Pyöreät vuodet lähestyvät 1918 tapahtumista.
Helmi-huhtikuussa 1918 Joensuun suojeluskunta teloitti Siilaisilla vanhalla venäläisen varuskunnan ampumaradalla punaisia vankejaan. Muistomerkkiin paikalla on koottu heidän nimiään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Siilainen_muistomerkki.jpg
Mahtaako kukaan tietää, mihin muistomerkkiin liitettyjen teloitusten uhrien nimilista perustuu? Ovatko he kaikki haudattuja alueelle? Viime kysymys on lähinnä retorinen, sillä ainakin pappi Johannes Karhapään ruumiin saivat omaiset varsin tuoreeltaan siirtää kotikunnaille Tuupovaaraan.
Siirrettiinkö muitakin jälkikäteen kotikuntansa multiin - useimmathan eivät olleet joensuulaisia? Kaikista muistomerkissä mainituista ei myöskään löydy kuulustelupöytäkirjoja arkistoista, joten herää kysymys, päätyivätkö he oikeasti Joensuuhun.
Siilainen 1918 - muistomerkin nimet?
140
3447
Vastaukset
- 1918
Kyseinen monumentti on sisällissodan punaisten mustomerkki.
venäläisten hautausmaa on tässä kohdassa:
https://www.google.fi/maps/@62.6183031,29.7286373,3a,41.9y,196.71h,85.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXPwwZ_U5q09Tn3XyGMi1vw!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi
ja tässä metsässä:
https://www.google.fi/maps/@62.6183799,29.7225241,3a,40y,40.31h,86.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGBe5sl0y3vQvUZf5kjjByQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi
"kirkkon" ja valtatien alta on siiretty haudat pois. osa on mennyt takaisin venäjälle ja muihin paikkoihin. esim.
jaamankankaalla on suurin joukkohauta "sotavankien hautausmaa". varmaan tarkoitat sitä.
Siilaisen muistomerkki on suomen sisällissodan muistomerkki. siinä muistetaan punaisten kuolemia. joten ihan suomalaisia ovat olleet. vaikka olivat sodassa "häviävä" osapuoli, saivat muutoksen aikaan ja saivat nykyisen valtio järjestelmän alulle.- 1918jäljillä
"Jaamankankaalla on suurin joukkohauta "sotavankien hautausmaa". varmaan tarkoitat sitä."
Ei, en todellakaan. 1939-1944 sotien venäläisten haudat ovat juttu erikseen.
Nyt oli kyse 1918 "punaisina" teloitettujen suomalaisten haudoista. Lainausmerkit siksi, että sekaan Siilaisilla päätyi muitakin kuin punakaartiin osallistuneita. Esimerkiksi ILomantsissa ortodoksiveljeskunnan perustanut Johannes Karhapää tuli teloitetuksi ihan vain silkan teloittajiensa ryssä/ortodoksivihan takia. Hänen ruumiinsa tietääkseni luovutettiinkin omaisille kotikonnuille haudattavaksi, joten ainakaan hän ei lepää Siilaisilla. Parista Siilaisilla teloitetuiksi ilmoitetusta on kuolinilmoitus joulukuulta, ja ilmoituksessa heidät mainitaan haudatuiksi 21.12.1918. Tämä on yllättävää. Oliko kyseessä hautojen siunaus vaiko oikeasti ruumiiden siirto kirkkomaahan - sitäkin nimittäin pappien luvalla tehtiin jo saman vuoden aikana. Käytännöt vain olivat kirjavia. Eräiden mielestä metsähauta oli riittävän hyvä leposija sodan väärälle osapuolelle. Monia toki siirrettiin jälkeenpäin. Omaisten uskallus ja aktiivisuus asiassa lieni ratkaisevinta. - ihmisoikeusaktivisti
miksi punaisille siviilien lahtareille pitää olla oikein muistomerkki?
- 93hkl47
Siis missä Jaamankankaalla sijaitsee "sotavankien hautausmaa"? Kontiolahden keskimmäisellä hautausmaalla sellainen kylläkin sijaitsee.
- 1918Tapahtumat
Vastaavasti valkoisten hautamuistomerkki löytyy ev.lut. kirkon hautausmaalta nimellä "Vapaussodan sankarivainajat":
http://www.joensuu.fi/taide-kaupungilla/vapaussodan-sankarivainajat
Vapaussodan sankarien muistomerkki paljastettiin Joensuun hautausmaalla 6. joulukuuta 1920. Muistomerkin on suunnitellut John Munsterhjelm. Muistomerkkiin on hakattu 32 Joensuun hautausmaalla lepäävän valkoisen sankarivainajan nimet.
Ei ole sattuma että Joensuun keskustasta löytyy myös Vapaudenpuisto (v:sta 1920) ja Vapaudenpatsas (v:sta 1923), jotka viittavat vuoden 1918 sisällissotaan.
http://www.joensuu.fi/taide-kaupungilla/vapaudenpatsas
Jos valkoiset eivät olisi voittaneet 1918, niin Suomi olisi nykyisin huomattavasti köyhempi maa ja täällä olisi "rakennettu" monta vuosikymmentä neuvostomallista sosialismia Leninin, Stalinin ja heidän seuraajiensa ohjeiden mukaan. - NatossakinOlisimme
Totta kirjoitat tuossa lopussa. Mutta jos niin olisi käynyt, niin meillä talouden ja henkisen kehityksen mittarit sojoittaisivat ylöspäin kuten Baltian maissa. Nyt sen sijaan täällä vallitsee lainarahoilla aineellinen "hyvinvointi" ja henkinen pahoinvointi.
- Silovikit_ja_hirsipuu
Taitaa Balttia olla aika kaukana edelleenkin mitä elintasoon tulee... Totta kai heidän pitää olla pieninä maina vikkeliä, eikä ole turhaa AY-paskojen vuosikymmenten rasitetta kannettavana. Ja varmasti vielä ohittavatkin meidät. Mutta missä olisivatkaan ilman Neuvostoliiton pakkomiehityksen orjuutta... Venäjä ei ole antanut tähän maailmaan mitään hyvää ja joutaisi koko paska maa hävittää viimeistä myöten. Tietävät sen itsekin - siksi valtava ydinasearsenaali.
- AlterNatives
"niin meillä talouden ja henkisen kehityksen mittarit sojoittaisivat ylöspäin kuten Baltian maissa. "
Ei se ihan tuolta vaikuta. HS:n haastattelussa 2017 Latvian entisen Suomen-suurlähettilään Anna Ziguren arviointia:
"Suomessa elettiin silloin (1991) syvintä lamaa, mitä vierailevat latvialaiset eivät huomanneet.
”Kun kerroin, latvialaiset sanoivat yleensä, että suokoot Herra meille tällaisen laman.”
Latvia olikin täynnä toiveikkuutta, vaikka ongelmat olivat valtavia. Itsenäisyys oli saatu takaisin.
”Suomalaiset toimittajat kysyivät silloin, että koska Latvia saavuttaa eurooppalaisen elintason. Aluksin sanoin viidessä, ehkä kymmenessä vuodessa. Niin ei ole vieläkään tapahtunut. Latviassa on paljon köyhiä, keskipalkka on alle tuhat euroa. Korruptio on verrattain yleistä."
”Olin kyllä silloin tietoinen, että politiikassa muutokset tapahtuvat nopeammin kuin ihmisten aivoissa”, Žīgure sanoo.
”Olin silti ajatellut, että nyt rakennamme omaa maatamme ja että keskinäiset taistelut ovat ohi. Kun palasin Suomesta, meni muutama vuosi ennen kuin tajusin, että ne jatkuivat. Ja jatkuvat yhä.”
"Žīgure sanoo ymmärtäneensä vasta myöhemmin, kuinka paljon valmiimpia virolaiset olivat itsenäisyyteen kuin latvialaiset. Pohjois-Virossa oli katsottu Suomen televisiota, monilla oli yhteyksiä Suomeen ja Suomi tuki Viroa jo 1980-luvun lopulla."
”Meillä ei ollut ketään, elimme enemmän säkissä.”
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005076295.html - NatossaJoOltaisiin
Ymmärrätkö lukemaasi? Sillä mihin suuntaan mittarit osoittavat ja sillä mitä lukemaa ne osoittavat, ei ole mitään tekemistä keskenään. Toinen kertoo suunnan missä ollaan ja toinen paikan missä ollaan.
- saunapäivä
Siilaisella huhtikuussa 1918 teloitetut venäjän armeijan sotilaat 99 miestä. Aiemmin helmikuussa teloitettiin siilaisella lisäksi 5 venäläistä sotilasta. Kaikki teloitetuista eivät olleet venäläisiä vaan joukossa oli myös latvialaisia, virolaisia, puolalaisia ja tataareja. Kyseessä oli humalaisten valkoisten upseereiden yöllinen päähänpisto ja tarkoitus oli ampua 100 venäläistä, mutta yksi vapautettiin teloituspaikalla koska tämä puhui suomea.
1. Muzykant, Jan Martynowicz (s. 1897) Liivi, Ramotskoje
2. Punovski Liivi, Bolderaja
3. Chrenowski, Ludvig Rafaelowicz (s. 1886) Vilnan kuv., Kymina?
4. Gavrilovitš, Jevstafei Martinovitš Kovnon kuv.
5. Grinkevitš, Ivan (s. 1896) Minsk, Borisov
6. Rotsau, Aleksander Petrovitš, (s. 1900) Vitebskin kuv., Dvinsk
7. Samoljevitsch, Anton Iwanowicz (s. 1895) Suvalkin kuv., Moteli?
8. Sinitko, Osip Vikentjevitš (s. 1901) Vitbskin kuv., Melski?
9. Slysek, Henryk Stanislawowicz (s. 1897) Varsova
10. Sobolevski, Aleksandr Antonovitš Vilna
11. Stechler, Wasili Janowitsch Varsova
12. Stuncha, Frans Adamowicz (s. 1892) Vilnan kuv., Missen?
13. Tyc, Henryk Nikolajewicz Varsova
14. Ksein?, Bedretdin Ibrahimovitš Simbirskin kuv., Maloje Rybuškino
15. Aleksejev, Aleksandr Aleksejevitš Pietarin kuv.
16. Aleksejev, Mihail (s. 1899) Tverin kuv., Mihailovo
17. Arevjev, Feodor Tverin kuv., Pavlovskoje
18. Badrov, Ivan Nikolajevitš (s. 1896) Jaroslavin kuv., Iljinski
19. Baranov, Aleksandr Grigorjevitš Nizni-Novgorodin kuv., Makatelem
20. Beljakov, Mihail Nikanorovitš Pietari
21. Boikov, Jakov Ivanovitš (s. 1895) Pietarin kuv., Katilska?
22. Bojaršinov, Vasili Afanasjevitš (s. 1899) Permin kuv., Pavlovski
23. Brjugan?, Ivan Ivanovitš (s. 1899) Pietari
24. Brjuhov, Ivan Aleksejevitš Pietari, Rybatskoje
25. Doronin, Nikita Sergejevitš Tverin kuv.
26. Feodorov, Nikolai Markelovitš Pietari
27. Frolov, Aleksandr Aleksejevitš (s. 1900) Vitebskin kuv., Somehenskoe?
28. Gidroitš, Ignati Osipovitš Vitebski
29. Grigorjev, Vasili Sergejevitš Vitebski
30. Grulov, Pjotr Andrejevitš (s. 1899) Besuhkin kihlak.?, Tverin lääni
31. Hodzenko, Zahar Anisimovitš Vitebskin kuv.
32. Isupov?, Vasili Vasiljevitš (s. 1900) Tverin kuv., Udomlja
33. Ivanov, Aleksandr Aleksandrovitš Narva
34. Ivanov, Aleksandr Jegorovitš (s. 1901) Pietarin kuv., Uspenskoje?
35. Jasumov, Nikolai Aleksejevitš (s. 1898) Jaroslav
36. Jemeljanov, Pjotr Matvejevitš (s. 1890) Pihkovan kuv., Vorontsov?
37. Jevdokimov, Aleksandr Vasiljevitš (s. 1893) Vladimirin kuv., Suzdal
38. Juvenski, Aleksei Aleksejevitš Kostroma
39. Karelin, Ivan Nikolajevitš (s. 1899) Tulan kuv., Belkovski
40. Karpotš, Lavrentii Martinovitš (s. 1902) Minsk, Kletsk
41. Karpov, Aleksandr Ivanovitš Pietarin kuv.
42. Kaverin, Vladimir Mihailovitš (s. 1888) Jaroslav, Rybinsk
43. Klimov, Andrei Maihailovitš (s. 1878) Kostroman kuv., Priskokovo
44. Koragin, Aleksei Dmitrijevitš (s. 1900) Pietari, kotoisin Tveristä
45. Kormilitsyn, Makar Aleksejevitš (s. 1891) Perm, Jekaterinburg
46. 46. Kornev, Ivan Stepanovitš Tverin kuv., Vyšegorskaja?
