"It-osaajista huutava pula"

iuoiuiou

63

2163

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Realistiehkäliikaa

      "Yhtenä ratkaisuna Roiha näkee naisten innostamisen ohjelmistosuunnitteluun, sillä nykyisin vain noin viidesosa ohjelmistoyritysten työntekijöistä on naisia."

      On kyllä idioottimainen neuvo. IT-ala jos mikä sopii mielestäni huonosti naisille. Useimmat naiset kun haluavat perheen, niin miten nykytyönantajien kirjaan sopii vauvalomat muutaman vuoden välein ja paljonko perheen äideillä on aikaa panostaa kompetenssin kehittämiseen omalla vapaa-ajalla (se kuuluisa harrastuneisuus) siinä lapsista huolehtimisen, pyykkäyksen ja ruuanlaiton välissä? Toki ne hommat kuuluu myös miehille, mutta käytännössä nainen kantaa noista selkeästi suuremman vastuun. Mahtaa olla kompetenssi huikeassa kunnossa kun valmistumisesta on 15 vuotta ja se on reiyttynyt parilla pitkälä vauvalomalla ja muu aika virkamiestyöaikaa 8-16 kiirehtien lapsia työpäivän jälkeen töistä hakemaan. Vai vieläkö riittää työpaikoilla rutkasti laatuagenttien, esimiesten ja muiden vastaavien hommia, joissa tekninen osaaminen ei ole niin tärkeässä roolissa? Niihin kaikki vähänkin keski-ikää lähestyvät naiset?

      • kdkdkdndmdMsk

        Olipas siinä 50-lukulainen kommentti

      • Kylläkin
        kdkdkdndmdMsk kirjoitti:

        Olipas siinä 50-lukulainen kommentti

        50-luvulla IT-työn sovittaminen äitiysloman jne. olisi varmaan hyvin onnistunutkin jos silloin olisi sellaista työtä ollut. Kyllä tää työnantajien riistokäytös on ihan 2000-luvulla ilmennyt ja koko ajan pahentunut juttu.

      • mielensäpahoittajanveli
        Kylläkin kirjoitti:

        50-luvulla IT-työn sovittaminen äitiysloman jne. olisi varmaan hyvin onnistunutkin jos silloin olisi sellaista työtä ollut. Kyllä tää työnantajien riistokäytös on ihan 2000-luvulla ilmennyt ja koko ajan pahentunut juttu.

        Ehkäpä 50-lukulaisuus ei viitannutkaan työnantajiin tässä vaan kommentoijien omaan asenteeseen ja arvomaailmaan - joka näyttää olevan monellakin 50-luvulta

      • seenit
        kdkdkdndmdMsk kirjoitti:

        Olipas siinä 50-lukulainen kommentti

        Ei IT-ala ole samanlainen kuin muut alat. Nykyään vanhemmuuden ja perhe-elämän sovittaminen on ns. tavallisissa työpaikoissa ihan arkipäivää. Samoin kotitöiden jakaminen. IT-alalla sellainen ei vaan onnistu, kun ei saa tulla aukkoja osaamiseen ja kompetenssin kehittämiseen. Virkamiestyön tekeminen ahkerasti 8-16 ei riitä.

      • latteparta

        Olen nähnyt näitä alihankkijoita web-koodareita, jotka lampsivat duuniin about kello 10.00 ja alkavat keittelemään lattea. Tämän jälkeen kello 12.00 viimeistään lähdetään lounaalle, joka kestää poikkeuksetta 1,5h. 13.30 - 15.00 tehdään jotain koodaushomma tai jutellaan kavereitten kanssa. Kello 16.00 pitää jo viimeistään lähteä hakemaan pikkusta päiväkerhosta. Ihan on tätä päivää. 8.00 - 16.00 ei todellakaan riitä, vaan paljon vähempikin, jos vain asiakas on niin vedätettävissä, ettei vaadi mitään.

        Nuo tuntimäärät ja ajatukset, jotka näkee tällä palstalla on jotain aivan ufo haavemaailmaa. Halutaan antaa joku puolijumalallinen kuva siitä mitä ala vaatii. Ei se oikeastaan paljonkaan vaadi.

        Osaaminen on, että tekee javascrpitii, html:ää ja CSS:ää, vähä laittelee githubiin committia. Siinäpä se on, lyhyttää päivää ja suppealla osaamisella.

        Mutta ehdoton vaatimus on pitkät kutrit, pitkä parta ja jesus-katse sekä jatkuva asioiden ihmettely ja naureskelu. Latte kourassa ja fillarilla töihin.

        Itseasiassa tuntuu, että ennen vaadittiin enemmän.

      • norobot
        latteparta kirjoitti:

        Olen nähnyt näitä alihankkijoita web-koodareita, jotka lampsivat duuniin about kello 10.00 ja alkavat keittelemään lattea. Tämän jälkeen kello 12.00 viimeistään lähdetään lounaalle, joka kestää poikkeuksetta 1,5h. 13.30 - 15.00 tehdään jotain koodaushomma tai jutellaan kavereitten kanssa. Kello 16.00 pitää jo viimeistään lähteä hakemaan pikkusta päiväkerhosta. Ihan on tätä päivää. 8.00 - 16.00 ei todellakaan riitä, vaan paljon vähempikin, jos vain asiakas on niin vedätettävissä, ettei vaadi mitään.

