Onko tietoa missä reitti kulkee tänä vuonna? Saattaa tulla kova kisa jos Karl Kruuda on huhujen mukaan lähdössä tähän ralliin. Vai viekö Rovanperä??
Lake City SM-Ralli Tampere
Talbotilla1
89
4286
Vastaukset
- reittion
sama kun viimeksi kruudsta ei ole vaaraa
- Megaongen
Viimesyksyn huhujen mukaan Savoa ei enää ajeta tulevana syksynä. Olishan sie Legendaarisia pätkiä muitakin.
- Erkkinorttinen
Sama reitti kun viime vuonna ei ne muutakaan keksi. Savo tietty mukana!
- MattiNäsä
Mansen mörinöillä oli tamuan väkee paikalla viime viikonvaihteessa esittelemässä rallia oikeen näyttävin teltoin ja rekvisiitoin. Huoltoparkki on syksyllä kuulemma realparkissa Lempäälässä ja Legendaarinen Savo on ehkä taas mukana.
- Tarep
Mielenkiintoinen reitti tänä vuonna kun nyt on ek-kartta julkaistu kilpailun sivuilla. Perjantai iltana heti kaksi pimeellä ajettavaa eekoota Vesilahden suunnalla Latomaan pätkä ja Karstun metsäautotie Viialaan ja sitten myös rallin avaava ideaparkin super-erikoiskoe mikä ajetaan asfaltilla idea/realparkin ympärillä.
- Runkipena
Reitti linkissä
http://lakecityrally.fi/?page_id=391 - Koppavino
Eipä ole siirtymän ajoo niin paljon ainakaan kun aikasempina vuosina kun pengonpohja on jätetty pois reitistä.
- Ideantynkää
Kaikki on suhteellista mikä on kaukana..toisaalta ihan hyvä lepuuttaa Pengonpohjaakin hiukan välillä, on taas sitten myöhemmin vaihtelua. Samalla sitten kun kisa ollut nyt muutenkin hetket ajat muualla, voisikin suunnitella reitin vanhojen Kesoilien teemalla, esim. Viitapohja, Siikalahti, Pengonpohja, Pohja, Lopenkulma, Heinälammi, Äkönmaa, keskuspaikka vaikka Elovainiossa???
- sideonstage
Keskus voisi olla tosiaan Elovainiosssa ja Äköt ja Penko pitkänä... Ukaa/Viitapohjaakin vedettiin ja Muroleessa siirtymälläkin on "lossiakin" ooteltu.. (1-ajokaista)...
Jostain syystä.. vaikka siinä ihan kulmilla onkin kisa pyörinyt useita kertoja.. Elovainion alueen yrittäjät eivät ole näyttäneet "vihreää" ... tai ehkä juuri sitä....
Nyt kun talous on pikku nousussa niin Realparkissahan on näemmä mielenkiintoa.. ja RB:ssä.... - Joskus_penkalla_ollut
"Uusia" pätkiä tosiaan kaivataan. Näkihän sen LCR:ssäkin, että nämä ns "uudet" pätkät toimivat (EK:t joita ei kovin useasti ole tähän suuntaan ajettu, esim EK2). Jos Ukaan/Viitapohjan suuntaan mentäisiin, niin löytyyhän sieltä vielä myös Lauttakulma, Kekkonen... ja toiselta puolelta järveä Vaho. Kaanaasta löytyisi myös tarvittaessa tilaa huoltotaukoon...
- Akaasta
Pääjärvelläkin voitais joskus käydä kääntymässä
- Tietäjänäissähommissa
Ihan ok reitti, vaikka Lastusta odottelinkin reittiin ja Savoa pimeässä ajettavaksi. No, hyvä näinkin. Tuleeko haulikkomutkaan merkki? EK3 täysi turhake, pientä tietä eikä paikkoja.
- Lueskelija1
Tuleeko Kalle Rovanperä ajamaan tämän kisan?
- Lueskelija1
Tulee Kalle hyvin varmasti tähän kisaan mukaan, ainut vaan kartanlukia vaihtuu Mannisenmäkeen tai Rautiaiseen.