47. Korolev, Feodor Ivanovitš Jaroslavin kuv.,
48. Kotov, Vasili Stepanovitš Pietari
49. Kovaljov, Aleksandr Aleksandrovitš (s. 1900) Pietari
50. Krutov, Pjotr Filippovitš (s. 1883) Tverin kuv., Gorodok/Gorodnja?
Jatkuu...- Anonyymi
TATAAREJA. ???!!! TATAARIT KIELTÄÄ JEESUKSEN NE ON MUSLIMEJA TATAARIT !
- saunapäivä
Jatkuu... Siilaisella teloitetut venäjän armeijan sotilaat.
51. Kudrin, Ivan Damianovitš Orjolin kuv., Maloarhangelsk
52. Kuzmin, Andrei (s. 1900) Tverin kuv., Rzev
53. Kuzmin, Grigori Trofimovitš Pietari
54. Lapitski, Dmitri Grigorjevitš (s. 1901) Mogiljovin kuv.
55. Lebedev, Nikolai Ivanovitš Kostroman kuv., Tšuhloma
56. Malko, Martyn Fjodorovitš (s. 1899) Vilnan kuv.
57. Malkov, Vasili Pavlovitš (s. 1899) Tverin kuv., Staritsa
58. Maslobojev, Moisei Fomitš (s. 1896) Vitbskin kuv., Solojenskoi?
59. Mešin, Iosif Vikentjevitš (s. 1901) Vitebskin kuv., Voivotskoi?
60. Mihailov, Pavel Aleksandrovitš (s. 1901) Tverin asema
61. Mihailov, Stepan Mihailovitš (s. 1897) Tver
62. Mihailov, Vasili Mihailovitš (s. 1902) Tver, Idenovkajan volosti?
63. Moskvin, Pavel Ivanovitš Pietari
64. Nikandrov, Vasili Pihkova
65. Norusk, Pavel Petrovitš Pietari
66. Novikov, Ivan Jegorovitš Pietari
67. Novikov, Parfen Petrovitš Mogiljovin kuv., Bykovo
68. Orlov, Pavel Ivanovitš Jaroslav
69. Pavlov, Aleksei Pavlovitš (s. 1877) Pietari
70. Pavlov, Ivan Mihailovitš (s. 1885) Smolensk, Belova
71. Pavlov, Pjotr Filimonovitš (s. 1896) Pihkova, Ostrovsk
72. Plisnak, Vladimir Vasiljevitš Vilnan kuv., Ošmjany
73. Poljakov, Andrei Ivanovitš (s. 1899) Tverin kuv., Zubtsov
74. Rostiknajev, Grigori Stepanovitš (s. 1893) Tobolin kuv., Tjumen
75. Rubin, Vladimir Nikolajevitš (s. 1893) Pietari
76. Saleren (Sahran?), Pjotr Mihailovitš Ufan kuv., Ufa
77. Salihov, Mihail Grigorjevitš Pietari
78. Savoidov, Feodor Aleksandrovitš Vologdan kuv., Velsk
79. Seljanov, Ivan Andrejevitš (s. 1896) Tulan kuv., Odojev
80. Seratkin, Ivan Dmitrijevitš (s. 1900) Kostroman kuv., Voskresenski
81. Šerdio, Aleksandr Akinfijevitš Pietari
82. Serkinovitš, Konstantin Osipovitš Pietari
83. Sertev, Aleksandr Akimovitš (s. 1899) Pietari
84. Sidorov, Mihail Feodorovitš Kalugan kuv., Hadelski?
85. Širajev, Aleksandr Nikolajevitš (s. 1900) Kostroman kuv., Tšuhloma
86. Smirnov, Ivan Pavlovitš Pietari
87. Sofronov, Anton Nikiforovitš Tverin kuv., Zubtsov
88. Šulikin, Vasili Vasiljevitš Rjazanin kuv., Serednikovski?
89. Tjulikov, Ivan Jakovlevitš Pietari
90. Trofimov, Ivan Trofimovitš Tverin kuv., Kašin
91. Trubin, Jakov Petrovitš Orjolin kuv., Livny
92. Udovikin, Malakias Abramovitš Permin kuv., Ohansk
93. Ušakov, Dmitri Ivanovitš Pietari
94. Vasiljev, Artemi Vasiljevitš (s. 1893) Pietari
95. Vinogradov, Vladimir Varsonofjevitš Vologdan kuv., Kadnikov?
96. Zaharov, Aleksei Mihailovitš (s. 1897) Novgorodin kuv., Staraja Russa
97. Leppland, Albert Janovitš Liivinmaa, Verseki?
98. Luuk, August Ivanovitš Jamburg
99. Marland, Albert Gantsovitš Narva
Tämä venäläisten joukkohauta on osittain vanhan kuopiontien alla ja tietyömaalta löytyneet jäännökset on siirretty ortodoksiselle hautausmaalle, muut ovat edelleen teloituspaikan joukkohaudassa.
Lisäksi 1918 siilaisella teloitettiin 28 suomalaista punakaartilaista, joista osa lienee haudattu teloituspaikan joukkohautaan ja osa siirretty muualle.
Johan Emil Auranen, Helsinki
Pekka Blankenstein, Värtsilä
Matti Durchman, Värtsilä
Tauno Eronen, Värtsilä
Jussi Pekka Hallikainen, Joensuu
Simo Hirvonen, Värtsilä
Pekka Hovatov, Liperi
Ivar Kallinen, Värtsilä
Johannes Karhapää, Tuupovaara
Benjamin Kari, Joensuu
Antti Kempas, Värtsilä
Eino Konstig, Pälkjärvi
Iivari Edvard Korhonen, Ilomantsi
Bruno Antti Kortelainen, Pielisensuu
Juho Kosonen, Värtsilä
Iisakki Laakkonen, Polvijärvi
Samuli Mannerheimo, Tohmajärvi
Heikki Mikkonen, Liperi
Matti Muttonen, Tohmajärvi
Juho Bernhard Nousiainen, Joensuu
Eino Pitkonen, Liperi
Tauno Petter Puro, Värtsilä
Johan Jalmar Salminen, Tohmajärvi
Heikki Sormunen, Polvijärvi
Eino Paavali Sorsa, Joensuu
Aatami Tanskanen, Polvijärvi
Eemil Artturi Tuomi, lahti
Pekka Turunen, Värtsilä
Melko verinen historia rakkaalla kotikaupungillamme...- 1918jäljillä
Kappas vain, myös teloitettujen 99 venäläisen vangin nimet löytyivät jostain, eli oli ylös kirjattu. Tarinan mukaan humalaiset sotilaat valitsivat tasan sata, mutta vapauttivat yhden karjalaisen, joka osoittautui suomenkielentaitoiseksi. Sitten myöhemmin venäläisuhrein määrä näköjään kasvoi vielä muutamalla.
Suomalaisista teloitetuista ilmeisesti Johannes Karhapään ruumis päätyi omaisten noutamaksi ja kotikunnan multiin Ilomantsiin haudatuksi. Kahdesta muusta löytyy kuolinilmoitus Suomen Sosiaalidemokraatti-lehdessä ilmoittaen heidät tulleen haudatuiksi 22.12.1918 - olisiko kyseessä hautapaikan siirto?
- kattia.kanssa
Helvetin pienet on huolet ihmisellä jos ei muuta ole kuin punikkien muistomerkin nimet! Mitä niillä iänikuisilla tapahtumilla on enää merkitystä?- ei mitään,- vai sukuako lienee?
- saunapäivä
"Helvetin pienet on huolet ihmisellä jos ei muuta ole kuin punikkien muistomerkin nimet! Mitä niillä iänikuisilla tapahtumilla on enää merkitystä?- ei mitään,- vai sukuako lienee?"
Historiaa, rakas ystävä, historiaa. Kyllä jokaisella omat huolensa on mutta siitä huolimatta on myös harrastuksia. Joitakin kiinnostaa kotiseudun historia ja onhan tuon ajan tapahtumat kiinnostavia ja harvinaislaatuisia näillä perukoilla. Tuskinpa moni edes tietää että täällä on vajaa 100 v sitten sellaisia mäiskeitä ollut.
Joku mainitsi sotavankien joukkohaudasta jaamankankaalla. Onko tietoa vai urbaanilegendaa? - HelvtnHuolet
Olisiko huolia, jos sinun isäsi/esi-isäsi olisi ollut listalla...?
- kattia.kanssa
Ei olisi mitään huolta tuonkaltaisten esi-isien historiasta, eneämpi ehkä vaan myötähäpeää........
- pahamaa
kattia.kanssa kirjoitti:
Ei olisi mitään huolta tuonkaltaisten esi-isien historiasta, eneämpi ehkä vaan myötähäpeää........
Tokkopa olisi suurimpia häpeitä sinunkaan elämässäsi. Itseäni hävettäisi jos suhtautuisin noin kylmästi ja tunteettomasti ilmiselviin sotarikoksiin joiden tekijät tuolloin vallinneen hetkellisen laittomuuden tilan takia pääsivät kuin koirat veräjästä. Toki moni mukana olleista kärsi traumoista, painajaisista, alkoholismista, mielenterveysongelmista elämänsä loppuun asti, eli tavallaan rangaistuksensa varmasti saivat. Historia osoittaa että suomalaiset pystyvät ihan tasavertaisena muiden kansojen lailla mitä hirveimpiin tekoihin, kuten nämäkin siilaisen täysin turhat joukkomurhat.
- 1918jäljillä
Kyllä, voinhan tuon myöntää: Siilaisilla ilmeisesti lepää sukulaiseni.
En halua tehdä hänestä sen enempää roistoa kuin sankariakaan. Yhtä perusteettomaksi koen myös asian piilottelun ja vaikenemisen, jota sitäkin tämän kansakunnan historiassa kylliksi tehtiin.
Mitä tapahtui, tapahtui silloin. Meidän on elettävä tämän tietoisuuden kanssa.
Vastenmielinen ajatus, että vielä 2017 meillä olisi luurankoja kaapeissamme. - Anonyymi
HelvtnHuolet kirjoitti:
Olisiko huolia, jos sinun isäsi/esi-isäsi olisi ollut listalla...?
Siis tarkoittaa että tataarit on murhannut kristittyjä . Voi voi jos ortodoksit on vanhingoittanut toisia kristittyjä maan päällä. Voi voi heille. Budhat on ja juutalaiset sekä muslimit vahingoittanut kristittyjä voi voi heillekin. Ilmestyskirjan mukaan voi voi .
- kyllä_on
kyllä tuo tuolla on merkkit jaamankankaalla missä on hautarauhaa. joten iso on hauta ja nimetömiä on haudatut. Paikalla tonkiminen on muuten rikos!
- saunapäivä
Missäs päin jamista tuollainen hautapaikka sitten olisi? Itse olen sienestänyt ja marjastanut kankaalla 25 vuotta mutta en ole törmännyt, enkä ole ennen sellaisesta kuullutkaan. Toki mm. ristisaaren erottelulla käytettiin sodan aikana sotavankityövoimaa mutta missä täällä on vankileiri ollut, ei sellaista ainakaan vankileirien luettelosta löydy? Onko jollakin asiasta tarkempaa tietoa?