        Nuo tuntimäärät ja ajatukset, jotka näkee tällä palstalla on jotain aivan ufo haavemaailmaa. Halutaan antaa joku puolijumalallinen kuva siitä mitä ala vaatii. Ei se oikeastaan paljonkaan vaadi.

        Osaaminen on, että tekee javascrpitii, html:ää ja CSS:ää, vähä laittelee githubiin committia. Siinäpä se on, lyhyttää päivää ja suppealla osaamisella.

        Mutta ehdoton vaatimus on pitkät kutrit, pitkä parta ja jesus-katse sekä jatkuva asioiden ihmettely ja naureskelu. Latte kourassa ja fillarilla töihin.

        Itseasiassa tuntuu, että ennen vaadittiin enemmän.

        "Olen nähnyt näitä alihankkijoita web-koodareita, jotka lampsivat duuniin about kello 10.00 ja alkavat keittelemään lattea. Tämän jälkeen kello 12.00 viimeistään lähdetään lounaalle, joka kestää poikkeuksetta 1,5h. 13.30 - 15.00 tehdään jotain koodaushomma"

        Todellisuus iskee näihin hipstereihin aikanaan rajulla tavalla. Jonkin aikaa työelämässä saattaa pärjätä tuolla tavalla löysäilemällä, mutta jossain vaiheessa tippuu kelkasta ja sitten saa taistella työpaikkansa puolesta, kunnes tippuu työelämästä pois.

        Hipsteri voi tietysti harrastaa toiveajattelua ja uskoa, että it-alan koulutuspaikkoja vähennettäisiin, jolloin omat mahdollisuudet säilyä työelämässä tietysti sitten paranisivat ja todennäköisyydet saattaisivat siirtyä hipsterin puolelle.

    • HanskatHukassa

      Ongelmana on lähes poikkeuksetta johdon tietämättömyys alasta.

      Olen pahimmillani nähnyt käytettävän 80-luvun ohjelmistoja jotka ovat erittäin kömpelöitä, mutta sitä ei haluta uusia koska ne vanhat osaajat osaavat käyttää vain sitä.

      Toinen mikä pistää silmään on vaatimus. Vaaditaan koulutusta mitä ei ole olemassa tai hurjia määriä työkokemusta ohjelmistosta joka on todella harvinainen.

      Yksi syy on myös palkkaus. Kun se mm. pankki nyt sattuu maksamaan 100% enemmän palkkaa osaajalle kuin se yksityinen firma.

      Olen myös törmännyt huuhaa projekteihin jotka ovat jo valmiiksi kuolleita.

      Voisivat firmat suunnata katseensa sinne TE-toimistoon ja olla realistisempia niin alkaisi löytymään niitä työntekijöitä. Kyllä siellä on paljon osaajia jotka haluavat näyttää taitonsa.

      Mitäs jos firma käyttäisi vähän aikaa koulutukseen niin alkaisi se eksoottistenkin ohjelmistojen osaaminen luonnistua.

      • YlimielinenPaska

        Ei sitä osaamista oikeasti niin tarkasti vaadita. Niiden älyttömyyksiin menevien työhakuilmoitusten tarkoitus on pääasiassa karsia pois kaikki MS Excel -asiantuntijat, joilla ei ole mitään toivoa tehdä oikeita töitä. Kaikenlaisia hakemuksia sitä nimittäin tulee...

      • takaperin_kaikki

        Vieläkin asiat käsitetään täsmälleen päinvastoin kuin pitäisi: Se uusi koodari tuo työkalut tullessaan mukanaan kun tulee taloon töihin! Ei pidä olettaa, että se mitään enää suostuisi opettelemaan. Työelämässä kun on tarkoitus käyttää kouluaikana opittuja taitoja. Toki siinä sivussa jotain opitaan: Se, miten asiat saadaan tehdyiksi niillä ohjelmointikielillä, mitä koulu on pakkiin aikaisemmin laittanut! Perustaa tälle toiminnalle antaa matemaattiset opinnot. Kieliopinnot taas auttavat kansainvälisen yhteistyön kanssa, koska tiimissähän ne hommat nykyään hoidetaan. Tästä syystä perusopinnot onkin syytä suorittaa äidinkielellä, koska muuten opintojen syvyys voi jäädä hataraksi.
        Eli turha on opetella mitään uutta! Jos jokin vanha asia tarvitsee korjausta, tekijä löytyy siihen kyllä kortistosta - hänellä kun on taitoa nykypäivän vanhoista järjestelmistä kerättynä ja loppuaika töissä istuttu tekemättä mitään, koska kaikki tarvittava on jo tullut tehdyksi. Jos taas täytyy kehittää jotakin uutta: Otetaan koulun penkiltä vasta valmistunut tekemään urakka - sillä on intoa kirjoittaa vielä vähän harhapolkujakin, kun "uusi" uljas ohjelmointiympäristö osoittaa todelliset karvansa todellisen elämän tapauksessa X.. hups, en ajatellutkaan tuota?

