Sinä vanhoillinen uskotko, kun Jeesus Kristus sanassaan sanoo sinulle: "Joka uskoo minuun, saa synnit anteeksi minun nimeni tähden!" Uskotko Jeesuksen Kristuksen sanoihin vai menetkö kuitenkin vielä uskovaisen luokse kuulemaan hänen antamaansa synninpäästöä? Eikö Jeesus Kristus tarkoitakaan täyttä totta, kun lupaa sinulle, että kun uskot Häneen, niin saat synnit anteeksi?
Jeesukseen Kristukseen uskominen.
Seppo.J.Tolonen
29338
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vaikka Jeesus sanoi noin, niin se oli silloin, mutta nyt on eri armonjärjestys ja seurakunta tekee Jeesuksen työn.
Mutta kyllä Herra kuulee meidät nytkin, ilman välikäsiä.
Mutta ilman Jeesustako?
Jeesushajn se Kaikkivaltias Herra on?
Ei tietenkään! Kun rukoilen Jeesusta, niin Jeesus on kanssani, aivan niinkuin silloin Jeesuksen aikaan. Etkö usko?
Kyllähän minä sen uskon, olen kuitenkin myös sitä mieltä, että synnin tunnustaminen ja synninpäästö ovat helpotus, jos on oikein raskasta syntiä omallatunnolla, eikä se ole Raamatun vastaista sekään touhu. Ei näitä asioita pidä kuitenkaan ajatella siten, että ne ovat toisensa pois sulkevia.
Erityisesti uskoon tuleminen, uudestisyntyminen liittyy vahvasti tuohon, että "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut", silloin erityisesti Jumala antaa kaikki synnit anteeksi suoraan Kristuksen ansion tähden. Voi kuitenkin tulla aika, jolloin ihmisen omaatuntoa painaa jotkut asiat, eivätkä ne lähde sieltä, ennenkuin ne tunnustaa jollekulle.
Kirjoitat ihan asiaa! Eivät ole poissulkevia, mutta eivät myöskään vastakkaisia! Kiitos sinulle kommentista ja siunausta elämääsi!
""Vaikka Jeesus sanoi noin, niin se oli silloin, mutta nyt on eri armonjärjestys ja seurakunta tekee Jeesuksen työn.""
Noin kirjoittaa tässä ketjussa ihminen, jonka ajatukset ja sydämen ovat hyvässä yhteistyössä valheen isä saatana ja SRK kääntäneet pois iäti kestävästä Jumalan sanasta.
Vl-seurakunta on vallannut Jeesuksen paikan. Noin nimimerkki "vl-pudasjärvi" selvin sanoin kertoo kommentissaan.
Kyllä hengellinen PIMEYS on todellista PIMEYTTÄ!
Miksi sinä s**tanan veli melperkerle et tyydy omaan oppiisi?
Piru puhuttaa omiaan. Laittaa kiroilemaan.
Missä päin toimit vl-puhujaveljenä?
Miksi sinulla on nimimerkin alussa "ex"?
Ex viittaa helluntailaisuuteen. Loput arvannet, mutta miksi et tyydy siihen omaan saatanan oppiisi?
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, .................. 2Kor. 4:1
***********************************
18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte 2Kor. 5:18-20
*********************
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room. 10: 13-17
Olisi kohtuullista, että Melperi kommentoisi näitä Raamatun kohtia, miten asian helluntailaisena ymmärtää vai eikö ne esiinny helluntaiopissa?
Tuo 2. Kor. 4:1 on asiayhteydestä irtirevitty lause, mikä ei edes ole kokonainen jae tuossa. Pelkästään tuon koko jakeen lukeminen auttaa ymmärtämään, ettei Paavali tuossa puhu Pyhän Hengen virasta sillätavalla kuin se meillä ymmärretään.
Tuossa 2. Kor. 5 Paavali taas (mielestäni ja ilmeisesti, en toki välttämättä ole oikeassa) puhuu (erityisestä) virasta, joka on annettu apostoleille ja muille sananpalvelijoille, koskapa jakeet 11 ja 12 menee näin:
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
Ketkä "me"? No "me", jotka saarnaamme sanaa, emme taas suosittele itseämme teille ja meille on sovituksen virka annettu. Jos tuossa puhuttaisiin synninpäästöstä, joka tulee antaa Pyhässä Hengessä, miksi ihmeessä Paavali pyytää kirjeessä Korinttolaisia:
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Miten?
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Miksi Paavali kirjeessä sanoisi tuollaista? Jokuhan pian uskoo suoraan Jeesukseen tuon kirjeen kautta (tämä on tietystä vl:lle kauhistus). No sehän ei Paavalille ollut ongelma, koska hänen virkansa oli kehoittaa ihmisiä Kristuksen puolesta: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa Kristuksen kautta. Ei kertoa ihmisille, että "vain meidän kauttamme", vaan että Kristuksen kautta.
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Niin, miten ihmiset voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Paavalin tarkoitus ei varmaankaan ollut tässä sanoa, etteikö Herraa voisi huutaa avuksi, vaikka olisi "vain" lukenut hänestä. Hän vain järkeilee tässä, että miten kukaan voi kysyä apua joltain sellaiselta, josta ei ole edes koskaan kuullut? Silloin ei tainnut olla sanomalehtiä tai somea, mistä olisi uusimmat juorut lueskeltu, vaan sana liikkui "jalkojen päällä".
ja tämä paljastaa riittävästi:
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Kristuksen sana on tallennettu Raamattuun. Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Jos tämä otettaisiin kirjaimellisesti, kuurot eivät voisi koskaan pelastua. Jos tämä taas ymmärretään niin, että "kuulemisella" tässä voidaan tarkoittaa sitä, että kunhan lukee, kuulee, näkee, tunnustelee ja siten "kuulee" eli tulee tuntemaan Kristuksen sanan, voi pelastua. Koska kuuromykät esimerkiksi eivät voi mitenkään muuten tulla tuntemaan Kristusta kuin lukemalla, "kuulemalla", tunnustelemalla tekstiä. Kuuromykkien ainoa toivo on sydämessään pyytää Jumalalta: "Sovita minut itsesi kanssa Kristuksen kautta".
Miksi veeällän on niin vaikea pysyä ja ymmärtää Raamatun opissa?
Siksi koska he ovat maidossa jo imeneet nuo harhaanmenneet painopisteet jossa lopulta koko mailman pelastus on veeällien käsissä!
Kun HE lukevat raamatusta sanan ME, heille se tarkoittaa vain ja ainoastaan vanhoillislstalaista porukkaa ja sen sisäpiirin puhujia!
Siis mikä ihme teitä estää avaamasta silmiänne ja korjaamasta noita keleellisiä oppiharhojanne jossa satatuhatta ihmistä veivaa koko ikänsä ja tekee kaikkensa että jälkikasvusta tulisi samanlaisia veivaaajia!
Joo uskon.
No niin nyt vaan raiskaan pikkulapsia. sitten tulen uudestaan sanoon joo uskon niin pääsen taivaaseeen.
Anteeksiantaja on tietysti aina se, ketä on loukattu, tai ketä vastaan rikottu, ei kukaan ulkopuolinen jeesus tai pappi voi antaa anteeksi kenenkään puolesta. Jos kuka on Jumalaa pilkannut tai loukannut, se jää ihmisen ja Jumalan väliseksi asiaksi.
Jeesuksella ei ole mitään anteeksiannettavaa, häntä on palvottu, mutta Juudasta on loukattu ja haukuttu, vaikka mitään kavallusta ei ole tapahtunut.
2Kor. Kirjeen 2,3,4 ja 5luvussa Paavali kirjoittaa hyvin paljon samoista asioista, oikeastaan vielä 6 luvussaankin vielä.
Jeesuksen seuraajan, Häneen uskovan ihmisen elämästä , asenteesta ja tehtävästään täällä ajassa ihmisten keskellä. On käsittämätöntä noita lukuja kokonaisuudessa katsellen väittää mukamas, ettei Paavali puhu mistään "virasta" ??
Mutta tätä samaa "minun tulkintani" on aikamme hengellinen elämä täynnä.
Aivan pokkana väitetään, ettei raamattu kiellä ns. Homosuhteita, yms...
Kyse on kuulemma väärästä tulkinnasta.........
Lukaisin vielä varmuudenvuoksi läpi nuo luvut, mitä mainitsit, eikä Paavali puhu Pyhän Hengen virasta sillä tavalla kuin se meidän porukoissa ymmäretään. Kyllä hän puhuu lain virasta ja Hengen virasta, mutta eivät ne siinä asiayhteydessä tarkoita meidän Hengen virka -opetusta. Enkä tosiaankaan ole homosuhteiden puolustaja. Enkä väittänyt edes, että olisin varmasti oikeassa, mielestäni terveen järjen mukaisia tulkintoja nuo ovat, eikä Raamattu missään kohdin kiellä tervettä järkeä. Selitä minulle, mitä tarkoitat, jos kerran olet sitä mieltä, että olen ehdottomasti väärässä.
18 " Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata."
Vanhoillisten virhe 1.) Ei siinä puhuta sovittamisesta mitenkään, vaan pitää saarnata sovinnosta eli Jeesuksen Kristuksen sovinnosta, että Hän on sovittanut syntimme.
Virhe 2.) Aivan niinkuin nim. "Aamen 1245" kirjoitti "Kristuksen kautta" ei "meidän kauttamme".
Luther on kirjoittanut näin:
Mitä nyt lopuksi tulee tuohon syntien anteeksiantamisen voimaan, niin tiesivät fariseukset hyvin kyllä, että se oli Jumalan työ, joka ainoastaan Jumalalle kuului; sentähden he pitivät Kristusta Jumalan pilkkaajana, joka, vaikka oli ihminen, tahtoi syntiä antaa anteeksi. Nyt löytyy kaksi tapaa, joilla syntiä annetaan anteeksi: ensimmäinen on se, kun synti ajetaan pois sydämmestä ja siihen vuodatetaan armoa, tämän tekee yksin Jumala: toinen on se, kun julistetaan syntein anteeksiantamus; tämän tekee myös toinen ihminen toiselle. Mutta Kristus tekee tässä molemmat osat. Hän antaa Hengen sisällisesti sydämmeen; ulkonaisesti julistaa Hän sen sanalla. Tämä jälkimmäinen on nyt anteeksiantaminen sanalla, se on julistaminen ja julkinen saarna siitä anteeksiantamisesta, joka sisällisesti on tapahtunut.
Tämä voima on jokaisella ihmisellä, joka on kristitty ja kastettu; sillä tällä he ylistävät Kristusta. Ja heillä on tuo sana: antaa synnit anteeksi suussa, niin että he, milloin vaan tahtovat ja niin usein kuin tarvis vaatii, voivat ja saavat sanoa: Katso, ihminen, Jumala tarjoo sinulle armonsa, antaa anteeksi kaikki syntisi, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi; usko ainoastaan se, niin on se varma - tahi mitä sanoja muutoin tahdotaan käyttää. Tämä ääni ei ole vaikeneva kristittyjen joukossa aina viimeiseen päivään asti: Sinulle annetaan syntisi anteeksi, ole iloinen ja hyvässä turvassa. Semmoista puhetta kristityllä aina on suussa. Siis on kristityllä tällä tavoin syntien anteeksi antamisen valta. Sentähden, kun sanon sinulle: Sinun syntis ovat anteeksi annetut, niin pidä se niin varmana, kuin jos Jumala itse olisi sen sinulle sanonut. Sillä kuka muutoin uskaltaisi tehdä tätä ell`ei Kristus itse olisi tullut alas, pannut sen minun suuhuni ja sanonut, että meidän piti antaa synnit anteeksi toinen toisellensa? Niinkuin Hän Joh. (20:22-23) sanoo: Ottakaat Pyhä Henki; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Kun ihminen uudestisyntyy raamatun osoittamalla tavalla hänelle avautuu myös se seikka että uskoon tuloa seuraa uskovien kaste.
Tuollahan ei ole mitään tekemistä uskovien kanssa vaan kuvittelevien hellareiden.
Popotus, rymähdys, hukuttamisyritys ja kadotus.
Miksi Jeesus sitten kastettiin, samoin kun kaikki muutkin, paitsi vauvat alkuseurakunnissa.
Aika oli toinen, kun Jeesus oli maan päällä. Sinä riiput tuossa kasteessa, upotuksessa ikäänkuin autuuden ehtona. Käytät usein Paavalista nikkiä Pave, mutta todettakoon, ettei Paavali ole sinulle mikään Pave. Kasteen merkitys joutuu Paavalin kertomana uuteen valoon, vaikka sinä pidät sitä ehdottomana.
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
Sinunkin olisi hyvä julistaa evankeliumia, jos taitaisit ja jättää mahdolliset upotettavat kokemasta kuoleman vaaraa.
Toisaalta Jeesus lähetti opetuslapsensa kaikkeen maailmaan.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Jeesus ei elänyt sinun tavoin ajatellen vain alkuseurakuntaa vaan näki tulevan ajan läpi eikä kertonut rajoituksia keitä kastetaan, kaikki kansat.
Kaste on pelastuksen yksi argumentti, mutta ei yksinään pelasta, siis hyvän omantunnon liitto.
>>Aika oli toinen, kun Jeesus oli maan päällä. ** Aika on täsmälleen sama, elämme Uuden Liiton aikaa Jeesuksessa.
Minä en ole ( tässä ajassa ) käyttänyt Paavalista nikkiä Pave koskaan, vaikka olen kutsunut Häntä Paveksi.
Jos tunnet englannin kileltä, mikähän Luukas ( Lukas alun perin, Loukas kreikski)
Se on siellä Luke.
>> Sinä riiput tuossa kasteessa, upotuksessa ikäänkuin autuuden ehtona.** Niin käyttää muutkin Pyhät;
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Ja pelastavana;
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Hieman hataralla pohjalla arvostella kastetta tuon perusteella, mikä on 1 Koe 1;17 sillä ensin kuuluu opetus ja vasta sitten uskoon tulon jälkeen kaste.
Jeesushan pani asiat järjestykseen;
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
- Tehdä ensin opetuslapseksi
- Antaa heille kaste.
- Se jatkuu myös; 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Ilman kastetta se Jeesuksen olemus ihmisessä ei jatku.
>> Sinunkin olisi hyvä julistaa evankeliumia, jos taitaisit ja jättää mahdolliset upotettavat kokemasta kuoleman vaaraa. ** Tätä juuri teen nytkin Sinulle, en alkaisi Sinua kastamaan, jollet tunnustaisi Jeesusta Herraksi ja lupaisi lähteä seuraamaan Häntä.
Se, elikö Jeesus tavallani, ei ole sinun arvioitavissa, mutta tunnen Hänet täydellisesti, joka Sinulta uupuu täydellisesti, myös.
>>Kaste on pelastuksen yksi argumentti, mutta ei yksinään pelasta, siis hyvän omantunnon liitto.** Olet 50 vuotta jäljessä, opettaakseni minulle tuota.
Kaste ei ole vain hyvän omantunnon liitto. Siitä ei Raamattu puhu, vaan se on vanhan ruumiin jättäminen veden alle, ja nousta ylös Kristus ruumiissa.
En voi kuvitella, että eläisin ilman tuota lupusta, joka todentui upotuksessa.
Tässä on myös pakanallisia piirteitä. Miksi pakanavanhemmilla on kiire ripotteluun, jota Raamattu ei tunne, sen on asettanut joku muu kun Kristys, kukahan se lienee??
Kes.
""Nyt löytyy kaksi tapaa, joilla syntiä annetaan anteeksi: ensimmäinen on se, kun synti ajetaan pois sydämmestä ja siihen vuodatetaan armoa, tämän tekee yksin Jumala: toinen on se, kun julistetaan syntein anteeksiantamus; tämän tekee myös toinen ihminen toiselle. ""
Miksi vanhoilliset eivät sitten hyväksy tapaa yksi niinkuin tuossa yllä sanotaan ja kuitenkin pitävät itseään luterilaisina.
Minä näkisen ne kaksi tapaa eri tavalla;
- Käännymme Jeesuksen puolee, Hän kuoli ristillä puolestamme, ei Jumala.
- Otamme ehtollisen Hänen muistokseen ja syntien anteeksi annon.
Mitäs luulet, jos hyväksyisimme sen Lutherin antaman ensimmäisen vaihtoehdon, niin miten voisimme sen jälkeen sanoa olevamme ainoita oikeita uskovaisia ja että meillä on ainoa oikea oppi?