Esikoiset ry, mitäpä pitäisi tapahtua, että lähtisitte ev.lut. kirkosta pois. Onko teillä joku raja, minkä ylittämistä ette ev.lut. kirkon kohdalla hyväksy eroamisenne uhalla vai sallitteko kirkoltanne ihan mitä tahansa saadaksenne vain pitää kirkon jäsenyytenne?
Mitä pitäisi tapahtua
Gudsbarn
521530
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Me Esikoiset pysymme kirkossa, tapahtui mitä tahansa. Pidämme kirkon rakkaana. Jos kirkko muuttuu, niin sopeudumme sen mukana.
Kirkko ei riko koskaan kirkkolakia, se on ohjenuoramme.
Huolehdimme siitä, että kirkkolaki muutetaan oikeaoppisesti ensin . Tämä samaasukupuolta olevien vihkiminenkin hoidetaan vaan oikein kirkolliskokouksessa.
Ehtoollinen on pätevä vain kirkon virkaan asetetun papin tai diakonia jakamaana.
Emme voi tulla autuaaksi ilman kirkkoa ja sen jäsenyyttä.
" olisiko "
-
kuitenkin niin että USKOLLA Jesukseen me pelastumme ,
ja tulemme autuaaksi , emme kirkon takia tai puolesta.
-
En pysty vastaamaan yhdistyksen puolesta, mutta molempien yhdistysten jäsenenä oma kantani on se, että olen evl kirkossa mukana niin kauan siellä oppi pohjautuu Raamattuun ja Tunnustuskirjoihin ja niiden noudattamiselle ei laiteta estettä.
Kauanko kirkon opin voidaan sanoa pohjautuvan raamattuun? Onko kyse käytännön toimista vai pelkistä virallisista dokumenteista. Esimerkkinä jos kirkon dokumentit (tunnustuskirjat ja raamattu) hyväksyvät vain yhden eri sukupuolten välisen avioliiton, mutta kirkko ei välitä käytännön tasolla, noudatetaanko sääntöjä, pohjautuuko silloin oppi enää noihin dokumentteihin? Sama koskee naispappeutta, tunnustuskirjat ja raamattu hyväksyvät ainoastaan miespappeuden mutta kirkko hyväksyy myös naispappeuden, voidaanko tässäkään asiassa sanoa korkon opin pohjautuvan tunnustuskirjoihin ja raamattuun? Kyllä Ruotsinkin luterilaisen kirkon oppi pohjautuu noihin samaisiin dokumentteihin, mutta käytännön tasolla niitä rikotaan ja kirkko sen hyväksyy, voidaanko siis Ruotsin kirkon opin sanoa pohjautuvan raamattuun ja tunnustuskirjoihin?
Ei kristittynä olemiseen liity ainoastaan muodollisesti oikea oppi vaan siihen kuuluu myös olennaisesti elämä tämän opin mukaan.
"hyväksyvät vain yhden eri sukupuolten välisen avioliiton, mutta kirkko ei välitä käytännön tasolla"
-> evl kirkko ei hyväksy sukupuolineutraalia avioliittoa
"tunnustuskirjat ja raamattu hyväksyvät ainoastaan miespappeuden"
-> tästä olen eri mieltä kuten moni muukin.
Turha mennä asioiden edelle. Kirjoitin, että niin kauan kuin ....
""-> tästä olen eri mieltä kuten moni muukin.""
-> missä tuki erimieltä oloosi??
Tämä ei ole mikään mielipide asia.
Kyllä tunnuskirjoissa on selkeästi mainittu, että papin virka on miehen virka.
http://www.gen.fi/Biblestudy/studydetails.html?id=81
3. KRISTUKSEN KIRKON SEITSEMÄN TUNTOMERKKIÄ
Augsburgin tunnustuksessa sanotaan: "Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta." (CA 7) Luther määrittelee evankeliumin puhtaasti julistamiselle ja sakramenttien oikein toimittamiselle seitsemän rinnakkaista kirkon tuntomerkkiä:
1. Jumalan sana eli Raamatun opettaminen
2. Kasteen sakramentin käyttäminen
3. Alttarin sakramentin eli ehtoollisen viettäminen
4. Kirkon julkisen avaintenvallan käyttäminen eli synneistä päästäminen ja niihin sitominen
5. Kirkon viran ylläpitäminen eli apostolinen paimenvirka
6. Julkinen rukous eli jumalanpalvelus
7. Kristitylle annettu pyhä risti eli maailman vaino ja vastustus Herran omia kohtaan
3.5 APOSTOLINEN SAARNAVIRKA
"Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii eli kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää. Sillä välttämättä täytyy olla piispoja ja pappeja eli saarnamiehiä, jotka sekä julkisesti että yksityisesti toimittavat, tarjoavat ja antavat edellä mainittuja neljää asiaa tai pyhää toimitusta kirkon puolesta ja kirkon nimessä, sekä ennen kaikkea Kristuksen käskyn perustuksella. ... Mutta totta kyllä on, että Pyhä Henki on tässä kohden erottanut vaimot, lapset ja oppimattomat ihmiset, ja valitsee ainoastaan kykeneviä mieshenkilöitä tähän virkaan (paitsi hätätilassa), kuten Paavali kirjoittaa, että piispan tulee olla opettavaisen, nuhteettoman, yhden emännän miehen, 1. Tim. 3:2 ja 1. Kor. 14:34: Olkoot vaimot vaiti teidän seurakuntakokouksissanne."
TÄLLÄISTA MÄÄRITTELEE LUTHER. Missä puolustuksesi naispappeudelle?
Ne ovat suurelta osin naispapit ajamassa homojen asiaa kirkossamme.
Ei kukaan puolusta.
Niin kauan kuin saa vapaasti uskoa ja oikeat sakramentit ja evankeliumin saarna kuuluu oikein, NO PROBLEM!
Aloitus on ihan typerä.
Kristikunta toimii edelleen.
Kannattaa tutkia mitä se Luther sanoi Jumalan valitusta kansasta juutalaisista ja miettiä sen jälkeen että onko sillä Lutherin opetuksilla mitään virkaa enää.
Herra Yahushua on juutalaisten Kuningas.
Luther kirjoitti juutalaisvastaisen kirjan jota diktaattori Hitler käytti vainon välineenä v. 1930-1945 ja se kirja oli suuresti tukena holokaustille. ETTÄ SELLAINEN REFORMAATTORI SE LUTHER. Antisemitismi ja korvausteologia rehottaa Lestadiolaisuudessa! LAHKOT ON KIELLETTY Raamatussa. Lessut=Lahko, eriseura.
Onkohan Luther helvetissä niinkuin on Adolf Hitler ?
Sakramentti oppi on Katolisen kirkon keksintö.
Apostoli Paavali kirjoitti kirjeessään että ei se Pelkällä saarnaamisella se evankeliumi eteenpäin mennyt vaan myös Pyhä Henki vahvisti Paavalin saarnaan tunnusteoin ja ihmein.
ja samaa sanoi Markus evankeliumissa. Mark.16
Milloin siellä Tapparakadulla on rammat kävellyt ja sokeat saaneet näkönsä?
-Lue Apostolien teot niin näet mitä todellinen evankeliumi saa aikaan.
Shalom!
Yahushua Ha Mashiach
Maranatha!
Jaha saimme myös vanhassa liitossa elävän paikalle. Terveisiä Paavalilta juutalaisille:
Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".
Roomalaiskirje 10:21 FB38
http://bible.com/365/rom.10.21.FB38
Ei lähetä vaikka tapahtuis mitä,oma kirkkomme on paljon rakkaampi kuin entinen rukoushuone,me ollaan ja pysytään täällä kitaroiden soidessa ja homppeleitten/lebsojen seurassa,täälä on niin vapaata ja ihanaa.
Kovasti taas seput kurkkii kielleyttyä hedelmää, näitä palstoja. Tuleeko siitä millanen olo kun on täällä vastoin neuvoja? Tuleeko synnillinen,vai sellanen ähää kukaan ei tiedä ja ylänappi kiinni ruksalla.
Turussa juuri saarnattu Esikoisille nettiin (vihapuhe )kirjoituusista.?
Kitarat esiin kaikille. yhdessä, ekumeenisessa jumalanpalveluksessa on ihanaa ylistää.
hellareille ja adventtikirkon ystäville myös omat kitarat
Yritin kerran soittaa kitaralla, mutta paikkakunnalla silloin vierailleet lähetysmiehet löivät minua kitaralla päähän. Silloin ymmärsin sen olevan syntiä.
Oliko se arvon survo kun kitaran kanssa hämyssä rämpytteli nuortenillassa taannoin
Kyllä on suuret murheet. Taitaa olla niin että kun oikein roikutaan pikkuisissa tapakulttuuriasioissa, niin paljon isompia ja pahempia asioita tapahtuu taustalla. Omavanhurskaus loppui kristillisyydestä ja siirtyi kirkkoon silloin kun Persäterin jengi pääsi piispoiksi. Ihmeellinen muutos kun tuo seitsemäs perkele ei enää vaikuta mitään, vaan on poistunut ainoiden oikeiden joukosta ulkopuolelle.
Tunsin lihallisuuden siinä kitaransoitossa, ja koin miten ihmiset antoivat minulle maailman kunniaa soitostani.
Nykyisin pidän sormet kurissa ja ylänapin kiinni. Kiitos vanhimmat ja tiukkislähetysmiehet.
Joo, muistan tuon kitaralyönnin. sattui varmaan. Minä kyllä tirskuin salaa silloin. Olin vielä silloin aika nuori.
Kyllä se sattui. Mutta nyt olen siinä ainoassa oikeassa pelastavassa uskossa, kiitos tuon läimäyksen.
Jotenkin siihen malliin, että kun Kristuksen evankeliumia ei enää saarnata, eikä julisteta syntejä anteeksi.
Siinä vaiheessa minun on aika lähteä.
Separaattorit ylänappi kiinni ja salaa vähän vilkaiset tänne. ei se nyt niin haittaa jos vähän katson, vaimokaan just nyt nää. Ne neuvothan on annettu noille toisille, minä vaan täällä vahdin noita syntisiä. Sunnuntaina seuroihin ja paheksun kyllä kaikkia muita hengellisyyksiä, tiedä vaikka sitä sais jotain tehtäviä. Ylänappi tietenkin kiinni.
Soittele sinä sitä kitaraa, kun et muusta tiedä... 🎸🎸
Pidä sinä poju yllänappi kiinni....hehe.
Olen siirtynyt napittomiin paitoihin.
Ja mä siirryin kirkkoviinistä väkeviin kun esikkoihin siirryin siellä katsos amoa riittää
Surettaa, jos teillä ei armoa riitä, ymmärsinkö oikein?
Ymmärsit väärin pursiseurassa sa tehäkaikkea kunhan vaan uskoo
Äläs+valehtele+siellä.+Uskova+haluaa+uskollaan+taistella+syntiä+vastaan,+mutta+joutuu+valitettavasti+toteamaan+olevansa+100%+syntinen!+Onko+teidän+porukassa(es.lest.)+syntisiä?+Onko+100%+syntisiä,+vai+pystyykö+itsekin+ansaitsemaan+autuuttaan?
Kyllä tokkiinsa Autuutta voi anaata jos osaa kitaraa soittaa kauniisti
On siellä syntisiä, ne ei vaan erehdy. Sellainen pieni ero.
Voi,voi taas on seput käyny kirjoitteleen vastoin neuvoja ja ohjeita.
Onhan lapset ulkona ja vaimo kaupassa että voitte salaa piipahtaa täällä.
Ette vaan kerro kellekkään niin kaikki hyvin taas.
Ylänappi kiinni ja tärkeenä seuroihin ja mieluummin sinne miestenpuolelle.
Mites pursiseura nyt reakoi kun uusi aviolittolaki astuu voimaan ja sitähän lakia on noudatettava muuten rikotaan lakia niinkuin sakramentiien ruksalla nautttijatkin
Uusi avioliittolaki on maallinen, eduskunnan säätämä laki. Kirkolliskokous ei ole,tehnyt vastaavaa päätöstä, ja se on kirkkolakia vastaan. Kaikkia lakeja pitää noudattaa, paitsi ei tuollaisia epäkristillisiä lakeja.
Koko lainsäädäntö tulee muuttumaan siten, että kaikista uskovista tulee lainrikkojia kun eivät voi toimia omaatuntoaan vastaan. Emme pääse tätä asiaa pakoon millään, vaikka kuinka eristäydyttäisiin omaksi ainoaksi oikeaksi puhdaskätiseksi seurakunnaksi. Fariseus merkitsee eristäytynyttä.
Parempi siis olla osana yhteiskuntaa ja ottaa vastaan kasvava pilkka ja lopussa vaino.
Aikas ristiriitaaset jutut pursiseurlla Pois Bapyloniasta. Kehoittaa Raaamattu
Laki velvoittaa kaikki vihkioikeuden omaavat vihkimään samaa sukupuolta olevia henkilöitä. Se koskee myös pappeja.
Ei koske pappeja.
Mikä on vaarallisin Babylon? Se ei ole laaja kansankirkko, tai osittain voi ollakin koska sieltä löytyy kaikkea. Vaarallisin Babylon on seurakunnan sisällä, hengelliset väärät paavit ja omanvanhurskauden oppi. Omavanhurskaus luulee aina pystyvänsä "lähtemään Babylonista " ja sulkemaanpahan pois joukostaan, mutta se on itsepetosta. Vihollinen on lähempänä kuin oma nahka.
Pyhä Raamattu ohittaa AINA maallisen lain. Aina!
Gudsbarn, jos näin on lue Pyhää Raamattua Kirje Roomalaisille 13 luku aina, mitäs tässä Pyhässä Raamatussa kirjoitetaan:
Kuuliaisuus esivaltaa kohtaan
1 Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta. 4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen. 5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta. 6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään. 7 Antakaa jokaiselle se, mikä hänelle kuuluu: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. 9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
Piiiippaappuup,
Meneekö maallinen laki sinun mielestäsi sitten Pyhän Raamatun edelle?
Taidat olla lukutaidoton tai muuten vajaa ymmärrykseltäsi, tuo Room 13 luku on suoraan Pyhästä Raamatusta! Ja Pyhä Raamattu kehoittaa olemaan Esivallalle alamainen.
Itse epäilen suuresti lukutaitoasi ja luetun ymmärtämistäsi! Jos Pyhä Raamattu ei mielestäsi ohita aina ja jokatapauksessa maallista lakia, se tarkoittaa sitten sitä, että maallinen laki mielestäsi ohittaa Pyhän Raamatun. Surullista luettavaa. Kuvaa tämän ajan henkeä jopa nk. kristittyjen parissa.
Ninn se sinun kohdalla tuntuu olevan. Pyhä Raamattu Room 13 luku kehoittaa olemaan Esivallalle alamainen.
NO,NILLE PITÄS ANTAA RUKOUSHUONEET NIIN TULISIVAT HETI KIRKOSTA POIS!
ei voiuskoa että tässäkin ketjussa aikuiset ihmiset kirjoittavat, on tekstit niin läpilapsellisia kannanottoja.
kuten tuokin jatkuva kitinä kitaroista ja soitoista!!
Luuletteko Jumalan olevan niin heikkoa tekoa että ei kestä kuulla kitaransoittoa häh pöllöt!
mutta te olette kylläkin, kun ette kestä yhtä ainutta hymy kuulijalta joka piti soitosta!!
mitä' te oikein pelleilette!!!
Et taida itse ymmärtää mihin katekoriaan nämä ylänappi- ja kitarajutut kuuluu.
Me ollaan niin yksinkertaisia (jotkut) ettemme pysty kommunikoimaan näillä
Lutteri-, kaste- ym. jutuilla siten kuin te oppineet.
Ai kitaraa kaipaat jäikö ne sinne siivouskomeroon
Sua ei ainakaan kaipaa kukaan. Eikä sun kitarajuttuja
Kitarraaa
katomua katomua katomua.
Etkö saa huomiota vai etkö saa soittaa kitaraa...