Sellainen kysymys, että:
No, meillehän on opetettu ja olemme sen havainneetkin, että pörssit nousee aina uuteen ennätykseen ja siksi hyvin hajautettu osakesijoittaminen on pitkällä aikavälillä turvallista, mutta miten käy jatkossa, koska meillä on yksi uusi tilanne verrattuna historiaan:
Monet maat ovat hirveän velkaantuneita.
Mikä on pienen sijoittajan osuus siinä, kun velkoja aletaan mitätöimään tai rahaa painamaan?
Onhan maat olleet ennenkin velkaa, mutta ei länsimaat näin paljoa. Mitä tulee tapahtumaan?
Toistaako pörssit sittenkään itseään?
5
99
Vastaukset
- fdsk
"kun velkoja aletaan mitätöimään tai rahaa painamaan?"
Nähdäkseni rahaa "painetaan" aina kun myönnetään lisää velkaa, ja näin luotua rahaa katoaa kun velka maksetaan takaisin. Miksi siis rahan painaminen olisi lähtökohtaisesti huono asia, kun rahan arvo ei perustu mihinkään kiinteään? Tunnut olevan myös varma, että velkoja aletaan jossakin vaiheessa mitätöimään. Kenen etu se olisi? - puolioptimisti
Osake on kuitenkin pohjimmiltaan pieni omistusosuus isosta firmasta. Jos firma pärjää, osakkeella on arvoa riippumatta siitä, missä valuutassa sitä mitataan. Itse ainakin pidän osakkeita jopa suhteellisen turvallisena sijoituskohteena esim. hyperinflaatiota silmälläpitäen.
Velkojen mitätöintiin tai rahan painamiseen en laajassa mitassa usko, koska se romuttaisi luottamuksen eri toimijoiden välillä ja luottamuksen palauttaminen veisi sukupolvien ajan. Kenelläkään ei ole siihen varaa (aika kirjaimellisestikin sanottuna).
Raha on sinänsä vain numero pankin tietokoneessa, tai kultaa, jolla ei oikeasti tee mitään, mutta kyse on luottamuksesta. Niin kauan kuin luottamus säilyy ja talous pysyy toimeliaana eikä lamaannu, rahatalouden puolella voidaan tehdä erilaisia akrobaattitemppuja, joilla yritetään saada talouteen vauhtia.
Enemmän olen oikeasti huolissani sotien tai luonnonkatastrofien uhasta, ja mietityttää myös, miten uudet teknologiat kuten robotiikka ja tekoäly tulevat maailmaa muuttamaan. Nämä ovat myös huimia mahdollisuuksia, mutta ihmisillä on taipumus käyttää tekniikkaa myös väärin.- Uskallankohanmä
Eli sijoittajan näkökulmasta maiden velkaisuus ei ole huolestuttavaa? Ymmäärsin ja uskotaan.
Mutta sitä vielä, että vaikka firmoilla on reaalitalous ja arvo sinänsä määräytyy sitä kautta, niin kyllähän jokainen pressan valinta, ohjauskoronnosto jne. heilauttaa pörssikursseja, niin kai jotain on odotettavissa, kun veloille aletaan tekeen jotain. Jotain on sekin, jos tulee vaatimuksia velkojen maksuun.
Vai olenko ymmmärtänyt väärin, kun oletan, että valtioidenkin velat on tarkoitettu maksettaviksi (tai sitten ne annetaan anteeksi), mutta eihän ne voi ikuisesti vaan olla ja kasvaa. Eihän? Tai ainakaan tätä tapaa ei ole ennen kokeiltu.
Sitä vaan, että JOS Kiina sanoisi, että USA:n on maksettava velkansa Kiinalle vuoteen 2030 mennessä, niin mitä pörssissä tapahtuisi? Leikkikää ajatuksella. Olisiko eka reagointi ylös vai alas? Ja mitä pitkässä juoksussa?
Saati, jos IMF sanoo, että kaikkien maiden on maksettava 50% veloistaan vuoteen 2030 mennessä.
Miten näette tuoko se luottamusta pörssiin vai ei? En ollenkaan siis tarkoita, etteikö valtioiden velan maksu/anteeksi anto voisi olla myös hyvä asia ja herättää, jos ei luottamusta, niin ainakin tulevaisuuden uskoa.
Nythän tätä ei ainakaan julkisesti paljoa pohdita, että mitä sitten joskus. Ehkä finanssipuolella pohditaankin ja on varaututtu.
No, kyllä sen tietää. Sitten isot mestat myy nopeasti urakalla ja piensijoittajalle jää luu kouraan. Ainoa vaihtoehto on odottaa kymmeniä vuosia, jos kurssit taas nousis.
Mutta en kyllä epäile etteikö yksittäiset yritykset selviytyis, kävi valtioiden veloille miten tahansa. Sehän siinä mm. voisi käydä, että isoimmat yritykset alkaisivat olemaan taloudellisesti vahvempia kuin pienet velkaiset valtiot. Sitten ne voisi lainoittaa niitä ja...mielenkiintoista... - puolioptimisti
Uskallankohanmä kirjoitti:
Eli sijoittajan näkökulmasta maiden velkaisuus ei ole huolestuttavaa? Ymmäärsin ja uskotaan.
Mutta sitä vielä, että vaikka firmoilla on reaalitalous ja arvo sinänsä määräytyy sitä kautta, niin kyllähän jokainen pressan valinta, ohjauskoronnosto jne. heilauttaa pörssikursseja, niin kai jotain on odotettavissa, kun veloille aletaan tekeen jotain. Jotain on sekin, jos tulee vaatimuksia velkojen maksuun.
Vai olenko ymmmärtänyt väärin, kun oletan, että valtioidenkin velat on tarkoitettu maksettaviksi (tai sitten ne annetaan anteeksi), mutta eihän ne voi ikuisesti vaan olla ja kasvaa. Eihän? Tai ainakaan tätä tapaa ei ole ennen kokeiltu.
Sitä vaan, että JOS Kiina sanoisi, että USA:n on maksettava velkansa Kiinalle vuoteen 2030 mennessä, niin mitä pörssissä tapahtuisi? Leikkikää ajatuksella. Olisiko eka reagointi ylös vai alas? Ja mitä pitkässä juoksussa?
Saati, jos IMF sanoo, että kaikkien maiden on maksettava 50% veloistaan vuoteen 2030 mennessä.
Miten näette tuoko se luottamusta pörssiin vai ei? En ollenkaan siis tarkoita, etteikö valtioiden velan maksu/anteeksi anto voisi olla myös hyvä asia ja herättää, jos ei luottamusta, niin ainakin tulevaisuuden uskoa.
Nythän tätä ei ainakaan julkisesti paljoa pohdita, että mitä sitten joskus. Ehkä finanssipuolella pohditaankin ja on varaututtu.
No, kyllä sen tietää. Sitten isot mestat myy nopeasti urakalla ja piensijoittajalle jää luu kouraan. Ainoa vaihtoehto on odottaa kymmeniä vuosia, jos kurssit taas nousis.
Mutta en kyllä epäile etteikö yksittäiset yritykset selviytyis, kävi valtioiden veloille miten tahansa. Sehän siinä mm. voisi käydä, että isoimmat yritykset alkaisivat olemaan taloudellisesti vahvempia kuin pienet velkaiset valtiot. Sitten ne voisi lainoittaa niitä ja...mielenkiintoista...Valtion velka kuten velka yleensäkin koostuu lainoista, joilla on tietty eräpäivä ja korko. Kun laina erääntyy, se maksetaan pois, mahdollisesti ottaen uusi laina tilalle. Velkaa siis tavallaan maksetaan pois ja voidaan ottaa uutta koko ajan.
Velkaa ei tarvitse maksaa koskaan kokonaan pois siinä mielessä, että velan määrä tippuisi nollaan. On mahdollista, että vain maksellaan vanhoja lainoja pois ja otetaan uusia tilalle, jolloin uuden lainan korko voi poiketa vanhasta sen mukaan, miten innokas toinen osapuoli on rahaa lainaamaan (vähemmän intoa -> isompi korko). Velan kokonaismäärä voi vaihdella aikojen kuluessa, mutta tuskin se loputtomiin voi kasvaa. Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että valtio rahoittaisi toista jatkuvalla tulonsiirrolla ilman mitään tosiasiallista mahdollisuutta saada rahojaan takaisin. En oikein osaa kuvitella poliittista tilannetta, jossa noin haluttaisiin tehdä. Liitovaltion sisällä tilanne voi olla toinen.
Kyllähän nämä pörssiin voivat vaikuttaa, eikä siinä piensijoittajan tekemiset paina, jos isot alkavat dumpata osakkeita hinnasta välittämättä. Toisaalta suursijoittajat toimivat joskus niin liioitellusti, että se avaa piensijoittajalle myös oston paikkoja. Vähän jo romahdusta odottelenkin, samalla toivoen, että se rajoittuisi pörssiin eikä ehtisi kovin vaikuttaa reaalitalouteen.
- opetuslapsus
mulle on opetettu, että menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4293023Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1022364Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3632112Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1551943Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71797- 1641238
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231227No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971156Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711082Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88947