purjeenlaatuuu

Alkuperäisen muotonsa dacron -purje menettää heti kun sitä aletaan kuormittamaan. Muodonmuutos riippuu ratkaisevasti tuntien lisäksi siitä miten kovaa kuormitusta purjeelle laitetaan. Kevyisiin sunnuntaipurjehduksiin laminaattia tuskin kannastaa investoida.

Johan oli vastaus. Itsellä 5-kautta aktiivisesi kisakaytössä olleet dacron purjeet ja ei huomattavaa eroa uusiin.

31_7 kirjoitti:

Johan oli vastaus. Itsellä 5-kautta aktiivisesi kisakaytössä olleet dacron purjeet ja ei huomattavaa eroa uusiin.

Voi myös olla, että on eroa muttet huomaa. Kun ei ole "huomattavaa" eroa. Harva kisaa tosissaan 5v vanhoilla vaikkei ole vielä rikki. Syy on juuri muodonmuutos.

Otin kameralla kuvia 9 kautta / 250 kisa startia ajetusta dacron isopurjeesta ja lähetin ne purjeen tekijälle. Neuloja oli ällistynyt, kuinka hyvin oli purje pysynyt rypyttömänä ja muotonsa pitäneenä. Ei lhän öytänyt argumenttia, jolla uutta purjetta olisi yrittänyt myydä.

Toisaalta vanha "veistämö isopurje" oli 9 vuoden jälkeen kaamea peruna säkkiä muodoltaan etäisestimuistuttava. Eli erot ovat suuria ihan dacroneiden välilläkin.

purjeentekijän tarjouksista katsoin hintoja genualle:

halpisdacron vaakaleikkaus(DP) 40 eur/m2
laatudacron vaakaleikkaus(DP all purpose) 55 eur/m2
dacronlaminaatti triradial leikkauksella(DP DCX) 64 eur/m2

Laadukkaan dacronin ja laminaatin hintaero on melko pieni. Halvin tarjottu on varmaan nopeasti venyvää ja arvokkaampi paremmin kestävää. Ero tulee hartsin määrässä. Halvassa on vähän kuituja ja paljon hartsia. Kallissa taas paljon kuitua, minkä vuoksi kestokin on parempi, mutta hinta lähentelee jo laminaattia.

Kunnon kestävä dacronpurjeen ongelma on paino, mikä on mielestäni ongelma varsinkin kevyessä kelissä. Jos kisataan niin silloin alle 5-metrin keliin kannattaa ostaa mahdollisimman ohuet dacron purjeet. Kovempaan keliin kunnon paksut dacronit. Laminaateihin ei minun mielestäni silloin ole suorituskyky eroa. Silloin mennään enemmän purjehdustaidon puolelle.

ssppss kirjoitti:

Voi myös olla, että on eroa muttet huomaa. Kun ei ole "huomattavaa" eroa. Harva kisaa tosissaan 5v vanhoilla vaikkei ole vielä rikki. Syy on juuri muodonmuutos.

Tämä on totta. Purjeen muodonmuutos tapahtuu niin huomaamatta ja ajan kanssa, että silmä tottuu.

Tosiasia on, että kudottu kangas (dacron) kestää kohtalaisen hyvin kuormitusta muuttamatta muotoaan vain tasan kahteen suuntaan: kuteiden ja loimien. Kaikkiin muihin suuntiin kangas antaa periksi. Jos tätä ei hahmota niin voi kokeilla vaikka lakanakankaalla. Purje on neulomon päydällä suunnitellun muotoinen, mutta heti kun sitä kuormitetaan, on muoto jotain muuta. Merkittävä osa venymästä palautuu kuormituksen loppuessa (aivan kuten köysissä), mutta ei kaikki. Dacron purjeen muoto muuttuu, se on fakta.

spkoo kirjoitti:

Tämä on totta. Purjeen muodonmuutos tapahtuu niin huomaamatta ja ajan kanssa, että silmä tottuu.

Tosiasia on, että kudottu kangas (dacron) kestää kohtalaisen hyvin kuormitusta muuttamatta muotoaan vain tasan kahteen suuntaan: kuteiden ja loimien. Kaikkiin muihin suuntiin kangas antaa periksi. Jos tätä ei hahmota niin voi kokeilla vaikka lakanakankaalla. Purje on neulomon päydällä suunnitellun muotoinen, mutta heti kun sitä kuormitetaan, on muoto jotain muuta. Merkittävä osa venymästä palautuu kuormituksen loppuessa (aivan kuten köysissä), mutta ei kaikki. Dacron purjeen muoto muuttuu, se on fakta.

Lue lisää

Kaikkien purjeiden muoto muuttuu sekä hetkellisesti kuormituksen mukaan että pitkällä aikavälllä pysyvästi. Se miten paljon kumpaakin tapahtuu riippuu, materiaalista (dacroneitakin on hyvin erilaisia), leikkauksesta ja käytetystä paksuudesta tai kuitumäärästä. Vahvasti hartsilla käsitelty kisakäyttöön tehty peltimäinen dacron on varsin erilaista kuin lakana tai mukavasti käsiteltäväksi tehty lomapurje.

Dacroneilla on voitettu LM-, SM- ja MM-kisoja luokissa, joissa suurin osa ajaa laminaattipurjeilla. Suomessa mm. 31.7., IMS ja MM-kisoissa Melges 24. Ullman väittää tuota Melges 24 dacronisoa pitkäikäiseksikin. TIedä sitten voisiko voittaa seuraavanakin kautena MM:t, mutta ainakin kovassakin tuulessa onnistuu ensimmäisenä kautena: http://ullmansails.com/one-designs/Melges-24/

Joakim1 kirjoitti:

Kaikkien purjeiden muoto muuttuu sekä hetkellisesti kuormituksen mukaan että pitkällä aikavälllä pysyvästi. Se miten paljon kumpaakin tapahtuu riippuu, materiaalista (dacroneitakin on hyvin erilaisia), leikkauksesta ja käytetystä paksuudesta tai kuitumäärästä. Vahvasti hartsilla käsitelty kisakäyttöön tehty peltimäinen dacron on varsin erilaista kuin lakana tai mukavasti käsiteltäväksi tehty lomapurje.

Dacroneilla on voitettu LM-, SM- ja MM-kisoja luokissa, joissa suurin osa ajaa laminaattipurjeilla. Suomessa mm. 31.7., IMS ja MM-kisoissa Melges 24. Ullman väittää tuota Melges 24 dacronisoa pitkäikäiseksikin. TIedä sitten voisiko voittaa seuraavanakin kautena MM:t, mutta ainakin kovassakin tuulessa onnistuu ensimmäisenä kautena: http://ullmansails.com/one-designs/Melges-24/

Lue lisää

Tässä aivan vastikään oli purjeista juttua tunnetun venesuunnittelijan kanssa koskien metriveneitä. Mielipide oli voimasimulaatioiden perusteella se, että kuutosen purjeessa dacron vielä kestää hyvin, kasin purje alkaa olemaan siinä ja siinä. Tällä perusteella sekä 31.7 sekä meglu tulisivat hyvin toimeen dacronilla. Tietenkin laminaatista on silti pientä hyötyä, joka on edellisten esimerkkien perusteella korvattavissa purjehtimalla. Ja se pienikin ero olisi tietenkin helposti kurottavissa umpeen kirjaamalla luokkasääntöön rajoituksia materiaaliin. Voittajia olisivat omistajat taloudellisesti.

fleetissä_aina_mukana kirjoitti:

Kunnon kestävä dacronpurjeen ongelma on paino, mikä on mielestäni ongelma varsinkin kevyessä kelissä. Jos kisataan niin silloin alle 5-metrin keliin kannattaa ostaa mahdollisimman ohuet dacron purjeet. Kovempaan keliin kunnon paksut dacronit. Laminaateihin ei minun mielestäni silloin ole suorituskyky eroa. Silloin mennään enemmän purjehdustaidon puolelle.

Lue lisää

Omaan 28 jalkaiseen ostin viime kesäksi vaakaleikatun dacron fokan. Se on yllättävän kevyt, yksinkertainen ja halpa tuossa 15 m2 kokoluokassa. Muistelen, että jopa kevyempi kuin jotkut laminaattipurjeet. Kestää aikansa eli pikkuveneeseen vaan dacronia.

Toimiihanse kirjoitti:

Otin kameralla kuvia 9 kautta / 250 kisa startia ajetusta dacron isopurjeesta ja lähetin ne purjeen tekijälle. Neuloja oli ällistynyt, kuinka hyvin oli purje pysynyt rypyttömänä ja muotonsa pitäneenä. Ei lhän öytänyt argumenttia, jolla uutta purjetta olisi yrittänyt myydä.