- Niksitin
Onko tuolla ek2 Latomaan pätkällä runki paikkoja? Latomaa on ajettu viimeksi kuulemma 2004 vuonna Pirkanhovi rallissa F-cupissa talvella.
- Juupajoo123
Paikkoja on enemmän ku maahanmuuttajia
- Org.asmi.fi.nni
Perjantaina luvassa rungin ilotulitusta metsäpikiksillä. Lauantain aamulenkki ei tarjoa vanhoja paikkoja ihmeellisempää mm. Suni. Iltapäivällä on sitten luvassa ylläri. Onko muuten testipätkällä mitään muutoksia viime vuosiin?
- R.Peurala
Käytiin just aukkoa isontaa vitosella. Nyt on hyvä!
- Juvakka
Hyvä
- K.Kemppinen
No kun mää olisin halunnut sen tehdä, höh :(
- Ayv
Varmaan auttaa hirveesti kun ennen nuotitusta harventaa...pösilö!
- Kaljahattu
Auttaa auttaa
- Asukass
Kuulutuskyltit oli tulleet viikolla ideaparkille, tuleeko hidasteita paljon yleisö eekoon puolivälin suoralle?
- Savonpätkää
Onpa toikin savon pätkän paikka muuttunut tässä yli 30 vuodessa. No tolppa on edelleen samassa paikassa. :) Löytyy siis linkin kohdasta 15:35
https://www.youtube.com/watch?v=07L3mB8bNS4&t=2s - runkipena
Kalle jättää kisan väliin! Eipä ollut nimeä listalla ja ilmoittautuminen päättyi eilen.
- Megslip
Tähtää Walesin mm ralliin siksi ei lähtenyt Tampereen seudulle ajeleen.
- sideonstage
Niin .. ja se vanha "viidakon lakihan sanoo" jos et pärjää Suomessa, mee "saarelle" ajaan....
- sideonstage
sideonstage kirjoitti:
Niin .. ja se vanha "viidakon lakihan sanoo" jos et pärjää Suomessa, mee "saarelle" ajaan....
https://www.is.fi/ralli/art-2000005384698.html
tuli tuossa luettua...
Mutta rahahan puhuu myös rallipuolella... ei välttämättä "kädet"...
- huutomerkkijakolmio
Tuleeko haulikkot, muuntaja ja muut vanhat mestat huomioilla?
- Upgröm
Muuntajan mutka ei ollut huomiolla Fcupin hämerallissa muutama vuosi sitten talvella, ja ajettiin samoin päin kuin nyt paitsi alku oli eri muodossa kuin nyt.
- Kolkunmaa
Löytyykö Lauantai aamun avauspätkältä eli 4 mitään hyviä katselu paikkoja
- Kaatuuu
https://youtu.be/vOif7PXPufc
Toi paikka löytyy neloselta ei ole noin päin ajettu viimeksi kuin tuolloin Pirkanhovirallissa F-cupissa. - jrngjetn
huomiolla valitettavasti!
- Ygeli
Onkohan tuo taas huutamassa toi aijai jaiiaijjaajai oijoi joijoi ukko näin kolmentoista vuoden tauon jälkeen?
- Vaaranmerkki
jrngjetn kirjoitti:
huomiolla valitettavasti!
Valitettavasti tällä pätkällä ei yhtään huomioo
- Aavistin
Meneeköhän reitti kuitenkin Rautaniemeltä Ekojärjärvelle päin. Nupit "Kartassa" kertoisi näin? Silloin ajosuunta ei ole sama kuin Pirkanhovi 2004, vaan sama kuin Pirelli 2016.
AG2008 Latomaa, ulosajot 5, onkohan ollut sama reikä? - Mettälääne
Oli toi paikka tossa Pirkanhovirallissa melkoinen yleisörysä aikoinaan, väkeä oli puoli kilometriä molempiin suuntiin tietä tuolla paikassa. Saas nährä kuinka nyt käy tässä rallissa.
