karmeaa menoa nykyaikana. eikö ukkojen polla kestä naista samassa duunissa. onneksi oikeus voitti ja työnantaja maksaa laittoman irtisanomisen korvaukset.
hävettää olla kotoisin tuollaselta sovinisti sika paikkakunnalta. näillä kiusaajilla erittäin huono itsetunto.
keslan kiusattu
kiusaajathävetkää
39
2509
Vastaukset
- Szesesezez
Tuskin sitä akkaa syyttä pakotta on irtisanottu.
- sellanenongelma
Pojat ei tee töitä, kun keskittyminen on perseen ja tissien kyttäystä.
- Huset
Ei kaikki ollut näitä kiusaajia........
- Oikein_
Oikeus tuomitsi Keslan: Ainoaa naistyöntekijää syrjittiin ja hänet irtisanottiin laittomasti
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/130097-oikeus-tuomitsi-keslan-ainoaa-naistyontekijaa-syrjittiin-ja-hanet-irtisanottiin-laittomasti - 3w4gtsegszgerger
HEI HALOO!! Iltalehden artikkelin mukaan:
"Luottamusmiehen mukaan miehet olivat kertoneet pelkäävänsä naista niin, että uhkasivat irtisanoutua tehtaalta, jos joutuvat yhteistyöhön tämän kanssa."
Syytön kiltti tyttöpoloinen joutunut kiusatuksi?? Ei ihan siltä vaikuta.- Omankädenoikeutta
Haetko oikeutusta kiusaamiselle? Suomen lain mukaan kiusaaminen on kuitenkin yksiselitteisesti työsuojelurikos eikä sitä pyhitä mitkään tarkoitusperät. Rikos mikä rikos. Kannatatko rikollisuutta?
- o43werköflw3k4ö
Omankädenoikeutta kirjoitti:
Haetko oikeutusta kiusaamiselle? Suomen lain mukaan kiusaaminen on kuitenkin yksiselitteisesti työsuojelurikos eikä sitä pyhitä mitkään tarkoitusperät. Rikos mikä rikos. Kannatatko rikollisuutta?
Höpöhöpö!
Kenenkään ei ole pakko sietää sellaista henkilöä, jota pelkää. Ei sittenkään, vaikka olisi mies.
Mikäli julkisuudessa olevat tiedot pitävät vähääkään paikkaansa, ei todellakaan vaikuta siltä, että kyseessä olisi ollut syytön ja viaton tyttöpoloinen, jota työpaikan miehet yhdessä kiusasivat.
Ei todellakaan.
- KaikenlaistaSekalaista
Irtisanominen on tehty liian vaikeaksi jos ei neljän varoituskerran jälkeen ole muka laillinen irtisanominen. Tuon takia työttömyyttä onkin: yritykset ei uskalla ottaa uusia vakituisia työntekijöitä koska niitä ei noin vaan saa potkittua ulos.
Olisiko ollut parempi, että nainen olisi jatkanut tuossa työyhteisössä? Enemmistön mukaan kai sitä pitää mennä.
Hovioikeus tulee tuon onneksi kumoamaan...Totta. Irtisanominen tulisi tehdä helpommaksi ja erikoisesti ulkopuolinen taho tutkisi onko varoitus aiheellinen, joka johtaisi irtisanomiseen. Monasti yritysten sisäsyntyiset varoitukset ja irtisanomiset eivät aina ole aiheellisia. Erikoisesti, jos työnantajan edustaja omaa psykopaattisia piirteitä ja käyttäytyy mielivaltaisesti.
- näin-on-närhet
koville ottaa. ukot kiusaa naista, kun nainen puolustaa itseään, se on ilkeyttä. ei kaikki naiset jää nyrkin ja hellan väliin. ukot pelkää jos heidän nuhverö eukot ei olis enää heitä passaavia piikoja. hovi oikeus korottaa korvaus summia. miehet pelkäs naista, onko kummempaa kuultu. ei sakinhivutus ole irtisanomisen peruste.
- Juputi
Oikeus tekee päätökset ja silloin on turha pulista!!!
Työntekijä voitti 6-0...se vaan, että tuo sukupuoli pitää mainita on tasa-arvon aikaan turhaa,entä jos kyse olisi seksuaaliseen vähemmistöön kuuluvasta henkilöstä tai väärän värisestä,ellei peräti"väärä uskosesta"!?
Ollaanko maaseudullakin jo 2000 luvulla!?
Mikä se sitten on vastuu tässäkin tapauksessa kenelläkin?
Maksaako pörssiyhtiö virheen vai pörssiyhtiön "ylempi työntekijä" joka/jotka virheen on tehnyt?
Kallista tämmönen on taatusti kaikille osapuolille ja näin kikyjen ym. aikaan voisiko joku laskea miten monta päivää duunarin on ylimääräistä tehtävä,että tämä lasku on maksettu? - lsadkfjoöaweijfw
Höpötystä! Missä on sinun lukutaitosi?
Iltalehden artikkelin ( http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702032200065001_uu.shtml ) mukaan nimenomaan irtisanottu nainen oli se, joka jätti tervehtimättä ja solvasi työkavereitaan.
Se, että useat saman osaston työkaverit olivat uhanneet irtisanoutua, ellei osaston häiriköstä päästä eroon on hyvin selkeä osoitus siitä, että potkut olivat aiheelliset.
Toivottavasti hovioikeus tai korkein oikeus ymmärtää tilanteen.
- pukkalopokka
Kyllähän tämä tapaus selkeesti työpaikkakiusaamista on ollut: nainen laitettu vasten tahtoaan raskaimpiin töihin, huomautettu puhelimen käytöstä, jätetty tervehtimättä yms. Ja vielä yhtiön johto mukana naisen savustamisessa. Olis kannattanu miettii ennen kun tolle tielle lähtee, nyt sataa huonoa mainosta firmalle ja korvaukset paukkuu.
- Kaikki_oikein
Vähällähän tuo selvisi, eli mieluimmin 600000€ olisi ollut sopivampi summa Keslan kusipäille. Vaan hyvä että edes jotain korvauksien tapaista joutuvat maksamaan.
Pörssiyhtiö syrji tehtaan ainoaa naista - käräjäoikeus tuomitsi yli 60 000 euron korvauksiin
Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut Kesla Oyj:n työsuhteen perusteettomasta irtisanomisesta ja sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä.
Keslan täytyy maksaa Kesälahden tehtaan entiselle työntekijälleen korvauksia yhteensä lähes 40 000 euroa korkoineen.
Lisäksi käräjäoikeus velvoitti Keslan maksamaan työttömyysvakuutusrahastolle yli 9 300 euroa korkoineen korvauksia, joita rahasto oli maksanut irtisanotulle naiselle.
Oikeudenkäynti- ja muiden kulujen kanssa korvausten kokonaismäärä nousee yli 60 000 euroon.
Tapauksessa oli kyse vuonna 2014 Keslan Kesälahden tehtaalla tapahtuneesta irtisanomisesta.
Irtisanottu oli ollut tehtaan tuotantopuolen ainoa naistyöntekijä. Nainen oli palkattu Kesälahden tehtaalle töihin vuonna 2007, ja Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden mukaan hän oli lähes koko työsuhteensa ajan ollut tuotantopuolella ainoa naistyöntekijä.
Kesla on ilmoittanut olevansa tyytymätön koko tuomioon. Tuomiosta on valitettava 2. maaliskuuta mennessä.
Toimitusjohtaja Simo Saastamoisen mukaan asian käsittely on Keslassa vielä kesken, mutta hän arvioi, että Kesla tulee todennäköisesti valittamaan tuomiosta.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/130131-porssiyhtio-syrji-tehtaan-ainoaa-naista-karajaoikeus-tuomitsi-yli-60-000-euron-korvauksiin - Viärin_mäni
Kaikki_oikein kirjoitti:
Vähällähän tuo selvisi, eli mieluimmin 600000€ olisi ollut sopivampi summa Keslan kusipäille. Vaan hyvä että edes jotain korvauksien tapaista joutuvat maksamaan.
Pörssiyhtiö syrji tehtaan ainoaa naista - käräjäoikeus tuomitsi yli 60 000 euron korvauksiin
Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut Kesla Oyj:n työsuhteen perusteettomasta irtisanomisesta ja sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä.
Keslan täytyy maksaa Kesälahden tehtaan entiselle työntekijälleen korvauksia yhteensä lähes 40 000 euroa korkoineen.
Lisäksi käräjäoikeus velvoitti Keslan maksamaan työttömyysvakuutusrahastolle yli 9 300 euroa korkoineen korvauksia, joita rahasto oli maksanut irtisanotulle naiselle.
Oikeudenkäynti- ja muiden kulujen kanssa korvausten kokonaismäärä nousee yli 60 000 euroon.
Tapauksessa oli kyse vuonna 2014 Keslan Kesälahden tehtaalla tapahtuneesta irtisanomisesta.
Irtisanottu oli ollut tehtaan tuotantopuolen ainoa naistyöntekijä. Nainen oli palkattu Kesälahden tehtaalle töihin vuonna 2007, ja Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden mukaan hän oli lähes koko työsuhteensa ajan ollut tuotantopuolella ainoa naistyöntekijä.
Kesla on ilmoittanut olevansa tyytymätön koko tuomioon. Tuomiosta on valitettava 2. maaliskuuta mennessä.
Toimitusjohtaja Simo Saastamoisen mukaan asian käsittely on Keslassa vielä kesken, mutta hän arvioi, että Kesla tulee todennäköisesti valittamaan tuomiosta.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/130131-porssiyhtio-syrji-tehtaan-ainoaa-naista-karajaoikeus-tuomitsi-yli-60-000-euron-korvauksiinMikään yritys - ei edes Kesla - ole velvollinen elättämään työtä vieroksuvia ja rumakäytöksisiä ämmiä muiden, asiallisten työntekijöiden kustannuksella.
- Dzdzdzdzdzdz
Tämän tapauksen jälkeen yritykset harkitsevat tarkkaan, milloin palkkaavat tietyntyyppisiä naisia.
- kallistakiusaamista
keslan sovinistit kateellisia nainen pystyi samaan kuin ukot. monet komentelee akkaansa. työkaveri ei ole akka, jota ukot saa kiusata ja komentaa.
- agergbszebzsxedbszsz
"nainen pystyi samaan kuin ukot."
No eihän pystynyt. Ei sopeutunut työyhteisöön, vaan käyttäytyi sopimattomasti ja ansaitsi potkunsa.
Käräjäoikeus ei vaan ymmärtänyt tilannetta.
- VanhatAjatTakaisin
Siinä se taas nähtiin miten käy, kun nainen yrittää tehdä miesten töitä.
Hauskin näky isoilla työmailla on se, kun isojen miesten joukossa on yksi hento nainen turvakypärässä ja yrittää sulautua joukkoon - ei tule onnistumaan.
On miesten töitä ja on naisten töitä, siitä ei pääse mihinkään. Median kautta asiaa seuranneena väitän. Tässäkin tapauksessa työnantajalla / esimiehellä ei ollut asiat hallinnassa. Työnantajan valtuuksiin kuuluu ohjata työntekijöitä ja siten vaikuttaa työilmapiiriin. Asioihin tulee aina puuttua kun ne vähänkin arastavat ongelmien syntyä.
Menestyvät yritykset maassamme panostavat voimakkaasti juuri tähän tekijään ja siten työntuottavuus / motivaatio on yrityksissä korkalla tasolla. Todellisuus on. Jos työpaikalla työnantaja pitää eriarvoisuutta yllä tai yleensä ei hoida asioita tasapuolisesti, niin tämä tekijä vaikuttaa ihmisen alitajuntaan ja voimakkaasti näkyen kielteisenä käyttäytymisenä - asenteina mielikuvineen.
