Kysymys etsivä-xxx:lle

Kiitos.

Jeesus on ajat sitten viskattu ulos vl-herätysliikkeestä.

Virallinen vl-oppi:

Vain keltaiset norttisormi-kädet pelastavat sielun!

että puhuja oli Torsti Vuorma Tyrnävältä.

Puheessa käsiteltiin mm. Koran tilannetta ja Koran lasten asiaa.

Vaikuttavaa oli myös se, kun puhujakertoi äidistään, joka ilmeisesti vieläkin elää. Äiti oli oli nuorena ollut kiinnostunut uskonnollisista asioista. Hänellä oli ollut eräällä tavalla kristitty koti, mutta Jumalan rauhaa ja syntien sovitusta siellä ei ollut ollut. Äiti oli sitten hakeutunut Raamattuopistoon löytääkseen armollisen Jumalan, mutta ei ollut löytänyt. Sitten aiti oli hakeutunut Helsingin diakonissaopistoon, jossa oli kristillinen ilmapiiri ja jossa paljon tutkittiin Raamattua, mutta sieltäkään ei olut rauhaa löytynyt.

Jotkut opiskelutoverit olivat pyytäneet nuoren naisen mukaansa seuroihin ja hän oli kulkenutkin siellä monta kertaa. Ihmetellyt seuramenoa. Kun joku pyysi siunausta, hänelle annettiin kaikki synnit anteeksi. Kuulija - tämän puhujan äiti nuorena - oli ihmetellyt, miten oli mahdollista antaa tuntemattomalle ihmiselle tuosta noin vain kaikki synnit anteeksi kun niitä syntejä ei ollut edes luetteloitu ja eiväthän ne mitenkään voineet olla puhujan tiedossa.

Niin oli ädille valjennut Jumalan armon runsaus. Ei meidän itsessämme tarvitse olla mitään eikä pyrkiä mihinkään, vaan tarttua tarjolla olevaan pelastuksen sanomaan. ehdottomaan syntien anteeksiantamukseen, josta seuraa Jumalan lapsen ilo, rauha ja vapaus. Puhuja osasi hyvin kuvailla, kuinka yksinkertainen (ja järjenvastainenkin) on Jumalan meille Kristuksessa järjestämä pelastus.

Kun puhujan äiti ilmeisesti vieläkin elää ja ja on hyvin iäkäs ja kenties jossakin hoitolaitoksessa, puhuja myös valotti äidin toivetta päästä kuoleman rajan yli täydelliseen vapauteen ja iankaikkiseen iloon. Puheen aikana saimme kurkistaa parempaan huomiseen.

Koran kannattajineen elävältä suistuneen helvettiin. Se oli tilanne se. Uskovaiset lapset tietysti säästyivät moiselta kohtalolta.

Mooseksen teksti suhteessa psalmitekstiin!

Ikävä, että eriseuroista halutaan saarnata, mutta psalmit jäävät sivuun ja kuitenkin psalmeissa on Jumalan lupaus ja ihmisen lohtu.

Minulle ovat kaikki kuulemani eriseurapuheet olleet tyhjää puhetta. Usko ei kasva pelosta tai uhkauksista vaan toivosta.

Olen surrut, että psalmien saarnat katosivat Jyväskylään eikä niitä juuri kuule.
Joskus ne psalmien selitykset olivat netissä, mutta sieltä ne on poistettu. Voi kun ne voisi lukea vaikka opiston sivuilta. Jos olisi arvannut niiden poistuvan olisi niistä kertovat tekstit kopioinut itseleen vaikka tulosteina, vaikka paljonhan niitä psalmeja on.

Tavalllaan koko tarinahan on sitten kumottu uudessa testamentissa. Mooseksen aikana ei ollut pääsyä temppeliin mutta uusi testamentti opettaa toista:
Matt. 27:51
Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
Mark. 15:38
Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
Luuk. 23:45
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.

Hebrealaiskirje selittää tätä asiaa. Siihen liittyviä jakeita voidaan tarkastella enemmän.
Hepr. 6:19
Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
Hepr. 9:3
Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
Hepr. 10:20
jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,

Lopustapäin puheessa seurakunnasta Hebr 20
19 Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä [Mark. 15:38; Joh. 10:9; Room. 5:2; Ef. 2:18]
20 ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]
22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. [Ef. 5:26]
23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava.

Hebr. 9
7 Mutta teltan toiseen huoneeseen menee ainoastaan ylipappi, ja hänkin vain kerran vuodessa. Hänellä täytyy silloin olla mukanaan verta; hän tuo sitä sovittaakseen sekä omat syntinsä että kansan tahattomat synnit. [3. Moos. 16:2]
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että kaikkeinpyhimpään ei avata pääsyä niin kauan kuin teltan etumainen huone on vielä paikallaan.
11 Kristus, meitä odottavan hyvän ylipappi, on kuitenkin jo tullut. Hän on kulkenut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, jota ei ole tehty ihmiskäsin ja joka siis ei kuulu tähän luomakuntaan. [Hepr. 3:1, Hepr. 4:14, Hepr. 8:1]
12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen. [Hepr. 10:10]
13 Jos jo pukkien ja härkien veri ja saastuneiden päälle vihmottava hiehon tuhka puhdistaa ihmisen ulkonaisiin menoihin kelvolliseksi, [4. Moos. 19:9]
14 kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa

Hebr. 6
19 Se toivo on elämämme ankkuri, luja ja varma. Se ulottuu väliverhon tuolle puolen.
20 Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta.

Olemme kaikki Pyhän Hengen pappeja
1. Pietarin kirje 2
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa


Minä vierastan sitä että otetaan Vanhan testamentin tekstejä ja Mooseksen lakia, jos niiden yhteys Uuden testamentin teksteihin jää pois.
Meille on annettu pappeus, meitä on kehoitettu menemään väliverhon Kristuksen ruumiin kautta, mitä siis Mooseksen temppelilait tai Kooran miehet enää meitä koskettaisivat.

Anteeksi kuitenkin, jos kirjoitukseni ei ole sopinut puheeseen, sitä en ole kuullut. Nämä siis ovat siltä pohjalta mitä 4. Moos. temppelisäädöksinä opettaa, emmehän noudata niitä puhtaussääntöjäkään, jotka koskettavat jopa naisten kuukautisia ja istumista.

Pieni kommentti tuohon asiayhteyteen Vanhan ja Uuden Testamentin välillä:
Mooseksen rakentama tabernaakkeli sekä Salomon, Serubbabelin ja Herodeksen rakentamat temppelit olivat vain esikuvia, malleja. Apostoli Paavali osoitti tämän kirjoittaessaan, että tabernaakkeli, jonka pääpiirteet sisältyivät myöhemmin rakennettuihin temppeleihin, oli ”taivaallisten esikuva ja varjo”. (Hpr 8:1–5; ks. myös 1Ku 8:27; Jes 66:1; Ap 7:48; 17:24.) Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset paljastavat näiden esikuvien edustaman todellisuuden. Niissä osoitetaan, että tabernaakkeli samoin kuin Salomon, Serubbabelin ja Herodeksen temppelit eri piirteineen kuvasivat Jumalan suurempaa, hengellistä temppeliä, ”tosi telttaa – –, jonka pystytti Jumala eikä ihminen” (Hpr 8:2). Tuon hengellisen temppelin eri piirteet ilmaisevat, että se on järjestely, jonka avulla Jumalaa voidaan lähestyä ja palvoa Jeesuksen Kristuksen sovitusuhrin perusteella

Esirippu muodosti esteen, joka erotti pyhän kaikkeinpyhimmästä, ja se edusti Jeesuksen ”lihaa”, joka hänen oli annettava uhriksi, luovutettava ikuisiksi ajoiksi, jotta hän voisi mennä taivaaseen, vastakuvalliseen kaikkeinpyhimpään (Hpr 10:20). Voideltujen kristittyjenkin on mentävä sen lihallisen esteen toiselle puolelle, joka estää heitä pääsemästä Jumalan läsnäoloon taivaaseen. Pyhä edustaa siis heidän tilaansa Jumalan hengestäsiinneinä poikina, joilla on odotteena taivaallinen elämä, ja he saavat tuon taivaallisen palkinnon, kun heiltä poistetaan heidän liharuumiinsa kuolemassa. (1Ko 15:50; Hpr 2:10.)

tämän Koran tarinan niin kun "pääskysen_onni" tässä. Lisäksi puhuja maintsi, että Kora oli Mooseksen serkku ja että Mooses puhutteli lempeydellä kapinoivaa Koraa.

etsivä-xxx kirjoitti:

Tavalllaan koko tarinahan on sitten kumottu uudessa testamentissa. Mooseksen aikana ei ollut pääsyä temppeliin mutta uusi testamentti opettaa toista:
Matt. 27:51
Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
Mark. 15:38
Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
Luuk. 23:45
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.

Hebrealaiskirje selittää tätä asiaa. Siihen liittyviä jakeita voidaan tarkastella enemmän.
Hepr. 6:19
Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
Hepr. 9:3
Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
Hepr. 10:20
jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,

Lopustapäin puheessa seurakunnasta Hebr 20
19 Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä [Mark. 15:38; Joh. 10:9; Room. 5:2; Ef. 2:18]
20 ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]
22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. [Ef. 5:26]
23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava.

Hebr. 9
7 Mutta teltan toiseen huoneeseen menee ainoastaan ylipappi, ja hänkin vain kerran vuodessa. Hänellä täytyy silloin olla mukanaan verta; hän tuo sitä sovittaakseen sekä omat syntinsä että kansan tahattomat synnit. [3. Moos. 16:2]
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että kaikkeinpyhimpään ei avata pääsyä niin kauan kuin teltan etumainen huone on vielä paikallaan.
11 Kristus, meitä odottavan hyvän ylipappi, on kuitenkin jo tullut. Hän on kulkenut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, jota ei ole tehty ihmiskäsin ja joka siis ei kuulu tähän luomakuntaan. [Hepr. 3:1, Hepr. 4:14, Hepr. 8:1]
12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen. [Hepr. 10:10]
13 Jos jo pukkien ja härkien veri ja saastuneiden päälle vihmottava hiehon tuhka puhdistaa ihmisen ulkonaisiin menoihin kelvolliseksi, [4. Moos. 19:9]
14 kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa

Hebr. 6
19 Se toivo on elämämme ankkuri, luja ja varma. Se ulottuu väliverhon tuolle puolen.
20 Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta.

Olemme kaikki Pyhän Hengen pappeja
1. Pietarin kirje 2
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa


Minä vierastan sitä että otetaan Vanhan testamentin tekstejä ja Mooseksen lakia, jos niiden yhteys Uuden testamentin teksteihin jää pois.
Meille on annettu pappeus, meitä on kehoitettu menemään väliverhon Kristuksen ruumiin kautta, mitä siis Mooseksen temppelilait tai Kooran miehet enää meitä koskettaisivat.

Anteeksi kuitenkin, jos kirjoitukseni ei ole sopinut puheeseen, sitä en ole kuullut. Nämä siis ovat siltä pohjalta mitä 4. Moos. temppelisäädöksinä opettaa, emmehän noudata niitä puhtaussääntöjäkään, jotka koskettavat jopa naisten kuukautisia ja istumista.

#
Anteeksi kuitenkin, jos kirjoitukseni ei ole sopinut puheeseen
#

kaikki esittämäsi sopi siihen Oulusta kuultuun puheeseen. Puhuja kuvali asioita juur noin kuin Sinä ja useassakin kohdassa viittasi Uuden testamentin kirjeisiin.

Erseuroistakin hän maintsi, että ne aina tulevat...