- Joskus_penkalla_ollut
Toimii juurikin Pirkanhovi rallin suuntaan ajettaessa ( saa vauhtia, hämäävä ja kirraava, täysin varma paikka pimeeseen ralliin, jopa huomiomerkillä), mutta kuinka hyvin vastakkaiseen suuntaan ajettaessa, jos niin tällä kertaa ajetaan? Ainakaan yhtä runsasta poistumista ei kai ole tapahtunut aikaisemmin?
Myös tuo Latomaan aikaisempi historia kiinnostaisi. Paikkojahan on aina heti lähdöstä maaliin. Yksittäiset poistumiset ilman riittävää, piilossa pysyviä katsojia, menee hylkyyn kolmiolla, eikä siinä kohdassa muita tapahtumia enää ole sen jälkeen tiedossa. Ilman lanssitaukoa Latomaata ei huhujen mukaaan ole koskaan ajettu pimeässä kisassa? - Volvonrengaz
Ajetaan samaan suuntaan kuin Pirkanhovissa -04. Latomaa kiinnostelee kyllä muakin.
- Asukass
Nyt ajettava Latomaa on puolenvälin jälkeen helkkarin kapeaa mökkitietä. Ajoivat joskus 2000luvun alussa Pirkanhovi talvirallissa fcupissa Narvasta kohti Rämsöötä maali oli lähellä Vammalan rajaa. Nyt ajettava Latomaa lähtee kohti Halkivahaa.
- Kuuraketti2
Ygeli kirjoitti:
Onkohan tuo taas huutamassa toi aijai jaiiaijjaajai oijoi joijoi ukko näin kolmentoista vuoden tauon jälkeen?
Toivottavasti ei kun on ajamassa kisassa.
- KVGlläselöytyy
Kaatuuu kirjoitti:
https://youtu.be/vOif7PXPufc
Toi paikka löytyy neloselta ei ole noin päin ajettu viimeksi kuin tuolloin Pirkanhovirallissa F-cupissa.Edellisenä vuonna ajetussa rallissa ei ko. paikassa yhtään kerrottavaa vaikka ajettu samaan suuntaan. Oliko sillon huomiolla?
- Neloselle
Löytyykö Incaria Ekojärvestä näin päin miten nyt ajetaan?
- Ylikovaaa
Mutta missä on Nuoralan Jaska kun ei ole kotikisaansa ilmoittautunut?
- tieto111
asuu tampereella ei lempäälässä
- Epäileväinen
Onko (Onhan) Ekojärven suunta varmasti Pirkanhovirallin mukainen ja ilman huomiota, kuten viesteisssä on kerrottu? Karttahan on jo kaikilla tiedossa ja se näyttää tältä
http://lakecityrally.fi/?page_id=1043
Yleensä nämä nupit on kertoneet ajosuunnan, lähtö ykkösestä jne. Mielelläni olen väärässä. Tiedoksi että ko. kartta löytyy myös reitin varelta, jos joku ihmettelee.
Latomaan isolle tielle on tehty ralliehostus, joka pitää huolen siitä, että tie on ajamista vaille valmis. Yleensä tuon mainitsemani ehostuksen jälkeen paikat aina toimii (mutta niitä on varmaankin useita, joten muutama vihje aikaisemmista tapahtumista ei haittaisi)- Ettästiijät
Mee vaikka tampereenpoliisiasemalta kattoon, siel on ajosuunnat ja kun katsot ek ihanneailoja niin pakkohan sen on noin olla
- mikääneiolevarmaa
Ettästiijät kirjoitti:
Mee vaikka tampereenpoliisiasemalta kattoon, siel on ajosuunnat ja kun katsot ek ihanneailoja niin pakkohan sen on noin olla
Käännettiin Riihivuorirallissakin 4 ek edellisenä päivänä.
- Silleenkaisitten
Kiitos tiedosta! Tekee myös pätkän alun ja välitien paikan mielenkiintoisemmaksi?Onkohan myös Onkemäen ajosuunta Henkalle vastakkainen? Sopisi myös paremmin siirtymien puolesta? Jos viitsit vastata, niin välttyy poliisiasemalla käynniltä. Vaikka perjantainahan tuon asian kartasta viimeistään näkee.
Onhan tässä sopivasti haastetta kuskeille, kun vanhat nuotit ei enää päde. Ihan lähiaikoina Ekojärveä (alun osuutta) ei kai tähän suuntaan ole kisattu? Reittimestarille pisteet.- Ettästiijät
Jep, Onkemäki ajetaan myös eri suuntaan kuin Henkka viime vuonna. Itse pääsen (jos pääsen ollenkaan) ajelemaan Ekojärven ja Latomaan vasta perjantaina läpi. Jos joku käy jo viikolla, niin tipsejä mestoista ja vanhojen paikkojen mahdollisista merkeistä otetaan ilolla vastaan.
- Silleenkaisitten
Ettästiijät kirjoitti:
Jep, Onkemäki ajetaan myös eri suuntaan kuin Henkka viime vuonna. Itse pääsen (jos pääsen ollenkaan) ajelemaan Ekojärven ja Latomaan vasta perjantaina läpi. Jos joku käy jo viikolla, niin tipsejä mestoista ja vanhojen paikkojen mahdollisista merkeistä otetaan ilolla vastaan.
Ekojärven huomiopaikat (Pirelli) eivät taida, ainakaan kaikki , olla yhtä haastavia tähän suuntaan ajettaessa, jos tuskin ollenkaan. Lisäksi Ekojärven paikkoihin joutuu kävelemään melko pitkän matkan. Sillä välitiellä taitaa olla vain se yksi paikka, johon kyllä saa vauhtia, jopa ehkä enemmän tästä suunnasta? Näin päin en tiedä onko sitä ihan hiljan ajettu, mutta varmaan kuitenkin joskus (jospa KVG tietää?). Onhan siellä loppuosassa, sen yhden keskusteluissa olleen paikan lisäksi ainakin pari paikkaa joissa on tapahtumia ollut toiseen suuntaan ajettaesssa. Saattaisivat toimia näinkin päin? Onkemäen loppuosuutta on ajettu useissa ralleissa myös tähän suuntaan, menestyksekkäästi, mutta alkupään osuutta ajettu harvemmin. Kai siellä ainakin se pudottava oikea kaiteiden väliin on? Ja onhan tuo loppuosuus aina jonkun poiminut, koska melkoista vuoristorataahan se on. Tuplahypyt jne.
- Ylikovaaa
Olisivat järjestäjät saaneet tänä vuonna jo vaihtaa ton Uskilan ja Savon pätkän pois reitistä ja tilalle vaihtaa vaikka Lastustenkulman, Lippo/Kelho, Pyörönmaa, ja Pyhältö hyviä pikataipaleita löytyy tuolta alueelta ties kuinka paljon ja näitä on viimeksi ajettu 2000luvun alussa SMRallissa.
- Akaasta
On paljon hyviä pätkiä täällä päin, Pyhältö taitaa olla vaan jo niin täyteen rakennettu, että hankalaa saada käyttöön. Rautasema länteen päin myös hyvä, Savikoskentietä ei ole ajettu pitkään aikaan, vaikka rallit Kehrossa päin muuten hyvin kiertää. Hyvä, että Latomaantie on välillä mukana.
- Joslus_penkalla_ollut
Savikoskentiestä ja Kehrontiestä sais sopivan yhdistelmän. Ehkä senkin aika vielä tulee, Nuutajärven rallissa kuka tietää. Samaa mieltä Uskilasta ja Savosta kuin Ylikovaa asian ilmaisee. Hyvä että Ekojärvi ja Onkemäki vähän tavallisesta poikkeavalla tavalla.
- sideonstage
Akaasta kirjoitti:
On paljon hyviä pätkiä täällä päin, Pyhältö taitaa olla vaan jo niin täyteen rakennettu, että hankalaa saada käyttöön. Rautasema länteen päin myös hyvä, Savikoskentietä ei ole ajettu pitkään aikaan, vaikka rallit Kehrossa päin muuten hyvin kiertää. Hyvä, että Latomaantie on välillä mukana.
Ja Latoomaatakin itsekin (Khrömm) ajaneena pidän kyllä hyvänä.. noita paikkoja on... mutta.. taitaakin olla sillai että tällä ja varsinkin seuraavalla (Kaiku..) näkee tosiaankin vain lisävalojen määrän... .