    • kekdkdkzkwkedk

      Kyllä. Pakko huutaa kun rekrytoijat vetävät kaikista neljästä raajasta ja joku tavoittelee viidettäkin (iih...)

    • pröö

      Näkisin tämän saman propakandan jatkumona jota tuupaa tulee jatkuvasti ainakin kerran viikossa milloin tarvitaan itee osaajia, sitten ne on menossa viroon ja ruotsiin, sitten mamuja pitää it-opettaa ja nyt siten haetaan naisia todellisuus kumminkin on muu

      • vcxxx

        Osaavista, ahkerista ilmaisista orjista on aina pula joka alalla. Oikein huutava.

    • vbv8hgnb98yi

      Sanoisin ihan selvästi suomen kielellä, että kyse on täydestä paskapuheesta.

    • aanikaheana

      Mikäli yritykset sijaitsevat niissä kaupungeissa / kunnissa, joiden suuntaan metropolien työttömät it-osaajat ilmeisesti eivät osoita mielenkiintoa, kysyntä ja tarjonta eivät yksinkertaisesti kohtaa. Entä etäkonttorien perustaminen - vuokrakulut kasvattavat hallinnollisia kuluja ja seinät eivät varsinaisesti mitään tuota.

      • kdkkrkzkkeodkzkdkd

        Ei ne seinät metropolien ulkopuolella maksa mitään - ei edes työntekijöille. Sinne vaan maalle muuttamaan - metropolin yksiön hinnalla saa kivilinnan omakotitaloksi ja kaksi autoa pihaan. Puolella palkalla maalla elää leveämmin kuin tuplapalkalla metropolissa. Etkä sä mitään metropolin palveluita nyt edes oikeasti käytä, netissä vaan roikut - joka sekin on maalla nopeampi.

    • Mattikimi

      Vuoden verran on joka mediassa toitotettu että rajojen yli tulee jatkuvasti IT-alan ammattilaisia.

      • ddewe

        Tarkoitatko lähi-idästä tulevia ammattilaisia, jotka osaavat koodailla hienosti jo parissa viikossa kun suomalainen ei pysty samaan koko elämänsä aikana. On ne ihmemiehiä.

      • eivaanovat
        ddewe kirjoitti:

        Tarkoitatko lähi-idästä tulevia ammattilaisia, jotka osaavat koodailla hienosti jo parissa viikossa kun suomalainen ei pysty samaan koko elämänsä aikana. On ne ihmemiehiä.

        "On ne ihmemiehiä. "

        Ovat kunniakansalaisia.

        Onko vihapuhetta kutsua turvapaikanhakijoita (tai maahanmuuttajia) kunniakansalaisiksi? En tiedä, saattaa ollakin. Vihapuhetta on nykyään niin paljon ja vihapuhe pitää saada karsituksi netistä pois, sananvapauden pienentymisen uhallakin.

    • oletko_IT_Guru

      Kyvykkäistä erikoisosaajista/taitajista on aina pulaa. Peruskoodareista ei niinkään.
      Peruskoodareita on aivan riittävästi. Peruskoodareita voi kouluttaa nopealla tahdilla uusia melkein liukuhihnalta. Voi olla ns. IT-ammattilainen, mutta se ei riitä. Pitää olla guru tasoa. Guruja on aina liian vähän. Guruista on kysyntä ja tappelu.

      • gegregtrthgerthgerth

        juu...toi gurtuilu on niin viimevuosituhannen paskaa kuin olla ja voi. Tän päivän huippukaveri osaa proaktiivisesti pitää stakeholderit tietoisina missä mennään ja kuunnella isolla korvalla palautetta ja huomioida sen.

        Sormi pystyssä näsäviisastelevat sankarikoodaajat, jotka pelastavat projektin 72 tunnin tauottomalla koodinväännöllä energiajuoman ja pizzan voimin on pelkkää paskaa...koodi hienoa, mutta teknokraatti on tehnyt jotain, mikä ei vastaa asiakkaan tarvetta tai halua.

    • Pullanenn

      Pulaa on myös ohjelmointitaitoisista kunnossapitoasentajista
      http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/9150531_fi.htm

      "Edellytämme sinulta sähkö- tai automaatiotekniikan perustutkintoa ja arvostamme muutaman vuoden työkokemusta vastaavista teollisuuden sähkö/automaatio kunnossapidon tehtävistä. Hallitset SAP-kunnossapitojärjestelmän sekä TPA (Total Plant Alcont), Experion PKS, Delphi/Pascal oljelmointi ja Visual C ohjelmistot. Myös ohjelmointiosaaminen katsotaan eduksesi. Tämän lisäksi tehtävässä menestyminen edellyttää sinulta kohtuullista englannin kielen taitoa. "

      • uiuiu

        "Hallitset SAP-kunnossapitojärjestelmän sekä TPA (Total Plant Alcont), Experion PKS, Delphi/Pascal oljelmointi ja Visual C ohjelmistot. Myös ohjelmointiosaaminen katsotaan eduksesi. "

        Heehee. Pitää osata "Delphi/Pascal oljelmointi" ja sen lisäksi "ohjelmointiosaaminen katsotaan eduksesi." Se onkin aika peto, joka osaa sekä oljelmoinnin että ohjelmoinnin.

