Mitä tapahtumaa näissä teksteissä kuvataan?

Jep! Edeltääkö sitä ylöstempaamista ylösnousemus, jossa Kristuksessa kuolleiden, eli uskossa kuolleiden , eli pyhien ylösnousemus?

Aapo59 kirjoitti:

Jep! Edeltääkö sitä ylöstempaamista ylösnousemus, jossa Kristuksessa kuolleiden, eli uskossa kuolleiden , eli pyhien ylösnousemus?

Kuolleet nousevat ensin kuten tuossa sanotaan ja sitten maanpäällä oleva seurakunta ja kuolleista herätetyt yhdessä temmataan.

Sii onko kyseessä Ilmestyskirjan 20. luvussa mainittu ensimmäinen ylösnousemus ja sen perusteella tuo tempaus ajoittuisi lähelle 1000-vuotiskauden alkua??

Aapo59 kirjoitti:

Sii onko kyseessä Ilmestyskirjan 20. luvussa mainittu ensimmäinen ylösnousemus ja sen perusteella tuo tempaus ajoittuisi lähelle 1000-vuotiskauden alkua??

Näin ymmärrän.

Aapo59 kirjoitti:

Sii onko kyseessä Ilmestyskirjan 20. luvussa mainittu ensimmäinen ylösnousemus ja sen perusteella tuo tempaus ajoittuisi lähelle 1000-vuotiskauden alkua??

Se on jo tapahtunut ja 1000 vuottakin on pian siitä kulunut.
Uutisissa juuri sanottiin, että outoja valoilmiöitä taivaalla.
Selittämättömiä. Ymmärtämättömiä.
Mutta uskovaisella ihmisellä ei ole mitään hätää( aloittajalle).
Aika täyttyy, kuten sen oli tarkoituskin täyttyä.
Meillä olisi paratiisi yhä ja pahuutta ei ollenkaan, jollei se pahuksen paholainen olisi tullut pilaamaan kaikkea.
Nyt mennään sitten näin. Pahuus jää ja hyvä tulee tilalle. Sitten on pelot ja murheet pois pyyhitty. Ilo ja onnellisuus jää jäljelle. Siellä ihmisen on hyvä olla. Taivaassa.
Siksipä kirkolla ja monella muulla taholla on ollut kiire tuhota itseään. Aika loppuu.

aikakirjatäyttyy kirjoitti:

Se on jo tapahtunut ja 1000 vuottakin on pian siitä kulunut.
Uutisissa juuri sanottiin, että outoja valoilmiöitä taivaalla.
Selittämättömiä. Ymmärtämättömiä.
Mutta uskovaisella ihmisellä ei ole mitään hätää( aloittajalle).
Aika täyttyy, kuten sen oli tarkoituskin täyttyä.
Meillä olisi paratiisi yhä ja pahuutta ei ollenkaan, jollei se pahuksen paholainen olisi tullut pilaamaan kaikkea.
Nyt mennään sitten näin. Pahuus jää ja hyvä tulee tilalle. Sitten on pelot ja murheet pois pyyhitty. Ilo ja onnellisuus jää jäljelle. Siellä ihmisen on hyvä olla. Taivaassa.
Siksipä kirkolla ja monella muulla taholla on ollut kiire tuhota itseään. Aika loppuu.

Lue lisää

Johannes opetti: Älkää jokaista henkeä uskoko, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan, Tästä te tunnette Jumalan Hengen ja eksytyksen hengen. Jokainen henki, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaantulleeksi, ei ole Jumalasta, vaan antikristuksen henki. Nimimerkillä "aikakirjatäyttyy" on omakohtainen puutostila Jumalan pelastusvarmuuden suhteen, Jeesuksen veri ei kirkastunut , aivan jotain hössönnössöä!

Tämä tempausoppi ei ole luterilaisuutta.

mummomuori kirjoitti:

Tämä tempausoppi ei ole luterilaisuutta.

Vaikka ei ole luterilaisuutta, niin on kuitenkin raamatullisuutta.

osta.silmävoidetta kirjoitti:

Vaikka ei ole luterilaisuutta, niin on kuitenkin raamatullisuutta.

Jehovalaisuuskin on raamatullista jehovalaisten itsensä mielestä.

mummomuori kirjoitti:

Tämä tempausoppi ei ole luterilaisuutta.

luterilaisuus opettaa paljon harhaa, ja jättää opettamatta tärkeimmät, esim. miten pelastutaan jne.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jehovalaisuuskin on raamatullista jehovalaisten itsensä mielestä.

jehovilla on oma raamattu, jos et tiennyt

" "On siis uskovia, jotka eivät koskaan näe eikä koe kuolemaa.

Joh. 8:51

Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."


Tuo raamatunpaikka on paremmin käännetty vanhassa Bibliassa (1776) siinä on sanottu jotensakin noin, että " joka uskoo Minun päälleni, se ei kuole iankaikkisesti"

Eli kyllä maallinen kuolema kohtaa jokaista, ellei Jeesus sitä ennen tule noutamaan omiaan pois, mutta Jeesuksen oma ei jää kuoleman tilaan, eikä kohtaa lopullista kuolemaa, eli toista kuolemaa, iankaikkista eroa Jumalasta. (Ilmestyskirja).

No nyt alkaa olla lähellä eli monet ovat sitä mieltä, että ensin on pyhien eli Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus ja sitä seuraa morsiusseurakunnan ylösotto.
OK!

Seuraava kysymys: Onko se pyhien ylösnousemus tämä tapahtuma:

Ilm, 20: 5 - 6 20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Aapo59 kirjoitti:

No nyt alkaa olla lähellä eli monet ovat sitä mieltä, että ensin on pyhien eli Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus ja sitä seuraa morsiusseurakunnan ylösotto.
OK!

Seuraava kysymys: Onko se pyhien ylösnousemus tämä tapahtuma:

Ilm, 20: 5 - 6 20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

Sanotaanko jossakin kuinka pitkä aika näiden kahden, eli kuolleiden ylösnousemuksen ja tempauksen välillä on? Ei minusta.
Paavalihan sanoo, ettemme me ehdi ennen kuolleita, mutta ei kai siinä sanota että näiden välillä olisi jokin tietty aika. Päinvastoin, siinähän sanotaan, että meidät YHDESSÄ heidän kanssaan, silmänräpäyksessä. Se on aika lyhyt aika se. Temmatut eivät siis ennen kuolleita nouse Herran luokse, vaan me olemme yhtäaikaa Herran kanssa yläilmoissa. Mutta eivät ehdi kuolleista nousevatkaan ennen temmattuja.

Viimeinen tuomio tulee tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.

Kuka muuten asuisi tuhatvuotisessa valtakunnassa?

Kaiken tämän jälkeen tulee viimeinen tuomio, kun saatana, peto ja vääräprofeetta on heitetty niille kuuluvaan paikkaan.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen laskeutuu vasta uusi maa ja uusi taivas.
Ilm. 21:Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

Eli jotka eivät ole mukana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ne jäävät odottamaan viimeistä tuomiota. Eli autuas se, joka on mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

No mutta etkö ymmärtänyt,,,,,,,elikkä...sinä esität kirjoituksissasi, että Kristuksessa kuolleet heräävät ja heidät temmataan täältä täällä elossaolevien kanssa pilvissä Herraa vastaan ja sitten on 7-vuotinen ahdistuksen aika, jonka jälkeen israelilaiset
valitut kootaan (Matt. 24 luvussa olet kertonut sen olevan kirjoitettu)

Kuinkas Johannes sitten sijoittaa ensimmäisen ylösnousemuksen vasta niihin aikoihin, jolloin saatanan 1000-vuotinen vankeus alkaa ja samoin 1000-vuotinen valtakunta???? Jokin mättää, Yhdessä kirjoituksessasi on maininta, että pyhien ylösnousemus olisi jo Ilm. 4:n kuvun paikkeilla!

Mutta Johannes kirjoittaa näin:

Ilm, 20: 5 - 6 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Aapo59 kirjoitti:

No mutta etkö ymmärtänyt,,,,,,,elikkä...sinä esität kirjoituksissasi, että Kristuksessa kuolleet heräävät ja heidät temmataan täältä täällä elossaolevien kanssa pilvissä Herraa vastaan ja sitten on 7-vuotinen ahdistuksen aika, jonka jälkeen israelilaiset
valitut kootaan (Matt. 24 luvussa olet kertonut sen olevan kirjoitettu)

Kuinkas Johannes sitten sijoittaa ensimmäisen ylösnousemuksen vasta niihin aikoihin, jolloin saatanan 1000-vuotinen vankeus alkaa ja samoin 1000-vuotinen valtakunta???? Jokin mättää, Yhdessä kirjoituksessasi on maininta, että pyhien ylösnousemus olisi jo Ilm. 4:n kuvun paikkeilla!

Mutta Johannes kirjoittaa näin:

Ilm, 20: 5 - 6 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

Eli eiväthän kaikki juutalaiset ole messiaanisia, vai ovatko?
Itse asiassa aikalailla vähemmistö.
Messiaaniset, Jeesukseen uskovat juutalaiset ovat mukana tempauksessa, aivan samoin kuin kaikki uskossa kuolleet esim. Paavali, Pietari jne. Olivat sitten uskoon tulleita kristittyjä tai juutalaisia lihansa puolesta.
Sillä eiväthän kaikki Israelista olevat ole silti Israel.
EI-messiaaniset juutalaiset jäävät vihan aikaan, ja myöhemmin he jossain vaiheessa huomaavat, ettei antikristus ole heidän odotettu messiaansa.
Silloin he kääntyvät Jumalan puoleen.

Aivan sanoin kuin eivät kaikki itseään kutsuvat "kristityt" pelastu, sillä vain ne pelastuvat, jotka tekevät taivallisen Isän tahdon. Näilläkin palstoilla liikkuu jos jonkimoista itseään kristityksi kutsuvaa, mutta heidän suunsa sanoista, tai paremminkin kirjoituksista kyllä huomaa kuka on oikeasti Herran seuraaja ja kuka ei.

Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.

Tempauskysymys ei ole pelastuskysymys kuitenkaan.
Mukavaa viikonloppua kuitenkin.

Aapo59 kirjoitti:

No mutta etkö ymmärtänyt,,,,,,,elikkä...sinä esität kirjoituksissasi, että Kristuksessa kuolleet heräävät ja heidät temmataan täältä täällä elossaolevien kanssa pilvissä Herraa vastaan ja sitten on 7-vuotinen ahdistuksen aika, jonka jälkeen israelilaiset
valitut kootaan (Matt. 24 luvussa olet kertonut sen olevan kirjoitettu)

Kuinkas Johannes sitten sijoittaa ensimmäisen ylösnousemuksen vasta niihin aikoihin, jolloin saatanan 1000-vuotinen vankeus alkaa ja samoin 1000-vuotinen valtakunta???? Jokin mättää, Yhdessä kirjoituksessasi on maininta, että pyhien ylösnousemus olisi jo Ilm. 4:n kuvun paikkeilla!

Mutta Johannes kirjoittaa näin:

Ilm, 20: 5 - 6 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

Ymmärrän tuon ensimmäisen ylösnousemuksen siten, että se ei ole yksi tapahtuma, joka tapahtuu tietyllä kellonlyömällä.
Ymmärrän ensimmäisen ylösnousemuksen tapahtumasarjaksi, jonka aloitti itse Jeesus ja seuraavana oli vuorossa monta nukkunutta pyhää, Matt 27:52. Seuraava ryhmä onkin sitten jo ylöstempauksessa mukana olevat pyhät, eli seurakunta.
Ensimmäiseen ylösnousemukseen tulee myös 144000 sinetöityä juutalaista ja yksi ryhmä on 2 säkkipukuista todistajaa, ja vielä yksi ryhmä on vaivanajan marttyyrit.

näin.ymmärrän kirjoitti:

Ymmärrän tuon ensimmäisen ylösnousemuksen siten, että se ei ole yksi tapahtuma, joka tapahtuu tietyllä kellonlyömällä.
Ymmärrän ensimmäisen ylösnousemuksen tapahtumasarjaksi, jonka aloitti itse Jeesus ja seuraavana oli vuorossa monta nukkunutta pyhää, Matt 27:52. Seuraava ryhmä onkin sitten jo ylöstempauksessa mukana olevat pyhät, eli seurakunta.
Ensimmäiseen ylösnousemukseen tulee myös 144000 sinetöityä juutalaista ja yksi ryhmä on 2 säkkipukuista todistajaa, ja vielä yksi ryhmä on vaivanajan marttyyrit.

Lue lisää

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

Iso ristiriita; suurin ja tärkein kaikkien pyhien ylösnousemus olisi ainakin 7 vuotta ennen 1000- vuotista valtakuntaa ja kuitenkin 1. ylösnousemuksen Johannes asettaa 1000- vuotisen valtakunnan alkutuntumaan. Haiskahtaa dispensationalismille. Jeesus puhuu 2:stä ylösnousemuksesta: elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus ja Johannes Ilm. 20 ilmoittaa, että niiden välillä on 1000 vuotta

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

"he istuivat niille" ( valtaistuimelle) eivät ole tekstiyhteydessä "loput niistä, jotka eivät olleet kumartaneet petoa" vaan he ovat eri ihmisiä. Ja " he" viitannee taaksepäin tekstissä ja siellä kansoista, joita Saatanaa estetään villitsemästä.

Lähetyskäskyssäkin on sama asetelma "kansat" ja sieltä kastetaan " heitä" eli Ilm 20 sisältää 1. Ylösnousemukseen liittyen Kristuksessa kuolleet , marttyyrit ja pedon surmaamat pyhät

raamatun.totuus kirjoitti:

Sanotaanko jossakin kuinka pitkä aika näiden kahden, eli kuolleiden ylösnousemuksen ja tempauksen välillä on? Ei minusta.
Paavalihan sanoo, ettemme me ehdi ennen kuolleita, mutta ei kai siinä sanota että näiden välillä olisi jokin tietty aika. Päinvastoin, siinähän sanotaan, että meidät YHDESSÄ heidän kanssaan, silmänräpäyksessä. Se on aika lyhyt aika se. Temmatut eivät siis ennen kuolleita nouse Herran luokse, vaan me olemme yhtäaikaa Herran kanssa yläilmoissa. Mutta eivät ehdi kuolleista nousevatkaan ennen temmattuja.

Viimeinen tuomio tulee tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.

Kuka muuten asuisi tuhatvuotisessa valtakunnassa?

Kaiken tämän jälkeen tulee viimeinen tuomio, kun saatana, peto ja vääräprofeetta on heitetty niille kuuluvaan paikkaan.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen laskeutuu vasta uusi maa ja uusi taivas.
Ilm. 21:Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

Eli jotka eivät ole mukana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ne jäävät odottamaan viimeistä tuomiota. Eli autuas se, joka on mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Lue lisää

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen laskeutuu vasta uusi maa ja uusi taivas........missä niin on kirjoitettu, että uusi taivas ja uusi maa laskeutuu?

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

Miksi paeta vainoja ja suuren ahdistuksen aikaa, jos on saanut Pyhän Hengen sinetiksi, ettei lopun ajan "vahingoittamiset satu uskoviin.

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Millä perusteella " marttyyrien". Älä lisää Ilmestyskirjaan sellaista mitä siellä ei ole!

AAPO59 kirjoitti:

Miksi paeta vainoja ja suuren ahdistuksen aikaa, jos on saanut Pyhän Hengen sinetiksi, ettei lopun ajan "vahingoittamiset satu uskoviin.

Kai olet lukenut, että kaikki ne surmataan, jotka kumarra pedon kuvaa. Ilm 13:15. Eli miten luulet selviäväsi hengissä vihan ajasta?

Aapo59 kirjoitti:

, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Millä perusteella " marttyyrien". Älä lisää Ilmestyskirjaan sellaista mitä siellä ei ole!

Lue lisää

He ovat marttyyrejä, koska vihan ajasta ei kukaan Jeesukseen uskova selviä elävien kirjoissa, koska antikristus vaatii itselleen ehdotonta kuuliaisuutta, toisin kuin Jeesus jonka seuraaminen on vapaaehtoista.

Eikä nämä voi olla seurakunnan uskovia, koska meistä sanotaan, että ei meitä ole määrätty vihaan Room 5:9 ja 1 Tess 1:10, että meidät pelastetaan tulevasta vihasta.

ymmärrätkö.tämän kirjoitti:

Kai olet lukenut, että kaikki ne surmataan, jotka kumarra pedon kuvaa. Ilm 13:15. Eli miten luulet selviäväsi hengissä vihan ajasta?

Vielä jatkoa, mistä olet lukenut tuon, ettei lopun ajan "vahingoittamiset" satu uskoviin?
Ettei tuo ole vain sinun oma lisäys Ilmestyskirjan tekstiin?

ymmärrätkö.tämän kirjoitti:

Kai olet lukenut, että kaikki ne surmataan, jotka kumarra pedon kuvaa. Ilm 13:15. Eli miten luulet selviäväsi hengissä vihan ajasta?

Olemalla Jumala armosta, tosiseurakunnan, kirkkoäidin (ei porton) Jumalan vaimon
helmoissa poissa kääreen näkyvistä erämaassa 1260 päivää:


Ilm. 12:6
Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää

12:14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.

Jumalahan itse lupaa : Luuk 21:18 Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.

näin.ymmärrän kirjoitti:

He ovat marttyyrejä, koska vihan ajasta ei kukaan Jeesukseen uskova selviä elävien kirjoissa, koska antikristus vaatii itselleen ehdotonta kuuliaisuutta, toisin kuin Jeesus jonka seuraaminen on vapaaehtoista.

Eikä nämä voi olla seurakunnan uskovia, koska meistä sanotaan, että ei meitä ole määrätty vihaan Room 5:9 ja 1 Tess 1:10, että meidät pelastetaan tulevasta vihasta.

Lue lisää

Eikö Jeesus luvannut varjella seurakuntavaimoa erämaassa poissa käärmeen näkyvistä, pedon valtakausi on 3 1/2 vuotta ja vaimo on erämaassa saman ajan
1260 päiv''

Jumala varjelee jokaisen, joka häneen turvaa. Kun Jumala pelastaa lopun ajan monista vaikeista ajoista, se ei tarkoita myllerrysten ja vitsausten runtelemasta ympäristöstä poistempaamista, vaan " varjellen pelastamista"

Kun esim. Jeesus rukoili, että Jumala varjelee opetuslapset pahasta, on siinä sama verbi, kuin Ilm. kohdassa, jossa luvataan pelastaa Filadelphian seurakunta koetuksen hetkestä. Pelastaa varjellen! Egyptiläisiä kohtasivat vitsauksee, eivät sattuneet israelilaisiin. Nimimerkki Raamattu.Totuus, kirjoitti, että VT:ssäkin on ylösotto esim. Sadrakin, Meesakin, ja Abednegon Herra pelasti koetuksesta, mutta siellähän Herra liekkien keskellä, kuumassa pätsissä oli nuorten miesten kanssa eli
varjellen pelasti eikä mihinkään temmannut.

ymmärrätkö.tämän kirjoitti:

Vielä jatkoa, mistä olet lukenut tuon, ettei lopun ajan "vahingoittamiset" satu uskoviin?
Ettei tuo ole vain sinun oma lisäys Ilmestyskirjan tekstiin?

Ilm. pasunan soitot kuvaavat ylimaailman käytävää ydinsotaa ja sen kauheuksia, kolmasosa makean veden lähteistä saastuu ja moni kuolee karvasta vettä juotuaan, kaikki vihanta ruoho palaa, kolmasosa puita palaa, laivoja hukkuu, merieläimiä kuolee, 1/3 ihmiskuntaa kuolee, m u t t a

9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.

Eikö Jumala olekin luvannut varjelle omansa.
Luuk. 21:18
Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.

ja vielä Danielin kirjasta:





3:22 Koska nyt kuninkaan sana oli niin ankara ja pätsi niin kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös Sadrakin, Meesakin ja Abednegon.
3:23 Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin.
3:24 Silloin kuningas Nebukadnessar hämmästyi ja nousi kiiruusti ylös ja lausui hallitusmiehilleen sanoen: "Emmekö heittäneet kolme miestä sidottuina tuleen?" He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: "Totisesti, kuningas!"
3:25 Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika."
3:26 Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle, lausui ja sanoi: "Sadrak, Meesak ja Abednego, te korkeimman Jumalan palvelijat, astukaa ulos ja tulkaa tänne." Sadrak, Meesak ja Abednego astuivat silloin ulos tulesta.
3:27 Satraapit, maaherrat, käskynhaltijat ja kuninkaan hallitusmiehet kokoontuivat ja näkivät, ettei tuli ollut voinut mitään näiden miesten ruumiille, etteivät heidän päänsä hiukset olleet kärventyneet eivätkä heidän vaatteensa vioittuneet; eikä heissä tuntunut tulen käryä.
3:28 Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat ja kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa

Aapo59 kirjoitti:

Ilm. pasunan soitot kuvaavat ylimaailman käytävää ydinsotaa ja sen kauheuksia, kolmasosa makean veden lähteistä saastuu ja moni kuolee karvasta vettä juotuaan, kaikki vihanta ruoho palaa, kolmasosa puita palaa, laivoja hukkuu, merieläimiä kuolee, 1/3 ihmiskuntaa kuolee, m u t t a

9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.

Eikö Jumala olekin luvannut varjelle omansa.
Luuk. 21:18
Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.

ja vielä Danielin kirjasta:





3:22 Koska nyt kuninkaan sana oli niin ankara ja pätsi niin kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös Sadrakin, Meesakin ja Abednegon.
3:23 Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin.
3:24 Silloin kuningas Nebukadnessar hämmästyi ja nousi kiiruusti ylös ja lausui hallitusmiehilleen sanoen: "Emmekö heittäneet kolme miestä sidottuina tuleen?" He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: "Totisesti, kuningas!"
3:25 Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika."
3:26 Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle, lausui ja sanoi: "Sadrak, Meesak ja Abednego, te korkeimman Jumalan palvelijat, astukaa ulos ja tulkaa tänne." Sadrak, Meesak ja Abednego astuivat silloin ulos tulesta.
3:27 Satraapit, maaherrat, käskynhaltijat ja kuninkaan hallitusmiehet kokoontuivat ja näkivät, ettei tuli ollut voinut mitään näiden miesten ruumiille, etteivät heidän päänsä hiukset olleet kärventyneet eivätkä heidän vaatteensa vioittuneet; eikä heissä tuntunut tulen käryä.
3:28 Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat ja kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa

Lue lisää

Jumala ei temmannut pois tulen keskeltä, vaan tuli itse sinne mukaan ja mikä olikaan lopputulos:

--- tuli ei ollut voinut mitään näiden miesten ruumiille, heidän päänsä hiukset eivät olleet kärventyneet eivätkä heidän vaatteensa vioittuneet; eikä heissä tuntunut tulen käryä.

JUMALA PELASTAA VARJELLEN! HÄN TEKI SEN israelille Egyptissä, myöhemmin Danielille ja hänen kolmelle ystävälleen, sitä Jeesuskin rukoili, että Jumala varjelisi
pahasta.

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

"Vaimo"

Kun uskon kautta Jeesukseen olen Pyhästä Hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt Jumalan lapsi, on Jumala Isäni ja Jumalan vaimo on minun äitini ja sehän on taivaallinen Jerusalem , kuten Paavalikin sanoi:

Gal 4:26 "Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.


Kun morsian (seurakunta) on vielä täällä ajassa, ymmärretään, että kirkko (ei porttokirkko) on äitimme, mutta kun Karitsa hakee morsiamensa häihin, yllätys yllätys, Johannes näkee Uuden Jerusalemin, josta hän käyttää nimeä vaimo ja samassa yhteydessä puhuu morsiamesta.

Se ei tarkoita pelkästään israelia, vaan kuten Johannes kertoo:
morsian= Karitsan vaimo ja Paavalilla on selvä opetus, että tosiseurakunta, Pyhässä Hengessä kastetut ovat Kristuksen ruumis, seurakunta ja Kristuksen morsian.

Kun Ilm. kuvaa lohikäärmeen vainoamaa vaimoa, se tarkoittaa siis seurakuntaa-

12:14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
12:15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
12:16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
21:9 "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."

"valitut"

Tarkoittaako "valitut" vain israelilaisia? Kootaanko Matt, 24 "valittuina" vain israelilaisia?

Taivaallisista häistä heitettiin pois viera, jolla ei ollut häävaatteita ja Jeesus sanoi:
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut." Vainko israelilaisia?

Lopun ajalla eksytys on suurta, Jeesus varoitti: 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin, Vainko israelilaisia

24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Ovatko juutalaiset niin alkeellisella tasolla nykyhetkellä tai tulevaisuudessa, että käsikivet on otettu käyttöön? Niin, onko ydinsota tuhonnut myllyt ym. jauhinlaitteet?

Eivätkö juuri pakanat ole valittuja Rm. :11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet....
... Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.

Pietarinkin mukaan pakat ovat valittuja:

1.Pietarin kirje:
1:1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha

Vain juutalaisetko ovat kutsuttuja ja valittuja:

17:14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa

Aapo59 kirjoitti:

Olemalla Jumala armosta, tosiseurakunnan, kirkkoäidin (ei porton) Jumalan vaimon
helmoissa poissa kääreen näkyvistä erämaassa 1260 päivää:


Ilm. 12:6
Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää

12:14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.

Jumalahan itse lupaa : Luuk 21:18 Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.

Lue lisää

Mistähän olet Raamatusta löytänyt tuon "tosiseurakunnan"? Sen mitä itse olen Raamattua tutkinut, niin, kun puhutaan vaimosta, niin se tarkoittaa juutalaisia, esim Jes 54:6
6 Sillä niinkuin hyljätyn, syvästi murheellisen vaimon on Herra sinut kutsunut-nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.

Kun taas seurakunnasta käytetään nimitystä Karitsan morsian. Joten tuo Ilm 12:6 ei koske seurakuntaa, joka on jo aiemmin temmattu tuuliin ja pilviin, vaan tuossa Ilm kirjan kohdassa puhutaan juutalaisista, jotka Jumala vie turvaan antikristuksen vihaa.

Jos ei ymmärrä eroa juutalaisen kansan ja seurakunnan välillä, niin silloin voi ajatella laillasi, mutta minä en pysty tuollaista sovittamaan mitenkään Raamatun tekstiin, että seurakunta vietäis täällä maan päällä johonkin turvapaikkaan 1260 päivän ajaksi.

näin.ymmärrän kirjoitti:

Mistähän olet Raamatusta löytänyt tuon "tosiseurakunnan"? Sen mitä itse olen Raamattua tutkinut, niin, kun puhutaan vaimosta, niin se tarkoittaa juutalaisia, esim Jes 54:6
6 Sillä niinkuin hyljätyn, syvästi murheellisen vaimon on Herra sinut kutsunut-nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.

Kun taas seurakunnasta käytetään nimitystä Karitsan morsian. Joten tuo Ilm 12:6 ei koske seurakuntaa, joka on jo aiemmin temmattu tuuliin ja pilviin, vaan tuossa Ilm kirjan kohdassa puhutaan juutalaisista, jotka Jumala vie turvaan antikristuksen vihaa.

Jos ei ymmärrä eroa juutalaisen kansan ja seurakunnan välillä, niin silloin voi ajatella laillasi, mutta minä en pysty tuollaista sovittamaan mitenkään Raamatun tekstiin, että seurakunta vietäis täällä maan päällä johonkin turvapaikkaan 1260 päivän ajaksi.

Lue lisää

Tosiseurakunta on pietistinen sanonta ja tarkoittaa kaikki, ne jotka ovat Pyhässä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, Jeesukseen Kristukseen uskovat. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa, ei siis kuulu morsiameen=vaimoon.

12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

ja jotka eivät ole nimikristittyjä

Ilm 3:1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.

Uskon liekki palaa Hengessä: Luukkaan evankeliumi:
12:35 Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa;


Onko morsian= Karitsan vaimo?

Ilmestyskirja:
21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon

Johanneksen mukaan on!

ymmärrätkö.tämän kirjoitti:

Kai olet lukenut, että kaikki ne surmataan, jotka kumarra pedon kuvaa. Ilm 13:15. Eli miten luulet selviäväsi hengissä vihan ajasta?

Pitää jostain tarkistaa, surmataanko tosiaan kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa ja ainakaan kukaan, jonka nimi on maailman perustamisesta asti ollut Karitsan elämän kirjassa, ei kumarra petoa.

Ilm. 13:15
Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Teksti ei kuulu näin: Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että kuva puhuiskin ja se saa aikaan,. että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettiin.

Myös aikasempaan kohtaan:
13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät

Liittyy Danielin kirjassa vastaavasti kohta:
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi...

Ilmenee ajatus, että vain tietty osa uskovista surmattaisiin.

Jumalan Sana ei ole ihmisen omin neuvoi selitettävissä, mutta Pyhän Hengen kautta Jumala sen avaa. Rukouksen jälkeen voi yllättäen avautua jotain aivan uutta, jota ei ole aiemmin huomannut, vaikka jonkun kohdan olisi lukenut jo useastikin-

Ajattele esimerkiksi:

Ilmestyskirja:
9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.

Tekstissä ei sanota, että jäljellejääneistä ei kukaan tehnyt parannusta, vaan :
" jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta..."

Edellä oli kerrottu, että tulesta, savusta ja tulikivestä sai kolmasosa surmansa, mutta herää kysymys, tekikö sittenkin joku parannuksen, joka kuoli jollakin muulla tavalla, vaikkapa vanhuuteen, sairauteen. onnettomuuteen jne.

Ennenkuin kolme viimeistä pasunaa soi, on kirjoitettu näin:

8:13 Ja minä näin, ja minä kuulin kotkan, joka lensi keskitaivaalla, sanovan suurella äänellä: "Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!"

Mitä tarkoittaa "maan päällä asuvaisia."? Onko joku asumassa maan alla? Kalliokoloissa, kellareissa, maakuopissa, pommisuojissa, koska onhan kirjoitettu;

"26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
26:21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä

Tämä keskustelu on sikäli turhaa, että miksi laittaa samoja tekstejä tänne uudestaan.
Tai sitten et lue niitä oikeastaan ollenkaan.

Pitäsi käsitellä vaikka yksi jae kerrallaan, mutta siinä taitaisi suhteellisen kauan.

Mihin itse siis uskot?
Että seurakunta on täällä vihan ajan loppuun saakkako?

Monet asiat sekoitetaan keskenään.
Herran ilmestyminen - Herran tulemus- Herran päivä

Herran ilmestymista ja Herran tulemusta odotetaan, mutta Herran päivä ei ole ilon päivä. Ja Hänen omansa nimeonomaan pelastetaan vihasta.

Kautta koko raamatun Herran päivästä puhuttaessa tekstissä selviää, että kyseessä on todella vaikeuksien aika käsillä.
Etsi vaikka itse , niin huomaat asian.
Vain muutama esimerkki raamatusta:
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus-

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.

Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

Herran tulemuksesta taas puhttaessa on aivan toisenlainen toivo.
Katsotaanpas muutama esimerkki raamatusta:
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Mitä toivoa on siis Herran päivässä, joka on täynnä vihaa, vaikeuksia, tuhoa?
Mutta Herran tulemus taas on toivoa täynnä, ja me saamme lohduttaa toisiamme.

Samoin sekoitetaan monet muutkin asiat, kuten
Israel - seurakunta
Jumalan pasuuna-enkelin pasuuna
7 sinettiä-7 pasuunaa-7 vihan maljaa

Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.

Ensin nousevat ylös 1) Herrassa kuolleet ja sitten 2) maan päällä elävät uskovat.
Jesajalta löytyy vielä toinenkin kuvaus seurakunnan ylösotosta luvussa 57.

1 Vanhurskas hukkuu (abad), eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa. (Jes. 57:1-2, KR 1933)

Jesaja käyttää jakeessa yksi heprean sanaa "abad", jonka merkitys on hävitä, kadota. Meillä KR 1933 on kääntänyt sen "hukkuu", joka viittaa myös katoamiseen. KJV kääntää sanan "are taken away". Tämäkin viittaa seurakunnan poistumiseen maan päältä ylösotosssa. "Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse
Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.
Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

Lue ja mieti millainen Isän luonne on. Hän, joka antaa hyviä lahjoja, Hän joka on parempi kuin yksikään maallinen isä, niin Hänkö laittaisi lapsensa, jotka Hänen oma Poikansa on ostanut verellään, käymään läpi saman vihan ajan kuin syntiset?
Miksi? Jalostaakseen? Pahat saavat palkkansa myös.
Tuo perustuu taas menetysoppiin, eli meidän kaikkien tulisi olla Jobeja.
Tuon miehen kaltaisiako, joka ei tuntenut edes Herraa, oli vain korvakuulolta kuullut Hänestä?

Mutta tuo asia on taas toinen, mutta juuri tämä asia on yhteistä niille, jotka ajattelevat ettei tempausta ole ollenkaan, tai että sen on vihan ajan lopussa, koska he ajattelevat, ettei Jeesus kärsinytkään tarpeeksi, meidän tulee vielä kärsiä hieman lisää.
Hänen seuraamisensa maksaa koko elämän, meillä on koettelumuksia ja vastoinkäymisiä, mutta Jeesus on jo voittanut. Me emme voi omilla kärsimyksillämme ostaa yhtään enempää, kuin mitä Herra on jo ostanut meille.

Eikö Kristuksen veri ollutkaan riittävä?

Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, ei ole mitään järkeä väitellä näistä asioista.
Ja omalta osaltani jätän sinut miettimään toistakin vaihtoehtoa.

raamatun.totuus kirjoitti:

Tämä keskustelu on sikäli turhaa, että miksi laittaa samoja tekstejä tänne uudestaan.
Tai sitten et lue niitä oikeastaan ollenkaan.

Pitäsi käsitellä vaikka yksi jae kerrallaan, mutta siinä taitaisi suhteellisen kauan.

Mihin itse siis uskot?
Että seurakunta on täällä vihan ajan loppuun saakkako?

Monet asiat sekoitetaan keskenään.
Herran ilmestyminen - Herran tulemus- Herran päivä

Herran ilmestymista ja Herran tulemusta odotetaan, mutta Herran päivä ei ole ilon päivä. Ja Hänen omansa nimeonomaan pelastetaan vihasta.

Kautta koko raamatun Herran päivästä puhuttaessa tekstissä selviää, että kyseessä on todella vaikeuksien aika käsillä.
Etsi vaikka itse , niin huomaat asian.
Vain muutama esimerkki raamatusta:
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus-

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.

Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

Herran tulemuksesta taas puhttaessa on aivan toisenlainen toivo.
Katsotaanpas muutama esimerkki raamatusta:
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Mitä toivoa on siis Herran päivässä, joka on täynnä vihaa, vaikeuksia, tuhoa?
Mutta Herran tulemus taas on toivoa täynnä, ja me saamme lohduttaa toisiamme.

Samoin sekoitetaan monet muutkin asiat, kuten
Israel - seurakunta
Jumalan pasuuna-enkelin pasuuna
7 sinettiä-7 pasuunaa-7 vihan maljaa

Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.

Ensin nousevat ylös 1) Herrassa kuolleet ja sitten 2) maan päällä elävät uskovat.
Jesajalta löytyy vielä toinenkin kuvaus seurakunnan ylösotosta luvussa 57.

1 Vanhurskas hukkuu (abad), eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa. (Jes. 57:1-2, KR 1933)

Jesaja käyttää jakeessa yksi heprean sanaa "abad", jonka merkitys on hävitä, kadota. Meillä KR 1933 on kääntänyt sen "hukkuu", joka viittaa myös katoamiseen. KJV kääntää sanan "are taken away". Tämäkin viittaa seurakunnan poistumiseen maan päältä ylösotosssa. "Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse
Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.
Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

Lue ja mieti millainen Isän luonne on. Hän, joka antaa hyviä lahjoja, Hän joka on parempi kuin yksikään maallinen isä, niin Hänkö laittaisi lapsensa, jotka Hänen oma Poikansa on ostanut verellään, käymään läpi saman vihan ajan kuin syntiset?
Miksi? Jalostaakseen? Pahat saavat palkkansa myös.
Tuo perustuu taas menetysoppiin, eli meidän kaikkien tulisi olla Jobeja.
Tuon miehen kaltaisiako, joka ei tuntenut edes Herraa, oli vain korvakuulolta kuullut Hänestä?

Mutta tuo asia on taas toinen, mutta juuri tämä asia on yhteistä niille, jotka ajattelevat ettei tempausta ole ollenkaan, tai että sen on vihan ajan lopussa, koska he ajattelevat, ettei Jeesus kärsinytkään tarpeeksi, meidän tulee vielä kärsiä hieman lisää.
Hänen seuraamisensa maksaa koko elämän, meillä on koettelumuksia ja vastoinkäymisiä, mutta Jeesus on jo voittanut. Me emme voi omilla kärsimyksillämme ostaa yhtään enempää, kuin mitä Herra on jo ostanut meille.

Eikö Kristuksen veri ollutkaan riittävä?

Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, ei ole mitään järkeä väitellä näistä asioista.
Ja omalta osaltani jätän sinut miettimään toistakin vaihtoehtoa.

Lue lisää

Mutta rukoile, että Jumala paljastaisi sinulle totuuden näistä asioista:

-7 vihan vuotta ( ei löydy Ilm.)
-antikristus ( ei ole poliittinen supermies, vaan luopiokirjkon johtaja)

- Jumala pelastaa varjellen, vaikka meri ja aallot pauhaa

- elämän ylösnousemus = 1. ylösnousemus 1000-vuotiskauden edellä

Tietenkin muistakin asioista voi rukoilla.

Aapo59 kirjoitti:

Mutta rukoile, että Jumala paljastaisi sinulle totuuden näistä asioista:

-7 vihan vuotta ( ei löydy Ilm.)
-antikristus ( ei ole poliittinen supermies, vaan luopiokirjkon johtaja)

- Jumala pelastaa varjellen, vaikka meri ja aallot pauhaa

- elämän ylösnousemus = 1. ylösnousemus 1000-vuotiskauden edellä

Tietenkin muistakin asioista voi rukoilla.

Lue lisää

mitäs jos ihan itse rukoilet että ymmärryksesi lisääntyy.

raamatun.totuus kirjoitti:

Tämä keskustelu on sikäli turhaa, että miksi laittaa samoja tekstejä tänne uudestaan.
Tai sitten et lue niitä oikeastaan ollenkaan.

Pitäsi käsitellä vaikka yksi jae kerrallaan, mutta siinä taitaisi suhteellisen kauan.

Mihin itse siis uskot?
Että seurakunta on täällä vihan ajan loppuun saakkako?

Monet asiat sekoitetaan keskenään.
Herran ilmestyminen - Herran tulemus- Herran päivä

Herran ilmestymista ja Herran tulemusta odotetaan, mutta Herran päivä ei ole ilon päivä. Ja Hänen omansa nimeonomaan pelastetaan vihasta.

Kautta koko raamatun Herran päivästä puhuttaessa tekstissä selviää, että kyseessä on todella vaikeuksien aika käsillä.
Etsi vaikka itse , niin huomaat asian.
Vain muutama esimerkki raamatusta:
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus-

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.

Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

Herran tulemuksesta taas puhttaessa on aivan toisenlainen toivo.
Katsotaanpas muutama esimerkki raamatusta:
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Mitä toivoa on siis Herran päivässä, joka on täynnä vihaa, vaikeuksia, tuhoa?
Mutta Herran tulemus taas on toivoa täynnä, ja me saamme lohduttaa toisiamme.

Samoin sekoitetaan monet muutkin asiat, kuten
Israel - seurakunta
Jumalan pasuuna-enkelin pasuuna
7 sinettiä-7 pasuunaa-7 vihan maljaa

Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.

Ensin nousevat ylös 1) Herrassa kuolleet ja sitten 2) maan päällä elävät uskovat.
Jesajalta löytyy vielä toinenkin kuvaus seurakunnan ylösotosta luvussa 57.

1 Vanhurskas hukkuu (abad), eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa. (Jes. 57:1-2, KR 1933)

Jesaja käyttää jakeessa yksi heprean sanaa "abad", jonka merkitys on hävitä, kadota. Meillä KR 1933 on kääntänyt sen "hukkuu", joka viittaa myös katoamiseen. KJV kääntää sanan "are taken away". Tämäkin viittaa seurakunnan poistumiseen maan päältä ylösotosssa. "Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse
Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.
Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

Lue ja mieti millainen Isän luonne on. Hän, joka antaa hyviä lahjoja, Hän joka on parempi kuin yksikään maallinen isä, niin Hänkö laittaisi lapsensa, jotka Hänen oma Poikansa on ostanut verellään, käymään läpi saman vihan ajan kuin syntiset?
Miksi? Jalostaakseen? Pahat saavat palkkansa myös.
Tuo perustuu taas menetysoppiin, eli meidän kaikkien tulisi olla Jobeja.
Tuon miehen kaltaisiako, joka ei tuntenut edes Herraa, oli vain korvakuulolta kuullut Hänestä?

Mutta tuo asia on taas toinen, mutta juuri tämä asia on yhteistä niille, jotka ajattelevat ettei tempausta ole ollenkaan, tai että sen on vihan ajan lopussa, koska he ajattelevat, ettei Jeesus kärsinytkään tarpeeksi, meidän tulee vielä kärsiä hieman lisää.
Hänen seuraamisensa maksaa koko elämän, meillä on koettelumuksia ja vastoinkäymisiä, mutta Jeesus on jo voittanut. Me emme voi omilla kärsimyksillämme ostaa yhtään enempää, kuin mitä Herra on jo ostanut meille.

Eikö Kristuksen veri ollutkaan riittävä?

Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, ei ole mitään järkeä väitellä näistä asioista.
Ja omalta osaltani jätän sinut miettimään toistakin vaihtoehtoa.

Lue lisää

Niinpä, mutta tämä vielä;

”Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.”

Sinähän se et taida lukea kirjoituksiani!!!