- 8488484848
Ei siellä mitään hautapaikkaa ihmisille ole. Tuo edellinen lienee hieman .............
- saunapäivä
Siilaisten teloitusten aikoina oli tunteet vielä melkoisen pinnassa ja tehtiin ylilyöntejä paljon. Teloitettiin paljon ihmisiä joita ei olisi teloitettu muutama kuukausi myöhemmin vallinneissa olosuhteissa kun kuumimmat tunteet olivat jo jäähtyneet. Joukkohaudoissa lepää paljon ihmisiä jotka ammuttiin vain kun äkkiä piti jollekin kostaa, se ei tee ammutuista rikollisia ja huonoja kansalaisia vaikka voittajapuoli pyrkikin omien käsiensä puhdistamiseksi heitä demonisoimaan. Ei tämän päivän näkökulmasta voi täysin käsittää silloista aikaa ja ilmapiiriä eikä ihmisten tekemiä ratkaisuja. Siilaisten punaisten joukkohauta olisi paljon suurempi elleivät silloiset merkkimiehet, kuten esim. kaltimon puuhiomon isännöitsijä Robert Pelkonen (suojeluskuntaupseeri muuten) olisi hakenut puoliväkisin vankileiriltä ammuttavaksi aiottuja työläisiään takaisin kotiin. Tätä tekivät muutkin ja saivat osakseen kiihkovalkoisten paheksuntaa. Tästä aasinsilta siihen että kun myös punainen puoli on demonisoinut lahtariarmeijaa, niin sieltäkin toki löytyi em. kaltaisia hyviä ihmisiä.
- kahden.kerroksen.väkeäkö
Toistaako historia itseään? Ei mahdotonta kun ajattelee nykypäivää jossa ihmiset eriarvoistetaan erilaisin lainsäädännöin välinein. Tästä antanee osviittaa myös nykyisin havaittavissa oleva, joskin hiljaisesti kytevä, suojeluskuntalaisuus mentaliteetti. Liekö sekin isiltä periytyvää aatetta?
Toivoisi, ettei tällaisia vastakkaisia ääriryhmiä järjettömyyksineen, valkoiset/punaiset, enää nykypäivän ihmisten tarvitsisi koskaan edes harkita vaan olosuhteet ihmisten ja kansakunnan elämässä voitaisiin hoitaa järjen eikä aseiden ja velivihan avulla. - 1918jäljillä
Vuosi 1918 oli poikkeuksellista aikaa. Uusi oikeusjärjestys ei ollut vielä asettunut, eikä Suomella ollut toimivaa armeijaa eikä edes poliisikuntaa. Lainsäädäntö uudessa itsenäisessä maassa oli kovasti kesken ja Euroopassa oli käyty raakaa maailmansotaa jo viidettä vuotta. Vaikka lehdistö oli aluksi Venäjän vallan alla sodankäynnin aikana suuresti sotasensuurin suodattamaa, ei voinut olla tulematta selväksi, että Euroopassa käytiin kamalaa tuhoamissotaa, jossa oikeutta näytti perustellusti saatavan vain aseiden käytön kautta ja maailma kuului suurille ja voimakkaille.
Sotasensuurin poistuminen puolestaan räjäytti kuilun vasemmiston ja oikeiston sanomalehtien välille. Lehtikirjoittelussa väkivaltalietsonta alkoi olla yhä fanaattisempaa.
Nyt 2018 lähestyessä monien lehtien "100 vuotta sitten"-palstat alkavat julkaista 1918 sanomalehtikirjoituksia. Niistä nykypäivän lehdistön eettiset ohjeet olivat kaukana. - 1918jäljillä
Siilaisilla teloitettujen listasta ainakin eräät - kuolinilmoitusten mukaan - siirrettiin myöhemmin kotiseurakunnan multiin.
Samuli Mannerheimo - merkitty haudatuksi Värtsilään 13.10.
Matti Durchman - merkitty haudatuksi 22.12.
Antti Kempas - merkitty haudatuksi 22.12.
Mahdollista, että lupa heltisi Värtsilän pitkäaikaiselta kirkkoherralta Julius Karstenilta.
Myös uskonnonopettaja Johannes Karhapään kävivät tämän omaiset siirtämässä. Vainaja kuulemma tunnistettiin villasukkiensa perusteella. Karhapää haudattiin Ilomantsiin ortodoksihautausmaalle 13.12.- 1918jäljillä
Karhapää Johannes (Tuupovaara)
Karjalan Sanomat 12.3. :
”Sortowallan kätyri Johannes Karhapää pidätetty Tuupovaaran kutsuntatilaisuudessa”
”T.k. 4.pnä olleessa kutsuntatilaisuudessa Tuupovaaran kansakoululla pidätettiin surullisen kuuluisa urkkija Johannes Karhapää Sonkajanrannalta. Joensuusta keskusesikunnan määräyksestä oli lähetetty pidättäjät, jotka saapuivat mainittuna aamuna Johannes Karhapään asuntoon Sonkajanrannalle, mutta Karhapää oli ehtinyt lähteä Tuupowaaraan. Pidättäjien täytyi seurata Tuupowaaraan osan jäädessä pitämään silmällä, että ei saada arkistoa salatuksi. Niin saatiin lopultakin pidätetyksi tuo koko Karjalassa niin ihmisten kauhuksi tullut mies ja samoin kävi arkistollekin, jossa oli tietenkin kaikessa tapauksesta arvokas sisältö. Nyt ehkä lopultakin saa Karhapääkin tehdä tilin niin kuuluisiksi tulleista hommistaan, kirj. meillen.”
Suomen Sosiaalidemokraatti 21.1.1919: ” Suurella surulla ja kaipauksella ilmoitan, että rakas mieheni, matkustava uskonnonopettaja Johannes Karhapää synt. 23.7. 1884, ammuttu luultavasti Joensuussa 8p. maaliskuuta 1918. Haudattu Ilomantsin kreikkalaiskatoliseen hautausmaahan 13.p. joulukuuta 1918. Vainajaa lähinnä suremaan jäivät minä, 1 poika vanha pappa ja 2 veljeä sekä suuri sukulais- ja tuttavapiiri. Anna Karhapää o.s. Toraskainen”
Lisätietoa Karhapäästä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Karhapää - 1918jäljillä
Samoin Tauno Petter Puro, jonka nimi on myös Joensuun Siilaisten muistomerkissä, on hautajaisilmoituksen mukaan haudattu 22.12.1918 Värtsilän hautausmaalle.
Siis ainakin kolme haudattiin samana päivänä Värtsilään - ja todennäköisesti kaiken aikaa aiemminkin olivat Värtsilään haudattuja. Ehkä juuri "Ylänteen kankaalle" kuten Mannerheimo kuolinilmoituksessaan.
Jotkut silminnäkijät kertovat nähneen 3-4 haudattua "Uiton kankaalla" missä se sitten olikin.
- PunainenKyynel
Huomenna, 1.5.2017 kuuluisi laskea purppuraseppele punaisten joukkohaudalle siilaisilla.
- Suntiox
Vuoden kuluttua tulee 100 vuotta kuluneeksi noiden siilaisen maastossa lepäävien 132 ihmisen turhasta ja väkivaltaisesta kuolemasta. Ehkäpä jotakin juhlaa heidän muistokseen...?
- 1918jäljillä
Siilaisten uhrien teloituspäivät vaihtelevat. Ilmeisesti ensimmäinen erä teloitettiin siellä venäläisen ampumaradan lumisilla juoksuhaudoilla 26.2.1918, sattumaa tai ei, seuraavana päivänä Mannerheimin "miekantuppikäskyn" jälkeen.
Siilaisten muistomerkin nimilistan alkuperä?
Totesin aiemmin, että kaikki mainitut uhrit eivät enää makaakaan Siilaisten mullassa. Yllätyksekseni löysin myös tietoja, että eräät heistä ehkä eivät olleetkaan Siilaisilla teloitettuja. - Liisaläheltä
"Enhän minä sitä epäile, etteikö tänä päivänäkin löytyisi tarpeeksi suuria idiootteja, jotka olisivat valmiit huvin vuoksi tappamaan naapurinsa.....".
Minä taas uskon että kun saamme maahamme ulkolaisia sivistyneitä ihmisiä niin aikaa myöten opimme heidän ikivanhan kulttuurinsa eikä tuollaista hupailua tarvitse pelätä. Se on se kun olemme täällä niin sisäsiittoisia niin päässämme voipi pesiä tuollaisiakin ajatuksia ja huvimuotoja. - Valitettavasti
Ei ihminen ole miksikään muuttunut vaikka historiasta kuuluisikin ihmisen viisastua. Sopivissa olosuhteissa olemme edelleen valmiit tappamaan toisiamme, ei siitä mihinkään pääse. Ihminen on sellainen...
- Värtsilä1918
Yritystä unohdettujenkin hautojen kartoittamiseksi on ollut näihin päiviin asti:
https://yle.fi/uutiset/3-9693512
Mikäpä sen parempi lahja 100v. Suomelle. - haminassa
Lisäksi olen lukenut asian tiimoilta seuraavaa: "Kun sota oli päättynyt, (...) - (...) Haminan tyhjähköllä torilla (...) näin, että sotilasjoukko kuljettaa keskellään kymmenkuntaa siviilihenkilöä. (...) Taskinen [sotilaiden johtaja, komppanian päällikkö, jääkäri Taskinen] komensi minut miesryhmään. (...) Haminan valleille. Siviilimiehet pantiin riviin (...) oivalsin, että kyseessä oli kuolemantuomion täytäntöönpano. Taskinen määräsi minut antamaan ampumiskäskyn. Olin niin hermostunut, että en muista, oliko minulla kivääri vai ei. Mutta sen olen muistavinani, että en ampunut. (...) - (...) 'Poskelle, laukaise', taisivat olla komentosanani. - Se, mitä keväällä 1918 Haminan valleilla tapahtui, taikka se mikä minulle siellä silloin tapahtui, ei ole koskaan jättänyt minua rauhaan, (...)" (Urho Kekkonen: Vuosisatani 1. Otava. Keuruu 1981, s. 130-131).
- 1918jäljillä
Joensuussa oleva Pohjois-Karjalan suojeluskuntien keskusesikunta panttasi vankejaan aika pitkälle loppupuolelle maaliskuuta, kunnes säilytystilasta alkoi olla pulaa. Sitten yhtäkkiä 25.-26.2. yöllä esikunta teloitutti Siilaisilla ainakin viisi, mutta ehkä jopa yhdeksän suomalaista vankia. Mistä tähän kipinä?
Olisiko teolle aihetta antanut seuraava, "Karjalan Armeijakunnan Pääesikunnan tiedonannoissa" julkaistu, Antreassa annettu ohje:
"Punarosvojen veritöiden ehkäisemiseksi"
"Koska on selville käynyt, että kapinalliset ovat raa´asti kiduttaneet ja murhanneet vangitsemiaan, maan laillisen hallituksen kannattajiin lukeutuneita henkilöitä, saamme näiden veritöiden ehkäisemiseksi ilmoittaa, että jokaista näin kidutettua ja murhattua henkilöä kohden tullaan tästä lähin telottamaan viisi hallussamme olevaa kapinallista vankia."
(Antreassa helmik 26 p. 1918)
Yöllä 25.-26. 2. 1918 Siilaisilla ammuttiin
Matti Durchman
Simo Antinpoika Hirvonen
Antti Kempas
Tauno Puro
Jalmari Salminen
Päivälle on kirjattu "sotasurmat-listassa" myös Mikko Käki, mutta kuolinsyynä "sodan aiheuttama sairaus" - epävarmaa, olisiko juuri hän, mutta yhden vangeista kerrottiin saaneen pileskellessään pahoja paleltumia. Hieman epävarmempaa on, tulivatko tuona ajankohtana teloitetuiksi myös Ivar Kallinen ja Eino Konstig ja Tauno Eronen, jotka myös olivat Joensuussa vangittuina.