No, kaipa maassamme yrityksissä kilpaikukyky on vielä riittävän korkealla, että sallii työntekijliden leikkimisen työaikana?
Työntekijjöidenkin tulisi huomioida todellisuus. Jos työnantaja maksaa palkan, niin työnantajalla on myös valta työnajan käyttöön liittyvissä asioissa. Tämän vallan käyttö on monissa yrityksissä täysin hukassa.
Itse aikoinaan erosin Metalliliitosta juuri tähän asiaan liittyvien tekijöiden saattelemana. Liitto puollusti häiriköintiä työpaikalla ja antoi häirikölle oikeusavun / turvan.- meneeköliianhyvin
Missä piileskelee esimiehet. Eikö esimiesten tehtävä ole taata työrauha ja se että jokainen keskittyy omaan työhön. Huolehtia siitä että jokainen suoriutuu annetuista tehtävistä ja että työaika käytetään työn tekemiseen. Pitää sooloilijat kurissa ettei joku ala vetää omaa teatteria. Ei tarvita kuin yksi joka haluaa alistaa muita ja saa pelottelulla toiset hiljaiseksi. Määrää ja manipuloi jopa työtehtäviä ja voi sitä joka ei alistu. Milloinkahan yritykset ymmärtävät paljoko tuollainen mellastaja maksaa menetetyssä työtehossa. Puhutaan kauniisti työpaikkakiusaamisesta mutta nähtävästi siihen on vielä varaa.
- markku.lievonen
meneeköliianhyvin kirjoitti:
Missä piileskelee esimiehet. Eikö esimiesten tehtävä ole taata työrauha ja se että jokainen keskittyy omaan työhön. Huolehtia siitä että jokainen suoriutuu annetuista tehtävistä ja että työaika käytetään työn tekemiseen. Pitää sooloilijat kurissa ettei joku ala vetää omaa teatteria. Ei tarvita kuin yksi joka haluaa alistaa muita ja saa pelottelulla toiset hiljaiseksi. Määrää ja manipuloi jopa työtehtäviä ja voi sitä joka ei alistu. Milloinkahan yritykset ymmärtävät paljoko tuollainen mellastaja maksaa menetetyssä työtehossa. Puhutaan kauniisti työpaikkakiusaamisesta mutta nähtävästi siihen on vielä varaa.
Toimivan ja kannattavan yrityksen lähtökohta on juuri palkata oikeita persoonia oikeille paikoille. Siis kyse ei ole halusta / tahtotilasta, vaan lahjakkuudesta.
Esimiehen asema on kyllä tukala,- mutta erittäin suuri vaikutteinen tuottavuuteen. Siis omata kyky ohjata ihmisiä laumana. Vaatii todellista itsenäistymistä ihmisenä ja siten puolueettomasti käsitellä alaisiaan, puhumattakaan oikeudenmukaisuudesta.
Niin, itse ihmettelen miten harvassa on yritykset, jota valitsevat esimiehensä tehtäviinsa persoonallisuustestien kautta. Kokonaisuutena katoen en ihmettele, jos maamme yritykset eivät pärjää kilpailussa ulkomaisiin yritykseen verraten. Punainen lanka on työnajan käyttö ja itsenäinen työskentely. Meillä työntekijlöillä on itsestään selvyys työpaikan pysyvyydestä ja tämä mielikuva tulisi muuttua. Työpaikan säilymiseen liittyy yrityksen kannattavuus.
Samansuuntainen ihmisen käyttäytyminen kuin ihmisen sairastumisessa. Ihminen laiminlyö tietoisesti sairastumiseen johtavat tekijät ja vasta sairastuessaan on tahtoilaa elää toisin. Siis ennaltaehkäisevä ajattelutapa puuttuu.
- vätys-esimiehet
esi miehet ei ole tehtäviensä tasalla, kun menevät kiusaajien ehdoilla. toivottavasti korvaus summat nousee hovissa rajusti.
- NainenMiestenTöissäHyi
Eikös sitä pitäisikin mennä enemmistön mukaan? Jos yksi ei pääse tuöyhteisöön mukaan niin onko vika kaikkien muiden, sinun logiikallasi?
- markku.lievonen
Asia ei liene mustavalkoinen. Irtisanottu henkilö sai mm kirjallisia varoituksia. Miksi?
- AivanVarma
markku.lievonen kirjoitti:
Asia ei liene mustavalkoinen. Irtisanottu henkilö sai mm kirjallisia varoituksia. Miksi?
Sai varmasti ihan syystä, kerran varoitukset eivät jääneet yhteen.
- sakinhivutus
kaikki polttanu tupakkaa, vain nainen sai varoitukset. häntä ei tervehditty, hän sai varoituksen kun ei tervehtinyt muita. hänelle ei toimitettu pyydettyjä osia. täällä on näköjään päteviä tuomareita, ei sakinhivutus voi toimia enää 2000 luvulla.
- Näin_on_käynyt
Kuulin sellasen jutun että tuo naisimmeine ois kuulemma Tohmajärveltä kotosin ja kyllä se tällä kertaa on sillä lailla ettei miehissä ollu syytä!
Kesla töppäs siinä ettei tehny asioita niiku ne ois lain mukkaa pitäny tehä ja sen takia joutu maksumieheks.- Ezesesezez
Kävikö se akka joka päivä töissä Tohmajärveltä käsin. Ei ihme, että oli sekaisin.
- OletanNäin
Ezesesezez kirjoitti:
Kävikö se akka joka päivä töissä Tohmajärveltä käsin. Ei ihme, että oli sekaisin.
Eiköhän asuntoja liene vuokrattavaks asti Kesälahellaki jopa tohmajärveläisille.
En tunne tapausta henk.koht mitä Iltalehden jutuista luin. Aika päätöntä menoa ollut. Eikä esimies ole puuttunut tilanteeseen riittävän napakasti ajoissa. Ei se ole mikään ratkaisu että naiselle annetaan sellaisia tehtäviä (tahallaan) ettei selviä välttämättä niistä. Asiat olisi pitänyt puhua suoraan ja puolin ja toisin jakaa varoituksia. Ja pyytää työsuojeluvaltuutettu selvittämään asiaa tarvittaessa. Tästä jäi itselleni vaikutelma että nainen haluttiin tahallaan savustaa ulos työpaikasta. Oli ilmeisesti jollain tapaa uhka miehiselle joukolle. Ihan oikein että yritys tuomittiin. Olisi saanut olla vielä suurempi korvaus kaiken jälkeen mitä joutunut kärsimään.
- Kiusaajatilmansanktioita
Miehet ligvidoivat naisen pois työpaikalta, selvä se. Niin miesmäistä että, näin se sakinhivutus toimii. Sääli naista, on mahtanut monet itkut käydä vessassa itkemässä.
Saman laista kiusaamista on kouluissakin. Kiusatusta tehdään sakin voimalla se syntipukki ja johtoportaan voimin estetään kiusatun oikeutettu kiukku ja pahanmielen purkaminen, kun kiusatulle annetaan sanktioita ym. epäoikeudenmukaisia tuomioita. Jos pohditaan työpaikkakiusaamista ja erikoisesti ennaltaehkäisevyys huomioiden, niin ihmettelen miten vähän julkisuudessa puidaan tätä aluetta. Media tiedottaa korvaussumista jne.....
Väitämpä, miten työpaikalla ei tarvitse olla kuin yksi psykopaattisuudesta kärsivä työntekijä, niin palapeli on valmis. Määrätynlainen persoonallisuus mahdollistuu ihmeellisesti ohjaamaan ryhmää ja viemään sivulisia kuin pässiä narusta. Surkuhupaisaa vielä on, jos esimies on munaton / kyvytön. Tai painajaisimman tilanteen synnyttää, jos esimies on psykopaattisuudesta kärsivä ihminen, niin työpaikkakiusaaminen on todennäköisempää,- tai jopa yleistä.