      • huihuihui
        uiuiu kirjoitti:

        "Hallitset SAP-kunnossapitojärjestelmän sekä TPA (Total Plant Alcont), Experion PKS, Delphi/Pascal oljelmointi ja Visual C ohjelmistot. Myös ohjelmointiosaaminen katsotaan eduksesi. "

        Heehee. Pitää osata "Delphi/Pascal oljelmointi" ja sen lisäksi "ohjelmointiosaaminen katsotaan eduksesi." Se onkin aika peto, joka osaa sekä oljelmoinnin että ohjelmoinnin.

        No kerros nyt mitä se oljelmointi on, kun olet sen guruksi ryhtynyt??

    • SameOld

      Kaikilla aloilla on aina pulaa todellisista huippuosaajista (siis oman alansa osaavimmasta 1-2%:sta). Jatkuvia YT:eitä käyvät ja massapotkuja jakelevat IT-firmat yrittävät propagoida, että juuri IT-alalla tilanne olisi jotenkin poikkeuksellinen, ja em. huippuosaajia pitäisi olla jonossa saatavilla aina kun siltä tuntuu ja sillä palkalla mitä milloinkin huvittaa maksaa (nykyisin ei usein yhtään mitään).
      Osaajia saattaisi kasvaa ja siten olla saatavilla hieman enemmän, jos firmat panostaisivat henkilöstönsä kouluttamiseen sen sijaan, että potkivat työntekijöitä sadoittain kortistoon parin vuoden välein ja ruikuttavat sen jälkeen julkisuudessa huippuosaajien puutteesta.

      • kjasdfd

        Työnantajan kannattaa tietysti markkinoida alaa ja antaa ymmärtää, että työtä olisi. Niin ei kuitenkaan ole, koska alalla on valtava ylitarjonta suhteessa vapaisiin työpaikkoihin.

        Jokaisen it-alaa suunnittelevan kannattaa miettiä kahden tai useamman kerran, kannattaako.

      • pekkailmari123

        IT-alalla koulutukset on aika turhia, koska todellinen osaaminen tulee työntekijän itsensä jatkuvasta janosta oppia uutta ja harrastuneisuudesta. Joku kurssi, jossa yritetään ulkopuolelta kaataa osaamista henkilön päähän ei ole mikään pysyvä ratkaisu, vaikka tietysti sinällään kiva oliskin istua tuhansien eurojen kursseilla.

      • tosion2
        pekkailmari123 kirjoitti:

        IT-alalla koulutukset on aika turhia, koska todellinen osaaminen tulee työntekijän itsensä jatkuvasta janosta oppia uutta ja harrastuneisuudesta. Joku kurssi, jossa yritetään ulkopuolelta kaataa osaamista henkilön päähän ei ole mikään pysyvä ratkaisu, vaikka tietysti sinällään kiva oliskin istua tuhansien eurojen kursseilla.

        Olen samaa mieltä: parhaat työntekijät IT-alalla eivät ole tulleet koulun penkiltä, vaan oman kotikoneen äärestä, harrastuksiensa parista. IT:ssä jos jossain uudistumisen tarve on jatkuvaa ja tarpeellista. Jos et kehitä itseäsi (vapaa-ajallakin), olet kortistossa.

      • sekäettäEIjokotai

        Kyllä koulutukset ovat ihan ok. Niihin pitää vaan yhdistää roimasti käytännön harjoituksia ja isompiakin projekteja koulutuksen lomassa.

        Jos tekee pelkästään käytännön harjoituksia ilman mitään koulutusta voi kokonaiskuva jäädä vailinaiseksi. Jos taas kuuntelee vaan teoriaa eikä tee mitään koodausta niin ei osaa tehdä mitään käytännössä.

        Molempi parempi :) Ei siis joko - tai -ajattelua vaan sekä-että.

        Mustavalkoinen ajattelu on h@nurista.

      • sekä.että
        sekäettäEIjokotai kirjoitti:

        Kyllä koulutukset ovat ihan ok. Niihin pitää vaan yhdistää roimasti käytännön harjoituksia ja isompiakin projekteja koulutuksen lomassa.

        Jos tekee pelkästään käytännön harjoituksia ilman mitään koulutusta voi kokonaiskuva jäädä vailinaiseksi. Jos taas kuuntelee vaan teoriaa eikä tee mitään koodausta niin ei osaa tehdä mitään käytännössä.

        Molempi parempi :) Ei siis joko - tai -ajattelua vaan sekä-että.

        Mustavalkoinen ajattelu on h@nurista.

        Näinhän se oikeasti on. Eli teoria tietorakenteista ja algoritmeista pitää olla hanskassa ja kun siihen vielä tekijämiehellä on intohimo koodaukseen niin lopputulos on paras.

      • EnnenOliToisin
        pekkailmari123 kirjoitti:

        IT-alalla koulutukset on aika turhia, koska todellinen osaaminen tulee työntekijän itsensä jatkuvasta janosta oppia uutta ja harrastuneisuudesta. Joku kurssi, jossa yritetään ulkopuolelta kaataa osaamista henkilön päähän ei ole mikään pysyvä ratkaisu, vaikka tietysti sinällään kiva oliskin istua tuhansien eurojen kursseilla.

