http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pikakoulutuksella-paattamaan-toimeentulotuesta-kelalta-toita-hakenut-tyourakka-tahti-ja-odotukset-kuulostivat-aikamoiselta/6162386
Pitääkö noiden oikeasti tehdä 20 päätöstä päivässä? Olin joskus kesän harjoittelussa oman kunnan sossussa ja siellä oli tavote 7 päätöstä per pv. Olin siellä noin 3kk ja harjottelun loppuvaiheessa sain varmaan tuon seitsemän tehtyä muutaman kerran.
Mietin miten Kela on tuon 20 laskenut? Opittavaa oli todella paljon ja ihmisillä satoja eri tilanteita. Jokainen tilanne tulee ratkaista tilanteen vaatimalla tavalla. Lisäksi piti osata soveltaa lakia ja käyttää omaa harkintaa, apuja sai sosiaalityöntekijöitä jotka tuolta Kelalta puuttuvat nyt kokonaan. Jos tuo 20 pitää päivässä tehdä niin ei siinä mitään ehdi miettiä miten tämän ihmisen kohdalla tehdään. Ja en tiedä miten tämän tietotekniikka tässä ratkaisee kun eniten aikaa meni juuri siihen miettimiseen. Ei ihme että on ruuhkaa ja päätöksissä virheitä.
Ei ihme että toimeentulotuki tökkiii
58
1335
Vastaukset
- 167-176
Hättäilemällä ei tuu kun .... öh .... tässä tapauksessa vääriä päätöksiä.
2 päätöstä tullut Kelasta, molemmissa sama lain tulkintavirhe ja lisäksi ensimmäisessä toinen lain tulkintavirhe tietenkin minun vahingokseni, tein oikaisuvaatimuksen molemmista. Onneksi meni nuo oikaisuvaatimusajat päällekkäin niin ei tarvinnut tehdä kun yksi oikaisuvaatimus. Tuleepahan testattua samalla Kelan oikaisuvaatimuskeskuksen toimivuus.- njnjnjn
kela tekee nyt hitosti virheitä tt-tuen kanssa. kansan pitää nostaa ölömölö. kela ei pysty hoitamaan tehtäviään. kirjoittakaa lehtiin kelasta
- Lawetorder
Ei se jää tähän, koska on säädetty lakeja/lisäpykäliä jotka tosiasiassa rajoittavat perusoikeuksia, vaikkei perustuslaki salli rajoituksia niillä kohdin, esim. vapaus valita asumisensa eli asunnon ja tätä myöten asuinpaikkaKUNNAN.
Suomen tärkein omaisuus ikinä, eli maalaisjärki ja viisaus on paennut jo aikaa sitten ulkomaille ja loputkin lähtisi jos vain varallisuus sallisi tuollaisen.
Perustuslaissa onm kaksi kohtaa JOTKA ANTAVAT MÄÄRÄYKSEN JULKISELLE VALLALLE (2§3mom ja 22§ ja yksi kohta joka tekee perustuslain rikkomisesta/noudattamatta jättämisestä RIKOKSEN 118§.- Lawetorder
Tai oikeamminhan siellä on useampikin, esim. kansanedustajillekkin, ettei he saa noudattaa muita määräyksiä/sääntöjä kuin ainoastaan perustuslakia (eli oliskohan puoluekuri täten perustuslain vastaista?)
- Broke1
Ei siellä laissa sitä varmaan lue, että yhteiskunnan pitää maksaa jokaisen itse valitsema asuinpaikka..
- Lawetorder
Ei lue vai? Ensin sanoja ja mitä merkitsee, koska joka sanalla on oma merkityksensä ja tarkoituksensa, esim. "tarkoitushakuinen kirjoittaminen" tai "toteuta itsesi meidän avulla", "minulla oli haave ja toteutin sen", "teemme toiveistasi totta", toteutamme toiveesi", "mitä ikinä vaaditkaan, toteutamme sen".
Osahan noista on mainoslauseisiin sopivia, mutta kaikki sanat sopivat mihin vain ja sanoilla syntyy myöskin pykäliä ja tarkoituksia, niin mieti nyt mitä tarkoittaa turvata ja tämähän on vartiointiliikkeiden lempisana ja joka myös kuvaa heidän tehtäväänsä, taikka raamatusta "jumala katsoi heidän puoleensa ja turvasi heidän matkansa, halkaisi meren kahtia jotta heidän oli turvallista kulkea meren poikki" eli turvata tarkoittaa siis sellaista tilannetta jossa asia on suojattu, estetään huonon tapahtuvan, huono ja hyvä vastakkain ja hyvä turvaa huonon vaikuttamisen.
Tästä näppärästä aaasiensillasta pääsemmekin sitten asiaan eli turvata toteutuminen joka näppärästi kuvaa tilannetta jossa joku taho tavallaan lupaa jonkin asian toteutumisen ja heureka, lamppu syttyi Edisonillekkin.
PL 2lku 22§ "Perusoikeuksien turvaaminen.
Julkisen vallan (kela, te-keskus, hallitus, eduskunta, poliisi, pankit, vakuutusyhtiöt, kunnat, maakuntahallinnot (tulevaisuudessa, jos ei viisastuta ja estetä nuo) ja KAIKKI JOTKA JOLLAIN TAVALLA OVAT julkisia ja käyttävät valtaa, esim. käräjäoikeudet, hallinto-oikeudet, hovioikeudet, riittääkö?) ON TURVATTAVA PERUSOIKEUKSIEN JA IHMISOIKEUKSIEN T O T E U T U M I N E N".
Mitä tarkoitetaan turvaamisella? Sillä tarkoitetaan toimia tehdä, päättää asia sillain, edesauttaa ja toimia niin, että syntyy mahdollisuus johonkin, hoitaa asia jotta jokin on mahdollistunut.
Oli vähän pitkä, mutta parempi näin että se ymmärretään ja sisäistetään, että turvaaminen voi olla myöskin rahallista, esim. kaupankassalla on joku jolla puuttuu euro taikka viisi ostoksiensa hinnasta ja joku ystävällinen tällöin turvaa kaupan käynnin ja jonon liikkumisen, että myöskin jonkin tärkeän ostoksen ja antaa siihen sen euron tai vitosen, eli turvaa tapahtuman toteutumisen.
Esim. maataloustuki turvaa maanviljelijän elannon, kun se samalla turvaa myöskin "halvemman" leivän hinnan koska välistävetäjiä on liikaa.
Sama asia on vaikkapa tukea teollisuutta.
Ei nää asiat oikeastikkaan voi olla noin vaikeita ymmärtää, vai onko oikeastikkin? - nbmvnnbyjh
Lawetorder kirjoitti:
Ei lue vai? Ensin sanoja ja mitä merkitsee, koska joka sanalla on oma merkityksensä ja tarkoituksensa, esim. "tarkoitushakuinen kirjoittaminen" tai "toteuta itsesi meidän avulla", "minulla oli haave ja toteutin sen", "teemme toiveistasi totta", toteutamme toiveesi", "mitä ikinä vaaditkaan, toteutamme sen".
Osahan noista on mainoslauseisiin sopivia, mutta kaikki sanat sopivat mihin vain ja sanoilla syntyy myöskin pykäliä ja tarkoituksia, niin mieti nyt mitä tarkoittaa turvata ja tämähän on vartiointiliikkeiden lempisana ja joka myös kuvaa heidän tehtäväänsä, taikka raamatusta "jumala katsoi heidän puoleensa ja turvasi heidän matkansa, halkaisi meren kahtia jotta heidän oli turvallista kulkea meren poikki" eli turvata tarkoittaa siis sellaista tilannetta jossa asia on suojattu, estetään huonon tapahtuvan, huono ja hyvä vastakkain ja hyvä turvaa huonon vaikuttamisen.
Tästä näppärästä aaasiensillasta pääsemmekin sitten asiaan eli turvata toteutuminen joka näppärästi kuvaa tilannetta jossa joku taho tavallaan lupaa jonkin asian toteutumisen ja heureka, lamppu syttyi Edisonillekkin.
PL 2lku 22§ "Perusoikeuksien turvaaminen.
Julkisen vallan (kela, te-keskus, hallitus, eduskunta, poliisi, pankit, vakuutusyhtiöt, kunnat, maakuntahallinnot (tulevaisuudessa, jos ei viisastuta ja estetä nuo) ja KAIKKI JOTKA JOLLAIN TAVALLA OVAT julkisia ja käyttävät valtaa, esim. käräjäoikeudet, hallinto-oikeudet, hovioikeudet, riittääkö?) ON TURVATTAVA PERUSOIKEUKSIEN JA IHMISOIKEUKSIEN T O T E U T U M I N E N".
Mitä tarkoitetaan turvaamisella? Sillä tarkoitetaan toimia tehdä, päättää asia sillain, edesauttaa ja toimia niin, että syntyy mahdollisuus johonkin, hoitaa asia jotta jokin on mahdollistunut.
Oli vähän pitkä, mutta parempi näin että se ymmärretään ja sisäistetään, että turvaaminen voi olla myöskin rahallista, esim. kaupankassalla on joku jolla puuttuu euro taikka viisi ostoksiensa hinnasta ja joku ystävällinen tällöin turvaa kaupan käynnin ja jonon liikkumisen, että myöskin jonkin tärkeän ostoksen ja antaa siihen sen euron tai vitosen, eli turvaa tapahtuman toteutumisen.
Esim. maataloustuki turvaa maanviljelijän elannon, kun se samalla turvaa myöskin "halvemman" leivän hinnan koska välistävetäjiä on liikaa.
Sama asia on vaikkapa tukea teollisuutta.
Ei nää asiat oikeastikkaan voi olla noin vaikeita ymmärtää, vai onko oikeastikkin?Ihan hyviä ajatuksia. Pitäisi varmaan meidän itsekunkin perehtyä perustuslakiin noilta osin, ja työttömyysturvalakiin.
- Anonyymi
"Suomen tärkein omaisuus ikinä, eli maalaisjärki ja viisaus on paennut jo aikaa sitten ulkomaille ja loputkin lähtisi jos vain varallisuus sallisi tuollaisen."
Tämä on nimenomaan kovin totta.
Lisäksi näin päässyt käymään selityksenä nk."säästösyistä" eli oikoluettuna : bisneksentekijät ja bisnespoliitikot (eri puolueista, kuka nyt vallalla "silloin" olikin) keinotelleet senkin kaiken voitoilla itselleen, ja ilman veroja, että sitten riittäisi köyhien ja vähävaraista asioista kitsailua ja natisemista sitäkin enemmän.
Ei ole enää maalaisjärkeä, ehkä aikaa myöten niilläkin rahoilla sitten saa hakea "maalaisjärkitukea", mutta ne on varattu "talouden ehdot" ymmärtäville bisnestilallisille sijoittamis- ja laajentamistarkoitukseen, eli hyväveli - kerhoihin liittymisien taerahoiksi, HYVÄ SUOMI ! ! !
- 7päivää
Eihän tuo 20 per pvä nyt niin ihmeelliseltä kuulosta, kolmisen päätöstä per tunti. 20 minuuttia on aika pitkä aika ihmetellä yhtä hakemusta. Ei kai ne siellä laskimet kädessä istu ynnäämässä menoja ja tuloja, kone kertonee pitkälti miten edetä. Eikös tuonne kelaan siirtynyt jonkun verran sossujakin.
- MuuMiMamMa_79
Olin 2010-2013 töissä kaupungin sossussa etuuskäsittelijänä ja siellä piti tehdä se 8-10 päätöstä päivässä. Tuo kelan 20 päätöstä päivässä kuulostaa kyllä tuota työtä tehneenä aika kovalta tahdilta, tosin kelalla varmasti paremmat järjestelmät ja tietoyhteydet hyödynnettävissä päätöksiä tehtäessä kuin kaupungeilla, mutta silti.
Kysymys ei ole siitä etteikö jollekin yksinäiselle työttömänä elävälle työmarkkinatuki asumistuki tulona olevalle vuokra-asunnossa asuvalle voisi tehdä noita 20 päätöstä päivässä tahdilla päätöksiä, vaan siitä että toimeentulotuen saajina on myös muunlaisiakin elämäntilanteita ja tuloja omaavia ihmisiä.
Keskiarvona tuo 20 päätöstä ei toteudu kuin vain jotain harrastuslasku päätöksiä tai hyvin perus perus tilanteen omaavien yksinäisten ihmisten toimeentulotukipäätöksiä tekemällä. Jos hakemuksia pitää tehdä jokaisesta luokasta ja ryhmästä, niin pitäisi Kelalle hyvänä suorituksena sitä että työntekijät saisivat sen 10-15 toimeentulotukipäätöstä tehtyä keskimäärin joka työpäivä. 20 on jo utopiaa tai vaatii tilastohuijausta tuekseen, eli pitäisi laskea vaikka laskunmaksu myönteisellä päätöksellä tai asiakkaan lähettämään viestiin vastaaminen yhdeksi päätökseksi jotta tilastoissa tuohon 20 "päätöstä" päivässä tahtiin päästäisiin.
Tuo myös ihmetettää että miten Kela pystyy pikakouluttamaan toimeentulotuen etuuskäsittelijäksi ihmisiä kun kaupungilla se uuden ihmisen perehdyttäminen kesti usein jopa 2kk ajan ja senkin jälkeen vielä 2-6kk ajan päätökset piti aina hyväksyttää kokeneemmalla työntekijällä ennen kuin sai omat allekirjoitusoikeudet.- MuuMiMamMa_79
Niin ja on tietenkin eri asia tehdä 20 päätöstä päivässä kuin käsitellä 20 hakemusta päivässä. Todennäköisesti Kelaan tulee huomttavan paljon puutteellisia ja jopa täysin tyhjiä hakemuksia ilman mitään liitteitä joten niistä joutuu käsittelijät sitten lähettämään lisäselvityspyynnön. Jos nuo lisäselvityspyynnön lähettämisetkin lasketaan käsitellyiksi hakemuksiksi niin ehkä 20 käsiteltyä hakemusta päivässä voisi jotenkin onnistua.
- Lawetorder
Paha sanoa ja pahoittelen, että sanon näin.
Siltikin saivat aikaan sutta ja sekundaa, ihmisten hermot kiristyyn, uhkailuja, sossun ikkunoiden hajottamisia, riehumista ynm. ihmisistä kun tuntui, että kaikki sossut joutui maksaan omasta palkkapussista nuokin rahat ja lain/lakien vastaisia päätöksiä, joita oikeudet eivät täysin oikoneet edes lakien mukaisiksi , vaan jättivät huomioimatta järkiään perustuslain ja muutoinkin lain tulkinta ihan mitä sattuu ja nyt etenkin tulee mitä sattuu ja jätetään järjestäin huomioimatta perustuslaki.
