Vähän alkoi epäilyttää, onko ko. 80-luvulla rakennetussa talossa tehty otsonointi.
Olen altistunut eräässä talossa homeelle, joten hajuaistini on erittäin herkkä - jotkut ystäväni vitsailevat, että minulla on koiran hajuaisti.
Olemme etsineet taloa jonkun vuoden ja käyneet monissa kymmenissä taloesittelyissä. Taloissa on ollut oma ominaistuoksunsa - lievempi tai vahvempi. Joissakin taloissa on ollut selvä homeenhaju.
Muutama vuosi sitten kävimme talossa, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto, mutta silti talo oli niin hajuton, kuin olisimme lähes ulkona olleet. Rouva, joka taloa myi, kertoi avoimesti, että talossa on tehty otsonointi. Rouva oli hankkinut otsonointilaitteen kertomansa mukaan siksi, koska talossa oli ollut pieni savuvahinko ja hajut piti saada pois.
Yleensä vanhemmissa taloissa on ollut esittelyn aikana ainakin yksi, yleensä useampi ikkuna auki. Jopa koneellisen ilmanvaihdon taloissa on ollut usein tunkkainen ilma ja ikkuna auki - tai kiinni.
Tässä painovoimaisen ilmanvaihdon talossa, jossa viimeksi kävimme (ja jonka toivomme olevan terve talo), oli kaikki ikkunat kiinni, mutta talo oli ihan hajuton ja ilma lähes niin raikas kuin ulkona, mutta hyvin lämmin, joten tuskin oli isoa taloa tuuletettu niin raikkaaksi - ei ollut myöskään lämmitetty leivinuunia.
Talossa ei ole edes huippuimuria, eikä ikkunoissa tai muuallakaan ole mitään tuloilmakanavia.
Oletteko käyneet vastaavassa hajuttomassa, painovoimaisen ilmanvaihdon talossa?Siis ei ole mitään erillisiä tuloilmakanavia eikä poistoilmavempainta tai huippuimuria, paitsi liesituuletin, mutta sekin imi vain keittiöstä - ei siis yhdistetty kanavia kylppäriin, vaatehuoneeseen eikä veskiin. Poistoventtiilit vessassa ja vaatehuoneessa oli kierretty lähes kiinni - miksihän...
Mietimme, onko talo tosiaan niin harva ikkunoista tms., vai mistä sinne tulee korvausilmaa noin hyvin?
Epäilyttäisikö teitä yhtään?
Talon omistaja sanoi, ettei kesähelteilläkään talossa ole mitenkään ummehtunut ilma, vaan hyvin vaihtuu ilma - vaikea uskoa.
Kysyin, miten he tuulettavat kesällä saunomisen jälkeen tai onko talossa kesällä esim. satesina lämpiminä päivinä kosteutta. Omistaja ei muka oikein edes ymmärtänyt kysymystä, kun ei heillä ole kosteaa sisällä kesälläkään eikä saunan jälkeen mitään ongelmia.
Jos taloon tehdään otsonointi ennen talotarkastusta, niin luulisi, että homekoirat kuitenkin tunnistavat, jos talossa on homevaurio, vai mitä?
Kiitos paljon vastauksista.
Hajuton talo, vaikka painovoimainen ilmanvaihto?
29
2116
Vastaukset
- turhiakysymyksiä
Tuskin tulet ostamaan ikinä yhtään mitään taloa, joten miksi edes viitsit miettiä tällaisia???
- EpäileväOstaja
Tietenkin ostamme terveen talon, kun se kohdalle tulee ja toivottavasti tuo talo on juuri se terve talo - muuten se vastaa toiveitamme hyvin pitkälle.
Tietenkin mietityttää monikin asia. Kun on homelossa asunut ja siitä kärsinyt, niin aika tyhmä pitäisi olle, jos ei miettisi tarkkaan, mitä on ostamassa ja onko talon myyjä rehellinen. Epärehellisiäkin myyjiä riittää, mutta varmaan myös rehellisiä - jokunen.
Onhan se outoa, että tuollaisella "ilmanvaihdolla" oleva talo on hajuton, eikö sinusta?
