tarvitaan,nyt sen ymmärrän.Katsoin aamulla televisiosta Vilanderia,oli sit setä setterin kanssa, setterin ongelma oli että se metsästää liikaa.
No koirasta oli tehty mallikansalainen,hienoa.
Televisio on hyvä väline,se tietää kaiken:)
No koirasta oli tehty mallikansalainen,hienoa.
Televisio on hyvä väline,se tietää kaiken:)
Vastaukset 20
Vanhimmat
En ehtinyt kokonaisuudessaan katsoa, näin vain lopusta,olis ollunna varmaanki mielenkiintoista.
oli toi ohjelma? Miltä kanavalta? Kuulostaa ihan oudolta, vaikka onnistuneesti kanavia surffasin aamulla, kun odottelin koiria ulkoo sisään.
3:lta,9.30 Ihanaa aamua,vai mikä se on. Eka siinä oli jonkun jäbän tekemä koiravalokuvanäyttely,Oulussa,oli tosi hienoja kuvia.
Sit oli Peetsa ja joku "toimitusjohtaja" setterin kanssa. Kesti ehkä 10 min.
Ihan asiaa ja vähän vierestä,koira esimerkki olisi tietty voinut olla muu kun metsästyskoira.
..iip, meillä on oksennustauti...pitää mennä...jatkuu....
sen koiran kyllä, mut ääni oli melkein poissa, ku odottelin samalla poitsun heräämistä. Harmi, oli ilmeisesti kiinnostava?
Noh, ei se nyt ihan noin ollut...
Kyseessä oli siis aamu-tv, mikä se nyt 3:sella onkaan nimeltään, siinä lyhyt pätkä Vilanderista kera entisen asiakkaansa.
Ei setä tj sanonut missään välissä, että koira metsästi liikaa, eikä sanonut Perttikään. Koira ei piitannut omistajistaan ja heidän käskyistään mitään. Metsästyskoira tai ei, koiran pitää tietää paikkansa ja kulkea vapaanakin omistajaansa kontaktin pitäen. Eipä ole lintukoirasta apua metsästyksessä, jos se huitelee aseenkantaman ulkopuolella.
mut miksi pitää ottaa metsästyskoira,kun tietää että se ei ole seurakoira.
Ja sanohan se,lähti metsälle,vai mitä sanaa käyttikään, ja oli poissa pitkiä aikoja.
Asia olisi ollut paljon uskottavampi jos esimerkki olisi ollut jokin seurakoira.Ja ongelma vetäminen ja karkaaminen.
Siinä oli elävä esimerkki,otetaan koira vaan sen takia kun se on kaunis.
Ei kanakoiraa ole tarkoitettu yksistään metsästämään, kyllä se on tarkoitettu nimenomaan ihmisen avuksi... Elikkäs ei se saa lähteä yksistään metsästämään ja olla pitkiä aikoja pois, vaan se hakee riistaa pitäen kontaktia.
Ja kyllä Vilanderilla riittää vaikka minkänäköisiä seura-puppeja asiakkaina. Jonkinlaista siviilirohkeutta on vaatinut tuolta kyseiseltä setä tj:lta, että uskalsi mennä telkkariin myöntämään, ettei ole osannut koiraansa kasvattaa.
mutta jos tällä setterillä olisi ollut metsästäjä omistajana, olisiko hän mennyt Peetsalle valittamaan kun koira vetää ja karkaa??
Paljon mielenkiintoisempi olisi ollut se tapaus missä koira ei päästä perheen tytärtä kotiin,vaan murisee hampaat irvessä.Mitä on tapahtunut, että koira tekee näin, ja miten siitä on selvitty.
Kieltämättä, kyseinen tapaus olisi varmasti ollut mielenkiintoisempi... mutta tämä käsitelty tapaus taas ehkä yleisempi, arkipäiväisempi, useamman ihmisen (=liian moni) kohtaama.
Moni metsästäjä lopettaa koiransa itse metsään, jos se ei toimi, joten ei, välttämättä metsästäjä ei olisi mennyt Peetsalta apua hakemaan. No, toinen syy miksi metsästäjä ei lähde hakemaan apua on se, että metsästäjälle ei ehkä ole ongelmia koiransa kanssa ihan yhtä usein kuin kaupunki-ihmisillä. Uskon, että jos ihminen metsästää, niin hän kohtelee koiraa koirana eikä inhimillistä sitä ja näin väistää ongelmat.
Kuinka monella koiralla tässäkään maassa on onni olla tarkoitustaan vastaavassa käytössä? Harvalukuinen olisi paimenkoirien tai luolakoirienkaan joukko... Eiköhän kyse ole kuitenkin siitä, että kykenee järjestämään koiralleen riittävästi mielekästä tekemistä, on se sitten metsästystä tai muuta.. Ja kun tuo metsästyskausikaan ei ole ympärivuotinen niin vähäiseksi jää koiran käyttö, jos sillä pelkästään metsästetään.
Itse katselin myös tuota ohjelmaa. Ensimmäisen kerran meinasi mennä hermot ohjelmaan kun mainostettiin, että seuraavaksi tarina miten ongelmakoirasta tehdään kunnollinen kaveri. Sitten kihisin vielä raivosta lisää kun tämä koirakouluttaja selitti, miksi koira käyttäytyi miten käyttäytyi, koska sitä ei oltu osattu kouluttaa. Siis jos omistajat eivät kouluta koiraansa niin onko vika koirassa.
Ja mielestäni melko ihmeellistä, että koira ei pysy pihassa. Kyllähän se varmasti pysyy pihassa jos se pidetään kiinni. Ja sitten kun mies valitteli kun koiralla on niin paljon metsästysviettiä. Noh sitä nyt voi koirilla olla. Melkein sama asia kun valittaisin miten minun 3kk vanha pentuni puree ja miten se on terrierimäinen.
...me elämme kuitenkin ihmisten yhteiskunnassa ja niin väärältä kuin se saattaa tuntuakin, nimitämme ongelmakoiriksi koiria, joiden kaikesta käyttäytymisestä ihmiset eivät pidä. Koirallahan itsellään ei ole ongelmia.
Eikä kannata toimittajien sanavalintojen takia kiukusta kihistä, muutenhan sitä saa tehdä joka päivä vaikka kuinka paljon kun katsoo iltapäivälehtien lööppejä.
Metsästysvietistä vielä... sitä pitää metsästyskoiralla tietysti olla, mutta se pitää olla hallittavissa, aseenkantaman ulkopuolella riistaa hakevasta koirasta ei ole hyötyä metsästystarkoituksessa.
No ei minua juurikaan mitkään muut toimittajien ym. kommentit hetkauta suuntaan tai toiseen, mutta kun koiraa jota ei ole osattu kouluttaa tai se on pilattu kutsutaan ongelmakoiraksi, niin siitä en pidä.
Tietenkin koiran pitää olla hallittavissa, mutta uskon, että tuokin koira olisi ollut hallittavissa, jos sitä oltaisiin joskus edes yritetty hallita.
Tyyppi esitettiin jonain hulluna noitatohtorina joka osasi "parantaa" koiran.
Ihminen oli siinä kuuntelemassa nöyränä vain kun tämä "noitatohtori" sätti miehen tapaa kasvattaa koiraa, kun taustoja ei kerrottu sain sellaisen käsityksen ettei koiralle oltu opetettu mitään / liekö sitten totta /
Ketutti olantakaa että kouluttaja kehtasi.
..se vähän on kun asiasta tietämättömät tekee ohjelmaa... joka kerta kun koirakoulutuksesta on sanomalehdessä artikkeli, siinä tuppaa olemaan asiavirheitä. Kieltämättä toimittaja "asiattomasti" käytti tuota noitatohtori -kysymystä.
Vilanderin useamman kerran tavanneena en usko, että hän millään pahalla asiaa tarkoitti. Hänellä on kuvaava ja ihmisten mieliinpainuva tapa ilmaista asiota. Ja tj varmasti Vilanderin asiakkaanaan tiesi tämän näkökannan etukäteen. Joskus ihmisille vain on sanottava suoraan miten asiat on, nykyajan ihmiset kun eivät itse enää ymmärrä miten eläin asian kokee.
Ja mitäs väliä... tj:hän oli hyvin tyytyväinen koiraansa eli eikös tavoite ole silloin saavutettu.
...on kysymys, että ihmiset eivät ole yrittäneetkään pitää koiraa koirana (niinkuin valitettavan monet ihmiset nykyisin). Ja nyt kyseinen setä oli mennyt hakemaan apua, että voi tilanteen muuttaa (hieno juttu, kaikki eivät edes tajua että tilanteessa on jotain vikaa).
Mutta kuten sanoin, meidän ihmisten on helpompi puhua ongelmakoirista kuin koiranomistajaksi kelpaamattomista :)
jos kyseessä ei ole muu kuin ihmisen motivaatoi saada koira "toimimaan"...
Kyllä se koira tottelee kun sitä hieman kovakouraisemmin koulutetaan. Pelko on aika suuri motivaatio totella, helppo perustella koiralle : jos et tule saat tuta kuulla siitä...
Mikä on ihmisten motivaatio? Tuntuu ettei ymmärretä, inhimillistämättä koiraa mitenkään, että sekin tuntee kipua ja tietyllä tasolla myös tunteita (eipä kyllä niiden olemassa oloa ole todistettu suuntaan tai toiseen)
Ja tiedän että koira "toimii" myös vähemmän arveluttavin metodein. Mitenkään kyseistä henkilö moittimatta, mukava mieshän se.
Kyllä se koira oppii oikeaa käytöstä ilman huomiotyhjyyttä ja niitä peetsan lanseeraamia laumanjohtajuusharjoituksia, puhumattakaan kuristavista kaulapannoista (mikä sillä setterillä oli kaulassa) sun muista paistinpannu-päähän-systeemeistä.
Uskon että kyse on ennemmin siitä että ihmiset eivät ymmärrä tarpeeksi ja tiedä ennenkaikkea siitä ettei koiralle ole pakko huutaa että se kuuntelisi, saati sitten pakottaa että se tottelisi.
Herättääkö mitään ajatuksia.
Niin... mielestäni ei ole edes kyse ihmisen motivaatiosta vaan ihmisen ymmärtämättömyydestä tai maalaisjärjen puutteesta.
Peetsa ei kyllä kehoita koviin otteisiin tai pakottamiseen, ei tosiaankaan. Oppiihan se koira ilman huomiotyhjyyttä jne. kun se pennusta asti oikein kasvatetaan.
Kovin ottein tarkoittaa juuri sitä että se tuottaa kipua henkisellä että fyysisellä tasolla.
Ja sitäkö peetsan neuvot eivät ole?
Kyllä se koira aikuinenkin, että ongelmallinen, oppii kaikki asiat ihan ilman mitään kovia otteita tai metodeja.
Sitä ne ihmiset eivät tiedä!
Kipua henkisellä tasolla, kyllä, jos kutsut siksi sitä, että koira joutuu luopumaan asiosta, joita se on pitänyt itsestäänselvänä.
Fyysisellä tasolla? Kyllä, silloin, kun koira kääntää aggressiivisuuden ihmistä kohtaan.
Koira on eläin, eikä mikään vauva.
tässä oli kyse.
Minun motivaatioini on se että koirani on onnellinen ja hyvinvoiva, iloinen ja totteleva, luottaa minuun. Kouluttaminen tapahtuu ilman pakotteita ja pelotteluja, ilman väkivaltaa minkäänlaista (esimerkiksi remminnyppäilyjä) Koira ei ole mikään vaavi, siksi juuri sitä pitääkin kasvattaa väkivallattomasti.
Siihen mihin äly loppuu, voima ja väkivalta alkaa... Pitänee paikkansa myös koirien kasvattamisessa.