Toisaalta vanha "veistämö isopurje" oli 9 vuoden jälkeen kaamea peruna säkkiä muodoltaan etäisestimuistuttava. Eli erot ovat suuria ihan dacroneiden välilläkin.

Lue lisää

9 vuotta 27 kisaa keskimäärin per vuosi samoilla purjeilla, eikä purjeet menneet miksikään. Onko muita hyviä merimiesjuttuja?

Ssppss kirjoitti:

9 vuotta 27 kisaa keskimäärin per vuosi samoilla purjeilla, eikä purjeet menneet miksikään. Onko muita hyviä merimiesjuttuja?

Mielenkiintoista siltäkin osin, kun katsoo kilpailukalenteria. Ei löydy miltään alueelta niin montaa kisaa kaudessa, hyvä jos puolet. Moinen aktiivisuus kyllä takuulla jotenkin purjehtijapäivillä noteerattaisiin.

Ssppss kirjoitti:

9 vuotta 27 kisaa keskimäärin per vuosi samoilla purjeilla, eikä purjeet menneet miksikään. Onko muita hyviä merimiesjuttuja?

Kannattaa opetella lukemaan, ennen kuin julkisesti alkaa ihmettelemään. Puhe oli kisa starteista, EI KILPAILUISTA.

Yksittäisiä kilpailuja on ollut vähemmän, kun on tullut koluttua enemmän noita ratakisoja kuin lystikkäistä saartenkiertoja. Tämä nulkun pissintä kommentointi ei kuitenkaan muuta tilannetta purjeen muodosta ja neulojan (ylpeydellä) antamista kommenteista.

kovaamenoa kirjoitti:

Mielenkiintoista siltäkin osin, kun katsoo kilpailukalenteria. Ei löydy miltään alueelta niin montaa kisaa kaudessa, hyvä jos puolet. Moinen aktiivisuus kyllä takuulla jotenkin purjehtijapäivillä noteerattaisiin.

Lue lisää

Meidän seurassa taitaa olla 17 viikkokisaa 3 muuta sisäistä kisaa kaudessa. Eivät ole SPV:n kalenterissa. Aika helppo olisi lähialueelta löytää ne 7 puuttuvaa, kolme löytyy jo oman seuran järjestämistä avoimista kisoista. Taitaa itse asiassa meidän seurassa olla ainakin kaksi venettä, joille tulee enemmän kuin nuo 27 kisaa kaudessa. Ei ole purjehtijapäivillä noita noteerattu.

Lisäksi tietysti lähialueella on muina viikonpäivinä toisten seurojen viikkokisoja. Pääkaupunkiseudulla löytyy viikkokisat ainakin ti, ke ja to. Osalla on keskikesän tauko osalle ei. Eiköhän 10 M säteellä voisi ajaa ainakin 50 kisaa kaudessa Espoossa ja Helsingissä olevat veneet.

Tässä ollaan melkein asian ytimessä. Eli tyypillisesti radiaalileikkauksella saavutetaan parempi kesto ja muodon pysyvyys, mutta jos ja vain jos myös käytetty purjekangas on tehty radiaalileikkausta varten. Paljon on myös vaikutusta purjeen muodolla (korkeus/leveys suhteella), koska se vaikuttaa voimakkaasti rasitusten jakautumiseen purjeessa.

Yleistyksenä todettakoo, että kapea ja korkea fokka ei hyödy yhtä paljon radiaalisesta leikkauksesta, kuin suhteessa leveämpi purje kuten genoa 1.

Lisäksi ei tule aliarvioida purjeen kulmien, reivien ja ratsastajien vahvistuksia ja niiden laatua. Hyvänkin leikkauksen voi pilata huonolla "viimeistelyllä" jättämällä purjeen kestolle tärkeät vahvikkeet puutteelliseksi.

https://youtu.be/qOjprXhEcEw

Tuossa siis

Mikä on matkapurjehtija? Seppomartti ei ainakaan ole tyypillinen suomalainen matkapurjehtija, joka todennäköisesti olisi varsin tyytyväinen, jos purje olisi kestänyt veneeseen tulleet 25 000 M. Tuohan on useimmille reilusti yli 20 vuotta ja ahkerimmillekin lähinnä Itämerellä pysyville yli 10 vuotta.

Mistä välistä tuo delaminoituminen tapahtui? Lähtikö kalvokin iriti kuiduista vai ainoastaan taffeta kalvosta jättäen ehjän laminaatin?