Emme ole halunneet pitää kiirettä talon ostamisessa. Reilu pari vuotta ei ole pitkä aika katsella taloa, kun erilaisia asuinaluevaihtoehtojakin on ollut useampia. Nyt olemme kuitenkin päättäneet, mistä haluamme talon ostaa - onneksi tarjonta on aika hyvä ja vain paranee kesää kohti mentäessä. - Otsoninhaju
Otsoni luo miellyttävän raikkaan, joskin pistävän, tuoksun, aivan, kuin ukkosmyrskyn jäljiltä.
- EpäileväOstaja
Pistävää tuoksua en huomannut, mutta muuten oli tosi raikasta - lähes kuin ukkosen jälkeen. Ehkä otsoinnin pistävä haju katoaa tuuletuksella muutamassa päivässä. Vai?
- huolipois
Miksi et otsonoi taloa jatkossakin? Lopputulos on raikas. Älä turhaa pelkää enää hometta
- Ekotuumailija
Painovoimainen ilmanvaihto ei tulisi olla "mörkö". Mutta sen suunnittelu ja toteutus ja käyttäminen vaatii jonkin verran tietoa ja paneutumista. Poistuvan ilma tulee olla lämpimämpää kuin sisälle tuleva ulkoilma tämä on luonnon lakiin perustuva periaate, jota ilman homma ei toimi. Ulkolämpötilan ja kosteuden muutokset vaikuttaa systeemin toimintaan olennaisesti..Jos iv-järjestelmä on on vähintään ns. puolitoistakerroksinen mutta ei yli 3 kerroksinen, ja jos siinä on jokin tekninen ratkaisu joka lämmittää poistuvaa ilmaa myös kesällä, se voi olla ihan jees. (Talohan voi olla vaikka 7 kerroksinen ja sen IV- järjestelmä voi koostua useista toisistaan erotetuista lohkoista. Painovoimaisen etu verrattuna vanhoihin IV-koneisiin on, että paine-ero sisä ja ulkoilman välillä on aina "kohtuullinen". Tämä tarkoittaa sitä, että seinärakenteen läpi virtaa vain kohtuullisen pieniä ilmamääriä. Tällöin seinärakenteen mikrobien vaikutus sisäilmaan myös on kohtuullinen. Näin siis vanhassa talossa, jonka seinärakenne ei ole suunniteltu ilmatiiviiksi. Otsonoinnin pitäisi tappaa kaikki elollinen organismi pinnoilta, mihin otsonoitu ilma pääsee kosketuksiin. Paikallaan olevat eristeet ja umpinaiset seinän rakenteet eivät valitettavasti ole tässä kategoriassa....On mielenkiintoista kokeilla otsonointi laitteen vaikutuksia...Olin jo ennen tätä aikeissa moiseen operaatioon. Tästä keskustelusta sain lisää pökköä pesään.
- eiNiinMitäänHyötyä
Ekotuumailija kirjoitti:
Painovoimainen ilmanvaihto ei tulisi olla "mörkö". Mutta sen suunnittelu ja toteutus ja käyttäminen vaatii jonkin verran tietoa ja paneutumista. Poistuvan ilma tulee olla lämpimämpää kuin sisälle tuleva ulkoilma tämä on luonnon lakiin perustuva periaate, jota ilman homma ei toimi. Ulkolämpötilan ja kosteuden muutokset vaikuttaa systeemin toimintaan olennaisesti..Jos iv-järjestelmä on on vähintään ns. puolitoistakerroksinen mutta ei yli 3 kerroksinen, ja jos siinä on jokin tekninen ratkaisu joka lämmittää poistuvaa ilmaa myös kesällä, se voi olla ihan jees. (Talohan voi olla vaikka 7 kerroksinen ja sen IV- järjestelmä voi koostua useista toisistaan erotetuista lohkoista. Painovoimaisen etu verrattuna vanhoihin IV-koneisiin on, että paine-ero sisä ja ulkoilman välillä on aina "kohtuullinen". Tämä tarkoittaa sitä, että seinärakenteen läpi virtaa vain kohtuullisen pieniä ilmamääriä. Tällöin seinärakenteen mikrobien vaikutus sisäilmaan myös on kohtuullinen. Näin siis vanhassa talossa, jonka seinärakenne ei ole suunniteltu ilmatiiviiksi. Otsonoinnin pitäisi tappaa kaikki elollinen organismi pinnoilta, mihin otsonoitu ilma pääsee kosketuksiin. Paikallaan olevat eristeet ja umpinaiset seinän rakenteet eivät valitettavasti ole tässä kategoriassa....On mielenkiintoista kokeilla otsonointi laitteen vaikutuksia...Olin jo ennen tätä aikeissa moiseen operaatioon. Tästä keskustelusta sain lisää pökköä pesään.