Pyhältöäkin olen ajanut kilpaa mutta en tiedä tämän hetkistä asutusta tai lupien saantia.. ko. tielle.
Rautasema-Lastunen ja se VLK-pään alkukin olisi hyvä .. niin hieman pitempi ek olisi...
se "Lentokenttätie.". Vettenmaa ei nyt tähän kisaan ole ehkä sopivin.
- KVGlläselöytyy
Vähän KVG:tä, niin Latomaan osalta löytyy ainakin kaksi rallia, missä EK on ajettu, AG ja Nokia ralli. Ajosuunat vastakkaisia. Yleisen kilpailijat eivät ajaneet Latomaan EK:ta Nokia rallissa onnettomuuden johdosta. Oliko syy ulosajosta aiheutunut vai muuten EK:n varrella tapahtuneesta, ei ainakaan heti löydy.
- Ytreq
Tuleeko Savoon ja Uskilaan tänä vuonna paaleja taas mutkat täyteen? Salmentaka=olis ollu hyvä.
- Lrjtyl
Sebastian Lindholm lennätti näyttävästi 206WRC Peugeottia tuolla Pyörönmaassa aikanaan ja Mika Salo veti nokkaperää tuolla.
- HWO
Niin mitenkäspäin Ekojärvi nyt ajetaan, onko faktaa?
Ylhäältä alas vai alhaalta ylös?- ettästiijät
Joko odotat faktoja perjantaihin, ylempää voitkin lukea millä mä perustelisin sitä että ajettas ylhäältä alas. Sanokaa nyj joku viksumpi kuinka ne sev vetää!
- Silleenkaisitten
Pirelli 2016 ralliin nähden vastakkainen. Karttakin on ostettavissa. Hyvin ja oikein se on aikaisemmissa keskusteluissa päätelty. Siirtymät paljastavat. Olis pitäny kattella niitä tarkemmin. Onkemäen ek:lla neljä huomiota, joiden paikat eivät ole yllätys. Jos "pimeenä" kisana nyt ne loputkaan ek:ta ajavat. Eiköhän ne olis nuotituksesssa kuitenkin huomannut, mutta silleen kai sitten
- Jore6
Ek kolmosen Karstuntien maali päähän tuleeko huomioo?
- Silleenkaisitten
Ei ainakaan kartan mukaan, tiekirjasta en tiedä (tuskin, kun nuotitettava). Ainoat huomiot Onkemäen pätkällä (kartan mukaan).
- jamuuallekkin
Niin tulee.
- penkkaspede
onko paikkoja jotha kannattaakho tulla pohojammaalltta asti nostamahan?
- Volttieikämikäänjännite
No johan nyt toki riskiä miähiä tarvithan, aina härmästä asti kökhän. Tuloo vähän kotomurretta samalla kertaa hämälääsille pieni opintomäärä, ku ovat fölijys nostamas. Ei mee ihan yksipuoliseksi kurmootukseksi. Niistä paikoosta o riittävästi ylähäällä trossattu.
- Mara123r
Missä tiellä toi Valkeakoski Motorsportin järjestämä testi menee tänään?
- Runki-Petteri
Onko kuulutusta missään näkyvillä? Tai kellääntietoa hyvistä paikoista/teiden nimistä? Kiitos jo etukäteen
Terv Runkipetteri- olehyvävaan
No kartta on tässä pöydällä ja paikat myöskin tiedossa. Sitähän sä kysyit.. Eikä tarvi kiittää
- nyppytäys
siis onko lauantain ekalla paikkoja
- olehyvävaan
Ilmiselvästi on. Sinne ollaan menossa.
- Ladattu
On siellä yks mutta sut ammutaan jos meet sinne
- Eitietoa
Kyllähän lauantain paikat selvillä on, aikaisemmin aamusta sais alkaa, mutta mites Latomaa? Mihin siellä, lähdöstä valtion merkille vai takapiikiltä?