        Työnantaja voi(si) panostaa henkilöstön kouluttamiseen monilla muillakin tavoilla, kuin ostamalla jonkun muutaman päivän pikakurssin ulkoiselta toimijalta. Ei se huutava "huippuosaajapula" tule koskaan helpottamaan sillä, että odotellaan niitä kaiken vapaa-aikansa työn harrastamiseen käyttäviä nörttejä jostakin putkahtelevan kuin sieniä sateella.

    • rrrrruuuuvvv

      Firmat ilmeisesti uskovat, että heidän vanhat työntekijänsä ovat niin tyhmiä, että he eivät voisi oppia mitään uutta. Miksi ne sitten ylipäänsä ovat rekrytoineet tällaisia taukkeja?

      Vanhoille työntekijöilleej firmat voisivat sen sijaan hankkia oppmateriaalit ja antaa 2 kk aikaa opiskella sitä (vapaa-ajalla tietysti). Sitten järjestään tentti heille ja reputtaneille annetaan potkut. Läpäisset ilmeisesti ovat niin nerokkaita, että heidät voitaisiin siirtää uusiin vaativiin tehtäviin.

      • firmateivätosaa

        "Miksi ne sitten ylipäänsä ovat rekrytoineet tällaisia taukkeja?"

        Erittäin hyvä kysymys!

        Toinen hyvä kysymys on se, että mikseivät firmat ole osanneet kouluttaa näitä ihmisiä tai jollain muulla tavalla pitää heidän osaamistaan ajan tasalla.

        Firmat, jotka irtisanovat työntekijöitään, ovat epäonnistuneet vähintään kahdesti:
        1) rekrytoidessaan kyseisen henkilön, ja
        2) tuhotesaan hänen osaamisensa, jota oletettavasti on ollut vielä rekrytointivaiheessa.

        Mutta mutta, edeltäjiensähän piikkiin nuo osaamattomuudet laitetaan. Edellinen toimitusjohtaja mokasi, edellinen HR-johtaja ei ollut tehtäviensä tasalla jne.

      • jepbaaliiiiss

        Hyviä ajatuksia, mutta joskus kyse voi olla siitä, että kyseinen johtaja ei vaan pidä kaverista ja laittaa hänet siksi yt-listalle, tai halutaan kokonainen uusi tiimi, ettei vanhat työntekijät tule kertomaan kahville, että kuinka asiat täällä ovat aikaisemmin olleet.

        Edelleen kummatkin asiat johtamisongelmia, eli esimies ei ole rakentanut kunnollista henkilösuhdetta työntekijöihinsä ja toisaalta on johtanut organisaatiota aiemmin niin huonosti, että haluaa aloittaa "puhtaalta pöydältä" vaihtamalla mahdollisimman paljon henkilöitä.

        Tässä pari esimerkkiä, miten kyseessä ei aina ole vain osaaminen, vaan piilotettu motiivit. Huono johtaminen tavalla tai toisella lienee aina päällimmäinen syy ja Suomessa ei tuosta valitettavasti päästä eroon IKINÄ. Lieneekö tämä sitten luonteenpiirre vaiko kauppakorkean vika?

      • ldkdkkdkekd
        jepbaaliiiiss kirjoitti:

        Hyviä ajatuksia, mutta joskus kyse voi olla siitä, että kyseinen johtaja ei vaan pidä kaverista ja laittaa hänet siksi yt-listalle, tai halutaan kokonainen uusi tiimi, ettei vanhat työntekijät tule kertomaan kahville, että kuinka asiat täällä ovat aikaisemmin olleet.

        Edelleen kummatkin asiat johtamisongelmia, eli esimies ei ole rakentanut kunnollista henkilösuhdetta työntekijöihinsä ja toisaalta on johtanut organisaatiota aiemmin niin huonosti, että haluaa aloittaa "puhtaalta pöydältä" vaihtamalla mahdollisimman paljon henkilöitä.

        Tässä pari esimerkkiä, miten kyseessä ei aina ole vain osaaminen, vaan piilotettu motiivit. Huono johtaminen tavalla tai toisella lienee aina päällimmäinen syy ja Suomessa ei tuosta valitettavasti päästä eroon IKINÄ. Lieneekö tämä sitten luonteenpiirre vaiko kauppakorkean vika?

        Mikä niistä esimiehistä? Entäs jos firmassa ei ole esimiehiä lainkaan?

      • kengäkengä

        siis se joka viimekädessä antaa sulle kengä. ei pidä luulla, että modernit organisaatiot olisivat yt-vapaita

      • esimiehiäriittävästi
        ldkdkkdkekd kirjoitti:

        Mikä niistä esimiehistä? Entäs jos firmassa ei ole esimiehiä lainkaan?

        Firmoissa, jotka ovat tunnetuimpia YT-uutisistaan (Tieto, CGI, Fujitsu, Nokia), on esimiehiä riittämiiin, monessa kerroksessa ja monella tasolla.

      • huomhuom

        Monesti noissa irtisanomisissa on kyse myös halusta pienentää palkkakuluja, ei pelkästään saada toisenlaista osaamista.