Ei 70- ja 80-luvulla ollut tällaista, ei edes työvoimatoimistoissa, vaan tämä homma on lähtenyt täysin lapasesta alun 90-luvulla.
Ttt-laissa nykyisin oleva määre tarpeellisesta määrästä on muuttunut, että sen tarpeellisen määrän katsookin joku muu taho, eikä esim. vuokranantaja joka määrittelee vuokranmäärän, sähköyhtiö joka laskuttaa vain juurikin kulutuksen mukaan, ei se laskuta mitään ylimääräistä ja livauta asiakkaalle takaisin tiskin alitse, niin kuin jotkut luulevat.
Ei varmaan kukaan mene postiin laittaan kirjettä ja osta siihen 20centin postimerkkiä, (ei enään kylläkään ole) ja sano, että minä katson tuon ihan tarpeelliseksi määräksi kirjemaksuksi, viekäähän perille.
Onnistuiskohan kyseinen? Eipä taitais oikeen onnistua, aivan sama asia on sähkönkulutuksessa, ei kukaan voi sinnekkään mennä sanoon, että tuo on se ihan tarpeellinen määrä minkä maksan, enempää en maksa.
Ei mene kauaa kun on sähköt poikki ja se ihmisarvoinen elämä lensi ulos ulko-ovesta.
Nyt pitää kelan vain sitten alkaa määritteleen mikä on se ihmisarvoinen elämä johon ei kuulu asuminen, ei sähköt, ei vesi, ei lääkkeet, kohta varmaan saa syödäkkin vain 250g kauroja koska se katsotaan tarpeelliseksi määräksi elämiseen.
Eletäänkö suomessa uusinta kautta ja uudistetaan suuret nälkävuodetkin, kuriiriposti ei vielä ihan ole käytössä, mutta melkein jo raottelee ovea, yhteisjakelupisteitähän on jo, huono vain kun pienimmistä kylistä on lähtenyt jo kyläkaupat, mutta eikös kauppa-autot voisi hoitaa samalla postinjakelunkin? - Hoituukohommat
Kaupungin suojatyöpaikoissa perehdytys ja työtahtikin on varmaan vähän leppoisampaa.. toivottavasti Kela on hoitanut homman tehokkaasti, kuukausi on aika pitkä aika kouluttaa.
- kiitoskela
MuuMiMamMa_79 kirjoitti:
Niin ja on tietenkin eri asia tehdä 20 päätöstä päivässä kuin käsitellä 20 hakemusta päivässä. Todennäköisesti Kelaan tulee huomttavan paljon puutteellisia ja jopa täysin tyhjiä hakemuksia ilman mitään liitteitä joten niistä joutuu käsittelijät sitten lähettämään lisäselvityspyynnön. Jos nuo lisäselvityspyynnön lähettämisetkin lasketaan käsitellyiksi hakemuksiksi niin ehkä 20 käsiteltyä hakemusta päivässä voisi jotenkin onnistua.
LÄHETTÄMÄÄN lisäselvityspyynnön?
Minulle soitti kelan etuuskäsittelijä. Sosiaalitoimistosta ei soitettu koskaan ja säpotkin kiellettiin.
Asia hoitui kelan kanssa rivakasti yhdellä puhelinsoitolla! - bvcnbvbnmvnm
Lawetorder kirjoitti:
Paha sanoa ja pahoittelen, että sanon näin.
Siltikin saivat aikaan sutta ja sekundaa, ihmisten hermot kiristyyn, uhkailuja, sossun ikkunoiden hajottamisia, riehumista ynm. ihmisistä kun tuntui, että kaikki sossut joutui maksaan omasta palkkapussista nuokin rahat ja lain/lakien vastaisia päätöksiä, joita oikeudet eivät täysin oikoneet edes lakien mukaisiksi , vaan jättivät huomioimatta järkiään perustuslain ja muutoinkin lain tulkinta ihan mitä sattuu ja nyt etenkin tulee mitä sattuu ja jätetään järjestäin huomioimatta perustuslaki.
Ei 70- ja 80-luvulla ollut tällaista, ei edes työvoimatoimistoissa, vaan tämä homma on lähtenyt täysin lapasesta alun 90-luvulla.
Ttt-laissa nykyisin oleva määre tarpeellisesta määrästä on muuttunut, että sen tarpeellisen määrän katsookin joku muu taho, eikä esim. vuokranantaja joka määrittelee vuokranmäärän, sähköyhtiö joka laskuttaa vain juurikin kulutuksen mukaan, ei se laskuta mitään ylimääräistä ja livauta asiakkaalle takaisin tiskin alitse, niin kuin jotkut luulevat.
Ei varmaan kukaan mene postiin laittaan kirjettä ja osta siihen 20centin postimerkkiä, (ei enään kylläkään ole) ja sano, että minä katson tuon ihan tarpeelliseksi määräksi kirjemaksuksi, viekäähän perille.
Onnistuiskohan kyseinen? Eipä taitais oikeen onnistua, aivan sama asia on sähkönkulutuksessa, ei kukaan voi sinnekkään mennä sanoon, että tuo on se ihan tarpeellinen määrä minkä maksan, enempää en maksa.
Ei mene kauaa kun on sähköt poikki ja se ihmisarvoinen elämä lensi ulos ulko-ovesta.
Nyt pitää kelan vain sitten alkaa määritteleen mikä on se ihmisarvoinen elämä johon ei kuulu asuminen, ei sähköt, ei vesi, ei lääkkeet, kohta varmaan saa syödäkkin vain 250g kauroja koska se katsotaan tarpeelliseksi määräksi elämiseen.
Eletäänkö suomessa uusinta kautta ja uudistetaan suuret nälkävuodetkin, kuriiriposti ei vielä ihan ole käytössä, mutta melkein jo raottelee ovea, yhteisjakelupisteitähän on jo, huono vain kun pienimmistä kylistä on lähtenyt jo kyläkaupat, mutta eikös kauppa-autot voisi hoitaa samalla postinjakelunkin?Ei raiskata kaunista suomen kieltämme: "...kiristyyn, maksaan, laittaan, enään, sanoon, kauaa, määritteleen, syödäkkin..."
Vaikea keskittyä asiaan, ihan asialliseenkaan, kun tekstissä on tuollaisia hirvityksiä. Vaalitaan suomea. Se ei maksa mitään. Kielitaidoton on työkyvytön.
- nytonparempi
Ai että sait sossuilta apua... tässä E-Suomalaisessa pikkukunnassa sossujen virka on haukkua asiakkaita ja evätä heiltä kaikki tuki.
Kela on tuhat kertaa parempi. Kelassa ei ole ymmärretty, että toimeentulotuen myöntäminen ei ole samanlaista liukuhihnatyötä kuin asumistuki, jossa on tarkat tulorajat ja säädökset. Tämä näkyy siinä, että Kela ei käytä juuri minkäänlaista harkintaa.
Otetaan esimerkiksi ansiotulovähennys. Lain mukaan tulona ei oteta huomioon vähintään 20 prosenttia ansiotuloista, kuitenkin enintään 150:tä euroa kuukaudessa. Jos siis henkilö saa ansiotuloja esimerkiksi tammikuussa 150 euroa, tulona voidaan jättää huomioimatta koko summa, tai sitten vain 20 prosenttia siitä (eli 30 euroa).