- Latomaassa
Latomaan loppuosaan menossa katsomaan. Vai oliko paikka siellä latomaantiellä :)
- Lakecity
Onko siinä välitiellä mitään kummallista paikkaa? Helppo olis ainakin siihen kävellä?
- Jorma889
Eekoolla kolme Karstuntiellä on tämän illan varma paikka vähän ennen maalilippua.
- Jerppi2435
Ajetaanko Uskila samanlailla kuten viime vuonna?
- Jerppi2436
ajetaan. lähdöstä otettu 2,5km pois, muuten sama
- paalia
Ja paaleja riittää uskilassa
- Karstuntie
Ek 3 karstuntiellä kisan paikka, tietäjät tietää...
- Akaasta
Vanhat paikat pelas jälleen kerran kakkosella, mutta sumu vei kuitenkin voiton.
- Rallipena94
Missä paikkoja lauantaina?
- Kumpeli
Kutosen maali pudottava oikee suoraa tiskille, villevallaton ja valkovenäläinen!! Saa poolollaki anteennin savee vaikka ois varotus päällä!
- Megslip
Rujoon kuntoon meni Tade Larion auto Karstuntien alkupäässä 45 metriä metsähallituksen puolella.
- hoppa11
Mikä oli tapahtumien kulku kolmosen episodissa?
- Jore695
Oli tosiaankin mystinen homma tuolla kolmosella Karstuntiellä??
- Zisbano
Mää olin kans latomaan pätkän ulosajo paikassa ja ihmettelin eräiden tarkoitusperiä.Samaan paikkaan kävelin erään Tampereen seudulla rallijärjestäjänäkin tunnetun miehen perässä ja olis kiinnostava tietää mitä tämä herra olis mieltä kovaäänisistä joistain katsojista jotka huusi ja meuhkasi taskulamppujen ja kännyköiden valoista , ja kaikki valot olis pitäny sammuttaa kun auto tuli.Haluttiinko sillä tempulla nähdä ulosajo ja saada pari kolme autoa ajamaan ohi kävelyvauhtia , vai mikä oli tarekoitus jäi ainakin mulle epäselväksi kun minä olin tullut katselemaan vauhtia ja hienoa autonkäsittelyä. No illan sumu teki loppupäänajamisesta taloudellisuus ajoa muistuttavaa menoa. Ajat ja rallikatsojat on sitten muuttuneet aikalailla niistä päivistä kun minä 1971 vuonna olin ekakertaa katsomassa Jyväskylän Suurajoja.
- Samalatukaikille
Myäs samas paikas ollu. Silloon kun latu on kaikille sama, iliman valoja tai muuta varoottelua, niin silloon kilivanajo on reilua kaikille. Ne jokka pysyy ojien välis, osaa tyyrätä ja ne jokka ei, pitää vielä pikkuusen maksaa harrastamisesta. Sitä se ralli on . Ei siinä mitään sen kummempaa syytä tarvita.
No mä oonkin kymmenen vuotta sua jälijes (ensimmääsen kerran -82), mutta emmä ny tiärä onko kattojat muuttunu? Liiallista holhousta on ainakin tullu ihan tarpheksi mukhan näihin Neste-ralliihin, menöö kohta liian kliiniseksi. Tuskin on enää Päijälänkaan paikka samanlaanen, jos Päijälää ny ylipäätänsä enää ens vuanna ajethan? Siäläkin paikalla ollu.
- Xafari
Vaikka sennen ajettiin kaksivetokalustolla ei niitä tarvinnu pahemmin työnnellä tai vedellä. Nykyään katsojillakin köydet mukana , vaikka mennään hyvin paljon nelivetoautoilla. Ja joku ihmetteli mistä saisi noin innokkaita työmiehiä kuin noi ralliauton kimppuun käyvät. On rallit muuttunu muuttunu ainakin nimeltään , aikasemmin puhuttiin suurajoista nykyään nesterallista vaikka kyllä se neste virtasi ennenkin monessa paikassa. Se oli hienoo kun Tampereen rallissa oli paljon näyttävää menoa ettei latistu meno muutamaan kärkiautoon.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 696806
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284420Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722833Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262100MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311663- 971457
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551161Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3051135Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781134Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391101