      • yrittajaomistaja123123
        ldkdkkdkekd kirjoitti:

        Mikä niistä esimiehistä? Entäs jos firmassa ei ole esimiehiä lainkaan?

        Esimiehesi on se, joka voi antaa sulle potkut. Sellainen löytyy ihan kaikista firmoista, ihan kaikista!

      • Anonyymi
        yrittajaomistaja123123 kirjoitti:

        Esimiehesi on se, joka voi antaa sulle potkut. Sellainen löytyy ihan kaikista firmoista, ihan kaikista!

        Voihan alainenkin potkut antaa. Potkuista vaan saattaa tulla ikäviä seurauksia.

    • dkfddd

      Jokaisen duunin vastaanottaminen on aina riski. Kun aloitat uuden duunin niin et välttämättä saa kunnollista perehdytystä. Rekrytoiva esimies voi olla hyvinkin asiallinen puheissaan alussa, mutta kohta et enää näekään häntä kun on niin tärkeä ja kiireinen. Voi olla, että joudut piankin ylläpitotehtäviin. Voit joutua uuden esimiehen alaisuuten jo parin viikon päästä tai yt voi alkaa melkein samantien kun olet työt aloittanut. Siinä pitää sitten vaan työtä hakiessaan yrittää lotota, että mikä voisi olla se organisaatio jossa on oikeasti reilua johtamista pitkän päälle viihtyisää olla. Gptw yritykset eivät ole mikään tae, että ne olisivat parempia kuin muut.

    • VaihtamallaPalkkaParani

      jep, porskuttelu ajat koettqaneet taas kooderille,realistiesti työpaikanvaihdolla saavuttaa jälleen 25-30% palkan nousua

      • sdfdda

        onko tämä tarina tosi?

      • yrittajaomistaja666

        Riippuu vähän koodarista. Toki yhden kerran voi onnistuakin, mutta jos ajattelit että 4 kuukauden koeaikana lähdet, ja yrität nostaa palkkaa 1.kerroksella 30%, 2.kierroksella 30%, 3.kierroksella 30% eli yhteensä 1,3*3 => 2,1 kertaiseksi vuoden aikana - niin eppäilen enempi että onnistuu keltään. Tai tietenkin jos lähdet perustulo-tasolta liikkeelle, niin sitten ehkä.

      • RoskaalaIT
        yrittajaomistaja666 kirjoitti:

        Riippuu vähän koodarista. Toki yhden kerran voi onnistuakin, mutta jos ajattelit että 4 kuukauden koeaikana lähdet, ja yrität nostaa palkkaa 1.kerroksella 30%, 2.kierroksella 30%, 3.kierroksella 30% eli yhteensä 1,3*3 => 2,1 kertaiseksi vuoden aikana - niin eppäilen enempi että onnistuu keltään. Tai tietenkin jos lähdet perustulo-tasolta liikkeelle, niin sitten ehkä.

        Ja sitten kun olet hakemassa uuteen paikkaan niin aletaan arvostelemaan CV:stäsi että sinähän olet ollut parissa edellisessä paikassa vain tai aile vuoden (samalla kun katsot Linkedinstä ko rekryajan taustan niin hän on itse vielä koeajalla ko firmassa). Eli oli asetelma mikä tahansa niin aina hakijaa katsotaan aina halveksien.

    • SoppaICT
      • yrittämisestä

        Olen aina ollut sitä mieltä, että jos nuppi leikkaa keskimääräistä paremmin ja on hyvä liikeidea, se kannattaa ehdottomasti toteuttaa. Muussa tapauksessa siitä yrityksestä ei jää kuin haikailu tuloksen perään ja sitä myötä tätä itkua yrittää repiä se tuotto työntekijän selkänahasta.

      • yrittajaomistaja123123
        yrittämisestä kirjoitti:

        Olen aina ollut sitä mieltä, että jos nuppi leikkaa keskimääräistä paremmin ja on hyvä liikeidea, se kannattaa ehdottomasti toteuttaa. Muussa tapauksessa siitä yrityksestä ei jää kuin haikailu tuloksen perään ja sitä myötä tätä itkua yrittää repiä se tuotto työntekijän selkänahasta.

        Yrityksistä 20% menestyy hyvin, 20% kuolee, ja loput selviää jotenmiten kituutellen.

        Eli laskennallinen onnistumis-% on 20%. Toki todellisuudessa tilanne on huonompi, koska lähtötilanne ei ole kaikilla yrittäjillä sama.

    • y2017

      Artikkelin sanoma on kuin onkin täyttä totta ainakin täällä Vaasan seudulla. Jopa työvoimatoimistosta on kyselty, mutta it-osaajia ei vain löydy, ei miehiä eikä naisia. Meilläkin olisi laiteläheisen ohjelmoinnin taitajalle on heti mielenkiintoisia hommia. Jos kiinnostaa, kokeile y2017 (dot) kn (at) gmail (dot) com, eikä muuten ole mikään vitsi.

