Joko alakaa selevitä?

saa pohtinut mm. sideavainten käyttöä_

Joona Korteniemi
04/02/2015 12:38
Se on sitten vaikeampi kysymys, uskoiko Luther seurakunnan konstruoituvan objektiivisesti vaikuttavien pappisviran, oikean opin, sanan ja sakramenttien ympärille vai oliko seurakunta hänelle ensisijaisesti tosiuskovien, Pyhästä Hengestä osallisten ihmisten yhteys.

Selkokielisemmin ilmaisten: Tekstien perusteella ei ole aivan selvää, uskoiko Luther, että ihminen voi saada pelastavan uskon vain Pyhästä Hengestä osallisen ihmisen julistaman evankeliumin kautta vai ajatteliko hän, että uskoa synnyttävää evankeliumia voi julistaa myös Hengestä osaton, kunhan hän vain käyttää tositarkoituksessa oikeita sanoja.
593
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Joona Korteniemi
04/02/2015 14:10

”Ja miten, jos seurakunta on kaikkineen mennyt yhtä harhaan kuin kultaisen vasikan palvonnassa tai missä tahansa? Tuleeko silloin olla kuuliainen seurakunnalle, ja onko silloin synteihin sitominen oikeutettua? Mitä, jos sitoja itse onkin hyvin suuri syntinen, kuten lasten hyväksikäyttäjä tms., mitä silloin? Jos hän sitten sitoo toisen syntisen synteihinsä, onko sitoomus silloin 'pätevä'? Onko Jumalakin silloin hylännyt tuon syntisen?”

Ei, ei tietenkään. Jos seurakunnan enemmistö luopuu Jumalan sanasta, ei tule seurata enemmistöä vaan Jumalan sanaa.

Seurakunta on todellinen, tehtävälleen uskollinen seurakunta vain siinä määrin kuin se on uskollinen Päälleen eli Kristukselle. Jos seurakunta irrottautuu Päästään, jos se luopuu Jumalan sanasta, se voi pahimmillaan lakata olemasta todellinen Jumalan seurakunta ja muuttua eksyttäväksi, harhaoppiseksi seurakunnaksi. Kuten Luther kirjoittaa Isossa Katekismuksessa:

”Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi eikä Pyhää Henkeä Pyhittäjäksi. Tarkoitan sitä, että kukaan ei uskonut Kristusta sellaiseksi Herraksi, joka ilman meidän tekojamme ja ansioitamme oli voittanut omaksemme lunastuksen aarteen ja tehnyt meidät otollisiksi Isälle.

Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget, jotka opettivat meitä tulemaan autuaiksi omin teoin, ansaitsemaan armon itse. Siksi paavikunta ei ole mikään kristillinen kirkko. SILLÄ MISSÄ KRISTUSTA EI SAARNATA, SIELLÄ EI OLE PYHÄÄ HENKEÄ, joka luo, kutsuu ja kokoaa kristillisen kirkon ja jota ilman kukaan ei voi päästä Herran Kristuksen luo.” (Iso Katekismus, kolmas uskonkohta, korostus isoilla kirjaimilla allekirjoittaneen)

Myöskään sideavainten käyttö ei ole pätevää, jollei se perustu Jumalan sanaan eli jollei sidottu ole todella syyllistynyt vakavaan syntiin tai harhaoppiin. Sitoihan paavikin Lutherin synteihinsä väittäen hänen nousseen opetuksillaan seurakuntaäitiä eli katolista kirkkoa vastaan. Emme kuitenkaan usko Lutherin joutuneen helvettiin tämän sitomisen vuoksi, koska se ei ollut perusteltavissa Raamatulla.

Seurakunnalla on valtavan tärkeä tehtävä, mutta se ei saa johtaa meitä kuvittelemaan, että Jumala olisi seurakunnan juoksupoika. Seurakunnan on sen sijaan oltava Herransa Kristuksen nöyrä juoksupoika eli toteltava kaikessa tarkoin hänen sanaansa.