Olisiko Joensuun esikunta toteuttanut ohjetta, johon esikuvaa antoivat myös 21.2. "Huruslahden arpajaiset", jossa suojeluskunta-armeija päätti rankaista Varkauden antautuneita punaisia ampumalla heistä joka kymmenennen? Viisi vankia yhdestä meikäläisestä" kuului sisällissodan ainakin tuon hetken pelotteluretoriikkaan.
Joku hullu saattoi sitä lähteä totetuttamaankin... - verinen_kaupunki
Valtiovallan tulisi tuomita nuo siilaisen teot postuumisti sotarikoksina. 99 ihan huvikseen ammuttua venäläistä ja joukko erinäisistä syistä, mm. henkilökohtaisen koston takia ammuttua "punaista". Kaksi joukkohautaa muistoina noista verisistä massamurhista joensuussa ja ihan terveyskeskuksen ja rukoushuoneen lähimaastossa! Tekijät pääsivät teoistaan ilman rangaistusta eikä asiaa saanut oikein muistellakaan vuosikymmeniin. Tietyömaalta paljastunut joukkohauta toi taas tuon karmean sotarikoksen ja joukkomurhan ihmisten tietoisuuteen. Kyllä suomessakin osattiin ja osattaisiin varmasti edelleenkin jos olot muuttuisivat, johon hallitus kaikilla toimillaan tuntuu pyrkivänkin.
- tuhto-1
Ainakin tässä 99 sotilaan teloittamisessa kyse oli täysin luvattomasta ja omavaltaisesta, monta päivää eristyksissä ryypänneen seurueen päähänpistosta, joka ei perustunut mihinkään. Ei edes sotaoikeuteen tai ylempien käskyyn tai lupaan. Syylliset menettivät maineensa ja saivat epävirallisia rangaistuksia, eikä heitä enää pantu vartioimaan vankeja, mutta oikeuteen heitä ei saatu.
- pro.patria.mori
Niinpä. Siilaisen valkoiset teloittajat, noiden 99 aseettoman ja vaarattoman ihmisen tappajat, lienevät pitäneet itseään valkoisina sankareina ja suomen vapauttajina. Sankaritarinoita lienevät kertoneet lapsilleen ja lapsenlapsilleen tuosta maineikkaasta sotatiestään. Valitettavasti kuitenkin historiaa tunteva jälkipolvi muistaa heidät vain raukkamaisina, aseettomia ja vaarattomia ihmisiä humalassa ja huvikseen tappaneina surkeina sotarikollisina.
He itse tiesivät totuuden ja se totuus varmasti muistutti heitä elämänsä loppuun asti, valkoisen sankarin sädekehästä huolimatta.
- Vapaussota1918
Kuka niitä kuolleita kommunisteja kaipaa? Suomen punaisten esikuvina olivat Venäjän bolshevikit eivätkä esimerkiksi Ruotsin sosiaalidemokraatit. Nykyinen Suomi olisi huomattavasti köyhempi ja korruptoituneempi maa mikäli täällä olisi kokeiltu neuvostomallista reaalisosialismia Ukrainan ja Valko-Venäjän malliin.
- humanismus
Kommunismista ei olisi maailmassa koskaan kuultukaan jos kaikkia ihmisiä olisi kohdeltu inhimillisesti ja taattu kaikille elämisen oikeus ja mahdollisuus. Kommunismin synty johtuu siitä että harvat omistivat kaiken ja valjastivat kansansa tekemään heitä entistäkin rikkaammiksi ilman minkäänlaista ihmisarvoa.
Jos alunperinkin olisi työläisille joka alalla maksettu kunnon palkkaa ja turvattu heidän elämisen edellytyksensä ja ihmisarvoinen tulevaisuutensa, lapsuus, nuoruus, aikuisuus, vanhuus, niin kukaan ei olisi kommunismia koskaan saanut päähänsä keksiäkään.
Tuollainen vuosisatoja kestänyt epäoikeudenmukaisuus purkautuu aina joskus ja tuolloin ensimmäisen maailmansodan aiheuttama sekasorto antoi tuohon purkautumiseen suomessa mahdollisuuden. Se oli vasemmiston uhkayritys joka päättyi katastrofiin, sillä rahavalta on aina ollut maailmassa sitä todellista valtaa ja on edelleenkin, nyt ja aina. - MustaKirja
Käytännössä kommunismi on tarkoittanut yksipuoluejärjestelmää, jossa kaikki valta yhteiskunnassa on keskitetty kommunistiselle puolueelle. Reaalisosialismissa ei sallita itsenäistä ammattiyhdistysliikettä, vapaata tiedonvälitystä, yksityisiä suuryrityksiä ja riippumatonta järjestötoimintaa.
Marxismi-lenismin hengessä maailmanhistoria nähdään yhteiskuntaluokkien välisenä taisteluna, ja järjestelmän vastustajia kutsutaan tilanteen mukaan "kansanviholliisiksi". Kommunistissa maissa on teloitettu ja koottu omaan maan kansalaisia pakkotyöleirille rauhan ajan oloissa erilaisten mlelivaltaisten "puhdistusten" nimissä. Esimerkiksi Stalinin 1930-luvun puhdistuksissa tapettiin paljon niitä vanhoja bolshevikkejä, jotka olivat olleet tekemässä lokakuun vallankumousta 1917. Lisäksi monet amerikansuomalaiset, jotka olivat varta vasten muuttaneet Neuvosto-Karjalaan "rakentamaan sosialismia" joutuivat noiden teloitusten kohteeksi.
- Oikaisu
Sorry. mutta sisällissodassa olivat työväki vastaan herrat. natsit tuki valkoisia(herroja) ja työväkeä (punaiset) tuli tukemaan silloinen venäjän suurvalta.. mutta suurinosa kuolleista oli suomessa syntyneitä. ei kommonisteja eikä netseja.
- venälåinen.sanako
Mikä on kommonisteja? Venäläinen sanako? Miksi Suomessa ollut Venäjän armeijassa palvellut puolalainen sotilas ei voinut olla bolshevikki? Ylikangas, Keskisarja ja puolalaisetko niin sanovat.
- ajan.hammas
Voi voi, hävettää ihan historianmaikkasi puolesta... Ensinnäkin tuolloin 1918 ei ollut vielä natseja olemassakaan, natsit alkoivat ilmestyä katukuvaan saksassa vasta 1920-luvun kuluessa ja lopullinen valtaannousu tapahtui vasta 1932. Suomen sisällissodassa valkoista puolta auttoi maihinnousulla hankoon saksan keisarikunnan armeija ja se teki sen ihan poliittisista ja sotilasstrategisista syistä, jotka sittemmin menivät myttyyn kaeisarillisen saksan hävittyä 1. maailmansodan.
Punaista puolta taas auttoi 1917 venäjällä keisarin vallan kumonnut ja bolsevikeille vallan ottanut punainen armeija jotka olivat tulipunaisia bolsevikkeja, tai sitten myös olosuhteiden pakosta venäjän sekasorron takia suomeen jäämään joutuneita entisiä venäjän keisarillisen armeijan sotilaat.
Valkoisen puolen ylipäällikkö, sittemmin Suomen Marsalkka Mannerheim, muuten loikkasi venäjän keisarikunnan armeijasta suomeen johtamaan valkoisia joukkoja ja myöhemmin itsenäisen suomen puolustusvoimia.
Suomen sisällissotaan siis sotkeutuvat tahoillaan ensimmäisen maailmansodan periviholliset keisarillinen saksa ja vallankumouksen jälkeen itsekin sekasorron tilassa ollut venäjä.
Suomessa teloitetut punakaartilaiset kuuluivat joko kommunisteihin tai sosiaalidemokraatteihin, vasemmistoon siis.
Hitler muuten soti tuossa ensimmäisessä maailmansodassa saksan keisarikunnan armeijassa korpraalina eikä ollut vielä natseja keksinytkään... Tuli vähän pitkä teksti mutta toivottavasti jaksoit lukea. - 1918jäljillä
1918 sisällissodassamme ei ollut sen enempää natseja kuin kommunistejakaan - anakronismi puhua kummastakaan tässä yhteydessä.
Sodan aikana punainen osapuoli haukkui valkoisia lahtareiksi ja porvareiksi sekä verenimijöiksi. Vastapuolen käyttämät haukkumanimet olivat punikki, punaryssä ja joillakin "lahtarille" hyvänä vastapainona "verikaartilaiset". Sen sijaan kommunistiksi ei ajan lehdistössä ja katukielessäkään vielä punaisia osattu haukkua. Poliittisena takapirupuolueena punaisille olivat toki sosiaalidemokraatit, joista puolittaiseen irtiottoon lähteneet punakaartit edustivat sitä vallankumouksellisempaa linjaa, jonka edustajien keskuudesta Suomen kommunistinen puolue SKP perustettiin Moskovassa elokuussa 1918 sisällisotamme päätyttyä jo toukokuussa.
Kokonaan kolmas asia on se, millä meriiteillä päätyi "punaisina" teloitettavien riviin. Vaikuttavia tekijöitä olivat ainakin:
-aseen kantaminen
-johtoasema työväenkaartissa tai työväenyhdistyksessä
-etninen alkuperä (venäläisyys)
-aiemmat rikostuomiot- 1918jäljillä
Paikkakunnittain sitten riippui, päätyikö suojeluskunnan teloituskomppanian eteen myös näistä syistä:
-joku suojeluskunnan jäsenistä ei pitänyt sinusta
-kieltäydyit maaliskuun kutsunnoissa tarttumasta aseeseen valkoisessa armeijassa - maajuhani
1918jäljillä kirjoitti:
Paikkakunnittain sitten riippui, päätyikö suojeluskunnan teloituskomppanian eteen myös näistä syistä:
-joku suojeluskunnan jäsenistä ei pitänyt sinusta
-kieltäydyit maaliskuun kutsunnoissa tarttumasta aseeseen valkoisessa armeijassaTäyttä pötyä! Punaisten kannatus oli idässä Varkautta lukuunottamatta erittäin pientä. Varkaudessa neljännes äänesti jotain aivan muuta kuin demareja. Raakoja toimia sävytti venäläisten vahva edustus punaisten riveissä. Siilaisessa tapetut venäläiset olivat Raudusta tuotuja vankeja.
- Anonyymi
maajuhani kirjoitti:
Täyttä pötyä! Punaisten kannatus oli idässä Varkautta lukuunottamatta erittäin pientä. Varkaudessa neljännes äänesti jotain aivan muuta kuin demareja. Raakoja toimia sävytti venäläisten vahva edustus punaisten riveissä. Siilaisessa tapetut venäläiset olivat Raudusta tuotuja vankeja.
Pötyä lykkäät itse. Sosiaalidemokraateilla oli vankka enemmistö mm. Värtsilässä.
Siilaisten muistomerkin, joka on Joensuuntien vieressä, läheisyyteen tosiaan 14.4. surmattiin ja haudattiin 99 Raudun taistelun yhteydessä vangittua venäläistä.
Siilaisten toisen muistomerkin, "Elonkehrän", vierelle on laitettu muistolaatta, jossa on 28 nimeä - ei yhtään venäläistä.
Näistä 13 oli Värtsilän taistelun yhteydessä vangittuja, kymmenkunta aseistakieltäytynyttä polvijärveläistä ja liperiläistä, sekä sekalainen joukko muuten valkoista esikuntaa Joensuussa ärsyttänyttä ihmistä.
- ViimeisinSana
Joensuusta tiettävästi joukkohaudan vainajat siirrettiin kotipaikkakunnilleen 1918 lopulla. Ainakin osa heistä.
Siilaisilla käyttöön otetulla suojeluskunnan ampumaradalla ei siis sen jälkeen ollut suomalaisten hautoja?- 1918jäljillä
Siilaisten karmaiseva maine johti joskus ylilyönteihin:
"Maanantai-aamuna löysivät eräät työmiehet Joensuusta Polvijärvelle menevän maantien varressa ns. Siilaisten kankaalta miehen huopahatun ja jonkunverran rikkoutuneen polkupyörän. Paikalla huomattiin temmellyksen jälkiä. Edellisenä yönä noin 12 tienoilla ovat lähitienoilla asuvat kuulleet ampumista."
"Olisikohan joku mieshenkilö joutunut taas kokemaan valkoisen Suomen "suojelusta" tuolla surullisen kuuluisaksi tulleella Siilaisten kankaalla?"
(Kansan Voima 17.8.1920)
Johon vastattiin:
"Mainittu sortavalalainen sosialistilehti on jo jonkin aikaa ollut tunnettu tällaisesta suojeluskuntien ja suojeluskuntalaisten häpäisemistarkoituksessa kyhätyistä sepustuksistaan. Jos asiassa mahdollisesti olisi ollut jotain perää, niin ei silti mitenkään käy yhdistäminen Höytiäisen juhliin. Suojeluskuntalaisten juhlat loppuivat jo klo 10 ip. joten kulkijat olivat ennen klo 12 ehtineet tämän 7 km pituisen matkan kaupunkiin."
(Karjalan Maa 19.8. 1920) - 1918jäljillä
Taisipa retoriikassaan innostua myös "Suomen sosialidemokraatin" kolumnisti "Joensuun vapautuksen" kymmenvuotispäivänä 1928:
"Loukkaavaa juhlimista. Joensuukin "vapautettu""
"Toista kilometriä kaupungista on se kuuluisa Siilaisten kangas, jossa teurastukset toimitettiin. Sitä jatkui pitkän aikaa."
"Teurastusyön juhlallisuutta lisättiin aina pitämällä väkijuomien kanssa kanssa tanssiaiset. Kemut kestivät aina aamuyöhön ja sitten pää täynnä makeaa viinaa lahtaus alkoi klo 4 seuduissa aamulla. Osa uhreista ammuttiin kuopan reunalla mutta osa revittiin kauheasti rääkäten elävältä kappaleiksi. Tällä tavoin valkoinen mies aamueineekseen huvitteli itseään.
Elävältä tulivat revityiksi mm. seuraavat työläiset: Auranen, Nousiainen ja Hallikainen. Heidän kohtalonsa määräsi kuuluminen sosialidemokraattiseen puolueeseen, sillä he eivät olleet aseellisessa toiminnassa. Koskaan ei saa tietää, kuinka suuren joukon Siilaisten kangas sai valkoisen terrorin uhreja."
Kolmen teloitetun nimet ovat kyllä oikein, mutta puheet tanssiaisista ja makean viinan juonnista taitavat mennä jo pyhimyslegendan puolelle.
Pessimistinen näkemys ikuisesti peittoon jäävästä uhrien määrästä ei toivoakseni liioin pidä paikkaansa. Ilmeisesti kaikille on löytynyt myös nimet. - tanssihaudoillajatkuu
1918jäljillä kirjoitti:
Taisipa retoriikassaan innostua myös "Suomen sosialidemokraatin" kolumnisti "Joensuun vapautuksen" kymmenvuotispäivänä 1928:
"Loukkaavaa juhlimista. Joensuukin "vapautettu""
"Toista kilometriä kaupungista on se kuuluisa Siilaisten kangas, jossa teurastukset toimitettiin. Sitä jatkui pitkän aikaa."
"Teurastusyön juhlallisuutta lisättiin aina pitämällä väkijuomien kanssa kanssa tanssiaiset. Kemut kestivät aina aamuyöhön ja sitten pää täynnä makeaa viinaa lahtaus alkoi klo 4 seuduissa aamulla. Osa uhreista ammuttiin kuopan reunalla mutta osa revittiin kauheasti rääkäten elävältä kappaleiksi. Tällä tavoin valkoinen mies aamueineekseen huvitteli itseään.
Elävältä tulivat revityiksi mm. seuraavat työläiset: Auranen, Nousiainen ja Hallikainen. Heidän kohtalonsa määräsi kuuluminen sosialidemokraattiseen puolueeseen, sillä he eivät olleet aseellisessa toiminnassa. Koskaan ei saa tietää, kuinka suuren joukon Siilaisten kangas sai valkoisen terrorin uhreja."
Kolmen teloitetun nimet ovat kyllä oikein, mutta puheet tanssiaisista ja makean viinan juonnista taitavat mennä jo pyhimyslegendan puolelle.
Pessimistinen näkemys ikuisesti peittoon jäävästä uhrien määrästä ei toivoakseni liioin pidä paikkaansa. Ilmeisesti kaikille on löytynyt myös nimet.Ei pidä sekoittaa kahta eri asiaa: Siilaisella on erillinen punaisten hautapaikka jonne pienissä erissä ammuttiin muutaman kuukauden aikana kolmisenkymmentä lähinnä suomalaista punaisella puolella ollutta. Nämä teloitukset tapahtuivat pääosin kenttäoikeuden päätöksillä, eikä niihin liittynyt edellä kuvatunlaista dramatiikkaa, ryyppäämistä, tanssiaisia tms.
Toinen juttu on sitten huhtikuinen veriyö 1918, joukkomurha jolloin juopuneet ratsurykmentin upseerit ammuttivat siilaisella kerralla ja ilman mitään syytä ja täysin omavaltaisesti 99 vangittua venäjän armeijan sotilasta, jotka ei kaikki edes venäläisiä olleet. Heidän joukkohautansa on osittain vanhan kuopiontien kohdalla. Osa vainajista siirrettiin tietöiden yhteydessä muualle mutta osa lepää edelleen siilaisen maastossa.
Mikä julmuutta, pelkoa, tuskaa, kärsimystä ja kuolemaa sisältänyt näytelmä tuolla siilaisen metsässä näyteltiinkään yöllä 100 vuotta sitten, sitä emme voi edes kuvitella!
Alueella on siis kaksi joukkohautaa joiden väliä on muutamia satoja metriä.
- totuuslöytyy
Siilaisten joukkohauta on avattava!
- Muistanut
Siitä ois sitten sata vuotta.
- 1918eiammuttuketään
Olipa "Karjalaisessa" jo juttua, että Siilaisten 1918 muistomerkin, "Elonkehrän" päällä olisi ollut geokätkökin. Nyttemmin kätkön laittaja kuulemma poisti sen.
En ole kuolleen kiven käytöstä vähääkään loukkaantunut, mutta ihmettelin kyllä geokätkijän kommenttia, että "eihän tällä paikalla ole ketään tapettu".
Totta kyllä, että 1990-luvulla pystytettyä muistomerkkiä vasten ei ole ketään ammuttu, mutta kyseisellä paikalla kyllä. Hieman kiistanalaista, onko paikalla yhä haudattujakin, vai siirrettiinkö kaikki pois kesällä 1918. - punaistavainnenä
Nimilista perustuu niiden henkilöiden nimiin, jotka yrittivät osaltaan tehdä Suomesta bolsevikkivaltion naapurimaamme tapaan.
- Valkoistavainvalhe
Eipä ollut.
Bolsevikkivaltion kanssa näillä ei ollut tekemistä. Joensuun suojeluskunta innostui vain tekemään äkkivääriä tuomioita ilman lainopillista tietämystä tai edes lakia, johon laittomat ja usein summittaiset teloitukset olisi voinut perustaa.
Kuvaavaa on, että tuomioistuinpöytäkirjoja ei löydy, eikä teloituksista kukaan tunnu ottavan kunniaa sen enemmän päättäneellä kuin suorittaneellakaan puolella. - hutkimatontutkija
"Nimilista perustuu niiden henkilöiden nimiin, jotka yrittivät osaltaan tehdä Suomesta bolsevikkivaltion naapurimaamme tapaan."
Nopeastipa sinä kävit läpi 80 000 pidätetyn kuulustelukertomukset. - Alkio-oppi
"Nimilista perustuu niiden henkilöiden nimiin, jotka yrittivät osaltaan tehdä Suomesta bolsevikkivaltion naapurimaamme tapaan. "
Ehkä joku sellaistakin listaa kokosi.
Tämä lista perustuu niihin, jotka Siilaisilla murhattiin.
- respektsia
Voisi nuo kynttiläroskat siivota pois tuosta venäläisten hautakiveltä, muistuttaa nyt kaatopaikkaa.
Mukavaa että on muistettu, mutta jos jaksaa kynttilät viedä paikalle, jaksaa ne myös käydä raivaamassa pois hauta-aluetta roskaamasta.- respektii
Totta. Aikansa kutakin.
Sadan vuoden takaista on ymmärrettävää muistella juuri nyt, mutta tästä mennään eteenpäin.
- evakkoo
Venäläiset varastivat puolelta miljoonalta suomalaiselta kodin ja tekivät ilkitöitään jo 1918. Kekkoslovakialainen aivopesu todella tehonnut, jos kerta rikollisista tehdään uhreja.
- 1918jäljillä
Palstalla oli puhe Siilaisilla teloitetuista. Teloitettuina kuolleet ovat fakta.
Jokaisen 1918 teloitetun täydestä syyllisyydestä nimeämättömiin rikoksiin minulla ei ole tarkkoja faktatietoja.
Vielä vähemmän sinulla.
- Entäsjosnäin
Olisi ollut onni jos punaiset olisi voittaneet 1918. Meistä olisi tullut Neuvostoliiton osa. Ehkä osavaltio joka olisi itsenäistynyt siinä kun Viro ja muut Neuvostolan alusmaat.
Nyt kehitys menisi täälläkin reippaasti eteenpäin eikä tarpeen olisi elätellä elätettäväksi tulleita ulkomaan ihmeitä. Naton siipien suojassakin olisi oltu jo pian parikymmentä vuotta. - Siilasmaalainen
Tämäpä on mielenkiintoinen keskustelu!
- No-miten-siinä-kävi
Edelleenkään ei kukaan Joensuussa näytä tietävän, makaako Siilaisilla edelleen punavainajia, vai siirrettiinkö kalmot kirkkomaille kuten monella muulla paikkakunnalla 1918 loppupuolella kaikessa hiljaisuudessa tehtiin.
- Avataanko
DNA-tunnistukset on keksitty, ja kovasti nykyään muodissa.
Lappeenrannan Huhtiniemen vainajat todennettiin kaivauksilla, eikä tarvinnut mennä edes DNA-testeihin asti.
- vaietturikos
99 viattoman venäläisen, puolalaisen, liettualaisen, virolaisen, kirgiisin perusteeton joukkomurha 4/1918 siilaisilla oli sotarikos pahimmasta päästä. Ennen kuin se on tutkittu ja syylliset osoitettu, nimetty ja postuumisti tuomittu, historia ei lepää ja teko pysyy ikuisena tahrana kunniakkaan valkoisen armeijan kronikassa.
Ps: Näiden joukkomurhaajien muistomerkki löytyy Joensuun luterilaisen kirkon vierestä koulukadulta. Siinäpä valkoisen armeijan, nykyisen suomen armeijan perusta! - Siilaisilla-2019
Tänään onkin taas muistopäivä Siilaisilla. Nyt 14.4. 2019 tuli 101 vuotta kuluneeksi 99 Venäjän armeijan sotilaan joukkomurhasta Joensuussa. Näyttiinpä paikalla järjestetyn jokin muistotilaisuuskin, jossa teloitettujen nimet julkaistiin.
- Metsästä-hautausmaalle
Ikävää, että 1992 tuli se muistomerkki Siilaisten metsään pystytettyä. Parempi palvelus vainajille olisi ollut siirtää heidät hautausmaalle. Tällaiset muistomerkit niitä sisällissodan arpia auki jättävät.
Joensuun osalta 1918 arvet eivät ole parantuneet ennen kuin Siilaisten punavainajat ovat hautausmaalla. Sen jälkeen Siilaisten metsä olisi vapaa vaikka kaavoitukselle. - 101vuotta
14.4.1918, aamuyö tänään 101 vuotta sitten Joensuun siilaisilla.
Askelten kahinaa lumessa, 100 omilla kielillään tilannetta ihmettelevää venäjän armeijan aseetonta sotilasta, venäläisiä, puolalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia, tataareja...
Joukko oli herätetty majoituksestaan työväentalolta kauppakadun varrelta sinne aamu yöllä tulleiden juopuneiden ratsurykmentin sotilaiden toimesta.
Mitään ei selitetty, kolmijonoon järjesty, asemiehet vahtivat ympärillä, suuntana siilaisensuo, tahdissa mars!
Suomen valkoisen armeijan sankarillisen armeijan upseerit saivat öisissä juomingeissaan ajatuksen kantaa jortensa maan vapauden kekoon, kun oli ne sankarityöt siellä rintamalla jääneet niin vähille, verenjano oli kova, varsinkin niin viinanjanon jälkeen.
Päästiin siilasten juoksuhaudoille ja ampuminen alkoi. Ammuttiin 99 venäjän armeijan sotilasta ilman mitään syytä, ilman tuomiota, ilman lakia, ilman ihmisyyttä. Pieni ihmisyyden pilkahdus näkyi kun vankijoukosta yksi jätettiin ampumatta koska hän puhui suomea...
Vapaussodan jälkeen nämä sotarikoksen, raa´an joukkomurhan tehneet valkoiset sankarit nauttivat suomessa suurta arvonantoa ja kunnioitusta. Teostahan vaiettiin, eikä siitä puhuttu ennenkuin 1960-luvun lopulla joukkohauta löytyi tietöiden yhteydessä.
On mahtanut verityössä mukana olleita tuo löytö kirpaista ja tuoda muistoja mieleen. Kaikki painettiin villaisella, sotarikoksesta ei rangaistu.
Nyt tuosta on kulunut jo 101 vuotta, kun silloin veri ja ruumit haisivat silloiselle kuopiontielle asti, että kulkijat joutuivat nenäänsä pitelemään koko kesän ajan.
101 vuotta. Karmeaan sotarikokseen syyllistyneet "valkoisen suomen sankarit", nuo mustat häpeätahrat suomen armeijan kilvessä, ovat itsekin jo vuosikymmenet kärventyneet helvetintulessa. Ei se "vapaudetyö" heille koskaan rauhaa antanut. - x-x-x-x
Noiden 99 uhrin jäännökset voisi hyvin siirtää ortodoksiselle hautausmaalle.
Toisen muistomerkin läheisyydessä olevat suomalaisvainajat voisi jopa vielä DNA-tunnistaa ennen luterilaiselle kirkkomaalle siirtoa. - Siilaisilla-2019
Venäläishautoja Suomessa on muuallakin. Tämä Siilaisten jopa varsin hyvin nimilähteillä dokumentoitu.
Siilaisten suomalaishauta on anakronismi. Keskellä kaupunkiasutusta, haittaa kaavoitusta "muka-hautausmaana", eikä ole edes täysin selvää, keitä Siilaisille on haudattu ja keitä muuanne hautoihin siirretty.
Siilainen on avattava. - Hautarauha-milloin
Kuolleet on siirrettävä kuolleiden luo, minne ne hautaustoimilain mukaan kuuluvat.
1918 rikottiin silloisiakin määräyksiä hautarauhasta, ja asiantilaa ei ole 101 vuoteen saatu korjattua.- Anonyymi
Vainajat joukkohaudoista, sekä haudoilla olevat muistomerkit pitää siirtää sinne minne ne kuuluvatkin, eli hautausmaalle.
- Anonyymi
Mahtaako Siilaisten hautojen tarkka sijainti olla edes tiedossa?
Uskoakseni nykyistä, 1992 pystytettyä muistomerkkiä ei laitettu suoraan haudan päälle, koska se olisi vaatinut huomattavat pohjustustyöt, jotka olisivat vaatineet hautojen auki kaivamista.
Muistomerkin viereltä kaivaminen voisi romahduttaa muistomerkin, joten ennen ruumiiden etsimistä voisi hautojen sijainnit voi selvittää esim. maatutkalla:
https://yle.fi/uutiset/3-6297467- Anonyymi
Paleface kirjoitti sadan vuoden takaiset tunnelmat aika hyvin kokoonkeräten viime vuonna:
https://www.youtube.com/watch?v=m0Bgqx5toJA
- Anonyymi
Tänään, kaatuneiden muistopäivänä, Lappeenrannassa saatettiin hautaan viime sodissa Venäjän puolelta löytyneiden sotavainajien jäännöksiä:
https://yle.fi/uutiset/3-10790973
Tuossa yhteydessä selvisi, että erittäin harvaa on enää kyetty tunnistamaan, sillä luut ovat jo niin hauraita, ettei DNA-näytteitä niistä juuri saada. Säilynyt sotilaan tuntolevy on tässä tapauksessa löytäjälle lottovoitto.
Siilaisten vainajien DNA-tunnistus on myös jo myöhäistä? Tosin hyvissä olosuhteissa jotain on voinut säilyäkin. Siilaisilla tunnistettavien lukumäärä on myös huomattavan pieni.- Anonyymi
Isonkyrön kuuluisan Levänluhdan vainajista, jotka ovat arviolta 1500 vuoden takaisia, onnistuttiin löytämään DNA:ta.
Näissä viime vuonna julkaistuissa tutkimuksissa pystyttiin osoittamaan märässä savimaassa säilyneiden luiden kuuluvan ihmisille, jotka olivat perimältään lähempänä nykysaamelaisia kuin suomalaisia.
Happamassa maassa, jollaista havumetsän maa yleensä on, DNA tuhoutuu nopeammin. Onneksi Siilaisten tapauksessa aikaa hautauksista on ainoastaan sata vuotta. Tutkittavia vainajia arvioisin olevan joukkohaudassa 0 - 23.
Jotta edes määrä selviäisi, kannattaisi vainajat ylös kaivaa.
- Anonyymi
Kyllä jaksaa jotkut punikit vanhoja muistella. Onneksi valkoiset voittivat, niin ei tullut Suomesta kommunistista neuvostovaltiota!
- Anonyymi
Aatteleppa miten olis votka ja pensa halapaa jos oltais venäjää. Väärin meni sekin sota...
- Anonyymi
"Kyllä jaksaa jotkut punikit vanhoja muistella."
Voi tuota tietämättömyyden voimaa.
Siilaisille haudattiin kaikkea muuta kuin punikkeja. Esimerkiksi Johannes Karhapää oli uskonnonopettaja.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/203763 - Anonyymi
Kommenttisi ei ole enemmän vastaamisen arvoinen.
- Anonyymi
Tuota ne suojeluskuntalaisetkin varmaan ajattelivat 1918 kesällä polttaessaan varhaisimmat teloittamiensa henkilöiden kuulustelupöytäkirjat, sekä 1944 hävittäessään suojeluskuntien jäsenluetteloita. Vaikka kyllähän paikalliset olisi suojeluskuntansa jäsenet voineet luetella ilman luetteloitakin.
- Anonyymi
joensuun siilaisille tulee tivoli seiterä hyvä paikka oliksi noljakanssa
- Anonyymi
Onko sinne nimetty ne , jotka yrittivät Joensuusta käsin tehdä Suomesta kommunistista valtiota ja sittemmin NeuvostoVenäjän alusmaata?
Vai mitä porukkaa ne ovat?- Anonyymi
Olet lintsannut historian tunneiltasi mutta silti tunnet tarvetta kirjoittaa asiasta...
Noh, se lienee oikeutesi. - Anonyymi
28 nimeä.
Näistä kymmenkunta aseistakieltäytyjää, yksi entinen poliisi, työväenlehden toimittaja, SDP:n kiertävä luennoitsija, osuuskaupan myyjä, joka vahingossa sekoitettiin toiseen sukunimeltään muistuttavaan.
Ortodoksinen maallikko-uskonnonopettaja, joka viime viikonloppuna kanonisoitiin pyhimykseksi:
https://www.pogostansanomat.fi/uutiset/item/1660-johannes-sonkajanrantalainen-liitettiin-pyhien-joukkoon - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
28 nimeä.
Näistä kymmenkunta aseistakieltäytyjää, yksi entinen poliisi, työväenlehden toimittaja, SDP:n kiertävä luennoitsija, osuuskaupan myyjä, joka vahingossa sekoitettiin toiseen sukunimeltään muistuttavaan.
Ortodoksinen maallikko-uskonnonopettaja, joka viime viikonloppuna kanonisoitiin pyhimykseksi:
https://www.pogostansanomat.fi/uutiset/item/1660-johannes-sonkajanrantalainen-liitettiin-pyhien-joukkoonAika mutu-tuntumalla on suojeluskunta ihmisiä ampunut. Suomen armeijan runko. Tyhmissä käsissä armeija ollut jo silloin. Mutta kukapa järkevä sitä armeijaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika mutu-tuntumalla on suojeluskunta ihmisiä ampunut. Suomen armeijan runko. Tyhmissä käsissä armeija ollut jo silloin. Mutta kukapa järkevä sitä armeijaan.
Suomen Senaatti julisti 25. tammikuuta suojeluskunnat hallituksen virallisiksi joukoiksi.
Paikallistasolla joukkojen koostumus oli kuitenkin kirjavaa, ja juridisen tietämyksen taso oikeustoimiin tavallisesti riittämätön. Kesti aikansa, ennen kuin organisaatio oli saatu siihen malliin, että paikalliset eivät panneet toimeen kuolemantuomioita, vaan delegoivat päätökset alueen keskusesikunnalle tai lopulta ylipäällikölle Seinäjoella. Toki "itsepuolustukseksi" pidätystä vastustettaessa tai vangin yrittäessä karata sai ampua. Paikallistasolla tätä tulkittiin hyvinkin laveasti. Laillisuuden rajoilla toimivat myös paikalliset kenttäoikeudet, joiden käyttö lakkasi lopullisesti vasta valtiorikosoikeuksien perustamisen myötä kesäkuuta.
Mutta totta: sodan ensimmäisinä kuukausina suojeluskuntien mutu-tuntumalla oli paljon merkitystä. Marko Tikan sanoin, tuossa ajankohdassa suojeluskunnilla oli enemmän valtaa kuin koskaan sitä ennen tai sen jälkeen. Valta ulottui elämästä ja kuolemasta päättämiseen.
- Anonyymi
Harmi kun nuokaan eivät onnistuneet aikeissaan vaan punaiset hävisivät. Olisi päästy aikanaan osaksi mahtavaa Neuvostoliittoa ja puhdistuksista selvinneet miehemme sotimaan itärintamalle Saksaa vastaan. Kenties yhä olisi Putin presidenttimme ja meillä kaikki hyvin.
- Anonyymi
Suomessa Leninin patsaat on Helsingissä, Tampeerella, Turussa, Kotkassa, Torniossa.
Ei kukaan poista niitä jostain syystä.
Luettelo V. I. Leninin patsaista ja muistomerkeistä Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_V._I._Leninin_patsaista_ja_muistomerkeistä_Suomessa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa Leninin patsaat on Helsingissä, Tampeerella, Turussa, Kotkassa, Torniossa.
Ei kukaan poista niitä jostain syystä.
Luettelo V. I. Leninin patsaista ja muistomerkeistä Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_V._I._Leninin_patsaista_ja_muistomerkeistä_SuomessaMiksi ne pitäisi poistaa? Kaikki nuo paikat liittyy historiaan, kuten Leninkin.
- Anonyymi
Olet kommenttiesi kanssa yhtä metsässä kuin Siilaisille haudatut ruumiit tänä päivänä ovat.
Yli puolet Siilaisille haudatuista ei ollut aseelliseen toimintaan osallistunutkaan, saati että heillä olisi ollut jotain jälkikäteen selitettyjä salajuonia tuolloin olemattomaan Neuvostoliittoon liittymisestä.
Kymmenkunta oli aseistakieltäytyjiä, jotka Karjalan Ratsuväkiprikaati teloitutti varoitukseksi muille kieltäytyjille. Lisäksi oli Joensuun ja Värtsilän työväenyhdistyksen toimihenkilöitä ja muutama muukin, joiden tappamisen takana ei ollut mikään sisällissotaan liittyvä aktiivisuus, vaan vanhat kaunat "sortovallan kätyreitä" vastaan. Näin tulivat tapetuiksi ortodoksinen uskonnonnopettaja Karhapää ja entinen poliisi Kari. Yksi teloitettiin ilmeisesti koska hänet sekoitettiin toiseen samannimiseen sukunimeltään.
Kolme kuukautta myöhemmin näistä Siilaisilla tapetuista ei olisi ilmeisesti ammuttu enää yhtäkään. Paikallissuojelukuntia kiellettiin ryhtymästä kuolemantuomioihin omin päin, eikä asevelvollisuuskieltäytyjiäkään enää saanut ampua, eikä edes lähettää muutenkin jo täysiä leirejä täyttämään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ne pitäisi poistaa? Kaikki nuo paikat liittyy historiaan, kuten Leninkin.
Hitlerkin on historiallinen henkilö, mutta ei hänestä täällä patsaita ole. Vaikka sentään vierailikin Suomessa, kuten myös Lenin ja Stalin.
- Anonyymi
Joensuussa on useita sisällissodan muistomerkkejä - tutustu niihin interaktiivisella kartalla:
punaiset ympyrät - punaisten muistomerkki
valkoiset ympyrät - valkoisten muistomerkki
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/170280 - Anonyymi
Se on hyvä kun paikallissuojelukunnat pantiin järjestykseen ja niiden tekemät teloitukset loppuivat 3 kuukaudessa.
Milloinkahan olisi punakaartin tekemät murhat loppuneet jos olisivat voittaneet? Ja kuinka paljon olisi uhreja ollutkaan varsinkin kun neuvostoliittolaiset olisivat aikanaan niitä jatkaneet kuten 1936-38 Karjalassa? Verratkaapa Viron kansan kärsimyksiin sosialismin ihanalla ajalla.- Anonyymi
Totta tuokin. Jos punainen puoli olisi voittanut niin todennäköisesti suomesta olisi tullut baltian maiden lailla neuvostovaltio ja menetelmät olisi täällä olleet takuulla samat kuin muissakin neuvostoliiton hallinnon alla olleissa maissa.
Kun käy baltiassa ja itäisessä euroopassa noissa KGP-museoissa, kidutusmuseoissa tai millä nimellä ne missäkin ovat, niin ne kidutus ja teloitussellit ja "kuulusteluvälineet" kertovat hyvin millaista meno olisi ollut suomessakin. Sinällään ja siihen nähden 1918 ja 1939-44 sodat eivät olleet turhia ja lopputulos suomelle ja suomalaisille ilmeisesti paras mahdollinen, vaikka yksilötasolla se paljon surua ja murhetta toikin. Lisäksi ei voida unohtaa Paasikiven ja Kekkosen ansioita suomen itsenäisyyden turvaamisessa kylmän sodan aikana. Harmi että sittemmin eräät puusilmät myivät itsenäisyytemme länteen unohtaen geopoliittisen asemamme. Siksi suomen ja suomalaisten tulevaisuutta on nyt vaikea ennustaa. - Anonyymi
Alue-esikunnat ja pääesikunta työskentelivät alusta alkaen sen eteen, että satunnaiset ampumiset ilman tutkintoa paikallistasolla loppuisivat. Silti 1918 sopassa oli monta kokkia ja vielä surkeampaa keittiömiestä.
Esimerkiksi Mannerheim, jota ei puolet elämästään Venäjällä viettäneenä voinut mitenkään pitää venäläisvastaisena, ei kyennyt estämään sitä, että jääkärit ja ryssävihaisimmat suojeluskunnat päättivät lahdata satamäärin venäläisiä Viipurissa ja Joensuussa - molemmissa tapauksissa perusteena murhiin todellakin etninen venäläisyys, ei toiminta punaisten puolella.
Kaiken kaikkiaan se Suomi, joka 1918 jälkeen muotoutui, ei ollut yhden sankarillisen tekijän tai ryhmän ansiota, vaan hybridi mobien tavoitteista. Ei tullut aateliston johtamaa kuningaskuntaa eikä sosialistista tasavaltaa, vaan jotain ihan muuta. Lopulta parlamentaarisessa järjestyksessä.
- Anonyymi
Vuoden 1918 punavainajien siirtoa hautausmaihin on vastustettu yllättäen kiivaasti äärivasemmiston taholla:
https://www.ktpkom.fi/ajankohtaista/porvaristo-haluaa-avata-ja-siirtaa-vierumaen-punaisten-vuoden-1918-joukkohaudan/
Takana voi olla ajatus, että kun asioita ei tutkita, voi myös joukkohaudoissa makaavien määrästä esittää vaikka miten suuria arvauksia. Esimerkiksi Vierumäelle haudatuista on esitetty arvoita parista kymmenestä jopa yi 300 vainajaan.
Äärioikealla vuorostaan vähätellään uhrien määrää: ehkä kadonneet eivät tulletkaan tapetuiksi vaan onnistuivat pakenemaan Venäjälle? Samaa selitystä holokaustin kieltäjät käyttävät ehdottaessaan, että natsit eivät tappaneetkaan 6 miljoonaa juutalaista, vaan nämä loikkasivat Neuvostoliittoon .
Kuka avoimesti vastustaa asioiden tutkimista ja totuuden selville saamista?- Anonyymi
Sanomalehti Karjalaisessa oli 1.7. 2020 arkeologi Jan Fastin mielenkiintoinen haastattelu. Fast on tutkinut Hangon 1941-44 saksalaista kauttakulkuleiriä, josta oli aika vähän tietoa, mutta yhä joitakin rakennelmia ja sotaromua jäljellä.
Kaivauksissa löytyi myös kuuden venäläissotilaan ruumiit ennen merkitsemättömästä joukkohaudasta, josta ne tullaan siirtämään Täktomin suunnalla olevaan isompaan neuvostosotilaiden hautaan.
Mielenkiintoista oli, että Fast mainitsi noiden kuuden sotilaan tutkimisen maksaneen noin tuhat euroa per vainaja, ja tutkijana hän kauhisteli kustannuksia, jos tutkittavia vainajia olisi esimerkiksi päälle sata. Kustannuserittelyä ei haastattelussa ollut, sisälsikö tämä summa myös DNA-tutkimukset vaiko vain arkeologin ja kaivuuporukan työtunnit. Epäilen kuitenkin mitä mieltä Suomessa kuolleen venäläissotilaan DNA-tutkimuksesta olisi - vertailuaineistoa elossa oleviin sukulaisiin Venäjällä on hyvin epätodennäköistä saada.
Sitä suurempi syy ja mahdollisuus olisi tutkia ja selvittää DNA-näyttein Joensuun Siilaisten noin 20 vainajaa. Nämä ovat suomalaisia, aika tarkkaan nimeltä tunnettuja, ja elossa olevia sukulaisia on erittäin todennäköisesti tavoitettavissa.
Sitten nämä suomalaiset, pohjoiskarjalaiset vainajat voitaisiin vihdoin omalla nimellään haudata oikeaan hautausmaahan ja lopettaa tämä hautarauhan rikkominen, jota on jatkunut jo 102 vuotta joensuulaisessa metsässä. Jos tämän palveluksen ovat ansainneet Hangon nimettömät venäläisvainajat, miksi sitten ei Joensuun suomalaisvainajamme?
- Anonyymi
Siilaisten muistomerkissä on mainittu 28 nimeä. Suojeluskunta teloitti heidän runsaan kuukauden sisällä. Sen jälkeen paikallisviranomaisilta kiellettiin tällaiset omapäisyydet.
Koronavirus on nyt Suomessa tappanut keskimäärin 60 ihmistä kuukautta kohden kymmenen kuukauden aikana. Suojeluskunta oli siis puolet tehottomampi.- Anonyymi
Ymmärrän, että vaihtaisit koronan suojeluskuntaan, mutta se ei käy, ei se käy.
Koeta kestää vaikka kiihkeä suoleluskuntalainen oletkin. - Anonyymi
Koronavirukseen menehtyneet on luovutettu omaisilleen asiallisesti surtaviksi ja hautausmaalle perhehautoihin haudattaviksi. Näin ei ollut 1918 Siilaisten vainajien kohdalla, kun nämä dumpattiin joensuulaiseen metsään, jossa nämä vieläkin ovat.
- Anonyymi
Nyt helmikuun lopulla 2021 korona on kirittänyt tahtiaan loppua kohden.
Onneksi suojeluskuntien tappamistahti oli loppua kohden päinvastainen.
- Anonyymi
Kauheaa tuommonen. Ettei omaisilla ollut edes lupa surra. Se on jo ajatusten diktatuuria ja kahlitsemista.
- Anonyymi
Vainajien siirtoja 1918:
Vihti, Lapikkaannummi, n. 30 teloitettua vainajaa siirrettiin maanomistajan toiveesta ennen juhannusta hautausmaalle.
Ahvenkoski: valkoiset pakottivat punavangit ja näiden omaiset kaivamaan hautausmaahan haudatut punaiset vainajat ylös ja siirtämään muuanne - tilalle haudattiin seitsemän paikkakunnalla taistelussa kaatunutta saksalaissotilasta, joille myös pystytettiin muistopatsas.
Helsinki, Mäntymäki; kesällä 1918 vainajat Malmille, hautojen siirto teetettiin punaleskillä ja vangeilla.
Yläne, Savojärvi, 8.5. teloitetut 4.8. 1918 Nousiaisten hautausmaalle.
Elokuussa 1918 senaatin kirkollis- ja opetusasiain toimikunta antoi luvan punavainajien hautojen siirtämiseen. Siirtoja tapahtui ennen kaikkea marras-joulukuussa:
Nurmo, Paukaneva, marraskuu 1918: kokkolalaiset omaiset vetosivat Nurmon kuntaan uudelleenhautaukseksi Nurmon kirkkomaahan. Nurmon kunnallislautakunta kieltäytyi, jolloin kokkolalaiset omaiset hakivat ainakin 9 vainajaa Kokkolaan. Tämän jälkeenkin vielä kuulemma 11 siirrettyä mm. Kokkolaan ja Ähtäriin.
Joensuu, Siilainen: joulukuu 1918: ainakin viisi vainajaa siirrettiin: Karhapää Ilomantsiin, Kempas, Puro ja Durchman ehkä Värtsilään, Mannerheimo Värtsilään.- Anonyymi
Mistä löytyisi tietoa ilomantsissa 1918 kadonneista ja heidän kohtaloistaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa ilomantsissa 1918 kadonneista ja heidän kohtaloistaan?
Suomen sotasurmat 1914-22 -projektin haussa kun laittaa kirjoillaolokunnaksi Ilomantsin, tulee esiin 45 nimeä.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmahaku/input - Anonyymi
Myöhempiä siirtoja:
Lappeenranta: kunnallistoimikunta ja omaiset siirsivät vainajia 17.9. 1921 Lappeen hautausmaalle.
Luumaki, Taavetin metsähauta, 1930-luvulla siirto hautausmaalle 11 punaista?
Renko, Neidonlammi, 1927/33 3 vainajaa Rengon hautausmaalle
Hyvinkään Puolimatkan hautausmaahan siirrettiin punavainajia 21.5. 1939
Lappeenrannan linnoitus: pohjoispäässä sijainnut joukkohauta siirrettiin 1942 hautausmaalle. Työ teetettiin neuvostoliittolaisilla sotavangeilla. Myös toinen, 276 vainajan hauta siirrettiin. Siirtoa oli ehdotettu valtuustossa jo 1935, mutta SDP vastusti silloin siirtoa.
Nurmon Paukaneva: loput suohon haudatut 18 vainajaa 1944 syksyllä Nurmon hautausmaalle. Työ teetettiin Nurmon seurakunnan haudankaivajalla apulaisineen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myöhempiä siirtoja:
Lappeenranta: kunnallistoimikunta ja omaiset siirsivät vainajia 17.9. 1921 Lappeen hautausmaalle.
Luumaki, Taavetin metsähauta, 1930-luvulla siirto hautausmaalle 11 punaista?
Renko, Neidonlammi, 1927/33 3 vainajaa Rengon hautausmaalle
Hyvinkään Puolimatkan hautausmaahan siirrettiin punavainajia 21.5. 1939
Lappeenrannan linnoitus: pohjoispäässä sijainnut joukkohauta siirrettiin 1942 hautausmaalle. Työ teetettiin neuvostoliittolaisilla sotavangeilla. Myös toinen, 276 vainajan hauta siirrettiin. Siirtoa oli ehdotettu valtuustossa jo 1935, mutta SDP vastusti silloin siirtoa.
Nurmon Paukaneva: loput suohon haudatut 18 vainajaa 1944 syksyllä Nurmon hautausmaalle. Työ teetettiin Nurmon seurakunnan haudankaivajalla apulaisineen.Riihimäen kaupungin toimesta vuonna 1939 Mäntymäeltä siirrettiin
Riihimäen hautausmaalle yhteensä 165 punaisen vainajan jäännökset sinne
jo aiemmin haudattujen lisäksi. Samassa yhteydessä hautausmaalle
siirrettiin myös 1922 pystytetty muistomerkki.
http://www.tyovaentalomuseo.fi/wp-content/uploads/2020/04/Esite-muistomerkit.pdf
- Anonyymi
Vierumäen 50 vainajaa saivat leposijan Heinolan hautausmaalta nyt 29.5. 2021:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/vuonna-1918-vierumaen-joukkohautaan-haudatut-vainajat-haudattiin-uudelleen/- Anonyymi
Haudattiinko nyt kaikki löydetyt 50 Heinolaan? Ilmeisesti. Jotkut uskovat haudassa olleen omaisiaan, ja DNA-näytteet (tai ainakin palaset joista sellaisen voisi saada) on otettu talteen mahdollisia myöhempiä tutkimuksia varten.
Jopa valheelliseksi osoittautunut muistokivi ("tässä lepää noin 300 Suomen kansalaista") pystytettäneen uudelleen Vierumäen taistelupaikan läheisyyteen. Suotavaa olisi , että sen viereen tulisi toinen, oikean asiantilan selittävä muistolaatta.
https://www.heinola.fi/ajankohtaista/vierumaen-vuoden-1918-sisallissodan-joukkohauta/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haudattiinko nyt kaikki löydetyt 50 Heinolaan? Ilmeisesti. Jotkut uskovat haudassa olleen omaisiaan, ja DNA-näytteet (tai ainakin palaset joista sellaisen voisi saada) on otettu talteen mahdollisia myöhempiä tutkimuksia varten.
Jopa valheelliseksi osoittautunut muistokivi ("tässä lepää noin 300 Suomen kansalaista") pystytettäneen uudelleen Vierumäen taistelupaikan läheisyyteen. Suotavaa olisi , että sen viereen tulisi toinen, oikean asiantilan selittävä muistolaatta.
https://www.heinola.fi/ajankohtaista/vierumaen-vuoden-1918-sisallissodan-joukkohauta/Selväksi on käynyt, että vainajien siirtoja on tehty paljon jo aiemmin. Heinolan hautausmaalta näitä tuskin enää kolmanteen paikkaan enää siirretään. DNA-tunnistus olisi silti ollut paikallaan varmistamaan, että epäillyt sukulaisuhrit olisivat lukeutuneet juuri noiden 50 nyt haudatun joukkoon.
- Anonyymi
Neuvostoliiton alueella on runsaasti Stalinin ammuttamia suomalaisia punakaartilaisia, mm. Sandarmohin metsässä satoja tuhansien muiden joukossa.
Oliko toveri Stalin sitä mieltä, että suomalaiset ampuivat liian vähän omiaan kun päätti tulla lisäämään ammuttujen määrää? Olisiko näidenkin jäänteet siirrettävä Suomeen.
Nimet ja hautapaikat ovat monessa tapauksessa selvillä.- Anonyymi
En ole Stalinin henkilääkäri enkä psykiatri. Kyseinen potilas taisi kyllä purkaa spionofobiaansa aika tasaisesti ympäristöönsä. Suomalaiset kärsivät, mutta kaikista kansallisuuksista eniten venäläiset.
Jaa Sandarmoh? Sandarmohin joukkohaudoissa volyymi on niin valtava, että kaikkien uhrien tunnistaminen on nykytekniikalla ylivoimaista. Sama koskee Tammisaaren ym. muiden punavankileirien joukkohautoja, joiden perkaamisessa menisi ikä ja terveys - Tammisaaressa kuoli noin 3000 vankia.
Tietenkin vannomatta paras. Jos tulevaisuuden sukupolvet päättävät siivota sekä Tammisaaren että Sandarmohin - sitähän nykypolvet eivät voi ennustaa.
Tammisaaren tapauksessa ollaan sikäli valmiiksi taputeltujen hautojen päällä, että käytännössä jokaisen haudatun nimi on kirjoissa ja kansissa, vaikkei millimetritarkka hautapaikka joukkohaudassa olekaan.
Nähdäkseni jos punahautojen vainajien tunnistusruljanssiin lähdetään, kohteena voisivat olla joukkohaudat kokoluokkaa alle 50 vainajaa, kuten Vierumäellä. Tällöin tutkimusaineistoa ei kerry ihan mahdottomia määriä. DNA-analyysit sukututkimuksessa ovat nykyään varsin halpoja operaatioita. - Anonyymi
"Neuvostoliiton alueella on runsaasti Stalinin ammuttamia suomalaisia punakaartilaisia, mm. Sandarmohin metsässä satoja tuhansien muiden joukossa."
"Olisiko näidenkin jäänteet siirrettävä Suomeen?"
Toisen valtion alueella toimiminen on aina monin verroin vaikeampaa kuin oman. Helpointa olisi viedä loppuun tutkimukset ensin täällä omalla puolellamme rajaa ennen kuin mennään ahnehtimaan suururakkaa Venäjänmaalla.
- Anonyymi
Huit helkkariin raadot kaupungin puistosta. Hautausmaalle ne pitää siirtää.
- Anonyymi
Ketähän täällä mahtaa haitata nuo 103 vuotta sitten kuolleiden ihmisten nimet kun ne pitää aina poustattaa?
Samat nimet löytyy muistomerkiltä ja arkistoista, ei ne mitään salaisia ole.
Miksi edelleen ollaan historian suhteen noin herkkähipiäisiä, ettei voida edes tosiasioista keskustella ilman kiihkoilua?- Anonyymi
Sotasurmat 1918 -sivuston mukaan ainakin viisi Siilaisten Elonkehrä-mùistokiveen laitettua nimeä olisi tullut teloitetuiksi 26.2. Tohmajärven Värtsilässä. Miksi heidän nimensä ovat Joensuuhun pystytetyssä muistokivessä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sotasurmat 1918 -sivuston mukaan ainakin viisi Siilaisten Elonkehrä-mùistokiveen laitettua nimeä olisi tullut teloitetuiksi 26.2. Tohmajärven Värtsilässä. Miksi heidän nimensä ovat Joensuuhun pystytetyssä muistokivessä?
aivan. Kaikenlaista epäselvyyttä tapahtumista, teloittajista ja teloitetuista. Nyt olis viimeiset hetket ottaa asioista selvyys. Kohta ei ketään enää kiinnosta tämänkään vertaa mitä ihan lähihistoriassa on mesottu.
- Anonyymi
Ihme että niitä raatoja ei saa pois kaupungin puistomaalta.
- Anonyymi
Ei minkäänlaista ihmisyyttä ko. kommentoijalla. Nilkki mikä nilkki.
- Anonyymi
Hannu Soikkasen teoksen "Luovutetun Karjalan työväenliikkeen historia" (1970) mukaan Värtsilässä ammuttiin kenttäoikeuden päätöksellä kahdeksan miestä ja Joensuussa kuusi.
Myöhemmät tutkijat ovat päätyneet siihen, että Värtsilässä olisi kenttäoikeuden päätöksellä ammuttu vain kaksi, mutta kaikki loput siitä lähtien lähetetty Joensuuhun tutkittaviksi. On kyllä paljon viitteitä siitä, että Värtsilään olisi haudattu useita Värtsilän taisteluun osallisia. Ainakaan heidän kuulustelupöytäkirjojaan ei löydy Joensuun papereista. Muutamasta puuttuvat niin pidätys- kuin kuulustelutiedotkin.
Värtsilän suojeluskunta jatkoi omapäisiä teloituksiaan tämän jälkeenkin mm. kutsunnoissa aseista kieltäytyviä koskien.
Täten on täysi arvoitus, paljonko vainajia Siilaisten haudassa yhä makaa. Muistomerkin kyljessä oleva nimiluettelo ei pidä paikkaansa. Kaikki mainitut eivät makaa Siilaisilla, Osa ei ole ehkä koskaan siellä käynytkään. - Anonyymi
Jos tilanne olisi ollut toisinpäin,niin montako punaiset olisi ampuneet? 0? Veikkaanpa että kaikki ja vähän päälle.
- Anonyymi
Juuri näin! Kuvitelkaapas millainen yhden asian diktatuuri olisi nykyaikana esim. vihreät päästyään valtaan! Luulisin ettei sellaista hirmuhallintoa olisi tämä tellus nähnytkkään ja toivottavasti ei näekään...
- Anonyymi
kohta pää räjähtää...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin! Kuvitelkaapas millainen yhden asian diktatuuri olisi nykyaikana esim. vihreät päästyään valtaan! Luulisin ettei sellaista hirmuhallintoa olisi tämä tellus nähnytkkään ja toivottavasti ei näekään...
Puhumattakaan jos kristilliset pääsisivät valtaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhumattakaan jos kristilliset pääsisivät valtaan?
maalaisliitto-mtk:n,
ruoskan olemmekin saaneet tuntea... - Anonyymi
Turha on kuvitelmissa elää. Parempi, kun katsoo totuutta suoraan silmiin. Lahtarit tappoivat vihoissaan punaisia pienimmästäkin syystä, vaikka olivat itse suurimpia syypäitä kapinan alkamiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turha on kuvitelmissa elää. Parempi, kun katsoo totuutta suoraan silmiin. Lahtarit tappoivat vihoissaan punaisia pienimmästäkin syystä, vaikka olivat itse suurimpia syypäitä kapinan alkamiseen.
Ja punikitko ei tappaneet? Itsehän alkoivat kapinoimaan, saattaahan siinä pipikin käydä...
- Anonyymi
urhea sankari tahko pihkalakin uskalsi sairaalassa,
ampua potilaat vuoteisiin ja hoitajat päälle... - Anonyymi
"Mahdollisia melkein-uhreja" emme voi surra emmekä haudata.
Vain niitä, jotka toteutuivat.
- Anonyymi
Kun Siilaisten suomalaisten joukkohauta lopulta avataan, tullaan huomaamaan, ettei siellä ole 28 vainajaa kuten muistomerkin nimilistassa on nimiä. Kysymykseksi jää, mihin puuttuvat on haudattu. Tämä selvinnee asiakirjalähteistä. Osa ehkä siirrettiin Värtsilään hautausmaalle, joka nyt on Venäjän puolella, eikä ehkä paikannettavissa. DNA-näytteistä voidaan tunnistaa Siilaisille jääneet.
- Anonyymi
Luulisi seurakunnan papin jos ei siunanneen niin ainakin pitäneen kirjaa kirkkomaan multiin kätketyistä?
Seurakuntalaiset eivät voineet noin vain ilman selitystä kadota kirkonkirjoista.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 241739
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha201654Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka711495Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.591482Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?561370Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.921370Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne171342Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se181186Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651140Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351124