Onko Odd ja Gunnar hengellisissä asioissa erehtymättömiä ja muut erehtyväisiä?
Erehtymättömät
ajatollah
651979
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Eivät voi erehtyä, sillä he ovat hengellisiä johtajia.
Vanhoillislestadiolaisuuden puolella oli 1960-80 aikana muutamia erehtymättömiä johtajia, jotka vertautuivat kansan johtajina Moosekseen ja Aaroniin ja Jumala puhui heidän kauttaan. Vl-liike ei ole vieläkään palautunut, kymmenien vuosien jälkeenkään ennalleen näiden miesten kurittamisen ja kansan pieksämisen jälkeen.
”Mitäs siis? Olemmeko me paremmat kuin he? Emme ensinkään; sillä me olemme ennen osoittaneet, että sekä Juudalaiset ja Grekiläiset ovat kaikki synnin alla, Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään; Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään.”
Roomalaiskirje 3:9-12 FI1776
Kuten vanha vanhoillisten sanonta kuuluu: ei tässä Raamatuita tarvita. Ei myöskään esikoislestadiolaisuudessa. Odd ja Gunnar eivät erehdy, näin PH ja he ovat päättäneet.
Purtsi ja kumpp eivät pyhänhengen ääntä kuuleet koska se heiltä on kadonnut
Sitä ääntä, joka sanoo: "sinä et erehdy", ei ole kovin viisasta kuunnella eläväuskoisen ja seurakuntalaisistaan välittävän paimenen.
Osa kuuntelee ja hurmaantuu omasta äänestään. Ja seurakunta perässä.
Osa hurmaantuneista jäi ja jää jumittamaan vanhimpiin solvauksia vuosikausiksi . Missä olisi apu sinulle ja kaltaisillesi, toivon vilpittömästi katkeruuden jo helpottavan teitä.
En kylläkään solvaa, mutta muistutan niin kauan, kuin he itse tarvitsevat sitä muistutusta, eli kuvittelevat olevansa erehtymättömiä. Ja siis saarnaavat vastoin Jumalan Sanaa.
SE pikemminkin on solvaamista, jos tarkkoja ollaan.
En koe olevani apusi tarpeessa, enkä katkera, ystävä hyvä. Älä sinä sen sijaan hurmaannu kaikesta huutamisesta.
Samaa mieltä. Katkeruutta ei ole koska Esikoiset ry:n piirissä asiat on hyvin. Muistutusta lahkolaisuuden erehtymättömyyden synnistä on hyvä kuitenkin tehdä evankeliumin työnä. Evankeliumin valoa pimeyteen eksyneille.
Tähän ois nyt taas hyvä muistutella mistä eriseurassa on kysymys
Lahkolaisuudesta, eli ihmisopin erehtymättömyydestä ja maallikko sakramenteista. Kyllä nämä edelleen muistissa on.
Eläinkö se teillä puhuu, kyllä se on ihmisen suu joka puhuu. eriasia on kun elävää Uskoa ei ihmisellä ole niin Ei ymmärrä sitä ,se vain on sääli.
Ps ei oo kirkossa tarvinnut käydä kaiken tarvitsemani saan rukoushuoneella olenpa vielä iloinen siitä
Ps.ei ole kirjoitti
Saako siltä ruksalla verkkarit joilla ollaan viimeisessä jonossa vierekkäin.
Tunnustan vilpittömästi etten omaa elävää enkä kuollutta ihmisuskoa. En usko lapista ilmoitettuihin hengen ilmoituksiin ja siellä koeteltuihin neuvoihin tahi pelastumisen ehtoihin pätkääkään. Ne täyttä sumutusta ja ihmisten manipulointia jonkin aatteen taakse joka ei perustu vilpittömyyteen.
Turvaan uskossani ainostaan Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaani. Turvaan siihen että hän on minunkin vajavaisen matkaajan ja suuren syntisen synnit sovittanut kerran Golgatalla. Pelkästään armosta, ilman ehtoja.
Osoita se myös elämässäsi, että olet todellinen Jeesuksen seuraaja !
Sinäpä sen sanoit ääneen. "En koe olevani apusi tarpeessa" Ette koe olevanne kristittyjen avun tarpeessa.
Olette paisuneet?
Meillä se on toisin päin. Kuka meille todistaisi syntiä anteeksi jollei lähimmäinen?
Mutta tarpeen antaa Jumala.
En koe olevani ehdollisen avun tarpeessa. Lisään tarkennuksena. Pidän ylänapin auki ja nautin edelleen kuoromusiikista. Muun muassa.
Sinun tarjoamasi apu on ehdollista. Et vain ymmärrä sitä itse, koska et ole vapautunut tuosta vihollisen salakavalasta valkeuden enkelin kahleesta.
Koskee ainoastaan Roomalaisia
Separatisti lukee separatistin tarpeisiin Raamattua.
Ja kirkkiksellä ei ole kuin Raamatun matkakertomuksia luettavana uudelleen
Se on käynnyt kirkkisten raamattu kovinohkaaseks ku ei voi läheskään kaikkea lukkoo.
Ihminen on erehtyväinen,Jumala ei. Miksi he siis eivät olisi? Mikäli näin itsestään ajattelee,omaa narsistisuuteen taipuvaisen luonteen,ei hyvä. Jumala tosin antaa oikeat vastaukset kysymyksiin, mutta nekään (en usko) että ovat sellaisia missä joku tai jotkut ihmiset korotetaan muiden ihmisten yläpuolelle. Olen kuullut että Jumala on kunniastaan kovasti tarkka.
Vanhoolliset on oikea osoite pursiseuralla
Päinvastoin, samat säännöt kuin esikoislestadiolaisilla, on vain eri seurakuntajumala. Toisella oulusa toisella jellisä.
Ja kirkkiksillä Teuval ja Heinolas
Voi ku kiva, saadaan teidät ehkä vielä kiinni penseydessä, omahyväisyydessä ja muiden helvettiintuomitsemisessa.
Muut kuin Kristuksen kirkkoon kuuluvat joutuvat Helvettiin.
Se on ikävää se. Mutta tilaisuutesi ei ole mennyt sillä....
Kristuksen kirkkoon kuuluvat elävässä uskossa olevat ihmiset ja he myös perivät taivaanvaltakunnan.
Kristuksen kirkko löytyy Esikoislestadiolaisessa seurakunnassa.
Separatisti on separatisti, vaikka voissa paistaisi.
Eikö historia ole opettanut teille vielä, että tässä maailmassa ei ole syntynyt kuin yksi erehtymätön.
Tilaisuuteni separatistiseurakunnan suhteen on mennyt, koska en usko ihmisoppiin enkä seurakuntajumalaan. Sinusta se voi olla ikävää.
Meille on ihan vierasta
Seurakunta jumala. Jumalan seurakunta on juuri seurakuntamme. Seurakunnan perustaja ja pää on Jeesus Kristus ja hänen isänsä on Jumala (kolmiyhteinen )Pyhä Henki on lohduttaja sekä kotiopettaja. Seurakunnassa on Sana ja Sakramentit, seurakunta on elävä.
Näin se juuri onkin Kristuksen seurakunnassa. Olet siis esikoinen tai joku muu kristitty.
Joo. Olenkin tässä ihmetellyt, miksi piti perustaa tuo pursiseura; valmiina oli jo kevennetty muoto Laestadiuksen opista, jossa Laestadius ajatuksineen oli jo haudattu ja lihan vapaus päästetty vallalle. Siis vahnoollislestadiolaisuus olisi tarjonnut heille kaiken sen, mitä he nyt tuossa uudessa pursiseurassaan ajavat esiin; Lihallisen vapauden herraskristillisyys, jossa ei hengen hallitusta tarvita; suvaitsevaisuus sallikoon jokaisen uskoa niin kuin parhaaksi näkee ja mitä itse kukin syntinä pitää. Yksi ongelma siinä tietenkin oli; herranpaikat oli jo jaettu. Saarnamiehen paikkoja ei ollut jaossa ja kunnia ja ylpeys ei suvainnut näiden eriseuran rakentajien ottaa vastaan tavan "penkkiuskovan" roolia!
Eikö raamattu ole opettanut sinulle, että se ainoa, tässä maailmassa syntynyt erehtymätön, löytyy hänen itsensä perustamasta seurakunnasta, tämän maan päällä.
Seurakunnasta, joka koostuu syntisistä, huonoista ihmisistä, muttei synnin luvallisuudesta! Vaan armoa kaipaavista, syntinsä tuntevista.
Olette sydämenusko ja samaasakkia molemmat täysin kuutamolla. Vanhoillisten oppi on täysin sama teidän oppinne kanssa. Te molemmat kuvittelette, että teidän oppinne on ainoa oikea.
Teidän pitäisi koota kimpsunne yhteen, niin saataisiin superseparatistit ry. Johtoajatuksena: kukaan muu kuin me ei ikinä pääse taivaaseen. Hengellinen ss-joukko.
Montako esikoilestaadiolaista käkkäräpäätä siis jolla on lyhyeksi leikattu tukka ja korutkaulassa
Sitä vanhooollisten sakkia löytyy ihan sieltä uudesta puljusta
Olen kristitty Esikoislestadiolaisessa seurakunnassa.
Tässä seurakunnassa saa olla nekin mahdolliset seurakuntaa Jumalanaan pitävät ,täällä minäkin olen monen eri vaiheen jälkeen Armahtajni löytänyt. Antaa Pyhän Hengen johdattaa meitä kaikkia taivaankotiin asti.
Tarkoittaako "meitä kaikkia" oikeasti meitä kaikkia, vai puhutko vain kauniita korulauseita, se ei selviä puheestasi.
Voiko kukaan päästä perille ilman johdatusta? Uskon siis kaikkien tarvitsevan johdatusta . Johdatuksella tarkoitan kokonaisuutta->> kylvöä, kasvua, ->kastelua,-> ruokaa, juomaa, viiniä ... viimein korjaajaa. Tarkoitus on se että ihminen on uskossa kuollessaan .(siihen asti rukoilen kaikille johdatusta)
Tätä uutta ajatusta jossa ihmiset eivät voi olla esim. omavanhurskaan tai armonvarkaan kanssa samassa seurakunnassa on minusta seurakunnan ideaa vastaan. Tästä synnin tunnosta ja jalkojen pesun tarpeesta meitä pilkataan vaikka samalla syytetään hyväksi ja synnittömäksi tulosta.
Vastaisit nyt kuitenkin. Kysymys on helppo.
Ihan oikeasti ,Antaa Pyhän Hengen johdattaa meitä kaikkia taivaankotiin asti.
Voi tätä kaikkea pimeyttä! Kun tämä on salattu teiltä!
Separatisteilta selitystä löytyy ja elämöintiä muiden synneillä.
Kuitenkin tässä kiistassa on kyse siitä, että otetaanko sakramentit itselle Ruotsista tulleen määräyksen mukaan Suomen kirkkolaista välittämättä vai sovitaanko kirkon kanssa järjestelyistä (jota yhteiskunnallinen vanhurskauskin vaatii).
Eihän saarnaajien hyllyttämisen syy ollut paidan ylänappi eikä "kuin rotan nyrhimä" otsatukka vaan tämä sakramenttien itsevaltainen itselle otto.
Turha yrittää hämätä muilla syillä.
Yhteiskunnallinen vanhurskaus on sitä mitä ihmiset tekevät ihan vapaaehtoisesti, se ei voi vaatia mitään. Lainkuuliainen kunnon kansalainen voi siis olla kirkkoon kuulumaton Jehovantodista tai kirkon pappi. Jollain määrätyllä Uskonnolla tai aatteella ei ole mitään merkitystä yhteislunnallisessa vanhurskaudessa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kirkkokuri
Tästä selviimis kirkon kanta.
Lakihössötys on laki henkisten kirkko uskovaisten juttuja.
TÄSSÄ nytnKUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN
Ensiksi nykyiset pursiseuralaiset Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein
KommentoiIlmiann
Kiitos viestistä muistin virkistys tuntuu unohtuvan porukalta
Kun valhetta toistaa riittävän monta kertaa, se muuttuu totuudeksi ihmisten mielessä. Tähän lepää sakramenttiseparatismi.
Julkinen valehteluhan alkoi laajemmassa mielessä jo 2014 Ruotsin Lapista tulleessa kirjeessä, jossa kiitettiin Suomen saarnaajien yhteisestä päätöksestä ottaa sakramentit itselle.
Tämä kirje oli vastaus saarnaajien pyyntöön keskustella sakramenttiasiasta. Saarnaajien lähetystöä ei otettu vastaan.
Tällaiselle pohjalle on rakennettu koko sakramenttiseparatismi.
Sikamaisin valhe on, että Suomen saarnaajia ei ole mitenkään painostettu vaan he itse ovat miettineet asiaa, kysyneet neuvoa Ruotsista ja sitten yksimielisesti päättäneet ottaa sakramentit itselle.
Omaan tekstiinsä todella ihastunut.
Onko tämä kaikki kirjoittelu seurausta niistä sakramenteistanne joita yhtenään nautitte ja kelaatte niinkö?
mitenhän teitin mahtaisi käydä jos alkaisitte lukea sitä Raamattua ja ihan aikuisen oikeasti noudattaa siellä olevia opetuksia sensijaan että leikitte noilla sakramenteillanne joista Raamattu ei puhu sanaakaan!
Elääkö lapinluottamusta nauttivat separatistitkin julkisynnissä?
3.Mooseksen kirjassa lukee, että älkää keritkö hiuksianne päälaelta. Silti kiihkeimpienkin separatistien joukossa näkee hiukset maailmallinen parturi leikanneen myös päälaelta. On kuin rotta olisi jyrsinyt.
".....myös päälaelta."
Juu, ja usein ihan liikaa, ainakin miehiltä.
Luulisin, että kyseessä on uuden testamentin aikaan viittaava seremonialaki. Nasiirithan eivät leikanneet partaansa tai hiuksiaan. Myös Johannes kastaja oli nasiiri.
Muutenhan esim seksuaalinen kanssakäyminen kuukautisten aikana ja lihan sekä veren syönti olisi syntiä. Vanhaa testamenttia pitää aina selittää uuden testamentin kautta.
"Jyrsijät"27.2.2017 19:59
Näin ainakin täällä itä-Suomessa usealla separatisti nuorella pojalla on viimeisen muodin mukaan tukka leikattu kuin Kim Jong-il:llä, Lienevätkö separatisti aatteen lisäksi em. aatteiden ihailijoita?!! Miehilläkin on nähty muotileikkaukauksia, että silleen. Sitten on vara sanoa naisten nyrhityistä, kiharretuista hiuksista. Ällöttää ja kuvottaa, mitä toisilta odottavat ja VAIN he saavat toimia kuten halauavat.
Oletko tukkatiukkis? Huomaatko miten juuri teit sitä samaa mistä toista arvostelut?
Sattuu sitä paremmissakin piireissä.
Palataan aloituksen. Jos Piru vei Jeesuksen temppelin harjalle ja kiusasi häntä hengellisesti, niin onko taivutettava itsensä autuuden menettämisen uhalla nykyiseen lapinvanhinten O ja G näkemyksen, että he O ja G ovat hengellisissä asioissa erehtymättömiä eli Piru ei heitä pysty kiusaamaan eikä viettelemään hengellisissä asioissa? Lutheriakin Piru kiusasi, mutta nyt siltä on hampaat Lapissa tylsistyneet?
Jumala johdattaa seurakuntaansa erehtymättä. Johdatusta tapahtuu myös erehtyvien ja Jeesuksen sovintotyötä tarvitsevien ihmisten kautta. Seurakunta rukoilee jo Isä meidän rukouksessa "tapahtukoon Sinun tahtosi maanpäällä niin kuin taivaassa..."näin hienosti asiat on aina Elävässä seurakunnassa.
Mainitse Raamatun erehtymättömät henkilöt. Jumalan Poikaa ei lasketa.
Viattomat lapset nyt alkuun. 114 000-144 000 henkilöä mutta vähintään 20 00 henkilöä
Matt 2 :16-18
Matteuksen evankeliumissa selitetään myös, että tällöin toteutui Jeremian kirjassa esiintynyt profetia, jonka mukaan "Raakel etsii lapsiaan eikä lohdutuksista huoli, sillä heitä ei enää ole."
Purtsi Siltsu 2 Vanahaa hönöä tuomaria ja Toksovan kitara Hemmot
Odd on joku vitun avaruushörhöilijä. Omasta sekopäisestä päästään suoltaa sitä paskaansa ulos. Oikeuteen pitäisi viedä tuollainen "puhuja". Edesvastuutonta valehdella ja keksiä omia sääntöjään. Jotkut herkemmät sokeasti uskoo niihin mölinöihin. Usealla on mielenterveysongelmia ja jotkut ajautuneet itsemurhayrityksiin. Saatana kuinka pistää vihaksi tuollainen kieroilu ja suhmurointi.
"Odd on joku vitun avaruushörhöilijä."
Kommenttisi ja kielenkäyttösi osoittaa henkisen tasosi! Miksi riehut tässä foorumissa? Kielenkäyttösi osoittaa sinun olevan separistihampuusi, jolla ei ole muuta tekemistä kuin viettää päivänsä riekkumalla netissä, kuten teutakin omalla tavallaan. Teuta ei sentää viljele törkeyksiä. Odd saattaa olla joku atmosfäärin tutkija, mutta käyttämäsi termi osoittaa sinut lestaidiootiksi!
Mene lääkäriin hakemaan pikaisesti apua tai soita 112
Odd ja Gunnar ovat toimillaan antaneet selkeän viestin että he ovat erehtymättömiä. Niin erehtymättömiä että jos sitä epäilee, niin on noituuden synnissä. Joko tämä on jumalallinen oppi ja järjestys tai sitten tämä on huono vitsi ja lähinnä tulee mieleen Pohjois- Korea. Kuulija päättäköön itse. Suosittelen tutkimaan mitä vanhat vanhimmat ovat aikanaan opettaneet ja laumaa kainneet, ilman minkäänlaista väkivaltaa ja pakkoa, kärsien ihmisten heikkouksia rakkaudessa. Pahaa ei tekisi tutkia Lutherinkaan kirjoituksia tällaisista pikkupaaveista ja seurakunnan pakkohallitsijoista joita on viimeisinä aikoina ilmestynyt Pohjan maalle, poronhoitoalueella.
Oliko niin että vanhimmat jönökin ovat itse itsensä asettaneet?
Ihan tarkkaa tietoa ei ole kuka heidät on asettanut. Suomen saarnaajilla ei ainakaan ole osaa eikä arpaa. Mahdollisesti Ruotsin henkikirjoittaja, joka on hyväksynyt heidän osoitteensa Kiirunassa.
Ainakin he itse ilmoittivat jo vuonna 1996 Suomessa, että valta on vaihtunut Ruotsin Lapissa ja he määräävät nyt.
Kai siinä sitten jokin järki on oltava, jos näin on ajat päivät valittu vanhimmat ja seurakunta on hyväksynyt itselleen valinnan lopputuloksena saadut vanhimmat.
Ei kai tässä mitään protestoitavaa sitten nykyäänkään ole? Pääasia ettei tule muutoksia.