Otsonoinnilla osa elävästä aineksesta kuolee. Orgaaninen aine kuitenkin jää kasvualustaksi uudelle. Otsonointi ei myöskään poista rakenteissa olevaa kosteutta.
- näitäkrjaan
haiskahtaa epäilyttävältä.Otsonoinilla peitellään homeen hajua!80 luvulla rakennettu ja painovoimainen ilmanvaihto.Sata varma et hometta on!Onko vielä valesokkeli?
- EpäileväOstaja
Niinpä. Ei ole valesokkelitalo onneksi, mutta aika mataperustainen kuitenkin. Rakennettu 1987.
Luin, että monet otsonoivat talojaan (myös veneitä ja autoja), kun haluavat elää siinä raikkaassa ilmapiirissä, mutta jos talon homehtuneita rakenteita ei ole ensin poistettu, niin he elävät suuressa harhassa, eli talon kunto vain koko ajan heikkenee, mutta ei haise niin pahalta - tosi lyhytnäköistä hommaa.
On myös todella vastuutonta myydä otsonoitu, hajuton hometalo jollekin perheelle, joka sitten sairastuu loppuiäkseen, ehkä myös velkaantuu pahasti, jos taloa ei voi kunnolla korjata, eikä myydä ja he joutuvat asumaan vaikka vuokralla samalla velkaansa hometalosta lyhentäen - kallista ja tuskaista elämää.
Jos myydään otsonoitu hometalo heille, jotka jo ovat homeen vuoksi sairastuneet, niin he saisivat varmasti pian terveysoireita talossa, joten myyjän kanssa tulisikin sitten pieni taloriita, ehkä oikeusjuttu.
Jos selviää, että talon myyjä on otsonoinut talon, koska on tiennyt, ettei talossa kaikki ole ok, vaan on ollut esim. jotain hajuhaittoja, niin silloin myyjän vastuu ei lopu siihen 5 vuoteen, sillä hajujen peittäminen/poistaminen on ollut harkittua tietojen pimittämistä, harkittua ostajan harhaanjohtamista, mistä ei hyvä seuraa.
Mutta ne homekoirat. Tietääkö kukaan, voiko vasta tehty otsonointi huijata korien hajuaistia niin, etteivät ne hometta huomaisi? Luulenpa, ettei voi. - Anonyymi
EpäileväOstaja kirjoitti:
Niinpä. Ei ole valesokkelitalo onneksi, mutta aika mataperustainen kuitenkin. Rakennettu 1987.
Luin, että monet otsonoivat talojaan (myös veneitä ja autoja), kun haluavat elää siinä raikkaassa ilmapiirissä, mutta jos talon homehtuneita rakenteita ei ole ensin poistettu, niin he elävät suuressa harhassa, eli talon kunto vain koko ajan heikkenee, mutta ei haise niin pahalta - tosi lyhytnäköistä hommaa.
On myös todella vastuutonta myydä otsonoitu, hajuton hometalo jollekin perheelle, joka sitten sairastuu loppuiäkseen, ehkä myös velkaantuu pahasti, jos taloa ei voi kunnolla korjata, eikä myydä ja he joutuvat asumaan vaikka vuokralla samalla velkaansa hometalosta lyhentäen - kallista ja tuskaista elämää.
Jos myydään otsonoitu hometalo heille, jotka jo ovat homeen vuoksi sairastuneet, niin he saisivat varmasti pian terveysoireita talossa, joten myyjän kanssa tulisikin sitten pieni taloriita, ehkä oikeusjuttu.
Jos selviää, että talon myyjä on otsonoinut talon, koska on tiennyt, ettei talossa kaikki ole ok, vaan on ollut esim. jotain hajuhaittoja, niin silloin myyjän vastuu ei lopu siihen 5 vuoteen, sillä hajujen peittäminen/poistaminen on ollut harkittua tietojen pimittämistä, harkittua ostajan harhaanjohtamista, mistä ei hyvä seuraa.
Mutta ne homekoirat. Tietääkö kukaan, voiko vasta tehty otsonointi huijata korien hajuaistia niin, etteivät ne hometta huomaisi? Luulenpa, ettei voi.Ei myyjällä ole mitään 5 vuoden vastuuta, vaan ostajalla on 5 vuotta aikaa reklamoida.