Äänestä
  • Joona Korteniemi
    04/02/2015 16:26

    1970-luvulla keskeisin ongelma oli todennäköisesti siinä, että sideavaimia ei käytetty ainoastaan silloin, kun raskaisiin, konkreettisiin synteihin tai selviin harhaoppeihin langenneet eivät katuneet. Ymmärtääkseni 1970-luvulla ihmisiä hoidettiin ja sidottiin lähinnä intuitiivisesti, tunnepohjalta tunnistettavista ”vääristä hendistä”, ei niinkään konkreettisista raskaista lankeemuksista tai raamatunvastaisista opeista. Sellainen johtaa tietysti väistämättä subjektivismiin, irrationalismiin ja mielivaltaan: Yhteisöllistä auktoriteettia omaava voi aina halutessaan väittää, että jossakussa tuntuu olevan väärä henki eikä hänellä ole mitään mahdollisuutta puolustautua. Mitäpä hän voi siihen sanoa, jos jostakusta tuntuu joltakulta.

    Äänestä

Joona Korteniemi
05/02/2015 00:12

Tällä hetkellä lukijoita on keskimäärin 500-700 päivässä. Parhaimmillaan määrä nousee 1000-1500.

Äänestä

Markku Korteniemi
05/02/2015 20:32

Edustat sitä asennetta, jonka vuoksi täällä edelleen joudutaan keskustelemaan 40 vuotta ja jopa vanhemmista asioista. – Ja nämä asiat olivat julkisia jo aikoinaan, kun ne oli yli seurakunnan julistettu.

Tarkistappa, mitä SRK.n historiakirjoissa kirjoitetaan vaikkapa Juhani Raattaman virheistä – tai myöhempien kristittyjen. Itse SRK:n historiatyöryhmässä olin toppuuttelemassa sitä, mitä paljastetaan ihan tavallisten tallaajien elämästä 🙂 Puhujan ja seurakunnan johtotehtäviin suostuneiden ”intimiteettisuoja” olkoon kapeampi.

Eikö sekin ollut hyvin julkista, kun SRK:n johtokunta julkaisi sekä lokakuussa 2011 että toukokuussa 2012 1970-luvun oppiharhoja ja väärinkäytöksiä pahoittelevan kannanilmaisun otsikolla: ”SRK:n historiatyön jatko edellyttää keskustelua”. Tekstissä sanotaan mm. ”Tosiasioita on kyettävä kohtaamaan avoimesti ja rehellisesti silloinkin, kun ne eivät ole meille mieluisia”. Ja juuri tässäkin sitä kaivattua keskustelua käydään!

Kristus sanoi: ”Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan, se kuuluttakaa julki katoilta.” (Matt. 10:27)

Kaikki, mitä Luther sanoi ei ole kestävää. Hän meni näkemyksissään välillä hirmuisesti harhaan; pahinta kun hän hyväksyy tai peräti kehottaa ja kiihottaa surmaamaan talonpoikia, uudestikastajia ja juutalaisia…!

Kristus varoittaa vehnä ja rikka-vilja vertauksessaan kohtalokkaista äärijohtopäätöksistä epämääräisin perustein – ja myös mittakaavavirheistä: ”Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!” (Matt. 23:24)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Joona_on_blogis- kirjoitti:

saa pohtinut mm. sideavainten käyttöä_

Joona Korteniemi
04/02/2015 12:38
Se on sitten vaikeampi kysymys, uskoiko Luther seurakunnan konstruoituvan objektiivisesti vaikuttavien pappisviran, oikean opin, sanan ja sakramenttien ympärille vai oliko seurakunta hänelle ensisijaisesti tosiuskovien, Pyhästä Hengestä osallisten ihmisten yhteys.

Selkokielisemmin ilmaisten: Tekstien perusteella ei ole aivan selvää, uskoiko Luther, että ihminen voi saada pelastavan uskon vain Pyhästä Hengestä osallisen ihmisen julistaman evankeliumin kautta vai ajatteliko hän, että uskoa synnyttävää evankeliumia voi julistaa myös Hengestä osaton, kunhan hän vain käyttää tositarkoituksessa oikeita sanoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu