Oletteko ikinä kuulleet ev.lut.kirkon hautajaistilaisuudessa puhuttavan siitä, että kuollut ihminen ei välttämättä ole pelastunut? Itse olen ainakin kuullut vain sitä, että nyt ihminen on saatettu johonkin "ikuiseen lepoon" tai "kasteen lupauksen antamaan iankaikkiseen elämään". Kirkko miellyttää ihmisiä kaikin tavoin. Puhuuko kukaan papeista totuutta siitä, että harva löytää elämään? Tuntematta suurinta osaa poismenneistä, kirkko valehtelee ihmisille, että he siunaavat ihmisen johonkin itse keksimäänsä lepoon, vaikka Raamattu puhuu ihan toista siitä kuka menee iankaikkiseen elämään ja kuka kadotukseen. Kuka ev.lut.kirkon papeista sanonut, että tämä ihminen voi olla kadotuksessa? Jeesus sanoo, että SUURIN OSA ihmisistä kulkee kadotukseen.
Eli ensin kirkko on valehdellut poismenneelle ihmiselle silloin kun hän syntyi (eikä ymmärtänyt kuulemaansa), että kaste riittää iankaikkiseen elämään (kirkko ei puhu todellisesta uskosta). Sen jälkeen kirkko, tietämättä ko. poismenneen sielun tilasta mitään, valehtelee ihmisille, että ko. sielu on nyt jossain levossa tai iankaikkisessa elämässä, vaikka suurimmalle osalle ihmisistä lopullinen paikka on iankaikkinen kadotus.
Tiedämme, että ulkopuolella ovat ne, jotka eivät Jeesusta ottaneet vastaan Vapahtajanaan eivätkä Hänessä pysyneet (esim. jatkoivat tahallista synnin harjoittamista pilkaten armon Henkeä).
Ilm. 22:
15. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
1. Kor. 6:9-10
9. Ettekö te tiedä, ettei väärät pidä Jumalan valtakuntaa perimän? Älkäät eksykö; ei huorintekiäin, eikä epäjumalten palvelijain, eikä salavuoteisten, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajain,
10. Eikä varasten, eikä ahnetten, eikä juomarien, eikä pilkkaajain eikä raateliain pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
Hepr. 10:
26. III. Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
27. Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on.
28. Jos joku Moseksen lain rikkoo, hänen pitää ilman armoa kuoleman kahden taikka kolmen todistajan kautta.
29. Kuinka paljoa enemmän rangaistuksen te luulette sen ansainneen, joka Jumalan Pojan jaloilla tallaa ja Testamentin veren saastuttaa*, jonka kautta hän pyhitetty on, ja armon Henkeä pilkkaa?
Ilm. 21:
8. Mutta pelkureille ja uskottomille, ja hirmuisille, ja murhaajille, ja salavuoteisille, ja velhoille, ja epäjumalisille, ja kaikille valehtelioille* pitää osa oleman siinä järvessä, joka tulesta ja tulikivestä palaa, joka on toinen kuolema .
Olen tehnyt paljon katuevankeliointia, ja huomannut, että monikaan kirkon jäsenistä ei usko Jeesukseen, suurin osa ei ole uudestisyntyneitä (kuten en itsekään aiemmin ollut), monille Jeesus on joku muu kuin kuka Hän oikeasti on jne. On myös paljon sitä, että uskotaan jollain omalla idea-tasolla, mutta eletään täysin jumalattomasti eikä edes oikeasti uskota. Oma idea Jumalasta ei ole Jeesusksen usko. Kirkkohan valehtelee, että kasteessa "hokkus pokkus" olemassaolostaan tietämätön ihminen saa uskon, uudestisyntyy, ja kävelee kasteen ansiosta taivaaseen, vaikka todellisuudessa usko ja Pyhä Henki ei tule lapsikasteesta, vaan usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta ja ihminen joko ottaa vastaan tämän pelastuksen lahjan tai ei ota. Ja ihmisen elämän hedelmästä näkee seuraako hän Jeesusta vai ei.
Joh. 1:12. Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla*, jotka uskovat hänen nimensä päälle,
Joh. 3:3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny*, ei hän taida Jumalan valtakuntaa nähdä.
Luuk. 13:3. Ei suinkaan, sanon minä teille, vaan ellette paranna teitänne, niin te kaikki niin hukkaan tulette.
1. Joh. 2:22. Kuka on valehtelia, vaan se joka kieltää Jesuksen olevan Kristuksen? Se on antikristus, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. IV. Jokainen joka kieltää Pojan, ei hänellä Isääkään ole.
Vauva, joka ei pysty puhumaan, syömään, kävelemään, ei mene kadotukseen, jos häntä ei ole kastettu. Ihminen ei saa uskoa kasteessa. Tämä on Raamatullinen fakta.
Vauvakaste-valheen ansiosta moni ihminen tuudittautuu uskonnolliseen valheeseen, ja suurin osa ei ikinä ota vastaan rakkautta totuuteen pelastuaksensa, vaan ovat rakastuneet valheeseen. Kirkko vielä hautajaisissakin kruunaa oman valheensa, ja väittää, tietämättä yleensä mitään ihmisestä, että tämä ihminen on mennyt lepoon. Monet omaisethan tuolloin kysyvät papeilta missä poismennyt nyt on. Papit valehtelevat päin naamaa. Raamattu ei puhu muusta kuin iankaikkisesta elämästä tai iankaikkisesta kadotuksesta, joka ei ole lepo, vaan iankaikkinen kauhu ja tuska.
Simsalabim, kirkko on tehnyt itsensä "jumalaksi", jonka avulla ihminen pääsee "iankaikkiseen elämään". Todellisuudessa suurin osa, kuten Jeesus sanoo, menee iankaikkiseen kadotukseen. Saatana on valheiden isä.
Ev.lut.kirkon hautajaiset
33
368
Vastaukset
Nyt on ihan pakko kysyä, että montako kertaa olet itse kuollut kun tunnut olevan niin perillä ja ihan takuu varma kuka menee minnekkin.
- TotuudenTiestä
Puhut valhetta. Kirjoitin mitä Jumala sanoo Sanassaan, jota kirkko ei ihmisille puhu. Jumala ei valehtele. Mutta Jumalasta on tehty valehtelija.
TotuudenTiestä kirjoitti:
Puhut valhetta. Kirjoitin mitä Jumala sanoo Sanassaan, jota kirkko ei ihmisille puhu. Jumala ei valehtele. Mutta Jumalasta on tehty valehtelija.
Itse olet ihan naurettava. Uskoi sitten miten tahansa luulisi aikuisen ihmisen ymmärtävän sellaisen asian, että hautajaiset järjestetään nimenoman saattojoukolle.
Saattaisi sinulla omakin naamasi venehtää kun olisit sukulaistasi tai ystävääsi saattamassa ja pappi aloittaisi "Hyvä omaiset, sukulaiset ja ystävät. Olemme kokoontuneet saattamaan ja siunaamaan haudanlepoon "sen ja sen" No taivaaseenhan tuolla ei mitään asiaa ole , eli on jo siellä kuumemmalla osastolla" tuohon muutamat takarivin kaikki tietävät vääräsääri tosi uskovat huutelisivat kädet pystyssä sitten pakolliset hallelujat ..... pappi pyörittelisi päätänsä ja huokaisisi mutta no...hoidetaan nyt kuitenkin nämä pakolliset kuviot kun ei ketään voi maanpäällekkään haisemaan jättää.- TotuudenTiestä
nähty.on kirjoitti:
Itse olet ihan naurettava. Uskoi sitten miten tahansa luulisi aikuisen ihmisen ymmärtävän sellaisen asian, että hautajaiset järjestetään nimenoman saattojoukolle.
Saattaisi sinulla omakin naamasi venehtää kun olisit sukulaistasi tai ystävääsi saattamassa ja pappi aloittaisi "Hyvä omaiset, sukulaiset ja ystävät. Olemme kokoontuneet saattamaan ja siunaamaan haudanlepoon "sen ja sen" No taivaaseenhan tuolla ei mitään asiaa ole , eli on jo siellä kuumemmalla osastolla" tuohon muutamat takarivin kaikki tietävät vääräsääri tosi uskovat huutelisivat kädet pystyssä sitten pakolliset hallelujat ..... pappi pyörittelisi päätänsä ja huokaisisi mutta no...hoidetaan nyt kuitenkin nämä pakolliset kuviot kun ei ketään voi maanpäällekkään haisemaan jättää.Koko ev.lut.kirkko on kokonaisuudessaan valhetta. Luulisi sinunkin näkevän sen. Ilmeisesti sinulle ei ole valhe, jos pappi sanoo jonkun lepäävän vaikka näin ei olisi. Kuten alempanakin kommentoin, eivät papit tiedä missä ihminen on, mutta nyt suurin osa väittää kivenkovaa omaisille, että poismennyt sielu on levossa, vaikka todellisuudessa sielu voi olla kadotuksessa!!! Kun valtaosa ei sitä Jumalan Sanaa totuudessa puhu, ei silloin kun ihminen syntyy, eikä edes silloin kun ihminen on poislähtenyt. Valhetta valheen perään. Ja nämä omaiset lähtevät hautajaisista pois niin, että ovat saaneet taas aimoannoksen lisää valhetta, ja uskovat itsekin olevansa oikealla tiellä. Voi valheen määrää!
Jos sinä olet uskova, ja uskot Raamattuun Jumalan Sanana, ja haluat Jeesusta seurata, älä jää valheelliseen kirkkoon. Muuten tuet Saatanaa. TotuudenTiestä kirjoitti:
Koko ev.lut.kirkko on kokonaisuudessaan valhetta. Luulisi sinunkin näkevän sen. Ilmeisesti sinulle ei ole valhe, jos pappi sanoo jonkun lepäävän vaikka näin ei olisi. Kuten alempanakin kommentoin, eivät papit tiedä missä ihminen on, mutta nyt suurin osa väittää kivenkovaa omaisille, että poismennyt sielu on levossa, vaikka todellisuudessa sielu voi olla kadotuksessa!!! Kun valtaosa ei sitä Jumalan Sanaa totuudessa puhu, ei silloin kun ihminen syntyy, eikä edes silloin kun ihminen on poislähtenyt. Valhetta valheen perään. Ja nämä omaiset lähtevät hautajaisista pois niin, että ovat saaneet taas aimoannoksen lisää valhetta, ja uskovat itsekin olevansa oikealla tiellä. Voi valheen määrää!
Jos sinä olet uskova, ja uskot Raamattuun Jumalan Sanana, ja haluat Jeesusta seurata, älä jää valheelliseen kirkkoon. Muuten tuet Saatanaa.Ei luterilaiset noin usko vaan, jotkut uskovat jos uskovat, meillä kun näet itsenäinen ajattelu on sallittua ja jopa ymmärretään sekin, että vainajien haudanlepoon siunaaminen ja omaisten lohduttaminen on papin työtä eikä siihen kuulu se, että pappi lähtee arvuuttelemaan menikö vainaja taivaaseen vaikko helvettiin.
Tuollaisista asioista kaltaisesi ei ymmärrä yhtään mitään kuten ei monesta muustakaan asiasta. Parempi siis sinunkin vaan toivoa, että se oma putkijakkara- lahkosi sinut sitten hautaa ja viimeistelee lopulliseen sijoituspaikkaan mutta eipä niillä taida värkit siihen riittää kuten ei tähänkään asti, lähinä keskitytte räksyttämiseen.- TotuudenTiestä
nähty.on kirjoitti:
Ei luterilaiset noin usko vaan, jotkut uskovat jos uskovat, meillä kun näet itsenäinen ajattelu on sallittua ja jopa ymmärretään sekin, että vainajien haudanlepoon siunaaminen ja omaisten lohduttaminen on papin työtä eikä siihen kuulu se, että pappi lähtee arvuuttelemaan menikö vainaja taivaaseen vaikko helvettiin.
Tuollaisista asioista kaltaisesi ei ymmärrä yhtään mitään kuten ei monesta muustakaan asiasta. Parempi siis sinunkin vaan toivoa, että se oma putkijakkara- lahkosi sinut sitten hautaa ja viimeistelee lopulliseen sijoituspaikkaan mutta eipä niillä taida värkit siihen riittää kuten ei tähänkään asti, lähinä keskitytte räksyttämiseen.Sinulle ei näköjään valhe ole valhetta, vaan tuet mukavan puhumista ja valheen tietä. Varsinainen valehtelija ja ihmisten ihailua ja suosiota etsivä. Jos lahkoista puhutaan -> ev.lut.kirkko (moni muukin paikka).
Et oikeasti väitä ihmisten sieluista.
Kuten Jeesus sanoo, kuolleet hautaa kuolleitaan. Minulle on yksi ja sama mitä tälle maalliselle ruumiille käy. En enää ole siinä kun täältä lähden. Tärkeintä ihmiselle se, että hän ottaa vastaan Jeesuksen ja pysyy Herrassaan.
Jos et vielä tiennyt, mikään paikka tai porukka ei sinua, eikä minua pelasta. Mutta kuulun mielelläni esim. nasaretilaisten lahkoon. TotuudenTiestä kirjoitti:
Koko ev.lut.kirkko on kokonaisuudessaan valhetta. Luulisi sinunkin näkevän sen. Ilmeisesti sinulle ei ole valhe, jos pappi sanoo jonkun lepäävän vaikka näin ei olisi. Kuten alempanakin kommentoin, eivät papit tiedä missä ihminen on, mutta nyt suurin osa väittää kivenkovaa omaisille, että poismennyt sielu on levossa, vaikka todellisuudessa sielu voi olla kadotuksessa!!! Kun valtaosa ei sitä Jumalan Sanaa totuudessa puhu, ei silloin kun ihminen syntyy, eikä edes silloin kun ihminen on poislähtenyt. Valhetta valheen perään. Ja nämä omaiset lähtevät hautajaisista pois niin, että ovat saaneet taas aimoannoksen lisää valhetta, ja uskovat itsekin olevansa oikealla tiellä. Voi valheen määrää!