- sjdkjfkjfjlds
Miksi ostaisit minkään luvun taloa? Asun itse 2000 luvun talossa, ja ongelmia on. Asu siis vuokralla, säästyt monelta.
http://www.meillakotona.fi/rakenna-ja-remontoi/talon-huolto/korjaa-1980-luvun-talo-oikein - EpäileväOstaja
No voi harmi. Mitä ongelmia talossanne on? Onko alapohja ok?
Kyllähän sitä tietty vuokralla asuen säästyy monelta harmilta, mutta kun vuodessa menee 10.000 euroa vuokraan, niin alkaa funtsia, olisiko omistusasunto kuitenkin parempi hankinta. Vuokrakodista ei voi tehdä mieleistä esim. remppaamalla.- jossainasuttava
En tiedä moneenko kertaan omakotitalo oikeasti maksetaan, mutta asunto-osake jopa neljään kertaan.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/228232-tama-tulee-jarkytyksena-monelle-asunnon-ostajalle-kamppa-maksetaan-neljaan-kertaan - EpäileväOstaja
Onhan se noinkin. Jotkut tietämättömät myös maksavat ylihintaa esim. kerrostalohuoneistosta, johon on tulossa vuoden kuluttua hurjan kallis putkiremppa - harmillista.
- kusetusko
Aivan, ja jos se kuitenkin on homepommi, herää kysymys mihin se 10 000 euroa riitti? Kanne Kajatakos......
- EpäileväOstaja
Tuli mieleeni, että siinä 1987 rakennetussa talossa oli ilmalämpöpumppu, jossa oli ionisaattori. Voisiko se saada aikaan raikkaan ja hajuttoman kodin?
- ionisaattori
Ionisaattoreita käytetään yleisesti ilman puhdistamiseen pienhiukkasista. Hajuja itsessään ne eivät poista, ellei hajun lähteitä ole juuri nuo pienhiukkaset.
- EpäileväOstaja
Ok, kiitos. Hyvin vastasit "ionisaattori". :)
- ostaminenliianvaikeaa
Ionisaattori poistaa juurikin hajuja. Tällaisia ovat esim oksennuksen, tupakan, kalman jne. haju.
Voitko kertoa mitä noille pienhiukkasille sinun mukaasi tapahtuu? Kerääntyvätkö roskikseen, maton alle, vai mihinkä ne menevät? - ionisaattori
ostaminenliianvaikeaa kirjoitti:
Ionisaattori poistaa juurikin hajuja. Tällaisia ovat esim oksennuksen, tupakan, kalman jne. haju.
Voitko kertoa mitä noille pienhiukkasille sinun mukaasi tapahtuu? Kerääntyvätkö roskikseen, maton alle, vai mihinkä ne menevät?Ionisaattorit varaavat suurjännitteellä sähköisesti laitteen läpi kulkeutuvat ilman pienhiukkaset, jonka seurauksena ne kiinnittyvät huoneessa "magneettisesti" vastakkaisen varauksen omaaville pinnoille, jos huoneessa sellaisia löytyy.
Hajuja ne poistaisivat vain siinä tapauksessa, että hajun aiheuttaja on ilmassa leijuva pienhiukkanen, joka sitten pinnalle kiinnittymisen jälkeen ei haisisi.
Hajunpoistoon voi käyttää esim. otsonointia, peroksointia tai vastaavaa.
Ks. esim.
http://www.hengitysliitto.fi/fi/sisailma/ilmanpuhdistimet/ionisoivat-laitteet
https://www.allergia-apu.fi/uploads/lightairvtthiukkaset.pdf - turhaopettaajoseitiedä
ionisaattori kirjoitti:
Ionisaattorit varaavat suurjännitteellä sähköisesti laitteen läpi kulkeutuvat ilman pienhiukkaset, jonka seurauksena ne kiinnittyvät huoneessa "magneettisesti" vastakkaisen varauksen omaaville pinnoille, jos huoneessa sellaisia löytyy.
Hajuja ne poistaisivat vain siinä tapauksessa, että hajun aiheuttaja on ilmassa leijuva pienhiukkanen, joka sitten pinnalle kiinnittymisen jälkeen ei haisisi.
Hajunpoistoon voi käyttää esim. otsonointia, peroksointia tai vastaavaa.