Minulla on veneen mukana tulleet kruisinglaminaattipurjeet molemminpuolisella taffetalla edelleen käytössä. 13. kausi menossa ja veneellä reilut 12 000 M takana, joista tosin ehkä 2000 M kisapurjeilla. Viime vuonna fokasta hajosi snörppitasku ja neljä vuotta sitten lattataskut. Molemmat oli tehty UV-suojasta, joka alkaa olla huonossa kunnossa. Itse laminaatissa ei ole vielä mitään vauriota. Fokan muoto ei ole kaksinen, mutta ei ole muuttunut oleellisesti siitä kun veneen ostin 4000 M purjehdittuna. Edellinen omistaja puhui jotain muodon menettämisestä sitä edellisen omistajan huonon säilytyksen takia. Olikohan jäänyt lepattamaan huonosti rullattuna?

Isopurjeesta lähti skuuttikulma irti kuusi vuotta sitten tai paremminkin vain stanssattu rengas. Se on ainoa purjeeseen tehty korjaus ja sekin on laminaatiltaan täysin kunnnossa. Tuolla pärjää edelleen kisoissakin ja kummankaan vaihto ei ole lähivuosien suunnitelmissa.

Tutulla on myös vastaava toisen merkkinen setti ja ei siinäkään ole ollut ongelmia samaisten 12 000 M aikana.

Taffetan irtoamisista en ole usein kuullut. Ettei tuo repeämä olisi tullut saalingista, mastovalosta tms.? Se ei tietysti selitä viikkauskohtien delaminaatiota. Nuo edellämainitut purjeet on viikattu pussiin joka talveksi ja isopurje myös puomille.

Kisapurjeiden kunto taas on jo varsin surkea, mutta nekin ovat vanhoja (2008, ostin käytettynä 2012).

Sitäpä tässä juuri ihmettelen ja varoittelen, miksi juuri viikkauskohdista. Muutoin 44m2 laminaatti mukaan luettuna kulmat ja vahvikkeet näyttävät ehjiltä. Mastovalo, tutkaheijastin, saalingin pää tms paikallinen ilmiö ei selitä. Vaurio on kussakin viikkauskohdassa koko purjeen leveydeltä. Poistettuna purje ei ollut litattuna mihinkään pinkkaan vaan erikseen ja ainokaisena nojasi pystyssä päälaipioon. Kaikki purjemaakarit eivät suostuneet enää korjausyritykseen. Kuhunkin viikkauskohtaan ommellaan molemmin puolin erilevyiset suikaleet dacronia (insignia) molemmin puolin. Toiveet ovat rajalliset: jos kestäisi kerran Karibialle edestakaisin. Seuraava jo tilattu purje on contenderin kudotusta dacton/dynemasta.
Oma teoriani on, jos muilla ei ole samanlaisia havaintoja, että tafetta on vaurioitunut viikkauskohdasta kutteristaagiin hangatessa. Vastakäännöksiä irroitettava kuttaristaagi paikallaan ei ole ollut kovin monta ja keulagasti on auttanut mutta silloin purjetta kuitenkin hangataan kun stasgien väli on vain 120cm. Vastakäännöksiä valtametellä tehdään sihteellisen harvoin. Tässä reissussa ensimmäinen tehtiin 2 viikon jälkeen lähföstä.

Minulla on seitsemättä tai kadeksatta kautta käytössä "cruisinglaminaatti" genoa., maileja alle 5000. Homeongelma oli huomattavissa jo ensimmäisen kauden jälkeen. Delaminoitumista en ole huomannut, mutta ompeleita on korjattu kaksi kertaa eri paikoista. Purje on edelleen huomattavan jäykkä käsitellä, jos ei olisi rullapurje, sen laskeminen ja nostaminen olisi perhemiehistöllä mahdoton tehtävä. Kerran laskin purjeen veneen ollessa laiturissa kannelle ja sateen yllättäessä survoin sen äkkiä keulaluukusta sisään. Purjeen saaminen takaisin kannelle (jälleen veneen ollessa laiturissa) kesti yli puoli tuntia kun en viitsinyt käyttää liikaa voimaa välttääkseni luukun reunojen ja kajuutan seinien raapiutumisen. Lisäksi purje on erittäin painava eikä leikkaukseltaankaan mikään mestariteos. Viimeinen cruisinglaminaatti ja viimeinen turkulainen minulla.

Minulle juuri tulossa 3Di fokka. Oli 7,5 % kallimpi kuin Radian.

R33BlueEyes kirjoitti:

Minulle juuri tulossa 3Di fokka. Oli 7,5 % kallimpi kuin Radian.