      • mnmnzxc

        "laiteläheisen ohjelmoinnin taitajalle"

        Ohjelmoitteko Go:lla, Rust:lla tai Nim:lla, ja jos ette, niin miks ette

    • HYFuksi

      Itse ainakin olen osa-aikaista työtä etsiessäni pystynyt kävelemään sisään lähes minne tahansa (9 työhakemusta 8 haastattelua 5 työtarjousta) ja olen vasta ensimmäisen vuoden opiskelija :D Ehkäpä teidän kannattaisi vähän päivittää osaamistanne, toisaalta kyllä nämä 4000e/kk palkat mullekkin kelpaa :)

      • Idiootti_Dostojevsky

        Hei poika. Kun olet ansainnut n. 3800 - 4500 euroa kuukaudessa 15 tai 20 vuotta ja "korjaat" palkkaasi sinne 2500 euroon, niin ota huomioon, että töitä on paiskittu 20 ellei 30 vuotta kouluttauduttu lisää välillä omalla kustannuksella. Sitten kun sinulla on asunnosta velkaa ja lapsia, niin vedät liinat kiinni ja elät aloittelijan palkalla. Haloo...

        Tähän juuri tämä yhteiskunta pyrkiikin. Näin tehtiin 90 luvun laman aikaan eli pantiin ammattilaiset pihalle ja palkattiin ihan vihreät hoitamaan asiaa. Kun he oppivat hommat ja ovat ammattilaistuneet (nyt 2010 luvulla), niin otetaan taas uudet tilalle.

        Sinulla on sama tie edessä. Menet nyt halvalla töihin ja sinusta tulee huippu-ammattilainen 15 vuodessa. Sitten sut pannaan lankulle kävelemään ja joku nuori juippi huutaa, että fundeeraa sitä sun palkkaas uudestaan.

      • HYFuksi
        Idiootti_Dostojevsky kirjoitti:

        Hei poika. Kun olet ansainnut n. 3800 - 4500 euroa kuukaudessa 15 tai 20 vuotta ja "korjaat" palkkaasi sinne 2500 euroon, niin ota huomioon, että töitä on paiskittu 20 ellei 30 vuotta kouluttauduttu lisää välillä omalla kustannuksella. Sitten kun sinulla on asunnosta velkaa ja lapsia, niin vedät liinat kiinni ja elät aloittelijan palkalla. Haloo...

        Tähän juuri tämä yhteiskunta pyrkiikin. Näin tehtiin 90 luvun laman aikaan eli pantiin ammattilaiset pihalle ja palkattiin ihan vihreät hoitamaan asiaa. Kun he oppivat hommat ja ovat ammattilaistuneet (nyt 2010 luvulla), niin otetaan taas uudet tilalle.

        Sinulla on sama tie edessä. Menet nyt halvalla töihin ja sinusta tulee huippu-ammattilainen 15 vuodessa. Sitten sut pannaan lankulle kävelemään ja joku nuori juippi huutaa, että fundeeraa sitä sun palkkaas uudestaan.

        "Menet nyt halvalla töihin"
        4000e/kk 20-vuotiaalle on mielestäni ihan mukava palkka.

        "joku nuori juippi huutaa, että fundeeraa sitä sun palkkaas uudestaan."
        Oletan, että viittaat minuun tässä, en sanonut mitään palkkaodotuksista vaan kehotin päivittämään osaamista. Ei niille Symbian asiantuntijoille vaan ole niin paljon hommia tänä päivänä.

        En kyllä toivottavasti enää 50-vuotiaana ole muutenkaan työmarkkinoilla, joten tämä ei erityisemmin huolestuta minua.

      • kekdkznkekskskdk
        HYFuksi kirjoitti:

        "Menet nyt halvalla töihin"
        4000e/kk 20-vuotiaalle on mielestäni ihan mukava palkka.

        "joku nuori juippi huutaa, että fundeeraa sitä sun palkkaas uudestaan."
        Oletan, että viittaat minuun tässä, en sanonut mitään palkkaodotuksista vaan kehotin päivittämään osaamista. Ei niille Symbian asiantuntijoille vaan ole niin paljon hommia tänä päivänä.

        En kyllä toivottavasti enää 50-vuotiaana ole muutenkaan työmarkkinoilla, joten tämä ei erityisemmin huolestuta minua.

        Olet työkyvyttömyyseläkkeellä vai? Ehkä - käytännössä lähes varmaa on että olet viiskymppisenä edelleen töissä.

      • Turhaunelmoida
        kekdkznkekskskdk kirjoitti:

        Olet työkyvyttömyyseläkkeellä vai? Ehkä - käytännössä lähes varmaa on että olet viiskymppisenä edelleen töissä.

        Takuuvarmasti 50 vuotiaana kolkuttelemassa työpaikkojen ovilla.
        Tässä maassa elinkustannukset nousevat niin kovaa ylös jatkossakin että tänä päivänä elät kädestä suuhun eikä mitään tule jäämään säästöön kun muka jät 50 vuotiaana eläkkeelle.

      • adfsads
        Idiootti_Dostojevsky kirjoitti:

        Hei poika. Kun olet ansainnut n. 3800 - 4500 euroa kuukaudessa 15 tai 20 vuotta ja "korjaat" palkkaasi sinne 2500 euroon, niin ota huomioon, että töitä on paiskittu 20 ellei 30 vuotta kouluttauduttu lisää välillä omalla kustannuksella. Sitten kun sinulla on asunnosta velkaa ja lapsia, niin vedät liinat kiinni ja elät aloittelijan palkalla. Haloo...

        Tähän juuri tämä yhteiskunta pyrkiikin. Näin tehtiin 90 luvun laman aikaan eli pantiin ammattilaiset pihalle ja palkattiin ihan vihreät hoitamaan asiaa. Kun he oppivat hommat ja ovat ammattilaistuneet (nyt 2010 luvulla), niin otetaan taas uudet tilalle.

        Sinulla on sama tie edessä. Menet nyt halvalla töihin ja sinusta tulee huippu-ammattilainen 15 vuodessa. Sitten sut pannaan lankulle kävelemään ja joku nuori juippi huutaa, että fundeeraa sitä sun palkkaas uudestaan.

        "Kun olet ansainnut n. 3800 - 4500 euroa kuukaudessa 15 tai 20 vuotta ja "korjaat" palkkaasi sinne 2500 euroon"

        Tuota kutsutaan sisäiseksi devalvaatioksi. Suomessa jatkossa kilpailukyky hoidetaan korjaamalla palkkoja alaspäin. Yhdistettynä maailman raskaimpaan julkiseen talouteen ja sitä kautta korkeaan verotukseen ja sitä kautta pieneen ostovoimaan tekee Suomesta helvetillisen paikan asua ja elää keskituloiselle. Suomalaisten ostovoima on Euroopan heikoin ja heikkenee entisestään: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14611680/suomalaisten-ostovoima-euroopan-heikoin

      • Anonyymi
        adfsads kirjoitti:

        "Kun olet ansainnut n. 3800 - 4500 euroa kuukaudessa 15 tai 20 vuotta ja "korjaat" palkkaasi sinne 2500 euroon"

        Tuota kutsutaan sisäiseksi devalvaatioksi. Suomessa jatkossa kilpailukyky hoidetaan korjaamalla palkkoja alaspäin. Yhdistettynä maailman raskaimpaan julkiseen talouteen ja sitä kautta korkeaan verotukseen ja sitä kautta pieneen ostovoimaan tekee Suomesta helvetillisen paikan asua ja elää keskituloiselle. Suomalaisten ostovoima on Euroopan heikoin ja heikkenee entisestään: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14611680/suomalaisten-ostovoima-euroopan-heikoin

        Jos on 15-20 vuotta saanut nauttia noin suurta palkkaa, niin kyllä silloin pitäisi olla jo sen verran puskuria, että pystyy muutamaksi vuodeksi tiputtautumaan yli tonnin pienemmille kuukausiansioille. Jos on ahne paska joka ei osaa säästää, niin siitä voi syyttää 100% itseään.

    • Iso_peukku

      Valtorilla on kuulemma pula tekijöistä. Kannattaa hakeutua sinne töihin. Siellä todella tarvitaan vasta kouluttautuneita datanomeja alan töihin. Suosittelen paikkaa lämmöllä. Harvoin saa olla tekemässä historiaa alan eturintamassa. Tässä paikassa on tekemisen meininki, ongelmat saa korjata ja tehdään se mikä luvataan

      • sarkasmionvaikealaji

        Juu kaikki vaan valtiolle töihin ja verotkin valtion maksettaviksi!

    • Ohjelmoinnillamelkein

      Tiedänpä erään automaatiofirman joka ei melskaa työvoimapulaa. Ne ottaa kesätöihin ammattikorkeesta nuoria tutustumaan/oppimaan niitten koodaus hommiin ja välillä käy niin että joku sitten valmistuttuaan pääsee niille vakkari duuniin koodamaan vanhojen jermujen oppipojaksi.
      Sitten on ICT palvelu/konsultti firmat, niillä on hirvee pula ja tulee aina olemaan, kun tarttis saada se guru/osaaja heti mulle tänne nyt. Niitä kokeneita osaajia saatikka tosi osaajia on Suomessa suht sen verran kuin markkinoilla on töitä .... ihan kaikille niitä ei riitä isossa määrin. Sitten kiljutaan työvoimapulaa ... olisi kiva saada se huippu konsultti jolla on jo paljon asiakaskontakteja ... saatais lisää kauppaa? tai ylipäätään kauppoja.
      Nää tämän päivän otsikoissa olevat jee-jee lujaa menee firmat tappelee töistä verissä päin muutaman vuoden päästä, fuusioita, yritysostoja, YT-neuvotteluja tulossa.

    • Anonyymi

      En ole koskaan kuullut huutoa osaajien puutteesta, sen sijaan kaikesta muusta sitä huutoa välillä joutuukin kuulemaan

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      26
      2866

    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      25
      2058

    3. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      112
      1568

    4. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      76
      1329

    5. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      7
      1258

    6. Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!

      Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi
      Tunteet
      138
      1196

    7. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      1036

    8. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      954

    9. Ollaan kuin yö ja päivä

      Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.
      Ikävä
      70
      901

    10. Oletko joskus lähestynyt jotakin

      väärällä identiteetillä? Miksi?
      Ikävä
      102
      877
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt