Olen tässä iän myöten vaihtamassa pinnaohjauksen ruoriohjaukseen. Vasemmassa kädessä lievä halvaantuminen mini stroken jälkeen.
Tila ei ole mikään ongelma koska istumakaukalossa pituutta vajaat 3 m ja leveyttä 3,2 m. Hyvin pääse kummaltakin puolelta ruoria ohi.
Tässä veneessä on joskus ollut ruoriohjaus koska siinä on sellainen kolmio peräsinakselissa ja turkkiin on jonkinlainen peitelevy joskus asennettu. Sen alla on sellainen 15 cm halkaisijaltaan oleva reikä.
Noita ruorilaitteita on useampia markkinoilla Onko niissä jokin merkittävä ero ? Ajattelin automaattiohjauksen siihen ruorisysteemin myös lisätä.
Jokainen valmistaja tietty kehuu omaansa parhaaksi. Ei hyvältä tunnu ruoriin vaihtaa mutta minkäs sille mahtaa kun vasen käsi nykyään hieman heiveröinen. Vinssihommat ja purjeen nostot/laskut onneksi vielä hyvin onnistuu kun ovat itseskuuttaavaa tyyppiä ja onhan sähkövinssit jo arkipäivää monessa veneessä. Olen tässä muutamana vuonna oppinut että kun hieman asioita ennakoi niin hommat sujuu.
Tila ei ole mikään ongelma koska istumakaukalossa pituutta vajaat 3 m ja leveyttä 3,2 m. Hyvin pääse kummaltakin puolelta ruoria ohi.
Tässä veneessä on joskus ollut ruoriohjaus koska siinä on sellainen kolmio peräsinakselissa ja turkkiin on jonkinlainen peitelevy joskus asennettu. Sen alla on sellainen 15 cm halkaisijaltaan oleva reikä.
Noita ruorilaitteita on useampia markkinoilla Onko niissä jokin merkittävä ero ? Ajattelin automaattiohjauksen siihen ruorisysteemin myös lisätä.
Jokainen valmistaja tietty kehuu omaansa parhaaksi. Ei hyvältä tunnu ruoriin vaihtaa mutta minkäs sille mahtaa kun vasen käsi nykyään hieman heiveröinen. Vinssihommat ja purjeen nostot/laskut onneksi vielä hyvin onnistuu kun ovat itseskuuttaavaa tyyppiä ja onhan sähkövinssit jo arkipäivää monessa veneessä. Olen tässä muutamana vuonna oppinut että kun hieman asioita ennakoi niin hommat sujuu.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Toiset laitteet myydään ilman ruoripylvästä eli pedestaalia. sovituskappale tarvitaan joissakin - tilanne vielä erilainen, jos profiili ei pyöreä! Liaätietoa tarvitaan, jos luotettavaa vinkkiä tavoitellaan...
Vaihto ruoriohjaukseen sinun kohdallasi helppo homma koska veneessäsi aiemmin ollut sellainen, ainakin qvadrantti (kolmio) ja reikä turkissa.
Minulla on ollut alkuperäisasennettu Edson systeemi mikä on ollut erittäin hyvä. " Jarrupalat" olen kerran vaihtanut kun hieman hunosti ruorin lukitsivat.
Muitakin kuin Edson löytyy mutta monessa veneessä missä ruoriohjaus kyllä Edsoneita poaljon löytyy.
Minulla on hydrauliavusteinen ruoriohjaus mikä on erittäin täsmällinen. Ehdotan että kuitenkin teet asennuksen siten että ruoriohjauksen voi kytkeä ns nollille jolloin voi halutessaan myös pinnalla purjehtia.
Mikäli on ketju/vajerisysteemi se ei oikein luonna koska silloin pinnalla joutuu koko systeemiä vääntämään. Toki olen yhdessä veneessä sellaisen ratkaisun nähnyt että melko pienellä vaivalla sai sen vajerisysteemin irtikytkettyä mutta ei sitä nyt ihan joka reissulla viiti tehdä.
Sinulla on selvästi hyvät tilat ruorille, minulla on hieman kapeampi vene mutta satamaoloissa usein otan ruoripyörän pois piedestaalista ja silloin on ruhtinaallisesti tilaa. Tomenpide on tosi helppo, pidikemutteri auki ja ruoripyörä pois. Löytyy niitä taitettaviakin "ruoripyöriä" mutta minusta ei sellainen moottoripyörän tanko sovi purjeveneeseen. Makuasia tietty sekin.
Tuon yhden näkökulman lisää, helpoin hommata valmiina pakettina hydrauli ohjaus ja joyctik, siihen vielä autopilotti. Huonoa tietysti tunnottomuus kun peräsimen paine ei tunnu kädessä, mutta muuten kätevä, itse myös ikä vienyt voimia, mutta veri vetää merelle...
Joystik http://www.slideshare.net/hudsonmarine/raymarine-e12136-features
Jos haluaa purjehdustuntoa niin ota pakettiin kuitenkin myös ruoripyörä. Pelkkä joystick saattaa tuntua hieman oudolta, vähän niinkuin radiohjattavaa venettä liikuttaisi
Kannattaa katsoa JP3 ja Jefa nettisivut ensiksi. Oma suosikkijärjestykseni olisi työntötanko, ketju vaijeri, hydrauliohjaus.
Kiinnostaisi tietää saako tuon työntötangon helposti poiskytkettyä jos haluaa myös pinnalla purjehtia. Minulla on sellainen 34 jalkainen vajaa 5 tonnia painava vene missä ruoriohjaus ketju / vajerisysteemillä ja se vajerin irroittaminen kvadrantista vaatii kyllä hieman puuhailua. Haluaisin silti aina joskus pinnalla purjehtia jotta saa sen oikean tuntuman. Kun pinnalla vääntää koko systeemiä ei tuota mitään iloa, pelkkää tuskaa ja vielä vähemmän tuntumaa kuin ruoriohjauksessa. Purjehdin kuitenkin joka vuosi pitkiä avomeriosuuksia ja silloin kyllä ruoriohjaus voittaa pinnan. Viime kesänä kävin 2 kertaa Gdanskissa kun veljeni nykyään siellä hommissa.
Mielenkiintoista.+Itse+olen+päätynyt+päinvastaiseen+eli+haluan+pinnaohjauksen+juuri+pitkiä+avomeritaipaleita+varten.+Eihän+niitä+käsillä+ajeta+vaan+autopilotilla+yli+95%.+Työtötankojen+yksi+etu+on+mielestäni+poiskytkennän+mahdollisuus+ja+yksinkertaisuus+vikatilanteessa:+sokkatappi+pois.
Senverran olen avomerillä purjehtinut, Norjaan ja Irlantiin muunmuassa.
Ei siellä kovilla keleillä autopilotilla pärjää jos purjeilla liikkuu ja sellainen tuntuma on että ainakin pinnapilootilla, mikkä tahansa niistä, ei yli 15 m/s myrskyssä pärjää. Varsinkin jos aallokko on yli 4 m luokkaa mikä avomerellä on arkipäivää.
Silloin on myös manuaali pinnaohjaus kovin raskasta jos vaikka 10 tuntia siinä taistelee. Ainakin minulle joka useimmiten yksin purjehdin kyllä hydraulinen ruoriohjaus on ylivetoa. Voihan sen pinnankin hydrauliseksi tehdä kuten tehdäänkin mutta jos 10 tuntia olet pinnassa kiinni kovassa kelissä istunut tulee ihan varmasti äitiä ikävää. Eihän tietääkseni missään nykyaikaisessa avomeriraaserissa pinnaohjausta ole.
Tasan tarkkaan sama mieltä. Pinnaohjaus soveltuu varmaan lähivesillä, suomen-ruotsin, suomen-tanskan vesillä ihan hyvin mutta kun oikeille avomerille mennään niin ei ruoriohjauksen voita mikään.
Olisi mielenkiitoista tietää montako maailmanmerillä purjehtivista venettään ohjaa pinnalla. Kyllä vähemmistössä ihan varmaan ovat. Nyt olemme kuitenkin pahasti poissa aiheesta.
RabbeS halusi nimeenomaan tietää mikä ruoriohjaussysteemi olisi hyvä koska käytännön syistä sellaista tarvitsee. Kyllä minä uskoisin että Edson nämä ruorihommat hyvin hallitsee. Onhan heillä jo kymmensien vuosien kokemus asiasta.
Itselläni on ainoastaan hyviä kokemuksia Edsonista. Olen nyt samalla veneellä, ruotsalainen 31 jalkainen vajaat 5 tonnia painava pitkäkölinen vene, vuodesta 1974 purjehtinut enkä ole ainuttakaan korjausta tarvinut tehdä. Koska olen veneen ainoa omistaja niin sen historia on kovin tuttu.
Olen sentään ehtinyt monet avomeret kolua ja kaikenlaisissa keleissä ollut joten mikäli se Edson huono olisi niin oletan että jotain olisi pitänyt korjailla
Veneeni on kohta 43 vuotias old laydy enkä ole siihen muuta näinä vuosina tehnyt kuin purjeet kahteen kertaan uusinut ja moottorin kerran. Riki on yhä alkuperäinen, teetin 2 vuotta sitten rikin kaikkien vajereiden vetotestin ja tulos oli erittäin hyvä. Seuraava toimenpide tulee olemaan Reflex kaminan vaihto vesikiertoiseen Eberiin, Hydronic II D4S Economy jonka olen jo tilanut ja asennus huhtikuussa.
No jonkinlaiseen blue water kokemukseen tuo Seppomarttikin nojaa, mutta täytyy myöntää, että pääsi minut yllättämään jos nimimerkki on aito. Jos todella noin niin olisi kiva kuulla miksi pinna pitkille legeille. Vai onko ajatuksesi ajaa järjestelmäpilotilla eikä millään tillerillä ja vain saada avotilaan lisää tilaa?
Ei pitäisi olla oikeastaan mitään tarvetta vastailla seppomartin puolesta, mutta vastaanpa kuitenkin. Pinnaohjaus ja järjestelmäpilotti on aivan luonnollinen yhdistelmä. Pinnapilotit ovat paljon kevyempään käyttöön. Ja oikeasti pitkän matkan cruisingiin tuuliperäsin, jonka ainoa ongelma-alue on kevyimmissä tuulissa.
Sitä en oivalla, mistä joku on saanut päähänsä, ettei avomeriraasereita olisi pinnaohjuksella. Toki VOR-veneissä on ruoripyörät, mutta melkein niitä pienemmissä on pinna.
Jos tosiaan pitää käsin ohjata ja tehdä se ruoripyörällä, laittaisin mekanismit ehdottomasti samaan järjestykseen kuin seppomartti.
Ohjauksen laatu muodostuu komponenttien laadusta ja asennuksen laadusta. Jos et aio asentaa ohjausta itse, kannattanee aloittaa hyvän asentajan etsimisellä. Yhdessä sitten löydätte sinulle ja veneeseesi sopivan ratkaisun. Jos veneessäsi on ollut jokin ruoriohjaus, luonnollisimmalta tuntuisi asentaa siihen takaisin samanlainen systeemi. Sinulle taitaa olla merkitystä sillä että ohjauksen välitys on riittävän hidas jotta jaksat ohjailla yhdellä kädellä. Vaijerivälitteisellä systeemillä saa helposti riittävän välityssuhteen ja ohjaus on symmetrinen, toisin kuin tankovälitteinen.
Jos tietäisin mikä ruorilaite/systeemi siinä alounperin on ollut, sellaisen ilman muuta siihen asentaisin. Venen alkuperäisomistajasta ei ole valitettavasti tietoa muuta kuin että saksalainen on ollut. Mahdollisimman kevyt se ohjaus saisi olla jotta periaatteessa yhdellä kädellä jaksaa pidempiä reissuja ohjailla.
Omistan tällä hetkellä sekä Edsonin, että Lewmarin ( ratissa ja laakereissa lukee Lewmar, liekö koko ohjaus?) ohjauksen pedestal hammashihna vaijerit kvadranttiin. Kahdessa eri veneessä tietenkin. Molempia olen joutunut ajamaan varapinnalla vikaantumisen vuoksi ja viritellyt paremmaksi. Nykyään on toiminut. Niillä tulee toimeen mutta ei ne ikuisia ole. ARCin tavallisimpia vikoja on ohjaukseen liittyvät.
Seuraava systeemi on pinnaohjaus työtötangot 2 peräsintä. Jefan työyksikkö ajaa työntötangolla kvadranttia ja käskyt antaa Reiskan EV. Vaijeria ei tule ohjaukseen pätkääkään eikä pinnaan tule muuta ohjausta kuin tuuliperäsin ja joskus harvoin kädet.
Palautin omaan veneeseen sen alkuperäisen pinnaohjauksen muutama vuosi sitten. Veneeseen oli jälkiasennettu Whitlockin (nykyisin Lewmar?) kaapelivälitteinen rattiohjaus, jonka kanssa ohjaaminen oli kyllä kevyttä. Ratti teki 31-jalkaisen veneen sitloodasta vähän turhan ahtaan, joten ratti sai lähteä.
Koko systeemi löytyy edelleen varastosta, enkä sitä enää takaisin aio laittaa, joten siitä saisit toimivan ohjauksen edullisesti. Yhteystiedot ja tarkemmat tiedot restaurointioperaatiosta löytyy blogista - http://www.rantojenmies.com/2015/05/10/jotain-vanhaa-jotain-uutta/.
Mikä on ruoripyörän halkaisia ? Minulla olisi siinä piedestaalin paikalla kokonaisleveys noin 2,8 m ja ruoripyörä saisi max metrin verran olla jotta siitä pääsisi mukavasti ohi. Sisältyykö kvadrantti pakettiin ? Olen muuttamassa 37 jalkaista venettäni ruoriohjattavaksi koska parin vuoden jälkeen on tulossa melkoisen pitkä reissu ja sen takia haluan ruoriohjauksen. Ainakin vaimo siitä ilahtuisi kun on enemmän ruoriohjattavissa veneissä purjehtinut kuin pinnaveneissä. Lähetin yhteystiedot tuohon antamasi linkkiin mutta en ole aivan varma että menikö läpi.
En nyt ulkoa muista ratin leveyttä, mutta pitää mitata. Kvadrantti löytyy myös. Ruoritolpan päässä on myös Suunnon kompassi. Laita vaikka sähköpostia osoitteeseen riku(a)rantojenmies.com, niin jatketaan keskustelua siellä.
OK palaan asiaan sen osoitteen kautta kun palan hiihtoreissulta maaliskuun puolivälissä. Nyt pitää nauttia talvesta alpeilla kun ei tänne eteläsuomeen talvi näytä tänä vuonna tulevan. Kyllä se ruoripyrä jonkunverran yli metrin voi olla, kävin tänään veneelläni hieman mittoja tarkistamassa.
Mulla on Capillanon hydrauliohjaus ja siinä lisänä Raymarinen hydraulipilotti joka pumpulla käyttää samaa hydraulista työsylinteriä kuin ruoripyöräkin. Tässä ei ole 13 vuoden aikana ollut vikoja ja on täysin klapiton.
Tuntoa on jonkin verran ja lapa kääntyy ääriasentoon jos pakilla päästää ruorista irti. Mielestäni matkaveneessä liika tunto=liika voimantarve ja se käy ranteille ajan kanssa. Tosin tavanomaista matkavenettä jossa on 1-3 ihmistä ei juuri koskaan ajeta käsin jos tekniikan vajavaisuudet eivät siihen pakota. Eli aloittajalle hydrauliohjaus olisi ilman muuta hyvä vaihtoehto.
Nyt en ymmärtänyt, ehkä koska purjehduskokemusta on vain muutamia vuosia, mutta mitä tarkoitat : Tosin tavanomaista matkavenettä jossa on 1-3 ihmistä ei juuri koskaan "ajeta käsin" jos tekniikan vajavaisuudet eivät siihen pakota.
Kai sentään venettä käsin ohjataan, joko pinnalla tai ruorilla, vai tarkoitatko että aina autopilootti päällä. Minusta kuulostaa vaaralliselta.
Autopilotti tai tuuliperäsin on tosiaan aina päällä. Poiskytkentään tarvitaan jokin
syy. Autopilottiin kannattaa satsata.
"Liika tunto=liika voimantarve". No ei! Liika voimantarve = huono balanssi tai liika kitka. Sitä pitäisi yrittää korjata, muutoin sähköpilotti kuluttaa turhaan virtaa, vene hidastuu kun peräsinlapa on poikittain ja on pottumainen ajaa. Broutsikynnyskin lähestyy?. Voi tavoitella ohjauksen "keveyttä" ,mutta miten?. Jos keveys saavutetaan hitaalla välityksellä niin enpä haluaisi sellaista ohjausta pitkille matkoille veivattavaksi, etenkin reippaaseen myötätuuleen, mitä matkapurjehtija tavoittelee. 1-1.5 kierrosta ääriasennosta toiseen on tärkeämpi mitta kuin ruoripyörän halksisija..
No mitä on herkkä tunto? Lähinnä kai kitkaton peräsimen liikkeiden välittyminen ohjauksessa yhdistettynä sopivan pieneen pinnapaineeseen. Pinna on siinä paras ja hydrauliohjaus huonoin vaihtoehto. Jos voimaa peräsimen kääntämiseen tarvitaan liikaa niin hydrodynaamista kevitystä voitaisiin lisätä, mitä ei tehdä venemaailmassa.
Jos aina autopilootilla purjehtii / ajaa, eikö olisi rennompaa istua kotisuhvalla ja sitten sieltä ohjailla sitä venettään ympäri maailmaa. Olisi myös kovasti paljon turvallisempaa hommaa. Onhan jo pitkälle kehitetty systeemi kauppalaivaliikenteelle missä ei olisi lainkaan miehistöä laivassa. Onneksi tämä on ainakin vielä kiellettyä touhua vaikka jo nyt olisi teknisesti täysin mahdollista.
JariHimmaselta+taitaa+puuttua+kokemus+pitkien+legien+ajamisesta+käsin.+Kerron+tarinan.+10v.+sitten+ajoin+kahteen+pekkaan+käsin+Barcelonasta+Turkkiin.+Silloin+olisi+voinut+juolahtaa+ajatus+kotisohvasta+kun+upouuden+veneen+autopilotti+ei+toiminutkaan.+Kaikkein+kauheinta+oli+yöllä+tyvenessä+ajo.+Kun+päästiin+Meltemiin+ja+180+vrk:n+päivämatkaan+niin+pysyi+sentään+hereillä+ja+venekin+kulkee+paremmin+suuntaansa.
Purjeveneessä on mielenkiiltoisempiakin hommia kuin ohjaaminen, joka on usein simppeliä liukuhihnatyötä. Sen voi ihan hyvin jättää automaattiohjaukselle. Kunnollinen systeemiohjaus osoittaa melko nopeasti käsin ohjauksen turhuuden. Pienellä miehistöllä ei kannata tuhlata yhtä ihmistä ohjaamiseen. Hän voi tehdä jotain hyödyllisempääkin matkan edistymisen hyväksi.
Entä jos et vaihtaisikaan pinnasta pois, vaan panostaisit systeemipilottiin. Tila sitloorassa säilyisi.
No niin, taas kjotimaisemissa pienen matkan jälkeen. Kiitos kaikista vastauksista. Kuten alustuksessa totesin olin nimeenomaan ruoriohjausta hakemassa mihin apuvälineeksi voisi kytkeä autopilootin.
Taisi tässä ihmisten ajatukset hieman lähteä harhailemaan, ehkä tuon automaattiohjauksen mainninan takia. Vaikka enimmäkseni yksin purjehdin niin haluan kyllä ihan omin käsin, tai sanoisiko omalla kädellä :) venettäni ohjailla koska siitä kovasti pidän. En ole mitään Barceloonan matkaa suunnitellut joten taidan ihan ruorilla pärjätä. Ne pitkät matkat on jo tässä iässä tehty, pisin matka oli vuonna 1999-2000, Ilha Do Fajal ja Hortan aivan fantastinen vierasvenesatama. Sinne olisi vielä kova halu lähteä mutta taitaa se matka nyt sitten lentäen ehkä toteutua.
Useimmiten sellaiset 5-8 h yhtämittaista etappia teen ja Bornholmia pidemmälle tuskin enä lähde, ehkä tosin tulevana kesänä Puolassa käyn tuttuja tapaamassa.
Ostin Göteborgista viime viikolla (se oli matkani syy) käytetyn Edsonin ruorilaitteiston ihan täydellisenä ja kun piedestaalin sunnuntaina veneeseni alustavasti sovitin niin se sopii ihan prikullen siihen entiseen reikään,jopa kiinnityspultit olivat just kohdallaan.
Vajerisysteemin joudun hieman lyhentämään mutta se on pieni homma.