En ole kirjoittanut, että tempaus olisi vasta keksittyä ja pidän itsekin kiinni
morsiusseurakunnan ylösotosta, mutta dispensationalismi, jota en opeta,
opettaa Raamatun vastaisesti, että se olisi salainen ja ennen suurta ahdistusta. Eihän se voi olla salassa, kun taivaallinen ylienkelin äänikin kuuluu ja pasuna pauhaa.

Sellaiseen ylösottoon en usko, joka olisi ennen suurta ahdistusta, enkä sellaiseen, jossa morsiusseurakunnasta otettaisiin ylös vain osa ja
loput vasta 7 vuoden kuluttua. Ja siihen, että Danielin profetian 70;sta vuosiviikosta olisi vielä yksi edesspäin.

Uskon, että seurakunta on Karitsan vaimo ja tästä yhteydestähän avioliittokin on vertauskuva.

Valitut= Jeesukseen Kristukseen Pyhässä Hengessä kastetut kristityt

Huomasitko, ettei Herra temmannut Danielin ystäviä liekeistä, vaan meni mukaan ja varjeli heidät? Siis huomasitko, ettei se ole minkään ylösoton
esikuva?


Emme joudu vihaan, mutta joka vahvana kestää loppuun asti, se pelastuu!
Jeesus pelastaa tulevasta vihasta, mutta suuri ahdistus, joka ei ehkä kestä kovinkaan kauan, on meidän käytävä läpi ja mikä osa antikristuksen ja pedon
vallan ajasta ja kenen on oltava maan päällä, sitä pitää tutkia rukoillen.

Jumalan vihahan on ikuista, helvettikin on osoitus Jumalan pyhästä vihasta ja sinne ei uskova joudu.

Jes 57; 1-2 jakeissa ”1 Vanhurskas hukkuu , eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa.

Ei ole puhe ylösotosta, pikemminkin ”kammioihin” menosta ja se, että vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä voi liittyä moneen asiaan, mutta sillä ei ole mitään selvää yhteyttä johonkin ylösottoon ja jos nuo sanat, sinun oppiesi mukaan on osoitettu juutalaisille, silloinhan Jesaja erehtyy, koska olet lupaamassa isralilaisten koontia vasta 7 vuoden päästä opettamastasi ylösotosta,
Eikö vaan, eli paljon pahaa sinun tulkintasi mukaan tulisivat juutalaiset kokemaan.

Jes. 26:20
Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

(oletko sama henkilö, joka ” kreationismi ja älykäs suunnittelu”- palstalla kirjoitat RaamattuOnTotuus- nimimerkillä)

ota.kirja.käteen.ja.lue kirjoitti:

mitäs jos ihan itse rukoilet että ymmärryksesi lisääntyy.

Sitäpä todella teen ja aina kun luen Raamattua, rukoilen, että Jumala Jeesuksen tähden johdattaisi Totuuden Hengellä kaikkeen totuuteen. Varmasti on sinullekin hyödyksi, että rukoilet ja huomaan, että, kun olen jo aika iäkäs ja näkökin jo heikko, olen pystynyt laatimaan tuntikausia, pitkiäkin vastauksia, joista vilpittömälle etsijälle on hyötyä!

Oletko sinä arka mato, joka luikertelet heti mielelläsi pakoon, kun lopun ajan vaikeat ajat tulevat? Usko, että Jumala varjelee, vaikka vihamieliset ihmiset uhkaisivatkin.

Jeesuksen 12:sta opetuslapsesta yksi kavalsi, yksi kuoli luonnollisesti ja 10 oli marttyyreita. Paavalikin kuoli uskonsa tähden Roomassa. Mitä sinä pelkäät, ei suuri ahdistus tai edes antikristus, ei mikään muukaan voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta. Ainoa. mikä voi erottaa on epäusko. Jeesus varjelee seurakunnan, jokaisen jioka uskoo ja turvaa häneen, koska hän ei valehtele.

Jeesus lupasi tämänkin: Kaikki. jotka haluavat elää jumalisesti Kristuksessa, joutuvat vainotuksi. Ne apostolit, jotka joutuivat pahoinpideltyinä vankilaan, veisasivat kiitosta, koska oli kunnia-asia saada kärsiä uskon tähden Jeesukseen.
Tätä ei sinun seurakuntasi paimenet ilmeisesti ole sinulle opettaneet.

Tämänkin Pyhä Henki paljasti: Ennenkuin saaret siirtyvät sijoiltaan, on 15 minuuttia aikaa nousta väärän Jeesuksen Kristuksen kulkuneuvoihin, Ensin pelastetaan kaikki
lapset ja sitten "valaistut", mutta se onkin eksytystä ja sen takana ei ole Jumala vaan Astarte, sama tähtiepäjumala. jota kuningas Saulkin lankesi palvomaan

Aapo50 kirjoitti:

Sitäpä todella teen ja aina kun luen Raamattua, rukoilen, että Jumala Jeesuksen tähden johdattaisi Totuuden Hengellä kaikkeen totuuteen. Varmasti on sinullekin hyödyksi, että rukoilet ja huomaan, että, kun olen jo aika iäkäs ja näkökin jo heikko, olen pystynyt laatimaan tuntikausia, pitkiäkin vastauksia, joista vilpittömälle etsijälle on hyötyä!

Oletko sinä arka mato, joka luikertelet heti mielelläsi pakoon, kun lopun ajan vaikeat ajat tulevat? Usko, että Jumala varjelee, vaikka vihamieliset ihmiset uhkaisivatkin.

Jeesuksen 12:sta opetuslapsesta yksi kavalsi, yksi kuoli luonnollisesti ja 10 oli marttyyreita. Paavalikin kuoli uskonsa tähden Roomassa. Mitä sinä pelkäät, ei suuri ahdistus tai edes antikristus, ei mikään muukaan voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta. Ainoa. mikä voi erottaa on epäusko. Jeesus varjelee seurakunnan, jokaisen jioka uskoo ja turvaa häneen, koska hän ei valehtele.

Jeesus lupasi tämänkin: Kaikki. jotka haluavat elää jumalisesti Kristuksessa, joutuvat vainotuksi. Ne apostolit, jotka joutuivat pahoinpideltyinä vankilaan, veisasivat kiitosta, koska oli kunnia-asia saada kärsiä uskon tähden Jeesukseen.
Tätä ei sinun seurakuntasi paimenet ilmeisesti ole sinulle opettaneet.

Tämänkin Pyhä Henki paljasti: Ennenkuin saaret siirtyvät sijoiltaan, on 15 minuuttia aikaa nousta väärän Jeesuksen Kristuksen kulkuneuvoihin, Ensin pelastetaan kaikki
lapset ja sitten "valaistut", mutta se onkin eksytystä ja sen takana ei ole Jumala vaan Astarte, sama tähtiepäjumala. jota kuningas Saulkin lankesi palvomaan

Lue lisää

eli olet niitä "uskovia", jotka hyökkäävät vastaan heti kun joku ehdottaa muutakin näkemystä.
Sinun käsityksesi asiasta on sinun käsityksesi, vai ajatteletko että se on se ainoa totuus?
Eikö nöyryys kuulu uskovaiselle, eli jos ei jotain ymmärrä , voi sen myöntää.
Ja jos omasta mielestään ymmärtää, niin kypsä uskovainen antaa myös muille tilaa ajatella omalla tavallaan.
Kysyvälle voi sanoa, mutta päähän paukuttamisella ei mitään voiteta.
Ja minä uskon tempaukseen, usko sinä vaikka siihen, että jäät tänne viimeisten kanssa odottamaan kallion koloon.

raamatun.totuus kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että ylöstempaus ei ole yksittäinen tapahtuma, sillä on monenlaisia tempauksia.
Mutta yksi tempaus on suurempi kuin muut, eli se suuri tapahtuma, josta puhutaan 1 Tess. 4. Sillä siinä sanotaan, että KAIKKI Kristuksessa kuolleet ja ne uskovat jotka ovat maan päällä tapahtuman aikana. Tähän kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, niin "pakanat", kuin juutalaiset.
Eli jos sanotaan, että kaikki, niin eikö se tarkoita ihan kaikkia uskovia, olivatpa he kuolleita tai maan päällä olevia tuossa hetkessä.

Eli tänne jäävät eivät ole uudestisyntyneitä. Ja tähän kuuluvat kaikki, niin juutalaiset kuin pakanatkin.

Ja vielä sanotaan, ettei Jumala ole kuolleitten vaan elävien Herra. Olen siis samaa mieltä siitä, että ensin Jeesus nousi ylös, ja samalla monia pyhiä, ei sanota nousivatko kaikki siihen mennessä Herrassa kuolleet, vaiko vanhan liiton pyhiä, ja kuinka paljon heitä oli. Pitäisi kaivella asiaa enemmän.

Kuitenkin on siis muita tempauksia tämän jälkeenkin. Ja tässä tempauksien järjestyksessä tulevat meidän eromme ajattelussa.
Vanhan liiton aikanakin tapahtui tempaamisia kuten Hanok (Enok) ja Elia.

Ja miten itse ajattelen tulevia tapahtumia, niin ensin on siis suuri tempaus, sen jälkeen alkaa vihan aika, sitten Ilm 7 luvussa puhutaan vihan ajan marttyyrien ilmestymisestä Herran valtaistuimen eteen. Ja heistä sanotaan, että he ovat siitä suuresta ahdistuksesta tulleita. Jos tuossa olis kaikki muutkin temmatut mukana, niin eihän siinä olisi kaikki ahdistuksen ajasta tulevia. Toiset olisivat nousseet ylös tempauksessa ja eläneet tuhansia vuossia sitten, toiset keskiajalla, jne, eli eiväthän kaikki tulijat ole vihan ajsta tulevia.

Samassa Ilm. 7. luvussa painetaan Jumalan sinetti näiden valittujen otsaan. Tässä tulee yksi kohta myös, joka olisi ristiriidassa sen kanssa, että uskovat olisivat vihan ajassa. SIllä meillä on jo Herran lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen sinetti, ei sitä laiteta vasta joskus tulevaisuudessa:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sillä tuossa 7. luvussa sanotaan, että muita vahingoitetaan, mutta ei niitä joille on laitettu nyt sinetti. Ja sinetöidyt täytyvät olla maan päällä, koska siellä myös vahingoitetaan puita, merta jne, kaikkia muuta paitsi näitä sinetöityjä.

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

Jehovalaiset uskovat juuri tuohon, että vain tuo määrä pelastuu, ja Jumala sitten valitsee mielivaltaisesti tuon joukon. Sehän sotii täysin raamatun sanaa vastaan, sillä siellä sanotaan, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Ja sitten vielä juutalaiset.
Eli itse uskon, että nämä 144000 evankelioivat juutalaisia, luvussa 11. tulevat säkkipukuiset todistajat, joiden jotkut uskovat olevan Elia ja Enok, no heidäthän temmattiin näkemättä kuolemaa, joten hyvinkin mahdollista.

Kun jossain vihan aikana siis juutalaiset joutuvat lähtemään Jerusalemista, kuten Jeesus Matt. 24 puhuukin ja kehotti rukoilemaan etteivät he joutuisi lähtemään talvella, tai sapattina. Ja he pakenevat erämäähän, jossa Jumala heistä huolehtii.
Tässä uskoisin, että tuolloin temmataan nuo valitut juutalaiset.
Ilm. 12:5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö. 6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Raamatussahan puhutaan Israelista Jumalan vaimona.

Ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Eli tuossa vaiheessa tuo joukko on Karitsan kanssa.

Ilm. 20 luvussa itse ajattelen, että ne jotka virkosivat eloon, ovat loput niistä, jotka eivät kumartaneet petoa, ja maksoivat siitä hinnan kuolemallaan.
4.Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Eli näille tämä on ensimmäinen ylösnousemus, srk on jo ylösnoussut.

Lue lisää

On kai niin, että ne pyhät, jotka virkosivat eloon Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä, kuolivat sitten normaalisti elämänsä loppuun elettyään. Heitä ei siis temmattu mihinkään, ainoastaan herätettiin maalliseen elämään uudelleen.

Jeesus on ainoa, joka on paitsi lihassa herätetty kuolleista, myös uutta kuolemaa näkemättä otettu ylös ja vieläpä ylösnousemusruumiissa.

Ilm.20 puhuu toisesta ylösnousemuksesta 1000-vuotisen valtakunnan lopussa. Siinä noustaan tuomiolle; " autuas se jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa "
eli uskovien seurakunnan ylösoton yhteydessä.

Olevalmiina kirjoitti:

On kai niin, että ne pyhät, jotka virkosivat eloon Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä, kuolivat sitten normaalisti elämänsä loppuun elettyään. Heitä ei siis temmattu mihinkään, ainoastaan herätettiin maalliseen elämään uudelleen.

Jeesus on ainoa, joka on paitsi lihassa herätetty kuolleista, myös uutta kuolemaa näkemättä otettu ylös ja vieläpä ylösnousemusruumiissa.

Ilm.20 puhuu toisesta ylösnousemuksesta 1000-vuotisen valtakunnan lopussa. Siinä noustaan tuomiolle; " autuas se jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa "
eli uskovien seurakunnan ylösoton yhteydessä.

Lue lisää

Ei taideta sanoa mitään siitä, jäivätkö tänne vai lähtivätkö. Ainoastaan sanotaan, että ilmestyivät ihmisille eri paikoissa. Aivan kuten Jeesuskin.

Tietenkin tämä täyttää myös yhden Hesekielin profetian:
Hes. 37: 12 Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13 Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

Voihan tuon kohdan ajatella kuvaavan tätä Jeesuksen kuolemassa tapahtunutta asiaa.
SIllä Hesekielissä jatkuu, että Herra tulee kokoamaan kansansa takaisin Israeliin, ja nythän on niin tapahtunutkin ja edelleen tapahtummassa.
jae 21: niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
Esimerkiksi Ranskasta v. 2015 muutti eniten juutalaisia takaisin Israeliin kuin koskaan aikaisemmin.
Eli asiat tapahtuvat tuossa järjestyksessä.

Ja kyllä kai Mooseskin oli hengessään taivaassa, koska ilmestyi Elian kanssa Jeesuksen rukoillessa. Koska Eliasta ainakin sanotaan, että hän nimenomaan nousi taivaaseen. Vai tuliko toinen taivaasta ja toinen jostain muualta? En tiedä, pitäisi tutkia enemmän.

Ja mitä tulee toisiin "tempaamisiin", niin kyse oli lähinnä siitä, että on ihmisiä temmattu ennen "isoa" Tess. kirjeen mukaista tempausta. Toiset taivaaseen, toiset jonnekin muualle, esim. Filippus.
Laitetaan vielä tähän muitakin.

Varsinkin Enokin kohdalla todetaan, että hän oli ollut Jumalalle otollinen.
Mielenkiintoista tietenkin, että Enok otettiin pois ennen tulvaa.
Eli koska raamattu on monikerroksinen, voitaisiin tästäkin ajatella, että Enok oli seurakunnan kuva, ja Nooa Israelin kuva. Toinen temmataan ennen vihaa, ennen tulvaa, toinen pelastetaan tulvasta.
Mutta kuten todettua, ei raamattu ole koskaan ristiriidassa itsensä kanssa, vaikka sama kohta voi puhua monesta eri asiasta.

1. Moos. 5:24
Ja kun Hanok (Enok) oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.

Heb. 11:5
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

2. Kun. 2:1, 11
Silloin, kun Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen, kulkivat Elia ja Elisa Gilgalista.

Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Mark. 16:19
Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

Apt. 1:9-11
Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Apt. 8:39
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

2 Kor. 12:2-4
Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

1 Tess.4:17
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Ilm. 4:1
Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".

Ilm. 12:5
Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.

Ja siis samaa mieltä, että tempaus on uskovien ylösnousemus, sillä ei uskovilla ole mitään kadotustuomiota, ja toinen ylösnousemus on tuomiolle nousemista.
Monesti omaa tutkimista hämärryttää se, että ajattelee tietyllä tavalla. Kuitenkin jokaisen tulisi tutkia sanaa. Hoos 4:6 Minun kansani on tullut tyhmäksi, sillä se on ymmärrystä vailla. (aramea)

Aapo59 kirjoitti:

Niinpä, mutta tämä vielä;

”Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.”

Sinähän se et taida lukea kirjoituksiani!!!

En ole kirjoittanut, että tempaus olisi vasta keksittyä ja pidän itsekin kiinni
morsiusseurakunnan ylösotosta, mutta dispensationalismi, jota en opeta,
opettaa Raamatun vastaisesti, että se olisi salainen ja ennen suurta ahdistusta. Eihän se voi olla salassa, kun taivaallinen ylienkelin äänikin kuuluu ja pasuna pauhaa.

Sellaiseen ylösottoon en usko, joka olisi ennen suurta ahdistusta, enkä sellaiseen, jossa morsiusseurakunnasta otettaisiin ylös vain osa ja
loput vasta 7 vuoden kuluttua. Ja siihen, että Danielin profetian 70;sta vuosiviikosta olisi vielä yksi edesspäin.

Uskon, että seurakunta on Karitsan vaimo ja tästä yhteydestähän avioliittokin on vertauskuva.

Valitut= Jeesukseen Kristukseen Pyhässä Hengessä kastetut kristityt

Huomasitko, ettei Herra temmannut Danielin ystäviä liekeistä, vaan meni mukaan ja varjeli heidät? Siis huomasitko, ettei se ole minkään ylösoton
esikuva?


Emme joudu vihaan, mutta joka vahvana kestää loppuun asti, se pelastuu!
Jeesus pelastaa tulevasta vihasta, mutta suuri ahdistus, joka ei ehkä kestä kovinkaan kauan, on meidän käytävä läpi ja mikä osa antikristuksen ja pedon
vallan ajasta ja kenen on oltava maan päällä, sitä pitää tutkia rukoillen.

Jumalan vihahan on ikuista, helvettikin on osoitus Jumalan pyhästä vihasta ja sinne ei uskova joudu.

Jes 57; 1-2 jakeissa ”1 Vanhurskas hukkuu , eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa.

Ei ole puhe ylösotosta, pikemminkin ”kammioihin” menosta ja se, että vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä voi liittyä moneen asiaan, mutta sillä ei ole mitään selvää yhteyttä johonkin ylösottoon ja jos nuo sanat, sinun oppiesi mukaan on osoitettu juutalaisille, silloinhan Jesaja erehtyy, koska olet lupaamassa isralilaisten koontia vasta 7 vuoden päästä opettamastasi ylösotosta,
Eikö vaan, eli paljon pahaa sinun tulkintasi mukaan tulisivat juutalaiset kokemaan.

Jes. 26:20
Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

(oletko sama henkilö, joka ” kreationismi ja älykäs suunnittelu”- palstalla kirjoitat RaamattuOnTotuus- nimimerkillä)

Lue lisää

En ole sama kuin tuo mainitsemasi nimimerkki.
Korkeintaan islam-palstalla olen käynyt.

Eiköhän sillä yhdellä pärjaa, mutta tarvitseeko enkelit niitä lainkaan. Virtsaako ja ulostaako henkiolento?

12:25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.

Kun Jeesus nousi pilven pääkkä Isän tykö, oli hänellä "kirkkauden ruumis". Paavali kirjoittaa korinttolaisille :

15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.

ja roomalaisille:

Room. 8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.

ja filippiläisille;

3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

Tässä sinulle hyvää luettavaa
http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

lyhyesti kirjoitti:

Tässä sinulle hyvää luettavaa
http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Lue lisää

No noin arvelinkin:

Pekka Sartolan mielestä Ilmestyskirjan 13. luvun ensimmäinen peto olisi siis antikristus, mutta siinähän kuvataan kymmenvaltioliittoa, niin no, yksi pedon päistä on kuin kuoliaaksi haavoitettu, miekalla, mutta virkoaa eloon, mutta minun mielestäni se viittaa Paavalin mainitsemaan laittomuuden ihmiseen. Kannattaa kuunnella Mellerin opetus youtubesta Hitlerin uusi tuleminen, siitä saaa hyvän käsityksen, millainen diktaattori ja pahan valtakunta tulee vielä nousemaan, kunhan ensin esteet raivataan.

Esteenä ovat nykyiset perustuslailliset valtiot, mutta entäs sitten, kun ydinsota tuhoaa systeemit ja ihmiset ovat valmiit antamaan kaiken vallan sille, joka lupaa rauhan ja silloin ilmestyy laiton. Hitler tuli myös sekavasta Euroopan"kansojen merestä" Peto nousee uudestaan merestä.

Hitlerhän halusi rakentaa suomalaisesta graniitista valtavan suuren temppelin, hävittää Raamatun juutalaisjuuret ja myös juutalaiset ja korottaa itsensä jumalaksi, mutta antikristushan on uskonnollinen johtaja, joka tekee isäntäsä työtä, eli niinkuin Jeesus kristus kirkasti Jumalaa ja isää, samoin antikristus saa ihmiset palvomaan tuota tulevaa johtajaa. Tässä asiassa on valtavasti väärinkäsitystä ja eksytystä ja
sen taustalla ovat jesuiitat, jotka onnistuivat häivyttämään antikristuksen "viitan" pois paavin harteilta.

Hitler halusi hävittää lopulta kaikki uskonnot ja niinhän Ilm. kirjankin mukaan peto surmaa porton eli uskallamme uskoa : paavin johtaman yleismaailmallisen, kaikkien uskontojen yhdistymän.

Mielestäni 1lm. kirjan 13. luvun 2. peto, maastanouseva karitsansarvinen peto on nimenomaan antikristus, Jumalan Pojan sijainen maan päällä, kuten Paavista on myös sanottu: Vicarivs filii dei

Jo 1500-luvulla muuan Lutherin kannattaja kiinnitti huomiota siihen, että kun nimityksessä vicarivs filii dei lasketaan yhteen niiden kirjainten lukuarvot (V=5, I=1, C=100, D=500, L=50), jotka ovat samalla roomalaisia numeroita, saadaan summaksi (5 1 100 1 5 1 50 1 1 500 1) = 666, pedon luku, joka Ilmestyskirjassa on antikristuksen tunnus Tätä pidettiin todisteena siitä, että paavi on Antikristus.

Lisäksi Vicarivs filii Deii on latinan kieltä. Ei varmaan ole sattuma, että myös
sanasta "latinalainen" tulee gematrinen luku 666. Johannes saattoi antaa aikalaisilleen vihjeen "latinalainen" ja samalla meille Jumalan Hengessä, että
666 liittyy paaviin.

Ajattelitko ollenkaan, kun kirjoitit tuon: " karitsansarvinen peto on nimenomaan antikristus, Jumalan Pojan sijainen maan päällä..."

Eikös antikristus ole täysi vastakohta oikealle Kristukselle eikä mikään sijainen?

Ja tuota Paavia kyllä paljon tarjotaan tuoksi antikristkseksi, mutta vahvasti epäilen, että olisi Paavi, mutta ne, jotka silloin täällä ovat, sen kyllä tulevat tietämään kuka se on.

ollako.vai.ei kirjoitti:

Ajattelitko ollenkaan, kun kirjoitit tuon: " karitsansarvinen peto on nimenomaan antikristus, Jumalan Pojan sijainen maan päällä..."

Eikös antikristus ole täysi vastakohta oikealle Kristukselle eikä mikään sijainen?

Ja tuota Paavia kyllä paljon tarjotaan tuoksi antikristkseksi, mutta vahvasti epäilen, että olisi Paavi, mutta ne, jotka silloin täällä ovat, sen kyllä tulevat tietämään kuka se on.

Lue lisää

Ilm 13, ensimmäinen peto on valtioliitto, joka syntyy myllerryksen jälkeen, miten se on mielestäsi antikristus.

Kyllä minä ajattelin, paljonkin ja ennenkaikkea rukoillen olen Ilm.kirjaa lukenut ja vakuuttunut siitä, että Paavi on karitsansarvinen peto, joka julistaa väärää rauhaa
ja väärää evankeliumia, Anti= vastainen, sojainen

Kyllä näin tiedetään, mutta dispensationalistinen lopun ajan tulkinta, joka alkoi vasta 1830-luvulta on tehnyt tepposensa, mutta uskonpuhdistajat ja heitä seuraten aina 1800-luvun alkuun asti paavia on pidetty antikristuksena-

lyhyesti kirjoitti:

Tässä sinulle hyvää luettavaa
http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Lue lisää

Sartolan Danielin 70 vuosiviikon tulkinta on 1830-luvulla syntynyttä dispensationalismia ja laskee kyseisen ajan v.483 eKr -vuoteen 30 jKr ja se seuraa nk.darbylaista tulkintaa, jonka mukaan viimeinen vuosiviikko olisi vielä toteutumatta ja liittyisi antikristuksen aikaan niin, että juutalaiset aloittavat uudestaan uhrimenot ja antikristus lakkauttaa ne.


Tätä oppia nimitetään dispensationalismiksi, koska se erottaa Jumalan seurakunnan armotalouden ja juutalaisten armotalouden erilleen ja puhuu 7 vuotisesta antikristuksen ajasta. Sen nykymuunnelman tunnusmerkkejä on mm. Seurakunnan salainen ylösotto ja antikristuksen esiintuleminen suurena poliittisena ja sotilaallisena mahtihenkilönä.



Uskonpuhdistuksen päivistä, Wycliff, Luther, Melancton, Calvin jne. ovat laskeneet
vastaavasti, että 70 vuosiviikkoa alkoivat v. 457 ja se on jo loppuunkulunut eli päättyi v. 34 jKr ja siihen liittyen Jeesus itse uhrasi itsensä ja kaikkeinpyhin voideltiin ja iankaikkinen vanhurskaus tuotiin, seurakunta levisi Jerusalemista, Samariaan ja myös pakanalähetys alkoi. Tämä tulkinta oli yleinen aina 1800-luvulle asti. Sen mukaan antikristus on paavi.

Uskon, että ilmestyskirjan 13-luvun ensimmäisen eli merestä nousevan pedon, eli valtioliiton yksi johtaja nousee ja on Hitlerin kaltainen henkilö, joka saa valtaan Euroopan liitovaltion ja sen kautta koko maailman suuren ydinsodan raunioilta. Hän asettuu jumalaksi ja jumaloitavaksi pilkkaa Jeesusta Kristusta ja sotii tosiuskovia vastaan ja surmaa osan heistä.

Hänen apunaan on maasta eli kirkolliselta perustalta nouseva hengellinen johtaja, antikristus, joka tekee ihmeitä ja ensimmäisen pedon äänitorvena ja
saa ihmiset palvomaan ensimmäistä petoa ja vaikuttaa voimallisesti, että kaikki
ihmiset, tosiuskovia lukuunottamatta, ottamaan pedon merkin, joka liittyy uuteen talousjärjestelmään ja joka ei sitä ota, hänet surmataan. Tämä toinen peto on antikristus, paavi, joka on samalla yleismaailmallisen kirkon, ekumeenisen ja tunnustuksesta ja oikeasta Jeesus-uskosta luopununeen, suuren uskontojen yhteenliittymän johtaja. Ensimmäinen peto aikoo, kuten Hitlerkin aikoi, hävittää kaikki uskonnot ja Raamatun juutalaisjuuret ja myös juutalaiset, mutta näissä aikeissa hän onnistuu hävittämään porttokirkon ja laittomuuden ihmisen eli ensimmäisen pedon aika ja valta kestää vain 3,5 vuotta.

Kuitenkin ensimmäinen peto

ollako.vai.ei kirjoitti:

Ajattelitko ollenkaan, kun kirjoitit tuon: " karitsansarvinen peto on nimenomaan antikristus, Jumalan Pojan sijainen maan päällä..."

Eikös antikristus ole täysi vastakohta oikealle Kristukselle eikä mikään sijainen?

Ja tuota Paavia kyllä paljon tarjotaan tuoksi antikristkseksi, mutta vahvasti epäilen, että olisi Paavi, mutta ne, jotka silloin täällä ovat, sen kyllä tulevat tietämään kuka se on.

Lue lisää

Uskonpuhdistuksen ajoista 1800-luvulle ymmärrettiin, että Kristus on Messias eli voideltu ja anti= sijainen vastainen, joksikin tekeytyvä, Johannes kirjoittaa antikristuksista:

2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.


Opillisesti kristinuskon oikeasta ytimestä, jotakin muunnellen ja kuitenkin Kristuksena esiintyen, joku voi olla antikristus.

Paavia on pidetty antikristuksena, koska hän opettaa Raamatun vastaisia oppeja ja Ilm. 13. luvun karitsansarvinen peto on selvä merkki Kristuksen ulkoisesta olemuksesta, mutta Jumalan Karitsalla on Raamatun mukaan 7 sarvea. Karisansarvinen peto on antikristillinen ja puhuu kuin lohikäärme, eli sen opetus
on valheellista.

Nimimerkki " ollako.vai ei," kirjoitit näin: Eikös antikristus ole täysi vastakohta oikealle Kristukselle eikä mikään sijainen?

Kyllä Raamatun antikristus on Jumalan Pojan sijainen, joksi Paavi itseään on kutsunut jo keskiajalla. Jos antikristus olisi täysi vastakohta, senhän huomaisi, mutta saatanahan voi olla lammastenvaatteisiin pukeutunut susi ja valkeuden vaatteisiin pukeutunut väärä profeetta. Paqavalihan varoitti jopa kaunopuheisista eksyttäjistä.

Jeesus Kristus on Raamatussa niinikään Jumalan pfofeetta ja ylimmäinen pappi
ja iankaikkinen Isä. Paavi-antikristus on väärä pfofeetta, pappien päämies ja PAPA eli isä. Kaikki täsmää.

Jeesus teki tunnustekoja ja kirkasti Isän tahtoa ja julisti Isän sanomaa.
Ilm. 13, karitsansarvinen peto saa ihmiset uskomaan ja palvomaan laittomuuden ihmistä, ensimmäistä petoa ja puhuu sen "suuna" ja tekee ihmeitä sen nähden.
Moni asia täsmää! Jeesuksella oli Jerusalem, antikristus-paavilla Rooma- Jeesuksella morsian ja virheetön vaimo, seurakunta ja pyhä malja. Paavilla luopio-porttokirkko ja porton tyttäret ja kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.

Aapo59 kirjoitti:

Uskonpuhdistuksen ajoista 1800-luvulle ymmärrettiin, että Kristus on Messias eli voideltu ja anti= sijainen vastainen, joksikin tekeytyvä, Johannes kirjoittaa antikristuksista:

2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.


Opillisesti kristinuskon oikeasta ytimestä, jotakin muunnellen ja kuitenkin Kristuksena esiintyen, joku voi olla antikristus.

Paavia on pidetty antikristuksena, koska hän opettaa Raamatun vastaisia oppeja ja Ilm. 13. luvun karitsansarvinen peto on selvä merkki Kristuksen ulkoisesta olemuksesta, mutta Jumalan Karitsalla on Raamatun mukaan 7 sarvea. Karisansarvinen peto on antikristillinen ja puhuu kuin lohikäärme, eli sen opetus
on valheellista.

Nimimerkki " ollako.vai ei," kirjoitit näin: Eikös antikristus ole täysi vastakohta oikealle Kristukselle eikä mikään sijainen?

Kyllä Raamatun antikristus on Jumalan Pojan sijainen, joksi Paavi itseään on kutsunut jo keskiajalla. Jos antikristus olisi täysi vastakohta, senhän huomaisi, mutta saatanahan voi olla lammastenvaatteisiin pukeutunut susi ja valkeuden vaatteisiin pukeutunut väärä profeetta. Paqavalihan varoitti jopa kaunopuheisista eksyttäjistä.

Jeesus Kristus on Raamatussa niinikään Jumalan pfofeetta ja ylimmäinen pappi
ja iankaikkinen Isä. Paavi-antikristus on väärä pfofeetta, pappien päämies ja PAPA eli isä. Kaikki täsmää.

Jeesus teki tunnustekoja ja kirkasti Isän tahtoa ja julisti Isän sanomaa.
Ilm. 13, karitsansarvinen peto saa ihmiset uskomaan ja palvomaan laittomuuden ihmistä, ensimmäistä petoa ja puhuu sen "suuna" ja tekee ihmeitä sen nähden.
Moni asia täsmää! Jeesuksella oli Jerusalem, antikristus-paavilla Rooma- Jeesuksella morsian ja virheetön vaimo, seurakunta ja pyhä malja. Paavilla luopio-porttokirkko ja porton tyttäret ja kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.

Lue lisää

Sarah Rizzo nimitti itsensä Magladan Marian tyttöystäväksi. Eli kyllä näitä karitsansarvisia petoja asuu ihan kotimaassa. Ei tarvitse kauemmas mennä.

Näköjään :d No mutta oikeesti kun näitä kirjoituksia nyt jotkut yrittävät vimmatusti tulkita niin kun puhutaan antikristuksesta niin nimetkää se !

Jos on niin varma kaikesta tuosta ei luulisi olevan vaikeaa. Vuosien varrellahan antikristuksen titteli on todellakin vaihdellut, eli onko se ylipäätänsä ihminen vai jotain muuta ?

Ei voi selittää tietävänsä jotakin ihan varmasti ja sitten ei kuitenkaan <-----kait jokainen ymmärtää tuon lauseen mahdottomuuden.

nähty.on kirjoitti:

Näköjään :d No mutta oikeesti kun näitä kirjoituksia nyt jotkut yrittävät vimmatusti tulkita niin kun puhutaan antikristuksesta niin nimetkää se !

Jos on niin varma kaikesta tuosta ei luulisi olevan vaikeaa. Vuosien varrellahan antikristuksen titteli on todellakin vaihdellut, eli onko se ylipäätänsä ihminen vai jotain muuta ?

Ei voi selittää tietävänsä jotakin ihan varmasti ja sitten ei kuitenkaan <-----kait jokainen ymmärtää tuon lauseen mahdottomuuden.

Lue lisää

Kysessä on ihan oikea ihminen, mutta vielä kukaan ei pysty kertomaan hänen henkilöllisyyttään. Sen voi kuitenkin sanoa, että se ei ole Paavi, vaikka täälläkin häntä on veikkailtu .

tulee.aikanaan kirjoitti:

Kysessä on ihan oikea ihminen, mutta vielä kukaan ei pysty kertomaan hänen henkilöllisyyttään. Sen voi kuitenkin sanoa, että se ei ole Paavi, vaikka täälläkin häntä on veikkailtu .

Lue lisää

Juuri näin eli samaa ympäri pyöreää ....


Sen sanon, ettei ole paavi mutta henkilö on <-------niin kuka ?

Ja uudelleen kuka ? Ihan senkin takia, että nythän monet väittävät, että lopunajat ovat ihan juuri käsillä .

nähty.on.ei.kirj kirjoitti:

Juuri näin eli samaa ympäri pyöreää ....


Sen sanon, ettei ole paavi mutta henkilö on <-------niin kuka ?

Ja uudelleen kuka ? Ihan senkin takia, että nythän monet väittävät, että lopunajat ovat ihan juuri käsillä .

Lue lisää

Kaikesta päätellen on jo olemassa ja vaikuttamassa, mutta tuskin sitä ilmiselvästi voidaankaan tässä vaiheessa tietää. Sitten kun tämä henkilö nousee temppeliin ja julistaa olevansa jumala, ja että häntä on kumarrettava, niin silloin viimeistään tiedetään kuka henkilö on.
Mutta kuten raamatussakin on sanottu, niin monia antikristuksia on ollut ja tulee aina olemaan.
Mielenkiintoista tuohon paaviin liittyen on tuo vanha ennustus paaveista, joka on käynyt toteen tarkastikin. Ja tämä nykyinen on viimeinen paavi. Itsekin kertoi olevansa virassaan vain jonkin aikaa.
Löytyy tuo lista jne wikipediastakin, jos jotain kiinnostaa.

jotakin.tuommoista kirjoitti:

Kaikesta päätellen on jo olemassa ja vaikuttamassa, mutta tuskin sitä ilmiselvästi voidaankaan tässä vaiheessa tietää. Sitten kun tämä henkilö nousee temppeliin ja julistaa olevansa jumala, ja että häntä on kumarrettava, niin silloin viimeistään tiedetään kuka henkilö on.
Mutta kuten raamatussakin on sanottu, niin monia antikristuksia on ollut ja tulee aina olemaan.
Mielenkiintoista tuohon paaviin liittyen on tuo vanha ennustus paaveista, joka on käynyt toteen tarkastikin. Ja tämä nykyinen on viimeinen paavi. Itsekin kertoi olevansa virassaan vain jonkin aikaa.
Löytyy tuo lista jne wikipediastakin, jos jotain kiinnostaa.

Lue lisää

Lueppas nyt ihan itse tuo oma kirjoituksesisi. Olisko vähän ympäripyöreää?

Ja pointtini on juuri se, että te jotka olette niin varmoja , että lopunajat ovat käsillä ja antikristus jo liikkeellä niin sanokaa nyt ihmeessä meille muillekkin vai onko se jotenkin teiltä pois ?

nähty.on.ei.kirj kirjoitti:

Lueppas nyt ihan itse tuo oma kirjoituksesisi. Olisko vähän ympäripyöreää?

Ja pointtini on juuri se, että te jotka olette niin varmoja , että lopunajat ovat käsillä ja antikristus jo liikkeellä niin sanokaa nyt ihmeessä meille muillekkin vai onko se jotenkin teiltä pois ?

Lue lisää

ensinnäkin raamatun profetioista on suurin osa täyttynyt, vain jokunen täyttymättä.
Kaiketi tärkeimpänä merkkinä pidetään sitä, että Israel sai oman valtionsa 1968.
Ja sanotaan myöskin, että se sukupolvi joka näkee tuon merkin, on viimeinen.

Johanneksesta oli sellainen luulo, ettei kuole, ei Paavalista.
Jeesuksen paluusta lukee, että Hän tulee pian, mutta oikea käännös tulisi olla, että Hän tule ökkiä/silmänrapäyksessä, ei siis että Hän tulee tänä iltana, vaikka sekin olisi parasta mitä voi olla.

tämmöistäkin kirjoitti:

Johanneksesta oli sellainen luulo, ettei kuole, ei Paavalista.
Jeesuksen paluusta lukee, että Hän tulee pian, mutta oikea käännös tulisi olla, että Hän tule ökkiä/silmänrapäyksessä, ei siis että Hän tulee tänä iltana, vaikka sekin olisi parasta mitä voi olla.

Lue lisää

Tyypillinen piiloutuminen niille jotka kielipitkällä tuosta odottavat ja silti kuitenkin ollaan muka tietävinään mitä siellä Raamatussa sanotaan , vaikka oikeesti ei ymmärretä siitä enempää kuin sonni uudesta aidasta. Kun oikein tiukille laittaa, himona on siis tulkittu noita jakeita mutta niin varmaa ei ole, etteikö se voisi olla epävarmaakiin.

Tähänkään ketjuun ei sitten loppujen lopuksi ilmestynyt sitä tietäjää joka olisi sanonut mikä on se ns. viimeinen antikristuksen merkki olisi edes.

Yhteenvetona voisi ajatella, että pelkäätte enemmän itse jälkienne haisevan kuin vaikkapa minä (kuten aina muistatte mainita) pelkkä kulttuurikrisu.

Loppukaneetiksi vielä sellainen . Ihan turha laittaa niitä helvetillä pelotteluita tähän, No ensinäkin Raamattuhan antaa tuomitsemisesta ihan selvät säännöt ;) ja toisekseen minun jäljet kestää kyllä katsomisen. Katsokaas se hyvä puoli on siinä kun on säntillisesti elänyt kirkkouskovaisen elämää niin sieltä ei sitten löydy mitään hirveitä kupruja joita pitäisi kielillä selittää ;)

No onhan se tietenkin vähän tylsää mutta huolimatta monista helvitintuomioista, uskoisin yltäväni taivaisiin ;)

nähty.on kirjoitti:

Tyypillinen piiloutuminen niille jotka kielipitkällä tuosta odottavat ja silti kuitenkin ollaan muka tietävinään mitä siellä Raamatussa sanotaan , vaikka oikeesti ei ymmärretä siitä enempää kuin sonni uudesta aidasta. Kun oikein tiukille laittaa, himona on siis tulkittu noita jakeita mutta niin varmaa ei ole, etteikö se voisi olla epävarmaakiin.

Tähänkään ketjuun ei sitten loppujen lopuksi ilmestynyt sitä tietäjää joka olisi sanonut mikä on se ns. viimeinen antikristuksen merkki olisi edes.

Yhteenvetona voisi ajatella, että pelkäätte enemmän itse jälkienne haisevan kuin vaikkapa minä (kuten aina muistatte mainita) pelkkä kulttuurikrisu.

Loppukaneetiksi vielä sellainen . Ihan turha laittaa niitä helvetillä pelotteluita tähän, No ensinäkin Raamattuhan antaa tuomitsemisesta ihan selvät säännöt ;) ja toisekseen minun jäljet kestää kyllä katsomisen. Katsokaas se hyvä puoli on siinä kun on säntillisesti elänyt kirkkouskovaisen elämää niin sieltä ei sitten löydy mitään hirveitä kupruja joita pitäisi kielillä selittää ;)

No onhan se tietenkin vähän tylsää mutta huolimatta monista helvitintuomioista, uskoisin yltäväni taivaisiin ;)

Lue lisää

Ensinnäkin raamatussa sanotaan, että tuomitkaa OIKEA tuomio, tietäisit jos lukisit kirjaa.
Ja mitä piiloutumista täällä on, jos Jeesuskin sanoi, ettei Hän tiedä päivää, niin mekö sen tietäisimme. Aikakuden voimme tietää.
Kiukuttele siis Jeesukselle, jos tunnet olevasi siihen oikeutettu.
Kannattaisikohan kääntyä Herran puoleen ja huokaista vähän apua tuohon oikeaan Herran pelkoon.
Kovasti raamattu puhuu ylpeitä vastaan, joten jätetään sinutkin Herran arvioitavaksi, kuten me kaikki, eikö.
Ja jokaisesta turhasta sanasta sinutkin, niin kuin meidät kaikki, tuomitaan. Kuka sitten on puhunutkaan mitä on.