensiirto kieltämällä.
Vartiotorniseuran oma materiaali osoittaa, että lahkojohto on käsittänyt elinsiirtoveren olevan veren syömistä, mistä on perinne alkanut. Turusen kirjassa on tuostakin selvitys, kiitos siitä Turuselle.
Ja jotta näistä väärinkäytöksistä huolimatta voidaan jäsenistö kutsua kokouksiin opetettaviksi uusille nikseille toiminnan pyörittämiseksi eteenpäin, tarvitaan erityistä jäsenkunnan hallintaa, jota asiantuntijat sanovat mielenhallintamenetelmiksi.
Mutta koska ihminen ei ole loputtoman elastinen, sopeutuva henkisiin kolhuihin, mielivaltaisen tuntuisiin sääntöihin, arvaamattomasti muuttuviin oppeihin, tuottaa lahko myös Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän. - Noituuttako
Miten ihmeessä jehovan todistajat onnistuvat tässä mielenhallinnassa.
Miten he sen käytännössä tekevät, kiinnostaisi tietää. - Psykologiaa_ennemmin
Noituuttako kirjoitti:
Miten ihmeessä jehovan todistajat onnistuvat tässä mielenhallinnassa.
Miten he sen käytännössä tekevät, kiinnostaisi tietää.Prosessia on kuvailtu mm. BITE-mallin avulla:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0463.html
- Ripostikko
Ei noituutta. vaan..... niin, tutustumaan !
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/pelottelu.html
Vartiotorniseura hallitsee pelolla
"Ilman tietoista pelottelua moni epäterve hengellinen ryhmä murenisi tai ainakin monen yhteisön toiminta muuttuisi radikaalisti. On jokseenkin vaikeaa hahmotella peloista erillistä osa-aluetta, koska epäterveessä uskonnollisessa yhteisössä pelko liittyy moneen elämänalueeseen. Yleisin pelottelunaihe, joka löytyy lähes jokaisesta mielenhallintaa harjoittavasta ryhmästä, on se, että tuho ja tuomio ovat varmoja ryhmän ulkopuolella
--------------------------------
Mielenhallintaa on tutkittu ja siitä on kirjoitettu, kuten:
Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control. (seuraavat lainaukset ovat Hassanilta)
Eric Hoffer: Tosiuskovainen, sanoo mm. että:
-"tosiuskovainen ei epäile tai ihmettele…aktiivinen joukkoliike hylkää ajatuksen nykyhetkestä ja keskittyy tulevaan, se vihaa yksilöllisyyttä ja painottaa kuria ja yhteisen mielipiteen merkitystä”.
-”Joukkoliikkeeseen liittyessään ihminen menettää yksilöllisyytensä ja kyvyn ajatella itsenäisesti. Samalla hän löytää uuden ”vapauden”, joka tarjoaa mahdollisuuden vihata, pelotella ja petkuttaa ilman pienintäkään häpeäntunnetta”.
Nämä seuraavat siis Hassanilta:
"Oppi on totuus / todellisuus:
Mielenhallinnan alla olevassa yhteisössä ei ole tilaa pitää ryhmän uskomuksia pelkkänä teoriana tai tienä tulkita tai etsiä todellisuutta. Oppi on todellisuus / totuus. Oppi tulee hyväksyä – ei ymmärtää. Siksi opin tulee olla epämääräinen ja globaali, kuitenkin tarpeeksi symmetrinen käsitettäväksi.
Sen voima tulee sen väitteestä että se on ainoa ja oikea totuus: että se ympäröi kaikkea.
Oppi tulee ”pääohjelmaksi” kaikille ajatuksille, tunteille ja käytökselle. Koska se on totuus, täydellinen ja absoluuttinen, mitä tahansa vikaa siinä onkin, se on vain heijastumaa uskovan omaan epätäydellisyyteen.
Jäsen on oppinut, että hänen täytyy seurata kuvattua kaavaa, vaikka hän ei täysin ymmärtäisikään sitä. Samalla hänelle kerrotaan, että hänen pitää työskennellä / ponnistella kovemmin saadakseen enemmän uskoa, jotta hän voisi ymmärtää totuuden selvemmin."
"Elitistinen mentaliteetti:
Jäsenet ovat saatu uskomaan olevansa osa ihmiskunnan eliittiä. Tämä tunne omasta erityisyydestä, osallistumisesta tärkeimpään asiaan ihmiskunnan historiassa, on vahva emotionaalinen liima pitäen ihmiset uhrautuvaisina ja työskentelemään enemmän.
Yhteisönä he tuntevat olevansa valittuja.
Ironista, mutta kulttien jäsenet katsovat alentuvasti ketä tahansa joka on mukana jossain toisessa kultissa. He ovat hyvin pian tietoisia siitä, että ”Nuo ihmiset ovat kultissa” tai että ”Heidät kaikki on aivopesty”. He itse ovat kykenemättömiä asumaan ulos omasta tilanteestaan ja katsomaan itseään objektiivisesti.
Olipa kuinka tahansa, he pitävät itseään parempina, tietävämpinä ja voimakkaampina kuin kukaan muu maailmassa.
"Rakkauspommitus:
Kun ihminen liittyy tuhoisaan kulttiin / uskoon, ovat ensimmäiset viikot tai kuukaudet tyypillisesti kuin kuherruskuukautta. Häntä kohdellaan kuin kuninkaallista. Hänet saadaan tuntemaan olevansa hyvin erityinen kun hän aloittaa uuden elämän ryhmässä. Mutta uusi käännynnäinen ei saa vielä kokemusta siitä, mitä ryhmä todella tulee olemaan.
Huolimatta siitä, että useimmat kultin jäsenet sanovat olevansa ”onnellisempia kuin koskaan elämässään”, todellisuus on valitettavasti erilainen. Elämä tuhoavassa kultissa on suurimmaksi osaksi kärsimystä ja tuskaa. Tuhoisaan kulttiin kokoaikaisesti kietoutunut ihminen tietää mitä on elää totalitarismin alla, mutta ei pysty objektiivisesti näkemään mitä hänelle tapahtuu.
He elävät ryhmän luomassa fantasiamaailmassa."- Syöverinaukolla
Tuo rakkauspommituksen aloittamisvaihe on tuttu.
Ovikelloa soittava värvärikaksikko hymyilee kuin jakoavaimet. Mutta, se ei ilmaise tunnetta, vaan koulutusta, todistaja on opetettu tuohon stereotyyppiseen hymyynsä. Joka ei katkenne vaikka avaajalta pääsisi ilmavaivoja.
Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan. Puhutaan muuten mukavia. Jos tämän antaa kutitella itseään, saa pian kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Koska siellä toisen kahvia hörppiessä on vastustuskyky heikko, voidaan jo ottaa opitkin esille. Toki vain sellaisia osia, joista jokainen voi olla samaa mieltä. vaikeampia asioita, jos istunnot jatkuvat, otetaan vain tipottain, niistä jää ihmettelyn aavistus ikäänkuin odotuksena että se joskus oikein selitetään. Ja kristinopin vastaiset jutut tietenkin odottavat vielä vuoroaan. - Juliskainen
Ripostikko 6.2.2018 18:38
"Jäsenet ovat saatu uskomaan olevansa osa ihmiskunnan eliittiä." Koetko itsesi eliitiksi, paipapum ?
Lahkohistoriikki "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" kieltää syntymäpäiväonnittelut, koska lahkolaiset ovat vain luomuksia, kuten se kirjoittaa.
Kai syntämäpäivän aikaan paipapum tervehtii: Päivää, luomus.
niinhän ? omansorttista elitismitunnetta kokee todistaja tässäkin, on oikeassa. - jahvetti123
Tuo on täysin totta, sivusta seurannut kun läheinen perhetuttu aivopestiin hylkäämään perheensä uskon takia! Sairasta sakkia!
- äkäslompolo
Äkisti tuli mieleeni tämä aloitus, joten ajattelin nostaa sen ylös, vaikka vastaavia toki on muitakin. Kovin äkisti en muista, että kukaan olisi antanut pitäviä vastineita aloituksessa esitettyihin asioihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei81508- 891155
Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1051066Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi51953Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk62817Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli179729Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253716- 81715
- 35679
Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?42633