Kelassa on kuitenkin menty ilmeisesti lain minimiin, eikä asiaskohtaista harkintaa enää tehdä. Kelassa ansiotuloista tehdään automaattisesti 20 prosentin (max 150 euron vähennys). Jos henkilö saa ansiotuloja 150 euroa, Kela jättää huomioimatta vain 30 euroa, VAIKKA lain esitöiden mukaan prosentuaalinen 20 prosentin vähennys on vähimmäisarvo. Harkinnan mukaan tulojen vähäisyyden vuoksi tai muusta erityisestä syystä säännöksen perusteella voidaan käyttää suurempaakin vähennysprosenttia. Sen sijaan euromääräinen 150 euroa kuukaudessa on vähennyksen enimmäismäärä.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140152
Itse asiassa tänään näköjään Kysy kelasta -palstalla on kerrottu, että ''Tämä asia on aiheuttanut paljon kysymyksiä ja ohjeistusta onkin selvitelty tarkemmin. Ohje on, että jos tulot ovat pienet, käsittelijä voi harkita käyttävänsä suurempaa vähennystä kuin 20 %, kuitenkin niin että vähennys on enintään 150 euroa. ''
''Harkita käyttävänsä'', mitähän se tarkoittaa?- Ansiotulo
Alle 550 euron ansiotulosta vähennetään ensin vähäisen ansiotulon määrä 50 euroa ja jäljelle jäävästä summasta vielä 20%. Eli tuosta 150 eurosta vähennetään ensin 50 e ja jäljelle jäävästä satasesta vielä 20%. Kokonaisvähennys siis 70 e.
- rkflemm
Wi vaan Kelassa on ymmärretty, että perustoimeentulon tulee olla liukuhihnatuotantoa niin, että käsittelyprosessi on nopea ja kohtelu kaikille mahdollisimman yhdenvertaista. Jos joka hakemusta mietittäisiin tunti, menisi käsittelykuluihin valtakunnassa vuosien mittaan valtavasti rahaa, joka olisi pois varsinaisilta avun tarvitsijoilta.
Täydentävä toimeentulotuki on sitten tarveharkintaisempaa elämäntilanteen perusteella, jos sitäkin tarvitsee. Ansiotulo kirjoitti:
Alle 550 euron ansiotulosta vähennetään ensin vähäisen ansiotulon määrä 50 euroa ja jäljelle jäävästä summasta vielä 20%. Eli tuosta 150 eurosta vähennetään ensin 50 e ja jäljelle jäävästä satasesta vielä 20%. Kokonaisvähennys siis 70 e.
Nimimerkki ''Ansiotulo'', olet oikeassa että Kela jättää huomioimatta vähäisestä ansiotulosta ensin 50 euroa. Jätin sen kuitenkin esimerkistä pois, koska siitä ei ymmärtääkseni ole olemassa mitään lakia vaan se on Kelan oma käytäntö.
Laki on olemassa etuoikeutetusta tulosta, jota kutsutaan myös ansiotulovähennykseksi. Lain mukaan tulona ei oteta huomioon vähintään 20 prosenttia ansiotuloista, kuitenkin enintään 150:tä euroa kuukaudessa.
Käytännön esimerkki voisi olla, että henkilö saa helmikuussa ansiotuloja 200 euroa. Koska kyseessä on Kelan ohjeistuksen mukaan vähäinen ansiotulo eli alle 550 euroa, niin Kela vähentää siitä ensin 50 euroa. Jäljelle jäävästä 150 eurosta Kela vähentää vielä 20 prosenttia eli 30 euroa.
Kelan tekemä kokonaisvähennys on siis 80 euroa. Lain mukaan se voisi olla vielä enemmänkin, sillä kuten totesin, 20 prosenttia on vain laissa mainittu vähimmäismäärä. Harkinnan mukaan Kela voisi jättää huomioimatta koko 150 euroa.
Toisaalta, kuten todettua, Kelalla on laissa säädetyn etuoikeutetun tulon lisäksi myös oma vähäisen ansiotulon käytäntönsä, joka varmistaa, että aivan lain minimiin ei ole menty vaan henkilölle jää ansiotuloista käteen enemmän kuin 20 prosenttia, jos ansiotulot ovat max 550 euroa kuukaudessa.- lakia.muutettava
Minun mielestä toimeentulotuessa pitäisi olla sama 300 euron suojaosuus kuin muissakin etuuksissa esim. asumistuki ja työttömyysturva. Jos henkilö saa asumistukea ja vaikka perustuloa ja menee tilapäistöihin 0-tuntisopparilla niin hän on huonommassa asemassa kuin vaikka ansiosidonnaista saava henkilö joka ei saa toimeentulotukea häneltä ei huomioida tuota suojaosuutta kummassakaan tuessa (asumistuki, työttömyysturva). Peruspäivärahaa saavalla homma menee niin, että ensin asumistuessa ja peruspäivärahassa ei huomioida 300 e suojaosaa mutta kas kummaa toimeentulotukeen tökkää eli kaikki huomioidaan ja käteen ei työmatkakulujen ja työpaikkaruokailun jälkeen jääkään enää mitään.
Todella oikea kannustinloukku toimeentulotukea saaville. Juuri heidänhän pitäisi ehdottomasti päästä sinne työmarkkinoille jos jonkun. Tuo laki on tehty joskus 90-luvulla kun työpaikat oli vakituisia tai määräaikaisia mutta aina kokopäiväisiä ja 5 pv viikko. Nykyisenkaltaiset 0-tuntisopparit ei täytä lainkirjainta kun ei mitään jää käteen rankasta työstä huolimatta. Sitten puhutaan ettei työttömät halua töihin.. pitää uusia sitä lakia niin että toimeentulotukea saavallekin jäisi jotain käteen ja työkokemuksen karttuessa voisi joskus saada pidemmänkin työpätkän tai jopa vakituisen kokoaikatyön. - mkolut
Toimeentulotuki on viimesijainen tuki sen ei pitäisi olla jatkuvaa, mutta työmarkkinatuki ja asumistuki niin pieniä , että niillä ei toimeen tule. Toimeentulotuesta tullut pakollinen osa työmarkknatuella oleville. Hullua on se, että maksat saman veroina työmarkkinatuesta, kun saat toimeentulotukea.
- Lawetorder
Mitä minä luin tuota "hallituksen ESITYS"tä, (mikä siis ei ole laki, eikä anna vihjettä siitä/siihen kuinka asia pitäisi ratkaista), niin ymmärtääkseni tuo lainkohta tulisi tulkita, etää jos ansiotulo on 150/kk, niin kokonaan tuo ja kun tulo ylittää niin, että se 20% on enemmän kuin 150 eli siis jos tulo kk on 375, niin tuosta se 20% eli 75€ ja tällöin se loppu voidaan huomioida tulona, niin tällöin valtio todellisuudessa säästää toimeentulotuki menoissa, mutta tuolloinkin voitaisiin harkita koko 150€ summaa.
Tosiasiassa tuo pykälä siis säästää valtion menoja kuin kannustaa hakeen töitä.
Älkää te uskoko, että hallitukset edes vähänkään ajattelisi kansalaisia tai heidän etuja.
Sama kuin pekkarisen läpiviemä lakimuutos toimeentulotukilakiin oli siirtää kaikki vaatemenot, puhelu, sanomalehti ja muut välttämättömään toimeentuloon liittyvät, samaan könttäsummaan ja kokonaistuki pieneni ja köyhät hävisivät tuolla muutoksella, mutta valtio säästi rutosti. Lawetorder kirjoitti:
Mitä minä luin tuota "hallituksen ESITYS"tä, (mikä siis ei ole laki, eikä anna vihjettä siitä/siihen kuinka asia pitäisi ratkaista), niin ymmärtääkseni tuo lainkohta tulisi tulkita, etää jos ansiotulo on 150/kk, niin kokonaan tuo ja kun tulo ylittää niin, että se 20% on enemmän kuin 150 eli siis jos tulo kk on 375, niin tuosta se 20% eli 75€ ja tällöin se loppu voidaan huomioida tulona, niin tällöin valtio todellisuudessa säästää toimeentulotuki menoissa, mutta tuolloinkin voitaisiin harkita koko 150€ summaa.
Tosiasiassa tuo pykälä siis säästää valtion menoja kuin kannustaa hakeen töitä.
Älkää te uskoko, että hallitukset edes vähänkään ajattelisi kansalaisia tai heidän etuja.
Sama kuin pekkarisen läpiviemä lakimuutos toimeentulotukilakiin oli siirtää kaikki vaatemenot, puhelu, sanomalehti ja muut välttämättömään toimeentuloon liittyvät, samaan könttäsummaan ja kokonaistuki pieneni ja köyhät hävisivät tuolla muutoksella, mutta valtio säästi rutosti.Hallituksen esitykset eivät ole lakeja, mutta ne täytyy ottaa huomioon kun lakeja tulkitaan. Kyseinen hallituksen esitys hyväksyttiin eduskunnassa muuttomattomana.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he 152/2014
Lain mukaan tulona ei oteta huomioon vähintään 20:tä prosenttia ansiotuloista, kuitenkin enintään 150:tä euroa kuukaudessa. 150 euroa on enimmäissumma.
Jos siis henkilö saa ansiotuloja 375 euroa/kk, tulona ei oteta huomioon vähintään 20 prosenttia eli 75 euroa. Kuitenkin viranomainen voi harkintansa mukaan jättää huomioimatta myös enemmän kuin 75 euroa, kuitenkin enintään 150 euroa.- nbmnvbmbn
mkolut kirjoitti:
Toimeentulotuki on viimesijainen tuki sen ei pitäisi olla jatkuvaa, mutta työmarkkinatuki ja asumistuki niin pieniä , että niillä ei toimeen tule. Toimeentulotuesta tullut pakollinen osa työmarkknatuella oleville. Hullua on se, että maksat saman veroina työmarkkinatuesta, kun saat toimeentulotukea.
"Hullua on se, että maksat saman veroina työmarkkinatuesta, kun saat toimeentulotukea."
Tuota asiaa kannattaisi tosiaan rummuttaa, koska eihän siinä ole mitään järkeä!
Se taas ei ole totta, että kaikki työmarkkinatukelaiset saisivat asumistukea tai toimeentulotukea. Minä esimerkiksi en saa. En tiedä, miksi. Vai lieneekö niin, että he aina ensin sanovat ei, ja jo siinä tottelevaisimmat tippuvat pois?
- osastopäällikkö
Olen ollut sosiaalitoimessa töissä jo ammoisina aikoina, jolloin etuuskäsittelijöitä ei ollut. Puutteellisella logistiikalla otti 10 päätöstä päivässä tosi lujille, mutta 6-7 oli normaalitahti.
Sitten tuli Pro Consona - ohjelma ja etuuskäsittelijät, mutta ohjelman ensimmäiset versiot olivat niin kömpelöitä, että samanaikainen manuaalinen ja tietokoneavusteinen laskenta yhtäaikaa rinnakkain oli jopa hitaampaa, kuin jompi kumpi tapa yksistään.
Vuosien varrella Pro Consona kuitenkin kehittyi ja mahdollisti nopeammat päätökset, mutta kokeneetkaan etuuskäsittelijät eivät kyenneet kuin suurinpiirtein 15 päätökseen päivässä maksimillaan. Ensimmäinen päätöksen teki sosiaalityöntekijä ja jatkohakemukset etuuskäsittelijä.
Tuossa hieman Pro Consonasta. Minulla ei ole aavistustakaan, mikä on Kelan logistiikka. https://www.cgi.fi/sites/default/files/files_fi/Brochures_publications/pro_consona_sahkoinen_toimeentulotukihakemus.pdf
Jos vaatimus on 20 päätöstä per päivä, työ on sinäsä jo niin stressaavaa ja luotaan työntävää, että moni lähtee sieltä itse irtisanoutumalla. Lisäksi palkka on heikko. Sosiologisten tutkimusten mukaan tällaisissa oloissa työilmapiiri on kireä, autoritäärinen käskyttämiseen perustuva johtamistapa rehottaa ja työpaikkakiusaaminen on yleistä, mikä vielä pahentaa tilannetta. Jos 20 päätöksen vaatimus jatkuu kaikista vastoinkäymisistä huolimatta, niin tilanteesta seuraa krooniset ongelmat ja ajan mittaan kela on laittomassa tilassa, koska lopun 50.000 asiakkaan tullessa tapahtuu todellinen jumittuminen.
Muistaakseni kunnissa toimi parhaimmillaan yhteensä noin 1500 etuuskäsittelijää ja osan päätöksistä tekivät lisäksi sosiaalityöntekijät. Tämä selittää matemaattisesti sen, että päätöksiä tehtiin noin 8-10 pintaan päivässä, jolloin tilanteet kautta Suomet olivat kutakuinkin hallinnassa. Ruuhka-Suomessa oli ongelmia, mutta siellä etuuskäsittelijöiden määrä suhteessa asikasmäärään olikin olennaisesti suurempi, kuin maaseutumaisissa kunnissa.
Valitettavasti tämä kaottinen tilanne on myös arvovaltakysymys kelalle ja hallitukselle, koska etuuskäsittelijöiden määrän supistamisella olemattomiin kela ja hallitus pyrkii osoittamaan säästöjä. Toisen 600 etuuskäsittelijän palkkaaminen viimeistään osoittautuisi alkuperäistä paljon kalliimmaksi järjestelmäksi ja säästöillä ei juuri päästäisi kehumaan. Sanalla sanoen säälin kelan etuuskäsittelijöitä. Pitää myöntää, että kuntajärjestelmän tuntevana toimeentulotuen osalta en suostuisi menemään missään oloissa kelaan etuuskäsittelijän työhön. Siellä on niin kammottava työtaakka, että en lähtisi pilaamaan terveyttäni tuollaisiin työlosuhteisiin.
Tässä näkyy se, että uudistusta tehtäessä ei ole käsitetty etuuskäsittelijän työtehtävän todellista sisältöä ja nykykäytäntö on luotu selvästi byrokraattien palaverihuoneistoissa kahvikupin tai snapsilasien kanssa todellisuudesta täysin irrallaan. Olisivat kysyneet meiltä vanhoilta sosiaalityöntekijöiltä, paljonko etuuskäsittelijöitä tarvitaan, niin oikea lukumäärä oltaisi saatu ilman miljoonien tutkimuksia. Olisimme voineet neuvoa ihan ilmaiseksi, vaan kun mitään ei kysytty. - Muistellen
Soininvaara kehaisi aikoinaan, että Kelan tietokoneet ovat niin nopeita, että toimeentulotuen päätökset hoituvat ihan viheltämällä. Tuo oli sata-komitean aikaa.