Mielenkiintoista, hintakin kohdallaan. Täytyypä kysellä tarkemmin noista.

ei.takapajula kirjoitti:

Mielenkiintoista, hintakin kohdallaan. Täytyypä kysellä tarkemmin noista.

Tarkennuksena vielä että viikko sitten tuohon 3Di:in sai 10 % lisäalennuksen, joten se oli halvempi kuin Radian. Se luonnollisesti edisti ostopäätöstä.

R33BlueEyes kirjoitti:

Tarkennuksena vielä että viikko sitten tuohon 3Di:in sai 10 % lisäalennuksen, joten se oli halvempi kuin Radian. Se luonnollisesti edisti ostopäätöstä.

Tuossa on aidosti nyt jotain uutta, aika vähissä on ollut innovaatiot matkapurjeisiin...

Tässä ensimmäistä kertaa käytössä tuo 3Di purje. Suorituskyky kevyellä tuulella oli positiivinen yllätys. Purje leikattu niin, että kovemmalla tuulella otetaan barduunat käyttöön. https://youtu.be/nGb4uyzGMVw

R33BlueEyes kirjoitti:

Tässä ensimmäistä kertaa käytössä tuo 3Di purje. Suorituskyky kevyellä tuulella oli positiivinen yllätys. Purje leikattu niin, että kovemmalla tuulella otetaan barduunat käyttöön. https://youtu.be/nGb4uyzGMVw

Lue lisää

Hyvältä näyttää ! Tuo siis 3Di Nordac ?

Mutta, mutta: oletko sinäkin "sortunut" rullapurjeen käyttäjäksi ;) ?

R33BlueEyes kirjoitti:

Tässä ensimmäistä kertaa käytössä tuo 3Di purje. Suorituskyky kevyellä tuulella oli positiivinen yllätys. Purje leikattu niin, että kovemmalla tuulella otetaan barduunat käyttöön. https://youtu.be/nGb4uyzGMVw

Lue lisää

Hieno!

CR-sailor kirjoitti:

Hyvältä näyttää ! Tuo siis 3Di Nordac ?

Mutta, mutta: oletko sinäkin "sortunut" rullapurjeen käyttäjäksi ;) ?

Kyllä 3Di Nordac kyseessä. Ehdottomasti ryhdikkäin purje mitä on tähän asti tullut hankittua. Veneessä on siis on-off rulla ja sitä käytetään vain helppoon purjeen säilytykseen ;) . Keulille voi vaihtaa myös 11,5 neliötä suuremman G1:n tai pienemmän fokan. Aikaisempi normifokka vaati tuulta 7 m/s ja jätti ikävän suorituskykyaukon noille maille. Ts. juuri mukavimmille purjehduskeleille. Tämä purje vaikuttaisi antavan varsin ison suorituskykyikkunan (on myös suunniteltu sille), joten tarve purjeen vaihdolle tulee tulevaisuudessa olemaan paljon aikaisempaa vähäisempi. Siksi tuossa uv-suojakin että olisi nopea lähteä ja palata.

R33BlueEyes kirjoitti:

Kyllä 3Di Nordac kyseessä. Ehdottomasti ryhdikkäin purje mitä on tähän asti tullut hankittua. Veneessä on siis on-off rulla ja sitä käytetään vain helppoon purjeen säilytykseen ;) . Keulille voi vaihtaa myös 11,5 neliötä suuremman G1:n tai pienemmän fokan. Aikaisempi normifokka vaati tuulta 7 m/s ja jätti ikävän suorituskykyaukon noille maille. Ts. juuri mukavimmille purjehduskeleille. Tämä purje vaikuttaisi antavan varsin ison suorituskykyikkunan (on myös suunniteltu sille), joten tarve purjeen vaihdolle tulee tulevaisuudessa olemaan paljon aikaisempaa vähäisempi. Siksi tuossa uv-suojakin että olisi nopea lähteä ja palata.

Lue lisää

Tässä nyt kehitys kulkee vahvasti oikeaan suuntaan. Kone laminoi täydellisen purjeen ilman tarinoita ja jorinoita. Parempi halvemmalla, näinhän se pitää olla.

Ainakin itseä hieman kyllästyttää kuulla kaikenlaisia, yleensä arrogantilla tavalla sekavia purjeneulojien myyntipuheita. Mieluummin juuri tällaisia ratkaisuja jotka perustuvat muuhunkin kun höpötykseen kokemuksesta.