Jos sinä olet uskova, ja uskot Raamattuun Jumalan Sanana, ja haluat Jeesusta seurata, älä jää valheelliseen kirkkoon. Muuten tuet Saatanaa.Kerropa sitten suoraan ja kiertelemättä, mikä lahko tai suuntaus on se jota tämän sanoessasi edustat.
- pappilukkari
Minkä firman hautajaisissa keskeinen sisältö on tuomio? Ja millä perusteella?
- TotuudenTiestä
Lue Raamattua. Oletko yksi niistä, joka haluaa puhua ihmisille ohi Jumalan Sanan kaikenlaista mukavaa? Eli sinulle on ok valehdella ihmisille hautajaisissa, että joku on levossa, vaikka näin ei todellisuudessa olisi?
Eli ei kiinnosta ylipäätään mitä Jumala sanoo, ja jos vaikka joku pelastuisi, vaan puhua ihmisille mukavia ja näin ylläpitää valheellista rauhaa ja rakkautta?
Pointti on se, että lähes kaikki papit valehtelevat hautajaisissa että ihminen on levossa vaikka ei todellisuudessa olisi. En tarkoita, ettäkö pappi tietäisi missä ihminen on. Mutta nythän suurin osa papeista väittää tietävänsä, että ihminen on levossa, vaikka todellisuudessa ihminen voi olla kadotuksessa!!! Eli onko sinulle on ok, että hautajaisissa puhutaan totuutena ihmisille, että nyt joku on siunattu haudan lepoon, vaikka todellisuudessa hän voi olla kadotuksessa? Jos näin, olet varsinainen valheen puolesta puhuja.
Oma rakkaus ja omavanhurskaus ei vie ketään iankaikkiseen elämään. Suurin osa ihmisistä ei halua Raamatun Jumalaa. He haluavat sen "jumalan", joka heille sopii. Monet ovat niin ylpeitä kun heidän "jumalansa" on sellainen "jumala", joka tekee niinkuin he tahtovat, on heidän mielensä mukainen. Tämän "jumalan" eteenpäin vieminen saa myös aikaan suurta ihailua ja kannatusta ihmisiltä, joka vain vahvistaa Saatanan valhetta. Jumala varoittaa, että ihmisen sydän on petollinen yli kaiken.
Monet unohtavat kuinka nopeasti israelilaiset Egyptistä lähdön jälkeen tekivät sen vasikan ja palvoivat sitä, kun heille ei kelvannut elävä Jumala. Jumalasta on tehty jokamiehen palvelija, joka ei tuomitse ketään. Tämä "jumala" on saatana, tuo valheiden isä. Kannattaisi uskoa mitä Jumala sanoo ja ottaa vastaan Jeesus ja seurata Häntä. Edelleen se tie iankaikkiseen elämään on kapea ja harvat löytävät sinne. TotuudenTiestä kirjoitti:
Lue Raamattua. Oletko yksi niistä, joka haluaa puhua ihmisille ohi Jumalan Sanan kaikenlaista mukavaa? Eli sinulle on ok valehdella ihmisille hautajaisissa, että joku on levossa, vaikka näin ei todellisuudessa olisi?
Eli ei kiinnosta ylipäätään mitä Jumala sanoo, ja jos vaikka joku pelastuisi, vaan puhua ihmisille mukavia ja näin ylläpitää valheellista rauhaa ja rakkautta?
Pointti on se, että lähes kaikki papit valehtelevat hautajaisissa että ihminen on levossa vaikka ei todellisuudessa olisi. En tarkoita, ettäkö pappi tietäisi missä ihminen on. Mutta nythän suurin osa papeista väittää tietävänsä, että ihminen on levossa, vaikka todellisuudessa ihminen voi olla kadotuksessa!!! Eli onko sinulle on ok, että hautajaisissa puhutaan totuutena ihmisille, että nyt joku on siunattu haudan lepoon, vaikka todellisuudessa hän voi olla kadotuksessa? Jos näin, olet varsinainen valheen puolesta puhuja.
Oma rakkaus ja omavanhurskaus ei vie ketään iankaikkiseen elämään. Suurin osa ihmisistä ei halua Raamatun Jumalaa. He haluavat sen "jumalan", joka heille sopii. Monet ovat niin ylpeitä kun heidän "jumalansa" on sellainen "jumala", joka tekee niinkuin he tahtovat, on heidän mielensä mukainen. Tämän "jumalan" eteenpäin vieminen saa myös aikaan suurta ihailua ja kannatusta ihmisiltä, joka vain vahvistaa Saatanan valhetta. Jumala varoittaa, että ihmisen sydän on petollinen yli kaiken.
Monet unohtavat kuinka nopeasti israelilaiset Egyptistä lähdön jälkeen tekivät sen vasikan ja palvoivat sitä, kun heille ei kelvannut elävä Jumala. Jumalasta on tehty jokamiehen palvelija, joka ei tuomitse ketään. Tämä "jumala" on saatana, tuo valheiden isä. Kannattaisi uskoa mitä Jumala sanoo ja ottaa vastaan Jeesus ja seurata Häntä. Edelleen se tie iankaikkiseen elämään on kapea ja harvat löytävät sinne.>Suurin osa ihmisistä ei halua Raamatun Jumalaa. He haluavat sen "jumalan", joka heille sopii.