- ökypummi
Sain VUOSIA! keskeytymätöntä toimeentulotukea Helsingiltä ja nyt Tammi ja Helmikuun Kelalta, on vertailun aika.
Helsinki plussat Päätökset olivat pitkiä 2-6kk/päätöksiä
Miinuksena ainainen epäilyksen alaisena olem in ,kaikki piti aina todistaa lipuin/lapuin lähtökohta asenne oli se että yrität huijjaa sossua...tiliotteet vaadittiin aina jne!. Käsittelyajat 2-3vikkoa.
Kela plussat käsittelyaika on nopea 2-5pv ja ovat kerran jopa SOITTANEET ja kysyneet lisätietoja ja asian pystyi sopimaan puhelimessa. Helsingin sossu ei IKINÄ soittanut vaikka olisi syytä ollut.
Tuki on ollut sama kuin Helsingiltä lain mukainen toki mutta silti . Krela ei vaadi tiliotteita jos ja kun niin korkeintaan satunnaisesti.
Ainoa iso miinus on se että päätökset tehdään vain kuukaus kerrallaan...miksi? tilani kun on pitkälti vakaa/muuttumaton.
Kaikkiaan pidän Kelaa parempana kuin Helsingin sossu.- Huohteitäjoitakin
Jes saatin sut sit lopultakin pois meidän luukuilta norkoilemasta !! Siksi tekevät sulle kuukauden päätöksen kerrallaan, josko vaikka tajuaisit alkaa hakemaan töitä/mennä kouluun yms. vastaavaa,etkä vain odottele valmiiksi saavasi kaikkea.
- iinjnjnj
SIIS EDELLEENKIN HESASSA KELA VAATII KAIK LIPUT JA LAPUT JOKA KUUKAUSI KUN HAET TUKEA. JA VAATII AINA TILIOTTEET JA MYÖS VUOKRAKUITIN TOISIN KUIN SOSSU! OLI TODELLA PASKAHOMMA ETTÄ TT-TUKI SIRTY KELALLE! NYT PITÄÄ JOKA KUUKAUSI TEHÄ HAKEMUKSIA KU ENNEN SELVIS 3-6 KK
- kgaläjgkla
iinjnjnj kirjoitti:
SIIS EDELLEENKIN HESASSA KELA VAATII KAIK LIPUT JA LAPUT JOKA KUUKAUSI KUN HAET TUKEA. JA VAATII AINA TILIOTTEET JA MYÖS VUOKRAKUITIN TOISIN KUIN SOSSU! OLI TODELLA PASKAHOMMA ETTÄ TT-TUKI SIRTY KELALLE! NYT PITÄÄ JOKA KUUKAUSI TEHÄ HAKEMUKSIA KU ENNEN SELVIS 3-6 KK
Näkyikö tiliotteella vuokranmaksut? Jos Kela ei näe että vuokrat maksettu ekan hakemuksen liitteistä voipi olla että sen takia tekevät kuukaudelle ja pyytävät tositteet seuraavaan hakemukseen. Lisäksi täytyy olla asumistuen lisäksi toinen ensisijainen etuus, jotta voivat tehdä kuukautta pidemmälle.
- jkhghg
Kyllä mä sain 3 kk ttt Kelasta.
- Eutanasiaomatoteutukseen
Jos työnhaku ei ole voimassa, niin tekevät päätöksen vain yhdelle kuukaudelle...
Jos ei kestä TE-keskuksen vittuilua, niin onhan se pakko yrittää painostaa sietorajan yli, ehkä joka kuukauden epävarmuus toimeentulosta ajaisi itsemurhaan.
- exsossukäsittelijä
Minäkin olen ollut joskus toimeentulotuen etuuskäsittelijänä Sossussa. Meidän piti 8 päätöstä tehdä päivässä. Välillä sai enemmän välillä vähemmän. Tuo 20 kuulostaa aika hurjalta, ja en yhtään ihmettele että ihmiset on saaneet virheellisiä päätöksiä.
Ihminen joka ei ole etuuskäsittelyä tehnyt, ei tiedä paljon siinä on huomioon otettavia asioita. Mulla meni lähemmäs vuosi että pystyin sanomaan että homma on nyt hanskassa, vaikka nuorempana olin itsekin puolisen vuotta toimeentulotukiasiakas. Vain osa hakemuksista oli ns. helppoja, eli näitä joilla työttömyysetuus ja asumistuki hoidettu kuten pitää. Ihmiset saattaa pyytää vaikka mitä niissa hakemuksissa. Kaikkiin kysymyksiin piti vastata ja perustella vastaus lain mukaan. Lisäksi hakemukset saattoivat olla epäselviä ja puutteellisia. Ihmisillä on satoja eri tilanteita. Muutetaan paljon, menennään avoliitoon, avioliittoon, erotaan, saadaan lapsi, sairastutaan jne. Kelassa on ainakin 20 eri ettuutta ja varmaan enemmän minkä hakemiseen pitää ohjata ja tehdä perintä ja seurata sitä että onko haettu jne. Lisäksi piti usein työkkäriin soittaa onko asiakas hakijana siellä, jos ei niin päätökseen ilmoitus että ilmoittauduppa tai perusosaa voidaan alentaa. Lisäksi asumiseen liittyen piti ottaa huomioon asioita vuokra huomioitiin vain tiettyyn rajaan saakka, ilmoitus että muutappa tai 3kk päästä huomioidaan vain kohtuuvuokra. Omistus asunnosita huomioituu vastikkeet muttei asuntolainaa, paitsi korko, näistä piti kaikki tositteet pyytää. Sitten tuli päivittäin kymmeniä soittoja miksi en ole saanut toimeentulotukea? No oletko lukenut päätöksen? vastaus:en. Eli tämä myös työllisti että asiat selitetty päätöksessä, mutta sitä ei viitsitä lukea vaan ihmetellään miksi ei rahaa tule. Tässä vain murto-osa huomioon otettavista/selvitettävistä asioista.
Ja meillä sossussa pyydettiin lisäselvitykset sen takia kirjeitse että oli mustaa valkoisella. Eli jos ei oltu toimitettu esim. tiliotetta pyydettiin se kirjeitse. Jos asiakas ei kuitenkaan toimittanut tiliotetta oli silloin peruste hylätä koko hakemus puuttuvien tietojen takia. Eli jos olisi vain soittanut että toimita tiliote ei se jää mihinkään ns. todisteeksi jos asiakas myöhemmin sanoo ettei häneltä ole kyseistä paperia pyydetty.- exsossukäsittelijä
ja vielä lisäyksenä. Laki on sama vaikka päätökset tehdään Kelassa eli pitää edelleen nämä samat asia huomioida. Jos nyt mietin mitä tekniikka vei aikaa sossussa niin ehkä paremmalla ohjelmistolla ois vointu tehdä 1 max 2 päätöstä enemmän päivässä
- Lawetordrr
Höpö höpö. Se että puuttuu tiliote, niin ei oikeuta hylkäämään TOIMEENTULO T U K I hakemusta, laissa on, että hakijan pitää edesauttaa, mutta selvitysvelvollisuus on aina viranomaisella ja niinhän sanoo laki sosiaaliasiakkaan asema ja oikeudet. Viranomaisella on oikeus saada tiedot myös rahalaitoksesta ja lisäksi lttt sanotaan selkeästi,että päätös on tehtävä asiakkaan suostumuksella ennen lisäselvityksen määräajan päättymistä, jos ei ole noita lisäselvityksiä saatu.