Niin, jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtänee, miten laaja-alainen vaikutus työpaikkakiusaamisella on työn tuottavuuteen ja siten yrityksen kannattavuuteen. Toisella persoonalla työajan käyttöä rasittaa "leikkimielisyys" ja toisella persoonalla ahdistavuus.
Niin, ja kyse on siis aikuisiän saavuttaneista ihmisistä. Eskari-ikäiselle ihmiselle tyypillistä käyttäytymistä ja siten ymmärrettävää, koska kehitys on aluillaan.
Niin, joka tapauksessa työnantaja kiusaamistapauksissa menettää repullisen euroja voittiko vaiko hävisi oikeudenkäynnin. Menetys tapahtuu jo tuottavuudessa. Todellisuus taas on, miten pitkäkestoisesti koettu kiusaaminen jättää aina pysyvän jäljen kiusattuun.
Rahallisen menetyksen lisäksi yrityksen maine saa kolhun ja jos yritys häviää oikeusjutut siitä jää tietty maine joka välttämättä ei ole eduksi. Ihmiset helposti ajattelee että yrityksessä suvaitaan kiusaamista, varsinkin jos kiusaaja jatkaa yrityksen palveluksessa. Itse olen ollut luottamusmies asemassa ja joutunut ikävä kyllä myös näihin asioihin aikoinaan puuttumaan. Kiusaaminen on kaikille osapuolille ikävä juttu ja harvoin se täysin loppuu vaikka tuomio tulee. AKT oli niin iso juttu, että pomo sai väistyä ja Ahde sai töitä
- markku.lievonen
Usein kiusaamistapaukset eivät ole musta valkoisia. Vaikka yleensä ihmisen kiusaamiseen liittyy monia tekijöitä, niin kiusattuun kuin kiusaajiin. Mutta, silti raja on ylitetty, jos käyttäytyminen siirtyy kiusaamisen asteelle. Terveen ihmisen piirteeseen ei istu toisen ihmisen kiusaaminen. Lyhytkestoinen hairahdus kylläkin. Ei nauti siitä kuten sairas ihminen.
Aivan sama mielikuva, saako minihameisen naisen raiskata? Hänhän on profosoinut tilannetta pukeutumisellaan.
Niin, todellisuus on, miten ihmisillä alistamisen tarve on yksilöllinen. Toisilla jopa hallitsematon. - Anonyymi
Työpaikkakiusaaminen rehottaa eniten kuntaalalla siellä on selvittämättömiä tapauksia ja paljon työsuojelun ihmiset nukkuvat eivätkä hoida työtään ja ovat tehneet diilin työnantajan kanssa ole kiltti minulle niin minä olen kiltti sinulle että sellaista on kunta alalla
- Anonyymi
Kuulemma kiusattu muillakin työpaikoilla. Rahastamisen makua...
- Anonyymi
Jaa-a, käpy-kylän surkea sisäänpäin lämpiävä firma jossa kaikkia kohdellaan huonosti, Kepu Sipilä meininki jossa duunari on saastaa. Olin kerran työpaikka haastattelussa jossa "raati" ristikuulusteli kuin rikollista ikään.
Kuulin jäljestä päin parilta siellä töissä olevalta tutulta että "raati" kutsui eteensä haukuttavaksi kaikki irtisanotut ennen pois lähtöä ruotien kaikki jopa naurettavalta kuulostavat syyt. Esim. syynä voi olla se että oli aamulla jäänyt tervehtimättä. Tehokas "raadin" jäsen eräs A-P T. - Anonyymi
Taitaa olla ainoa pörssiyhtiö joka toimii Keski-Karjalan alueella. Ei voi ihan huonosti asiat olla siellä, tai voihan olla oma Kesälahden linnakkeensa jossa omat lait.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575600
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233557Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281682Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2071670- 831126
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna271107Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49917Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259846Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71829Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35818