Totta. Raamatun Jumala muistuttaa luonteeltaan aivan liikaa muinaista Lähi-idän heimopäällikköä ollakseen sellaisenaan uskottava Jumala.- pappilukkari
TotuudenTiestä kirjoitti:
Lue Raamattua. Oletko yksi niistä, joka haluaa puhua ihmisille ohi Jumalan Sanan kaikenlaista mukavaa? Eli sinulle on ok valehdella ihmisille hautajaisissa, että joku on levossa, vaikka näin ei todellisuudessa olisi?
Eli ei kiinnosta ylipäätään mitä Jumala sanoo, ja jos vaikka joku pelastuisi, vaan puhua ihmisille mukavia ja näin ylläpitää valheellista rauhaa ja rakkautta?
Pointti on se, että lähes kaikki papit valehtelevat hautajaisissa että ihminen on levossa vaikka ei todellisuudessa olisi. En tarkoita, ettäkö pappi tietäisi missä ihminen on. Mutta nythän suurin osa papeista väittää tietävänsä, että ihminen on levossa, vaikka todellisuudessa ihminen voi olla kadotuksessa!!! Eli onko sinulle on ok, että hautajaisissa puhutaan totuutena ihmisille, että nyt joku on siunattu haudan lepoon, vaikka todellisuudessa hän voi olla kadotuksessa? Jos näin, olet varsinainen valheen puolesta puhuja.
Oma rakkaus ja omavanhurskaus ei vie ketään iankaikkiseen elämään. Suurin osa ihmisistä ei halua Raamatun Jumalaa. He haluavat sen "jumalan", joka heille sopii. Monet ovat niin ylpeitä kun heidän "jumalansa" on sellainen "jumala", joka tekee niinkuin he tahtovat, on heidän mielensä mukainen. Tämän "jumalan" eteenpäin vieminen saa myös aikaan suurta ihailua ja kannatusta ihmisiltä, joka vain vahvistaa Saatanan valhetta. Jumala varoittaa, että ihmisen sydän on petollinen yli kaiken.
Monet unohtavat kuinka nopeasti israelilaiset Egyptistä lähdön jälkeen tekivät sen vasikan ja palvoivat sitä, kun heille ei kelvannut elävä Jumala. Jumalasta on tehty jokamiehen palvelija, joka ei tuomitse ketään. Tämä "jumala" on saatana, tuo valheiden isä. Kannattaisi uskoa mitä Jumala sanoo ja ottaa vastaan Jeesus ja seurata Häntä. Edelleen se tie iankaikkiseen elämään on kapea ja harvat löytävät sinne.Nyt puhut kyllä vastoin Raamatun opetusta. Väitätkö, että ihmiset siirtyvät suoraan kuoleman hetkellä tuomiolle tai kadotukseen?
Edelleen kysyn, mikä on se taho, joka hautajaisissa korostaa tuomiota ja kadotusta?
- asiat-järjestykseen
Kuoleman jälkeen lähes 100%:ti ihmiset joutuu toteamaan, että se: "Maan päällä eletty elämä oli sittenkin sitä parasta aikaa." Matti Nykäsen aforismi mukailtuna on totista totta. Väitän, ovatpa elämän olosuhteet mitkä hyvänsä, mutta jos elät ilman Jeesusta niin ajanrajan tuolla puolen, huomaat, että se maanpäällä eletty aika olinkin Se paratiisi. Koska kuolema sinetöi lopullisesti kohtalomme, niin tutki mitä tarkoittaa Johannes kastajan huudahdus: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.” Ja muista myös Jee-suksen sanan: ”Älkääkä pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”
- TotuudenTiestä
Voi vain toivoa, että ihmiset ymmärtäisivät Raamatun olevan Jumalan Sanan, ja että ottaisivat Jeesuksen vastaan ennenkuin täältä lähtevät. Mutta moni menee ohi kutsun, koska esim. leikkivät Jumalan kanssa. Monelle lähtö tulee niin, että on liian myöhäistä. Jumala ei valehtele, uskokaa se.
Luuk. 16:23. Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24. Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25. Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässäs*, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26. Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat täältä sinne teidän tykönne mennä, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.
27. Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28. Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29. Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30. Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31. Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.
- Kuinka-on-asiat
Jumalan tuomio alkaa Jumalan huoneesta eli Hänen omiensa keskuudesta. Filisteialaiset katselivat, käsin koskettivat Jumalan Liitonarkkia, mutta eivät kuolleet ja laittoivat Jumalan liitonarkin hiehojen vetämiin vankkureihin, ja hiehot kulkivat suoraan Israelin alueelle ja siellä alkoi toimia Tuomion Jumala. Koska ev. lut kirkko ei pitänyt kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät Kelvottoman mielensa valtaan tekemään sopimattomia, lue Rm.1 luku vanhasta 38 raamatun käännöksestä, niin ymmärrät mitä tarkoitan. v 92 raamatun käännös on vääntänyt Jumalan arkin RUUMIS ARKUKSI ikäänkuin Jumala jo olisi ruumishuoneelle vietävässä kunnossa. Voin vakuuttaa, että Hebrealaisten Jumala elää ja voi erinomaisesti, Mutta kirkko on henkitoreissa.
Ja lut. arkkipiispan nimi tulisi vaihtaa uuden 92 kirkko raamatun mukaiseen muotoon Ev. Lut. kirkon ruumisarkkupiispa.No varmasti tänä päivänä on sinunkin mahdollisuus järjestää niin, ettei sinua sitten haudan lepoon siunata. Testamenttaat vaikka itsesi lääketieteelle koekaniiniksi niin eipä tartte tuota arkkuaikaa mietiskellä ;)
- TotuudenTiestä
nähty.on kirjoitti:
No varmasti tänä päivänä on sinunkin mahdollisuus järjestää niin, ettei sinua sitten haudan lepoon siunata. Testamenttaat vaikka itsesi lääketieteelle koekaniiniksi niin eipä tartte tuota arkkuaikaa mietiskellä ;)
Täältä poislähdön jälkeen on joko iankaikkinen elämä tai iankaikkinen kadotus. Kuten esim. Luuk. 16:sta näemme, jos ihminen menee kadotukseen, hän löytää itsensä suoraan sieltä. Valehtelijoille on ok, että puhutaan mukavia ja palvellaan Saatanaa.
TotuudenTiestä kirjoitti:
Täältä poislähdön jälkeen on joko iankaikkinen elämä tai iankaikkinen kadotus. Kuten esim. Luuk. 16:sta näemme, jos ihminen menee kadotukseen, hän löytää itsensä suoraan sieltä. Valehtelijoille on ok, että puhutaan mukavia ja palvellaan Saatanaa.
No toivottavasti sitä saat mahdollisimman karut läksiäiset ja sitä mukaan ansiosi mukaan.
- TotuudenTiestä
nähty.on kirjoitti:
No toivottavasti sitä saat mahdollisimman karut läksiäiset ja sitä mukaan ansiosi mukaan.
Tässä viestissäsi osoitit juuri todelliset karvasi. Sinua ei kiinnosta se, pelastuuko ihminen vai ei, sinua ei kiinnosta totuus.
- nähty.on.ei.kirj
TotuudenTiestä kirjoitti:
Tässä viestissäsi osoitit juuri todelliset karvasi. Sinua ei kiinnosta se, pelastuuko ihminen vai ei, sinua ei kiinnosta totuus.
Onko sinulla jotenkin ymmärryksessä vikaa ?
Kait nyt ymmärrät, ettei pappi päätä kyseistä asiaa vaan siunaa kaikki vainajat ihan samalla tavalla haudanlepoon. Monesti saattaa olla jopa niin, ettei kyseinen pappi ole koskaan tavannut siunattavaa vainajaa joten ihan tuonkin takia on ihan syytä jättää se taivaaseenmenon arviointi sille Jumalalle. Kait toivot sitten omallakin kohdalla homman toimivan noin ? TotuudenTiestä kirjoitti:
Tässä viestissäsi osoitit juuri todelliset karvasi. Sinua ei kiinnosta se, pelastuuko ihminen vai ei, sinua ei kiinnosta totuus.
>Sinua ei kiinnosta se, pelastuuko ihminen vai ei, sinua ei kiinnosta totuus.
Todistapa siis se "totuus" ja lakkaa inttämästä tyhjiä. Ehkä sitten alkaa kiinnostaa.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sinua ei kiinnosta se, pelastuuko ihminen vai ei, sinua ei kiinnosta totuus.
Todistapa siis se "totuus" ja lakkaa inttämästä tyhjiä. Ehkä sitten alkaa kiinnostaa.Niin mielelläni haluaisin itsekkin tietään kyseisen suuntauksen nimen, vai onko vaan tuuli joka noita huulia heiluttaa.
- Näinseonmennyt
Kirkon luopumus on alkanut liperaalipiispoista Mäkinen,Askola,,Riekkinen jne.
- TTKKL
kIRKON KASTEJ´KÄYTÄNTÖ ON aPOSTOLEILTA PPERÄISIN!
Jeesus torjui kiusaajan Jumalan Sanalla!
Myös Uusi Testamnetti on Jumalan Sanaa!
"13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten
sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte." 1Tessalonikalaiskirje 2.luku
Raamatun sana osoittaa islamin antikristullseksi, joka Raamatussa ilmoitettu!
Kyseessä se Raamatussa ilmoitettu antikristuksen ilmaantuminen!?
Raamatun mukaan antikristus ei tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi!
Ja Kalliomoskeijan ulko- ja sisäseiniin muhamettilaiset ovat kirjoittaneet;"Ettei Jumalalla ole Poikaa!" Eli kirjoitukset käyvät tuossa toteen, eli muhamettilaisuus eli islam on Antikristus, joka Raamatuissa on ilmoitettu tulevan maailmaan!!!
Hitler oli areolainen, eli tuota 400 luvulla Saksassa ollutta oppikuntaa edustamassa, joka kieltänyt Jeesuksen jumalluuden eli pitivät Jeesusta ihminsenä bain. "Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, on Antikristus!" Raamatun mukaan!
Tuo löytyy sen ajan vastustavista kirjoituksista, Foesterin kirjoista!
Hitler oli yksi antikristus!
Katoliiset ahdistivat areolaisuutta niin paljon, että se siirtyi Espanian ja Pohjos-Afrikan kautta Palestiinaan ja Arabian niemimaalle 500 luvulla ja sieltä nousi tuo Muhamed, joka samalla opilla alkoi levittää oppiaan, joka oliYleisissä Kirkolliskokoiksissa tuomittu Kirkon alkuajoilla!
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Jeesus torjui kiusaajan Jumaalan Sanoila!
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Jeesus käski justamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
Islam ei ole tuota Evankeliumia, jota Jeesus käski julistamaan!
Vain Jeesukseen uskomalla voi pelastua Jumalan luo!
Jeesus sovitti koko maailman synnit Jumalan suhteen.
Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja perii iankaikkisen elämän!
"Jumala käskee kaikkia ihmisä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan Jeesuksen nimessä synnit anteeksi! Vakuudeksi Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ensimmäisenä kuolleista ylösnousseista!"
Edellinen Apostoluen teoista jA 1.Johaneksen kitJe 1-luku kirkstettu tetsti
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Jeesus käski justamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
Islam ei ole tuota Evankeliumia, jota Jeesus käski julistamaan!
Vain Jeesukseen uskomalla voi pelastua Jumalan luo!
Jeesus sovitti koko maailman synnit Jumalan suhteen.
Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja perii iankaikkisen elämän!
"Jumala loi kaiken Kristukseen ja kaikki kuoli Golgatalla. " Joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy ja saa Pyhän Hengen ja liittyy Kristilliseen Seurakuntaan!Jeesus pelastaa!
Raamattu, Galattaiskirje 1. luku
"Apostoli toivottaa Galatian seurakunnille Jumalan armoa ja rauhaa 1 – 5, ihmettelee heidän pikaista luopumistaan Kristuksen evankeliumista, sanoo sen vääristelijäin olevan kirouksen alaisia 6 – 10 ja osoittaa, ettei hän ole saanut saarnaamaansa evankeliumia ihmisiltä, vaan Jeesuksen Kristuksen hänelle antaman ilmestyksen kautta 11 – 24.
1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."
Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat yhtäpitäviä eli niissä ei ole paljoa poikkeavuuksia ja nekään ei ole missään opillisesti tärkeissä paikoissa. Eli Uuden Testamentin suomennoksia voi pitää hyvin luotettavina. Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat olleet jo paljon ennen muhametttiilaisuuden syntyä, eli muhametilaisuus ei ole pätevä Uuden Testamentin- tffttvtccr
UT on rikollisen kristinuskon sontaa!
Tutki faktoja ja tule sitten valehtelematta kertoon asiaa!
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole koskaan ollut kirjoitetussa muodossa!
SEN VUOKSI
Jeesus lähetti/lähettää omilleen Pyhän Hengen tueksi ettei totuus katoa maailmasta mm rikollisen kristinuskon toimesta.
VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
Esimerkkejä vääristä todistuksista...
ja joukossa on kristittyjen perisynti ja omavanhurskaus oppiakin...
-"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä. Siihen hää tilaisuuteen ei tarvittu Jumalan, Jeesuksen, fariseuksien, papiston tai edes luterilaisuuden edustajaa.
-"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
-"kastekäsky" on väärennetyn raamatun tekstiä. Kreikan kielen "kaste" merkitsee peseytimistä kuten Jeesuskin teki itselleen ja opetuslapsilleen mm pesemällä heidän jaltat.
-"lapsikaste" jota ei raamattu tunne on rikollisen lisäys.
-"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
-"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
-"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
-"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
-"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
-"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
-"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
-"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet. SIIS KYSEESSÄ ON RIKOLLINEN OMAVANHURSKAUS OPPI.
-"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki (risti) Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
-sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
-"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
-uskontunnustus lutherille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia ja uskontunnustuksen kaltaisuus on Jumalasta ja ihmisyydestä luopumisen aivopesu oppi!
-Jumala, loi ihmisen kaltaisekseen, Jumala on hetero; Jeesuksen Isä. Kuka loi homon ja kenen kaltaisiksi?
jne....
Tästä alkoi rikollisuuden UT:n kristittyjen opit....
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
"Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille *
Ja paavalin työtä raamatun väärentäjänä jatkoi lider/luther.
Ja
niin myöhään kun 1992 vuoden suomalaisten raamattua kristittyjen rikollisuus muokkasi herralleen suotuisaksi, mm poikatamalla Jumalan ja Jeesuksen asettaman "älä tee huorin" Lain jotta uskovaiset huoraisivat itsensä helevettiin.
- Lieventäväasianhaara
Jumala tuntee ihmisestä sellaisia asioita, joita muut eivät tunne, mikä saatetaan ottaa lieventävänä asiana huomioon kuoleman jälkeen. Jos olet joutunut lapsena hengellisen väkivallan ja pelottelun uhriksi, sinun on aika vaikea pitää Jumalaa hyvänä isänä tai yleensä uskoa hyvänä asiana.
- huhuuhuuuherätyskansalle
Kirkon hajaannus on tapahtunut jo Norjassa ja kaikissa maissa missä syntiä ei enää julisteta synniksi. Synti on sitäpaitsi kansakuntien häpeä.
Näinhän se on, että ne pelastuvat, jotka elivät hyvän elämän Herrassa, sillä jokainen on saava omien tekojensa mukaisen osan.
Itse muistelisin hautajaisssa, että pappi olisi sanonutjotakin, että viimeisenä päivänä Herra olisi herätävän tänän pois nukkuneen. No siinähän jää varaa tulkinnalle, että mihin hänet herätetään? Elämään, vai rangaistukseen?
Mutta yleensäkin kirkkojen puheet varsinkin nyt naispappejen aikana ovat tulleet sen sävyisiksi, että kaikki kelpaavat pelastukseen sellaisina kuin ovat.
Näistä puheista puuttuu usein suunta, ja ne ovat ympäripyöreitä höpinöitä armosta, ilman mitään vastuuta.Niin noin muistaakseni on hautajaiskaavassa "hän on sinut sieltä herättävä" mutta ei papit koskaan sano mihin. Itse olen ollut varmaan elämäni aikana noin 50 :nissä hautajaisissa ja koskaan en muista, että pappi olisi varmuudella sanonut taivaaseenmenosta mitään.
Sanotaanhan avioliittokaavassakin "minkä Jumala on yhdistänyt sitä..."
Se ei kuitenkaan sinua häiritse. Koettakaa nyt vaan ymmärtää te "ainoat oikeat uskovat" ja oikeassa olevat, että ne hautajaiset järjestetään nimenomaan sille saattoväelle ja olisi se kait Mikko sinunkin mielestä hiukan väärin, että joku pappi sinut nopeasti punitsisi minne sitten Mikko päätyy ?
Huolimatta kaikesta erimielisyydestä jne. niin siitä kait ollaan samaamieltä, että ihmisen pelastuminen on henkilökohtainentyö, eikä sitä määrittele kukaan muu kuin henkilö itse ja Jumala.
Nykyisin, kun lukutaito on yleinen, jokainen voi päättää ilman mitään auktoriteettejä mitä uskonnosta ajattelee joten on lapsellista ja omahyväistä sysätä vastuuta jollekin muulle kuin itselleen. Myös fundisuskovien peloittelu ja uhkailu on vastenmielistä sillä mitään demoneita, saatanoita eikä liekkihelvettejä ole muualla kuin taikauskoisen ajan Raamatun kirjoittajilla.
- KTS--
Kovasti se vippaslössi olevinaan on tuomiomielinen ja ankara mutta kun tulee puhe esimerkiksi Israelista niin johan menee hymistelyvaihde päälle ja vapaalippuja jaetaan taivaaseen jo syntyperän perusteella.
Te ette oo uskottavia.- gvfcdzwWq
Joooo!
Pitää uskoa tai muuten joutuu taivaaseen!!!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
- 6567
Juutalaisuudessa ei "pelastuta" mihinkään ainakaan minkään Jeesuksen eikä edes lain noudattamisen kautta. Laki oli tarkoitettu vain maallista vaellusta silmälläpitäen eikä se liittynyt mitenkään siihen miten mahdollinen sielu sitten kuoleman jälkeen pärjäilee mikäli nyt yleensä missän silloin enää edes haahuilee.
- apukouluun.siitä.hus.hus
Mikko A. höperehti: "hautajaisssa, sanonutjotakin, herätävän tänän
naispappejen"
Että oikein naispappejen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle441721Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2831709- 231578
- 961316
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan71238Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?101077Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii66986Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86960Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66935Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko13921