Se ettei hakemusta voida hylätä, ilmenee selkeästi PL 2lku 19pykälästä. Miten muuten kuukausi jälkikäteen saapuja tiliote edes selventää hakemiskuukauden tilannetta? Ei mitenkään, vaan ainoa syy sen tiliotteen esittämiseen on, että nähdään onko tilille tullut mitään ylimääräistä joka pitäisi ottaa huomioon tuloina, se on ainoa syy, koska edellis kuukauden tapahtumat eivät osoita hakemiskuukauden tarvetta toimeentulotukeen.
Lisäksi, PL kirjesalaisuus antaa kansalaiselle oikeuden päättää siitä kenelle hän näyttä kirjeen sisällön, se lisäys mikä pykälässä on, niin koskee vain kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä, että yksilön/yhteiskunnan turvallisuutta, kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnsssa ja jne. Vankilassa olon aikana, oik.käynnissä, turvallisuustarkastuksessa ja huom. Nyt jäljempänä puhutaan VIESTIN salaisuudesta ja rajoituksista jotka on välttämättömiä.
2mom tuossa 10pykälässä päättyy PISTEESEEN.
Voidaanko siis sanoa, että sosiaalit ympäri suomen, myös oikeudet, ovat jo vuosien ajan syyllistyneet ihmisoikeusRIKOKSIIN vaatiessaan ja tuen saamisen ehtona kirjesalaisuudestaan luopumisena. Miten on?? - fjkdlasjfkldasö
tiliote tulee toimittaa ja jos sitä ei toimittanut sossussa se pyydettiin vielä erikseen. Kirjeeseen kirjoitettiin että sinun tulee toimittaa tiliote tähän ja tähän päivämäärään mennessä tai hakemuksesi voidaan hylätä. Asiakkaalla on myös tiedoksiantovelvollisuus by the way. Jos pyynnöstä huolimatta tiliote ei tullut määräpäivään mennessä oli silloin peruste hylylle. Mutta jos nyt oli jatkohakemus ei silloin tiliote ollut hylkäämisen syy jos sen oli aikaisemmin esittänyt. Mutta esim joulukuun hakemukseen tuli esittää uudempi tiliote kuin elokuun. LIsäksi jos uusi asiakas ei toimittanut tiliotetta vaikka vielä erikseen pyydettiin ei hakemusta voida käsitellä puuttuvien tietojen perusteella. Se että sossu alkaisi hakemaan kaikki ihmisten tilitietoja pankista olisi todella suuri prosessi ja kallis. Ensinnäkään tilitietoja ei pankista niin vaan anneta. Esim perus sossu tai etuuskäsittelijä ei niitä saa vaan niitä voi pyytää ainostaan ylemmän viranhaltijat ja silloinkin peruste on aina petosepäily tai muu vastaava.
Eli jos Kelan pitäis vielä alkaa pyytämään liitteet muilta tahoilta kuin itse asiakkaalta voitte sitten odotella niitä toimeentulotukianne hamaan loppuun saakka. En tajua mikä siinä on niin vaikeaa kun hakemuksessa lukee mitä pitää toimittaa niin miksi niitä ei viitsitä toimittaa. Toiset tietty toimittaa mutta aina on näitä kun luulee että kaikki voidaan puolesta tehdä. Ja PS. jos viitsii lukea sen hakemuksen/lisäselvityspyynnön niin niissä kyllä kerrotaan että hakemusta ei voida käsitellä jos ette toimita. - tiliotteetmukaan
Juuri näin, eli jos ei toimita tiliotetta tai muita pyydettyjä liitteitä ja selvityksiä, se on peruste hylätä hakemus. Siinä ei auta viittaaminen perustuslain kirjesalaisuuteen tai muihin pilipalipykäliin, jotka eivät tule sovellettavaksi tässä asiassa. Saati Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset.
Jos jostain syystä selvityksiä ei ole vielä saatavilla, esimerkiksi sellaisessa tilanteessa jossa opiskelija hakee toimeentulotukea mutta ei ole hakenut opintolainaa, toimeentulotukipäätös voidaan tehdä yhdelle kuukaudelle, mutta päätöksessä kehotetaan opiskelijaa hakemaan lainaa ja ilmoitetaan, että opintolaina voidaan seuraavassa päätöksessä ottaa tulona huomioon vaikka sitä ei hakisikaan. - hjjjjjjjjjjjjjjjj
Nykyään toimeentulotuki myönnetään siis Kelasta, jonka sivuilta löytyy tieto, että ensimmäisen hakemuksen liitteeksi on laitettava tiliotteet kahdelta kuukaudelta.
Jatkohakemuksen liitteissä ei mainita tiliotetta lainkaan, joten tiliotteen pyytäminen lisäselvityspyynnöllä ei liene enää asiallista.
- Sähkölasku_pakollinen
Kela.fi: "Valtaosa kielteisistä päätöksistä johtuu liian suurista tuloista, jolloin toimeentulotukeen ei ole oikeutta. Toiseksi yleisin syy on se, ettei tarvittavia lisäselvityksiä tai liitteitä ole toimitettu määräajassa. Osa kielteisistäkin päätöksistä tulee myönteisiksi, kun asiakas toimittaa jälkikäteen esimerkiksi sähkölaskun."
- vbghtyu
Käsittelynhän piti yksikertaistua, kun toimeentulotuki siirtyi kelaan. Jos saa peruspäivärahhaa ja asumistukea kela näkee suoraan mitä tienaa,t luulisi olevan helppo laskea onko oikeutettu toimeentulotukeen. Tietysti vuokra pitää ilmoittaa.
- Manitbois_
Miten sähkölasku voi johtaa kielteiseen päätökseen, ei kai se ole pakollinen liite?
Hakija saa myönteisen päätöksen, kun hakijan tulot ovat pienemmät kuin hyväksyttävät yhteenlasketut menot. Sähkölasku on tällainen hyväksyttävä meno.
Oikeus toimeentulotukeen selvitetään tekemällä laskelma. Jos henkilö ei toimita sähkölaskua, sitä ei voida ottaa menona huomioon laskelmassa, mikä voi johtaa siihen, että laskelma näyttää ylijäämää esimerkiksi 20 euroa eikä oikeutta perustoimeentulotukeen synny. Kun hakija myöhemmin toimittaa esimerkiksi 45 euron sähkölaskun, laskelma menee miinukselle 25 euroa. Tämän seurauksena kielteinen päätös muuttuu myönteiseksi, ja hakijalle maksetaan 25 euroa toimeentulotukea.
- hafgyyjb
Vuonna 2015-2016 haettin pk-seudulle toimeentulotukikäsittelijöitä, vaatimustaso ei velvoittanut mitään koulutusta, ei edes sosiaalialan tai vastaavaa.
Se pisti miettimään, ei mietitytä enään! - hohheh
Onneksi sentään hoitavat valitukset/virheet "viivytyksettä".
"Oikaisuvaatimukset käsitellään viivytyksettä. Tavoitteena on, että keskimääräinen oikaisuvaatimusten käsittelyaika on 3-4 viikkoa, kuitenkin enintään 90 päivää."- 167-176
Tuo on vain tavoite, totuus nähdään pian sillä jätin oikaisuvaatimuksen 3 viikkoa sitten, mitään ei vielä ole näkynyt eikä kuulunut.
- korjausliike
Saattaa heikompaa jo alkaa hiukoa kun oottelee kolme kuukautta.
- kelaavähän
Kun perustoimeentulotuki siirtyi Kelaan, Kela sai yli 5000 työhakemusta. En tiedä, miksi Kela ei palkannut kunnista henkilöitä, joilla oli jo kokemusta perustoimeentulotuen käsittelystä. Kela ilmoittaa vain, että hakemuksia tuli niin ja niin paljon, joista valittiin niin ja niin monta ja heidän koulutus on keskiasteen koulutus, esim. merkonomi, tradenomi tai korkeakouluopinnot. Miksi Kela palkkasi runsaasti myös henkilöitä, joilla ei ollut päivääkään toimeentulotuen käsittelyn kokemusta ?
Lyhyellä perehdytyksellä sitten suoraan suden suuhun tekemään päätöksiä Kelaan. Kela on paljon tiukempi hakemusten käsittelyssä ja tästä syystä ihmiset joutuvat hakemaan erikseen täydentävää toimeentulotukea kunnista. Asioita pallotellaan Kelan ja kunnan välillä, ei ole selkeitä ohjeistuksia kunnilla eikä Kelalla. Tästä tuli kahden luukun periaate / toimintamalli ja eihän tässä näin pitänyt käydä.
Tästä syystä toimeentulotuki tökkii.- ititioiotiotiotttbf
ongelma ei ole ne jotka on koulutettu hyvin tehtävään tai oppineet sen kunnassa vaan ne jotka on tekevät toimeentulotukea "sijaisena" kelan sisällä. minulle soitti pari viikkoa sitten eräs mummeli joka päivitteli sitä kuinka vaikeaa minulle on päätöstä tehdä ja valitteli sitä että normaalisti hän tekee opintotukea joka on paljon helpompi mutta kela oli pakottanut tekemään nyt toimeentulotukea pikakoulutuksen jälkeen kun ei muuten ehditä kaikkia hakemuksia käsitellä, sanomattakin selvää mummelin antama päätös oli väärin vaikka kerroin kyllä omasta mielestäni puhelimessa kaiken tarpeellisen
- iiiiiiiiiiiiiiikkk
Monikohan kunnan etuuskäsittelijä halusi sen jälkeen siirtyä Kelaan kun sai kuulla että siellä tehdään 20 päätöstä per päivä kun normaali tahti ollut kunnassa sen 6-10. Kuka vastuuntuntoinen etuuskäsittelijä haluaa nimensä päätökseen, jonka takana ei voi seisoa kun ei ole ollut aikaa tehdä kunnolla. Noi päätökset on kuitenkin viranhalian päätöksiä, eikä niissä saisi olla virheitä. Mutta Kelaa nämä virheet ei ilmeisesti hetkauta. Lisäksi näiltä etuuskäisttelijöiltä puuttuu nyt kokonaan tuo sosaalityöntekijöiden tuki ja tieto yksilön tilanteesta joka saattaa muuttaa montaakin asiaa. Harkintaa voi olla hankala käyttää kun tietää vaan 50% asiasta.
- olipakerranjärjestys
Munakastäti yrittää valmistaa kotiaskareista purtavaa. Herra ei enää pidä kaikkia nöyränä ja harvan kylliksi rikkaana.
- hommahoidossa
Määräaikaiset on palkattu maaliskuun loppuun. Mikähän kaaos keväämmällä odottaa kun homma on jo nyt levinnyt käsiin. Päätöksiä ei tule edes 14 arkipäivään.
- EiHätää
Tuleehan kesäuunot tilalle :D
- TietäjäIdästä
20 toimeentulotukipäätöstä päivässä on utopiaa, ellei sitten osa noista kahdestä kymmenestä ole jotain laskunmaksu tai pelkkiä tiedoksianto -päätöksiä.
Ei ole mitenkään mahdollista ylläpitää 20 päätöksen keskimääräistä tahtia toimeentulotukipäätöksissä pitkäaikaisesti. Se johtaa joko ala-arvoisiin päätöksiin tai siihen että tehdään aina vain kuluvalle kuulle pikapäätöksiä ilman sen kummempaa miettimistä että mikä meni pieleen edellisessä kuussa tai että miten tulisi toimia seuraavalle kuulle että asiat olisi kunnossa/paremmin. Jos pitää hakata keskimäärin 20 toimeentulotukipäätöstä joka päivä, niin päätöksissä ei ehdi toimeentulotuen hakijaa ohjaamaan tai kaikkia asioita käsittelemään, päätös jää pelkäksi laskelmaksi. Edellisen kuun laskelmaa ei ehdi korjata eikä seuraavalle kuulle pysty selittämään selkeästi sitä että mitä pitäisi tehdä, joten ongelmat (tulottomuus) jatkuvat myös seuraavassa kuussa. - Noworriez
Niin pahasti on päätökset jumissa että eiköhän ne ole jo omaksuneet kunnan sossujen lunkit aikataulut.
- Eläkeboy
3vk. saanu odotella vuokraa ja erityiskorvattaviin lääkkeisiin maksusitoumusta apteekkiin, kun ei muualtakaan rahaa tule tällä hetkellä !!!
Sanoin Kelassa ,että 2vk. riittää lääkkeet ja rahaa ei enää uusiin ole. Hymyillen vastattiin , ei sitten mitään hätää 7pv. sisään lain mukaan tulee päätös ;( Sitä ei vaan kuulu vaan ilmotetaan "käsiteltävänä" ;(
Kansa ilman lääkkeitään ja ruokaa !!!
Pääasia ,että Vanhusen ja So%ini pullerot saa apetta tuttavilleen ja sielunravintoa ämmälleen kansanpiikkiin!!
- AikaPitkäänTyötön
Perusteet unohtui kakilta Minulta vaativat työvoimatoimiston asikkuutta taikka tukea ei makseta laisinkaan. Perusasia on siinä, että mikäli toimeentulotukea ei makseta laisinkaan tai liian vähän jotta se riittää ihmisarvoiseen elämiseen javaatii työtä (poislukien yhteiskunnalliset velvollisuudet ase/siviilipalvelus, vankeus jne..)syyllistyy työn vaatimiseen joka itseasiassa on ihmisoikeusloukkaus.
- Anonyymi
Tiedote aineiston keräämisestä Suomi24.fi-operaattorille ja keskusteluketjuille
Opiskelen Tampereen yliopistossa yhteiskuntatieteitä ja teen pro gradu- tutkielmaa aiheesta ”Toimeentulotuensaajien kokemuksia suomi24.fi-keskustelupalstoilla”. Millaisia kokemuksia toimeentulotuen asiakkuudesta keskusteluissa nousee esille. Aineistona käytän valmiita keskusteluketjuja viidestä eri keskusteluketjusta (yhteiskunta/tuet ja avustukset) ja tämä keskusteluketju on yksi niistä. Alkuperäisen tekstin nimimerkkejä ei tutkimuksessa julkaista. Tutkimuksen aineistona on keskusteluketjujen sisältö, jotka käsitellään sisällönanalyysillä. Tutkimus julkaistaan Tampereen yliopiston tietokannoissa.
Sirpa Argillander
Tampereen yliopisto
Yhteiskuntatieteiden tiedekunta
[email protected]
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402042Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p451577Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291461- 191447
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11405Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227