Ks. esim.
http://www.hengitysliitto.fi/fi/sisailma/ilmanpuhdistimet/ionisoivat-laitteet
https://www.allergia-apu.fi/uploads/lightairvtthiukkaset.pdfKirjoittaja varmaankin tarkoitti otsonaattoria.
Ja ionisaattori ei varaa mtään magneettisesti, vaan hiukkasiin varautuu sähkövaraus. Sähkövaraus on eri asia kuin magneetisuus.
Useat ionisaattori myös otsonoivat ilmaa, joka on huonoa. - ionisaattori
turhaopettaajoseitiedä kirjoitti:
Kirjoittaja varmaankin tarkoitti otsonaattoria.
Ja ionisaattori ei varaa mtään magneettisesti, vaan hiukkasiin varautuu sähkövaraus. Sähkövaraus on eri asia kuin magneetisuus.
Useat ionisaattori myös otsonoivat ilmaa, joka on huonoa.Itsekin arvelin kirjoittajan tarkoittaneen otsonaattoria.
"Ja ionisaattori ei varaa mtään magneettisesti,"
Jos luit tarkkaan, en tuollaista väittänytkään.
" vaan hiukkasiin varautuu sähkövaraus."
Aivan niin.
" Sähkövaraus on eri asia kuin magneetisuus."
Aivan niin. Sen vuoksi tuo magneettisuus olikin lainausmerkeissä.
Ionisaattorin varaama hiukkanen kiinnittyy vastakkaisen varauksen omaavaan pintaan ikäänkuin magneettisesti. Siis erimerkkiset varaukset vetävät toisiaan puoleensa.
- Otsonia
Moro ostaminenliianvaikeaa!
Otsonaattori poistaa kuvailemiasi hajuja.
Ionisaattori tuottaa niin vähän otsonia, ettei se poista pahempia hajuja, mutta ehkä vähän poistaa jotain tunkkaisuutta.- ostaminenliianvaikeaa
Ehkä kannattaisi lukea hieman kemiaa ja tutustua mitä tarkoitetaan o2- ja 03 ja niiden vaikutuksista.
- halvat_poppakonstit
Taas on sekopäät vauhdissa.
Ionisointi tuottaa aina myös otsonia! Aina, poikkeuksetta. Kaikki ionisoivat vekottimet, esim. osa sähköisistä ilmanpuhdistimista, ei silti tuota otsonia huoneilmaan, koska niissä on erikseen suodatin, joka poistaa otsonin. Lujassa tuntuu olevan myös se harhaluulo, että ionisointi/sähkösuodatus olisi jotenkin ylivertaisen tehokas menetelmä ilman suodatuksesta puhuttaessa.
Otsoni kyllä voi poistaa hajuja, mutta 1) se on ihmisille haitallista 2) otsoni on hyvin reaktiivista ja kiihdyttää pintamateriaalien, kuten muovimattojen, hajoamisreaktioita. Näistä reaktioista voi syntyä kemikaaleja, jotka ovat otsoniakin haitallisempia.
Homekoirien yms. kanssa vouhottavilta puupäiltä menee ohi se, että sisäilmaongelma ei aina johdu pelkästään/lainkaan "homeista" (ja nuo "homeetkin" on usein bakteereita...) vaan ihan puhtaasti kemiallisista reaktiosta, esim. märkä betoni sen päälle liimattu muovimatto on yleinen ongelma. Toinen esimerkki olkoot kaseiinipitoiset tasoitteet, jotka pukkaa sisäilmaan ammoniakkia ym. kivaa kosteutta saadessaan.
Otsonointi voi olla käypänen menetelmä tulipalon jälkiä saneerattaessa, mutta kosteusvaurion kohdalla kyseessä on vain ja ainoastaan yritys lakaista roskat maton alle. Sama juttu kuin biosidikäsittelyjen kanssa; halpa & nopea poppakonsti (myrkkyä myrkyn päälle) ja sitten "raikas" tönö myyntiin?
- otsoniriski
Suora lainaus taloussanomien artikkelista jossa varmasti pätevät haastateltavat, atikkelinhan löytää lähteestä "Terveyttä voi haitata myös se, että jotkut laitteet tuottavat terveydelle haitallista otsonia, vaikka niiden kerrotaan tuottavan ionisaattorilla raikasta tuoksua". Eli jos ilppi leikkii terveydelläsi nakkaa se mäkeen.
> Talossa ei ole edes huippuimuria, eikä ikkunoissa
> tai muuallakaan ole mitään tuloilmakanavia.
Korvausilma tulee ikkunoiden välistä? Ratkaisuna suoraan ajalta ennen sisävessoja ja suihkuja. Jätä ostamatta.- ilmanvaihdon_alennustila
> Korvausilma tulee ikkunoiden välistä?
Melkein oikein. Pientaloissa korvausilma tulee pääasiassa ulkoseinän ja lattian välisestä saumasta. Valesokkelitalossa tämä voi olla ihan hyväkin juttu, kun ilmavirta kuivaa seinän alaosaa. ;-D Tosin jos/kun sinne silti jotain kasvustoa syntyy, niin kaikki sen piereskelyt tulee sisäilmaan.
Näissä vanhoissa taloissahan rakenteet yleensä vuotaa kuin seula. Höyrysulut on tehty juosten kusten (saumoja ei ole edes teipattu ja vaikka olisikin, pelkkä teippiliitos ei ole luotettava) tai jopa tarkoitusella vuotaviksi (hyörysulku on jätetty pois seinän alaosasta).
Ideana moisessa on, että korvausilma tulee "vedottomasti" seinän läpi ja lämpenee samalla. Eräänlainen LTO siis, koska ilman lämmittävä energia on sitä energiaa, joka on matkalla seinän läpi ulkoilmaan.
Valitettavasti ilma ei tule tasaisesti koko seinäpinnan läpi, vaan keskittyen tiettyihin vuotopaikkoihin, joten ei tuo LTO-idea toimi. Se on sitten tuurista kiinni, osuuko vuodot sinne, missä tarvittaisiin raitista ilmaa (MH:t) vai enempi johonkin tekniseen tilaan tms. Ja tosiaan ne vuodot kun vielä painottuu seinien alaosaan, niin on suuri todennäköisyys sille, että mukana tulee terveiset maaperän, ryömintätilan tai kosteutta saaneen alajuoksun mikrobeilta.
> Ratkaisuna suoraan ajalta ennen sisävessoja ja suihkuja.
Ehei, tämä on joskus 30/40 -luvulla tehty keksintö. Vuosisadan alussa rakennettiin joka huoneeseen korvausilmaventtiili poistokanava (ellei poisto hoitunut kaakeliuunin tähtiventtiilin kautta).
Mutku piti rakentamiskustannuksia alentaa, korvausilmaventtiilien rakentamisesta luovuttiin ja todettiin, ettei poistojakaan tarvita kuin keittiöön ja kylppäriin.
Tätä ilmanvaihtosuunnittelun alennustilaa kesti 50 vuotta, aina 90-luvun alkuun asti, jolloin korvausilmaventtiilit tarve tuoda raitista ilmaa keksittiin uudelleen.
Tosin näissä uusissakin oli ihan sama vaiva kuin 1920-luvun taloissa = veto, minkä vuoksi venttiilit tungetaan täyteen sukkahousuja (vanhoissa taloissa nämä on yleensä jo aikoja sitten poistettu käyttöstä vetämällä tapetit päälle).
- Anonyymi
Jaa-a, me taas käytiin katsomassa yhtä 1978 rakennettua tiiliverhoiltua ok-taloa ja sen kuolleen omistajan tytär hiipi käymään talossa juuri ennen kiinteistövälittäjän kanssa sovittua tapaamista. Taloon oli jäänyt valot päälle. Tämä oli käynyt suhkuttelemassa kaikkialle tuoksuhajustetta, sellainen imelä kukkaistuoksu. Välittäjä epäili että lattiavahan haju, mutta en uskonut sepitystä. Jäi ostamatta. Valesokkelitalo, piha sadepäivänä tulvillaan seisovaa vettä, savipohjamaa ja vasta äskettäin "muka tehty" salaojaremppa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 372411
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla362386- 951721
Olen aina vain
Ihmeissäni siitä että oletko niin tosissani minusta? Mitä muut ajattelisi meistä?511300Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?861271Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau51175Kansanedustaja Teemu Keskisarja ei osallistu Linnan juhliin vaan natsikulkueeseen
Kerääkö poliisi taas natsiliput pois osallistujilta?2691010- 52976
Kumpi teistä rakastui ensin?
Sinä vai kaipaamasi henkilö (jos siis tunteet ovat molemminpuolisia)? Tai jos kyse ei ole vielä rakkaudesta, niin kumpi36737- 27710