"Törmään usein ennakkoluuloihin, oletuksiin ja yleistyksiin, luultavasti niihin samankaltaisiin, joihin varmasti itsekin huomaamattani syyllistyn Etelä-Suomea ajatellessani. Yhtä pöllö on ihmismieli niin Helsingissä kuin Rovaniemelläkin, tärkeintä vain se, ettei jää ennakkoluuloisten ajatustensa orjaksi, vaan kysyy ja kuulostelee."
https://hannamarirahkonen.seravo.fi/yellowmood/talvi-lapissa-ja-miksi-se-on-maailman-parasta/
Näin kirjoittaa julkkisbloggaaja Hannamari Rahkonen blogissaan. Hän on aktiivi-Jehovan todistaja ja usein julkisuudessa lehdissä ja haastatteluissa bloginsa myötä. Hänen Jehovan todistajuutensa tuli julkisesti esiin mm jo hänen aiemman Halo-bloginsa kysymyksissä ja vastauksissa kommenttiosiossa, vaikka hän poistikin suurimman osa aiheeseen liittyvistä aiemman bloggauksensa kommenteista myöhemmin kokonaan.
http://www.lily.fi/blogit/halo/toivepostausviikko-47-arkisia-ilon-aiheita
Onkohan hän varma, ettei ole jäänyt "ennakkoluuloisten ajatustensa orjaksi" ja on riittävästi kysynyt ja kuulostellut? Hän on edelleen aktiivi-Jehovan todistaja ja tällöinhän on tiedossa, että perusarvomaailma on sama mitä Jehovan todistajien hallintoelin käskee sen kulloinkin olla. Aktiivi-Jehovan todistaja on käytännössä aina Vartiotoniseuran hallintoelimen syöttämän ajattelutavan orja.
Hannamari kirjoittaa blogissaan Blogiyhteistyö-kohdassa seuraavasti:
"Teen mielelläni yhteistyötä Yellow moodin brändiin ja arvoihin sopivien yritysten ja tuotteiden suhteen. Ota reippaasti yhteyttä hannamari [@] yellowmood.fi ja tehdään yhdessä markkinointisuunnitelma juuri sinun tuotteellesi!"
https://hannamarirahkonen.seravo.fi/hannamari-rahkonen/
Yellow mood on aktiivi-Jehovan todistaja Hannamari Rahkosen oma blogi ja työ. Hän haluaa mielellään kaupallisia yhteistyökumppaneita, joiden arvot soveltuvat hänen arvoihinsa ja hänen bloginsa arvoihin.
Entä onko hän ajatellut asiaa toisin päin, hänen yhteistyökumppaniensa ja palvelujensa ostajien ja näiden arvojen kannalta?
Aktiivi- Jehovan todistaja Hannamari kannattaa verensiirtokieltoja, jotka vaarantavat lukuisten ihmisten elämän. Hän kannattaa ex- Jehovan todistajien karttamisrangaistusta, joka ahdistaa ja vaarantaa monien mielenterveyden ja jopa hengen. Hän ja hänen oma kaupallinen yrityksensä tai toiminimensä seisoo tiukasti Jehovan todistajat-liikkeen arvojen takana.
Hän kyllä mainoksensa mukaan kiinnostunut mahdollisten yhteistyökumppanien arvoista. Entä se arvomaailma, jota hän itse ja hänen yrityksensä tukee? Kuinka moni kaupallinen tai muu toimija kokee, että heidän yrityksensä arvomaailma kannattaa ihmisoikeuksien polkemista mm ex-uskonveljiä karttamalla sekä verensiirtokieltoja, äänestyskieltoja ym mitä Vartiotorni-aatemaailma tukee ja edistää?
Tiedän, että moni ei halua ostaa vaatteita yhtiöiltä, jotka kannattavat lapsityövoiman käyttöä tai haitallisten kemikaalien käyttöä. Moni haluaa tehdä eettisiä valintoja nykyaikana ja haluaa tietää minkä arvojen takana toiminimi tai yritys seisoo.
Minä tai yritykseni emme haluaisi tehdä kaupallista yhteistyötä toiminimen kanssa, joka puhuu"arvoihinsa sopivista" yhteistyökumppaneista ja ne arvothan ovat aktiivi-Jehovan todistajalla Vartiotorniseuran arvot. Missä ovat tänä aikana ne yritykset, jotka kannattavat Vartiotorniseuran julmaa arvomaailmaa? Toivottavasti vähissä.
Moni pitää tärkeänä boikotoida Kiinan tai Afrikan seuduilla toimivia epäeettisiä arvoja kannattavia yrityksiä. Entä oma kotimaamme. Onko yrityksen tai yksityisen ihmisen fiksua tehdä kaupallista yhteistyötä julmaa karttamisrangaistusta kannattavien tahojen kanssa? Joku voisi jopa miettiä kannattaako karttajien ja hylkääjien omistamista kaupoista ja liikkeistä edes ostaa mitään, jos vaihtoehtojakin on tarjolla. Ihmiset voivat osoittaa välittämisensä ja tukensa Vartiotorniseuran uhreja kohtaan ja "äänestää" jaloillaan ja ostosteoillaan.
Karttajillekin voi ja tulee olla ystävällinen. Ihmisinä heitä ei ole syytä karttaa tms, vaikka he itse niin toimivat. Pahaa ei kannata maksaa pahalla. Mutta entä ostopäätösten teko ja taloudellisten yhteistyökuvioidensa suunnittelu. Eikö niissä voisi näyttää "väriä"? Eikö oman arvomaailman olisi hyvä näkyä niissä päätöksissämme? Minä en kannata lapsityövoimaa, turhia eläinkokeita enkä ihmisten julmaa hylkäämistä ja jopa itsemurhiin ajamista. Yritän tehdä ostopäätökseni sen mukaisesti.
Miten sinä, joka luet tämän, toimit? Vaikuttavatko tälläiset eettiset kysymykset ostopäätöksiisi ja taloudellisiin yhteistyövalintoihisi?
Ajatteletteko, että kuluttajien ja yritysten ostospäätökset voivat vaikuttaa yhteiskunnallisiin ja ihmisoikeuskysymyksiin ainakin pitkällä aikavälillä?
Jehovan todistaja Hannamari Rahkosen arvoista
59
4053
Vastaukset
- mitenolisireiluus
Kuinka alhaisiin toimintoihin vastustajat lähtevätkään. Alkaa jo olla kiihoitusta kansanryhmää vastaan. Kyllähän tuollaista toimintaa on osattu jo odottaakkin, ei vain tajua pahuutta sen takana.
Tällaisissa asioissa täytyy vain muistaa, kuka pitää huolen kansastaan ja että puolellamme on enemmän kuin vastaan.Täydellisiä ihmisiä ei meistä tule tässä maailmassa, mutta tahallinen ilkeys on eri asia. Onko nyt vuorossa hyökkäys työmahdollisuuksia kohtaan. Eikö näiden kirjoitusten kirjoittaja voisi tulla rehellisesti esiin, eikä huudella nimimerkillä. Olisi paljon reilumpaa, jos antaisit kasvot tällaiselle toiminnalle.- Jehovavihaalahkoja
Järjestö pitää huolen omistaan. Pää asia että rahavirta päätoimistoon päin toimii.
Mutta Jehova tosiaan pitää huolen kansastaan Israelista. Sen tulet näkemään. Hän ei ole unohtanut ikiaikaista lupaustaan.
Jehovan todistajat tulevat kokemaan Jehovan vihan. Onko se jo alkanut, jää nähtäväksi. - MikäOnReilua
Jos julkisuudessa kaupallisia yhteistyömahdollisuuksia hakevat bloggaajat saavat tuoda esiin, että he odottavat yhteistyökumppaneilta tiettyjä arvoja, niin eikö ole vain reilua, että heidän omat arvonsakin voidaan laittaa tutkailun alle?
Eikö ole reilua, että kaupalliset toimijat eivät vahingossa tahraisi omaa brändiään tekemällä kaupallista yhteistyötä ihmisoikeuksien polkemista kannattavien toiminimien ja firmojen kanssa?
Uskotko tosiaan, että läheskään kaikki suomalaiset firmat haluaisivat tietoisesti tehdä yhteistyötä sellaisten toiminimien ja toimijoiden kanssa, jotka kannattavat oman yhteisönsä ex-jäsenten karttamista, verensiirtokieltoa tai äänestyskieltoa?
Onko sinusta väärin, ettei Axl Smithin firman palveluilla ole enää ostajia?
Eikö ole niin, että sitä mitä kylvää sitä niittää?
Onko jotenkin väärin, jos aletaan boikotoida niitä toiminimiä ja firmoja, joiden omistajien tiedetään harjoittavan esim oman yhteisönsä ex-jäsenien karttamista?
Kaupalliset toimijat kuten palveluitaan myyvät bloggaajat ovat julkisia työnsä harjoittajia ja palvelujensa myyjiä ja markkinoijia. On luonnollista, että kaupallisia palveluja ja niiden tuottajia voidaan kritisoida myös eettisistä näkökulmista. Vai eikö muka ole?
Ostaisitko kukkia kukkakauppiaalta, joka ei puhuisi joillekin vastaantulijoille mitään ihan periaatteesta eikä tervehtisi heitä, vaikka he olisivat entisiä lähiystäviä tai lähisukulaisia? Jos tietäisit siis, että näin on?
Minä en ainakaan ostaisi tuollaisia periaatteita toteuttavalta kukkakauppiaalta kukkia vaan joltain muulta kukkakauppiaalta. Ja minulla on kuluttajana oikeus kritisoida niin noin toimivaa kukkakauppiasta kuin ketä muuta tahansa mielestäni epäeettistä toimintaa harjoittavaa tai kannattavaa yrittäjääkin. Haluan kuluttajana tukea eettisiä yrittäjiä ja boikotoida epäeettisiä asioita kannattavia yrittäjiä.
Eettisten syiden takia boikotointi tai vastavuoroisesti ostosten keskittäminen eettisiin palvelujen tuottajiin on nykypäivän yksi vaikuttamistapa. Kaupallisten toimijoiden on hyvä ottaa tämä huomioon.
Reilun kaupan kahvi on suosittua, koska tuottajayritykset pyrkivät kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Jos taas tiedetään, että joku taho kannattaa ja tukee jotain epäeettistä, sekin tietenkin voi vaikuttaa bisneksiin. Se on oikeudenmukaista ja nimenomaan reilua. mitenolisireiluus, eli hyväksyt heidän karttamiskäytäntönsä? Hanna-Mari on miniäni, mutta en ole koskaan nähnyt häntä enkä saanut osallistua häihin vaikka lhanen oli eskoiseni.. Tottakai se koski..
- Anonyymi
MikäOnReilua kirjoitti:
Jos julkisuudessa kaupallisia yhteistyömahdollisuuksia hakevat bloggaajat saavat tuoda esiin, että he odottavat yhteistyökumppaneilta tiettyjä arvoja, niin eikö ole vain reilua, että heidän omat arvonsakin voidaan laittaa tutkailun alle?
Eikö ole reilua, että kaupalliset toimijat eivät vahingossa tahraisi omaa brändiään tekemällä kaupallista yhteistyötä ihmisoikeuksien polkemista kannattavien toiminimien ja firmojen kanssa?
Uskotko tosiaan, että läheskään kaikki suomalaiset firmat haluaisivat tietoisesti tehdä yhteistyötä sellaisten toiminimien ja toimijoiden kanssa, jotka kannattavat oman yhteisönsä ex-jäsenten karttamista, verensiirtokieltoa tai äänestyskieltoa?
Onko sinusta väärin, ettei Axl Smithin firman palveluilla ole enää ostajia?
Eikö ole niin, että sitä mitä kylvää sitä niittää?
Onko jotenkin väärin, jos aletaan boikotoida niitä toiminimiä ja firmoja, joiden omistajien tiedetään harjoittavan esim oman yhteisönsä ex-jäsenien karttamista?
Kaupalliset toimijat kuten palveluitaan myyvät bloggaajat ovat julkisia työnsä harjoittajia ja palvelujensa myyjiä ja markkinoijia. On luonnollista, että kaupallisia palveluja ja niiden tuottajia voidaan kritisoida myös eettisistä näkökulmista. Vai eikö muka ole?
Ostaisitko kukkia kukkakauppiaalta, joka ei puhuisi joillekin vastaantulijoille mitään ihan periaatteesta eikä tervehtisi heitä, vaikka he olisivat entisiä lähiystäviä tai lähisukulaisia? Jos tietäisit siis, että näin on?
Minä en ainakaan ostaisi tuollaisia periaatteita toteuttavalta kukkakauppiaalta kukkia vaan joltain muulta kukkakauppiaalta. Ja minulla on kuluttajana oikeus kritisoida niin noin toimivaa kukkakauppiasta kuin ketä muuta tahansa mielestäni epäeettistä toimintaa harjoittavaa tai kannattavaa yrittäjääkin. Haluan kuluttajana tukea eettisiä yrittäjiä ja boikotoida epäeettisiä asioita kannattavia yrittäjiä.
Eettisten syiden takia boikotointi tai vastavuoroisesti ostosten keskittäminen eettisiin palvelujen tuottajiin on nykypäivän yksi vaikuttamistapa. Kaupallisten toimijoiden on hyvä ottaa tämä huomioon.
Reilun kaupan kahvi on suosittua, koska tuottajayritykset pyrkivät kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Jos taas tiedetään, että joku taho kannattaa ja tukee jotain epäeettistä, sekin tietenkin voi vaikuttaa bisneksiin. Se on oikeudenmukaista ja nimenomaan reilua.Niin, kyllä ihmisillä on oikeus valita, minne rahansa laittavat. Minäkin ostan paljon reilun kaupan tuotteita. Jehovan todistajien karttamisoppi on todella vastenmielinen. Jos menettää asiakkaita sen takia, ja valittaa siitä, niin ei pidä valittaa, kun itsekin käyttäytyy törkeällä tavalla. Asioilla on usein seurauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, kyllä ihmisillä on oikeus valita, minne rahansa laittavat. Minäkin ostan paljon reilun kaupan tuotteita. Jehovan todistajien karttamisoppi on todella vastenmielinen. Jos menettää asiakkaita sen takia, ja valittaa siitä, niin ei pidä valittaa, kun itsekin käyttäytyy törkeällä tavalla. Asioilla on usein seurauksia.
Niinhän se on, että kun kumartaa johonkin suuntaan, niin pyllistää toiseen suuntaan. Jos elinkeino vaarantuu karttamisopin takia, ja siitä ollaannhuolissaan, mutta entä he, jotka menettävät koko perheensä tai jonkun perheenjäsenen? Onko kukaan JT huolissaan heistä? Tai muista kartetuista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se on, että kun kumartaa johonkin suuntaan, niin pyllistää toiseen suuntaan. Jos elinkeino vaarantuu karttamisopin takia, ja siitä ollaannhuolissaan, mutta entä he, jotka menettävät koko perheensä tai jonkun perheenjäsenen? Onko kukaan JT huolissaan heistä? Tai muista kartetuista?
Soittelin tässä erään asian tiimoilta eräälle sairaanhoitajalle ja kun hän kyseli, miksi et ole lapsesi kanssa tekemisissä, niin kerroin tietenkin, että olen ex-jt ja lapseni joka on jt, ei saa olla minun kanssani missään tekemisissä. Näin on käynyt heti sen jälkeen kun hän tuli täys- ikäiseksi yli 10 vuotta sitten. Hän tuumasi siihen:" sepä surullista".
Näin normaalilla tunneälyllä varustautunut ihminen kommentoi.
- mitenolisireiluus
Vihaan ja juonitteluun on totuttu. Odotamme vain sen loppumista. Korkein tulee saattamaan nimensä kunniaan kaikkien kansojen nähden. Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin hävitys aloittaa suuren ahdistuksen ja sitä seuraa Harmagedon taistelu, kaiken väärän poistaminen maanpäältä. Ilmestyskirja kuvailee, miten väärä uskonto tuhotaan. Kuvaillaan myös, miten se on veljeillyt hallitsijoiden, kauppamaailman ja kaikkien niiden kanssa, joista se on hyötynyt ja veroillaan kerännyt suuria omaisuuksia ja rakentanut näyttäviä palvontapaikkoja. Se sanoo 18.luvun jakeessa 7 olevansa kuolematon ja mahtava. 18. luku Ilmestyskirjassa on hyvin selvä kuvaus tuosta tuhosta.
- Todellisuudesta
Ex-jehovan todistajat ovat joutuneet tottumaan Jt-lahkon vihaan ja juonitteluun. Heitä demonisoidaan ja kartetaan lahkojohdon määräysten takia. Konventeissakin on ollut pitkiä haukkumapuheita ex-jehovan todistajia kohtaan.
On oikeudenmukaista, että tälläistä lahkon ex-jäsenien karttamista ja demonisointia kannattavien tahojen kassoihin ei sellaista toimintaa vastustavat rahojaan vie. Vieköön ne, jotka pitävät Jt-lahkon jäsenten karttamistoimintaa yms hyvänä juttuna. Onneksi heitä on hyvin vähän.
Suurin osa Jt-yrittäjistä on viime vuosina alkanut salailla mitä arvoja ja toimintatapoja pohjimmiltaan kannattaa. En yhtään ihmettele, mutta se ei ole reilua.
Eivät jehovan todistajatkaan salaile sitä ketkä ovat heidän mielestään luopioita ja karttamisen uhreiksi sopivia.
Miksi sitten valveutuneiden kuluttajien pitäisi salailla tietämänsä karttamista kannattavat toiminimet ja yrittäjät?
Moni nykypäivän kuluttaja haluaa tehdä valveutuneita ja tietoisia eettisiä ostoratkaisuja.
Kyllä Ilmestyskirja on muillekin tuttu kuin Jehovan todistajille. Jt-lahkojohdolla on vain oma outo tulkintatapansa ja kulloistakin tulkintatapaa koskeva "uusi valo" on vaihdellut holtittomasti vuosien varrella. Omituiset tulkinnat ovat lahkojohdon omasta päästä. Jehovalla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä. - K_Kalpeakasvo
Todellisuudesta kirjoitti:
Ex-jehovan todistajat ovat joutuneet tottumaan Jt-lahkon vihaan ja juonitteluun. Heitä demonisoidaan ja kartetaan lahkojohdon määräysten takia. Konventeissakin on ollut pitkiä haukkumapuheita ex-jehovan todistajia kohtaan.
On oikeudenmukaista, että tälläistä lahkon ex-jäsenien karttamista ja demonisointia kannattavien tahojen kassoihin ei sellaista toimintaa vastustavat rahojaan vie. Vieköön ne, jotka pitävät Jt-lahkon jäsenten karttamistoimintaa yms hyvänä juttuna. Onneksi heitä on hyvin vähän.
Suurin osa Jt-yrittäjistä on viime vuosina alkanut salailla mitä arvoja ja toimintatapoja pohjimmiltaan kannattaa. En yhtään ihmettele, mutta se ei ole reilua.
Eivät jehovan todistajatkaan salaile sitä ketkä ovat heidän mielestään luopioita ja karttamisen uhreiksi sopivia.
Miksi sitten valveutuneiden kuluttajien pitäisi salailla tietämänsä karttamista kannattavat toiminimet ja yrittäjät?
Moni nykypäivän kuluttaja haluaa tehdä valveutuneita ja tietoisia eettisiä ostoratkaisuja.
Kyllä Ilmestyskirja on muillekin tuttu kuin Jehovan todistajille. Jt-lahkojohdolla on vain oma outo tulkintatapansa ja kulloistakin tulkintatapaa koskeva "uusi valo" on vaihdellut holtittomasti vuosien varrella. Omituiset tulkinnat ovat lahkojohdon omasta päästä. Jehovalla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä.Todellisuudesta kirjoitti:
"Konventeissakin on ollut pitkiä haukkumapuheita ex-jehovan todistajia kohtaan."
"Eivät jehovan todistajatkaan salaile sitä ketkä ovat heidän mielestään luopioita ja karttamisen uhreiksi sopivia."
Moni ex-jt on markkinoinut itseään julkiluopiona. Ovat painattaneet mustiin t-paitoihinsa LUOPIO -tekstin ja kulkeneet ne yllään konventeissa. He ovat merkinneet siten itse itsensä luopioksi.
Nämä samaiset ressukat ovat esiintyneet julkisuudessa mielenosoitusmielessä, osoittaen mieltään järjestöä kohtaan, jossa aieimmin toimivat julistajina ja osa seurakunnan valvojina tai apuvalvojina.
Osa nästä lienee jättänyt järjestön henkilökemiallisista syistä, tuntiessaan joutuneensa esim. yksittäisen tai useamman valvojan niin sanotusti hampaisiin ja epäoikeuden mukaisen kohtelun kohteeksi. Todellisuudessa tällaisissa tapauksissa kyse on siitä, että ao. henkilö on päästänyt itsensä hengellisesti heikkoon tilaan. On ehkä maailmalliset asiat kuten huolet tai rikkauksien tavoittelu, vienyt sen osan ajasta ja ajatuksista, jonka olisi tullut käyttää Raamatun kirjoitusten mietiskelemiseen rukouksen hengessä. Hengellisesti heikossa tilassa oleva on henkisesti helposti haavoittuva ja siksi helppo uhri sellaista etsivälle. Mutta hengellisesti vahva turvautuu oitis Jumalaan saaden Häneltä rauhan, joka ylittää ajatuksen, eikä näin ollen epäoikeydenmukaisuudet pääse tuhoamaan hengellisyyttä.
Osa on poistettu järjestöstä katumattomana vakavan synnin tekijänä, kuten haureudentekojensa jatkamisen johdosta.
"haukkumapuheita ex-jt:ia kohtaan" on aiheeton yleistys. Konventeissa on lukuisia ex-jt:ia, jotka eivät ole vielä ottaneet askelta tullakseen takaisin julistajiksi, mutta jotka tulevat konventteihin arvostuksen osoittamiseksi kyseisiä järjestelyjä kohtaan.
Se, että jos jonkin konventtiohjelmaa kuuntelevan yksittäisen henkilön omatunto soimaa jonkin puheen johdosta, tai jos hänestä tuntuu siltä että puheen sisältö kohdistuu häneen, kertoo se vain hänen ajattelumaailmastaan ja teoistaan sen, onko hänen ajatuksensa, halunsa ja tekonsa sopusoinnussa vaiko ei ole sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa.
"haukkumapuheilta" tuntuvat puheet ei kohdistu ex-jt:iin, jotka eivät ala kampanjoimaan järjestöä ja sitä työtä vastaan mitä tarkoitusta varten järjestö on perustettu: Raamatussa olevan hyvän uutisen saarnaaminen ja opettaminen kaikista kansakunnista oleville ihmisille. - Valitettavasti
"He ovat merkinneet siten itse itsensä luopioksi."
Mutta, kuka on nimittänyt? Paidassa oleva teksti vain toistaa tämän nimittelijän lausumaa. "Luopiolle" on kaiketi aivan sama, miten häntä nimitetään. Nimittely vain kertoo nimittelijästä.
"jotka tulevat konventteihin arvostuksen osoittamiseksi kyseisiä järjestelyjä kohtaan. "
Näitä tällaisia inhimillisyydestään kiinni jääneitä, mutta lahkon satuiluihin uskovia ei kutsuta luopioiksi.
"Todellisuudessa tällaisissa tapauksissa kyse on siitä, että ao. henkilö on päästänyt itsensä hengellisesti heikkoon tilaan."
Miten on, sinä hengellisesti vahva, voisitko kertoa meille, miksi "Jehova" esimerkiksi kieltää ankarasti veren luovuttamisen, mutta toisaalta sallii sillä luovutusverellä läträämisen ja sen tämän jälkeisen hyödyntämisen! Etpä kerro, mutta et uskalla ajatella, miksi et. Suomen silmäätekevät eivät muka edes tienneet, mistä nämä veren fraktit tulevat. Onko uskottavaa? Eikö mielessäsi ole koskaan käynyt, että tämä "Jehova" on vain muutaman sekopään ukko-kerho?
- Totuuttavielä
Edelleen on luopioiden mieli ja kieli katkera Jehovan todistajia kohtaan. Yritetään väkisin kiihottaa ihmisiä jonkin yksityisen ihmisen tai uskonryhmän kimppuun. Pitää muistaa että jo Raamatussa kerrotaan luopioiden puhuneen seurakuntia ja opetuslapsia vastaan ja valehdelleen muille seurakuntalaisille ja aiheuttaneen näin valheita seurakunnissa, jo silloin saatanan rengit toimivat kuin nykyiset luopiot.
1.Tim.1:19 ja säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen. 20 Hymenaios ja Aleksandros kuuluvat näihin, ja olen luovuttanut heidät Saatanalle, jotta heidät opetettaisiin kurin avulla olemaan rienaamatta.- TotuusTotuudesta
Jt-Bloggarit kuten Rauli Toivonen ja jotkut muutkin Jt:t toimivat julkisesti netissä ja osa muuallakin mediassa sekä liikemaailmassa. Tottakai heidän kirjoitteluaan voi tarkastella heidän Jt-vakaumustaan vasten ja se huomioiden. Kyllä muidenkin aatteiden ja uskontojen julkisesti kirjoittavien kannattajien tekstejä analysoidaan usein myös heidän uskontonsa, puoluekantansa tms aate huomioiden.
Sen sijaan Jt-organisaatio on hyökännyt rajusti parjaten ex-jäseniään kohtaan nimitellen näitä ties millä julkeilla nimillä ja haukkuen rankasti. Sellainen toiminta on todellakin kiihottamista tiettyä ihmisryhmää kohtaan. Jt-liikkeen johtoporukkaa joutuikin jo yhden piirikonventin haukkumakirjoittelun takia syytteeseen. Jt-liike kiemurteli syytöksistä vapaaksi, koska sai huijattua oikeuden edustajia siitä, että termi luopio ei muka viittaa heidän kielenkäytössään ex-J.todistajiin vaan jotenkin ihan yleisempään porukkaan. Tuohan oli tietenkin täyttä puppua ja niin Jt-liike luikahti jälleen kerran kuin koira veräjästä.
Kesän 2013 konventtipuheessa tuli todellakin Jt-liikkeeltä todellista kansanryhmää vastaan kiihottavaa katkerasävyistä vihapuhetta! Vihapuheen kuuntelijoina oli kohteiden sukulaisiakin, jotka samalla saivat kuulla miten heitäkin tullaan kohtelemaan, jos he päätyvät joskus eri kannalle Jt-liikkeen kanssa ja eroavat siitä.
Mm tälläistä kiihotusta ja vihapuhetta oli siis kesällä 2013 konventissa Suomessa:
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Jehovan todistajat-organisaatio, varsinkin sen johto, voisi katsoa peiliin ja miettiä mikä taho tässä maassa ja maailmanlaajuisestikin on todellinen kiihottaja yhtä kansanryhmää vastaan ja vihapuheiden levittäjä! Entäs sitten ketkä todella levittävät valheita? Mitenkäs Jt-liikkeen tiedottajan puheet ex-todistajien karttamisesta? Täsmäävätkö ne muka todelliseen tilanteeseen ja Jt-liikkeen opetukseen aiheesta? Eivät todellakaan ja sen he tietävät itsekin.
Siviilipalveluskin on esim Kreikassa ja muuallakin Jt-liikkeen jäsenten keskuudessa nykyään sallittua ja ihan ok, mutta Suomessa Jt-liike antaa päättäjille sen kuvan, etteivät Jehovan todistajat muka voi hyväksyä siviilipalvelusta, vaan heillä pitää olla vapautus siitäkin. Pääsevät näin helpommalla kätevästi, kun huijaavat. Siinä pari esimerkkiä Jt-liikkeen harjoittamasta valheellisuudesta ja siitä riittäisi esimerkkejä muutenkin vaikka kuinka.
Se, että kaupallisesti ja/tai julkisuudessa toimivien Jehovan todistajien arvomaailma nostetaan tarkasteluun ja analysoitavaksi, on ihan normaali asia. Onhan ostajien ja yhteistyökumppanien hyvä tietää minkälaiset arvot on mahdollisella harkittavalla yhteistyökumppanilla. Jos Jt-arvomaailma, jollaista joku toiminimi tai toimija edustaa, on ostajasta kannatettava, niin mikäs siinä sitten. Go for it! Ei muuta kuin yhteistyöhön tai ostamaan! Jos taas ei kannata kyseistä arvomaailmaa ja haluaa tehdä omasta mielestään eettisiä valintoja, niin voi äänestää jaloillaan lähtemällä toiseen suuntaan etsimään yhteistyökumppaneita tai myyjiä. Esim USA:ssa on jo paljon kampanjointia eettisen kuluttamisen puolesta. Se voi tarkoittaa eri asioita eri kuluttajille ja toimijoille, mutta miksipä arvot eivät saisi vaikuttaa kulutus-ja yhteistyökuvioihimme.
Itse en ainakaan osta karttajien firmoilta mitään. Se on minun eettinen kulutuspäätökseni. En myöskään osta mitään niiltä, jotka hyväksyvät sellaisen vihapuheen, jota vuoden 2013 konventissa paasattiin ex-todistajia vastaan.
Sinun kommenttisi nimimerkki Totuuttavielä on hyvin samanhenkinen kuin vuoden 2013 konventin kiihotuspuheet ns luopioita vastaan. Ilmeisesti olet vahvasti Jt-liikkeen mielenhallinnan alla.
Mihinköhän totuuteen nikkisi viittaa? Et varmastikaan ole vielä tajunnut totuutta ns "totuudesta". Toivon sen sinulle vielä joskus aukeavan.
- cosinifii
Luopio-nimitys ei synny tyhjästä. Jos joku haluaa erota vapaaehtoisesti järjestöstä tai joutuu erotetuksi oman vapaan tahtonsa kautta, no hard feelings. Tilanteen seuraukset eivät tule kummallekaan osapuolelle yllätyksenä. Jos haluaa erottautua, niin se on oma valinta. Seurakunnan puolelta kukaan ei tietenkään halua kenenkään tekevän sellaista ratkaisua!
Luopio ei jostain syystä yhtäkkiä haluakaan hyväksyä omaa päätöstään vaan alkaa aktiivisesti kritisoimaan Jehovan todistajien toimintaa jopa niiltä osin, joiden seurauksena on itse irtautunut järjestöstä. Esimerkkejä on paljon tarinoista, jotka on keksitty tai väritetty voimakkaasti niin, että järjestö joutuu huonoon valoon ilman syytä yleensä muiden pahatahtoisten ulkopuolisten kompatessa.
Se että aletaan häiritsemään joidenkin henkilökohtaista elinkeinoa on todella alhaista. Kirjoita omalla nimelläsi kun kerran itse esität julkisesti moralistia.- lopeta_valehtelu
"Luopio-nimitys ei synny tyhjästä. Jos joku haluaa erota vapaaehtoisesti järjestöstä tai joutuu erotetuksi oman vapaan tahtonsa kautta, no hard feelings."
Lopeta tuo skeidan jauhanta! Ongelma ei ole erottaminen tai eroaminen.
Ongelma on se, että kaksien punnuksien valheellinen ja tekopyhä Vartiotorniseura ei itse kunnioita uskonnonvapautta omissa riveissään, jota on se itselleen kaikkialla vaatinut.
Mikäli joku jäsen on eri miletä sen kanssa, niin se ryhtyy äärimmäisen epäinhimillisiin henkisen väkivallan metodeihin, demonisointiin, loanheittoon ja repii perheet ja verisuhteet eliniäksi hajalle.
Mutta kaiken tämänhän sinä hyvin tiedät, mutta omaa sairasta henkistä sadismiasi vain haluat ulkoistaa ex-todistajin kohdistettuna.
*
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Sekä:
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29) - OikeusJaKohtuus
Ettäs kehtaat! Kuinka kaksinaismoralistista vuodatusta cosinifii! Kuinka monen elinkeinoa, terveyttä ja elämää Jt-lahkon ex-jäseniensä hylkiminen on vaurioittanut!
Luuletkos, että Jehovan todistajat käyttävät enää ex-todistajan firman palveluita, jos vaihtoehtojakin on tarjolla! Joillakin ex-todistajilla, esim kampaajilla suurin osa asiakaskuntaa on voinut olla toisia todistajia. Jos tälläinen kampaaja eroaa Jt-liikkeestä, niin tasan tarkkaan koko Jt-poppoo vaihtaa toisella kampaajalle. Ja varmasti laajalti tiedotetaan, että kuulkaas se kampaaja on "luopio". Älkää vain käykö sillä enää!
Mutta se ei jää siihen. Kadulla tutut eivät enää moikkaa ex-todistajaa, eivät edes entiset parhaat ystävätkään. Jopa oma Jt-lähisuku alkaa hylkiä ex-todistajaa! ja sitten on nämä konventtien parjauskampanjat ja vihapuheet!
Mutta jos ne, jotka eivät kannata Jt-oppien mukaisia törkeitä toimintattapoja, haluavat tuoda esiin ketkä yrittäjät niitä kannattavat, niin sekös onkin sitten kauheaa! Exien putiikkeihin ei kannata mennä ja niistä pitää oikein varoittaa monen mielestä. Exien kanssa ei haluta lähteä yhteistyökuvioihin, jos ei ole ihan pakko. Mutta joo, kaksinaismoralistista kyllä, Jt-porukka on raivoissaan, jos eettisistä syistä tuommoiseen menoon halutaan reagoida ja ns. näyttää väriä ostopäätöksillään.
Miksi karttajien bisnestä pitäisi tukea, kun karttajat itse eivät edes päivää sano kaduilla exille.
Kukaan ei ole sanonut, ettei todistajille olisi hyvä olla ystävällinen ja asiallinen kuten kaikille ihmisille pitäisi olla. (Mitä todistajat itse kyllä eivät ole exille, vaan katsovat kylmästi läpi tervehtimättäkään yms) On tuotu vain esiin, että eettisistä syistä voi olla hyvä idea boikotoida karttamista kannattavien ja harjoittavien bisnestä. Ehkäpä se saisi heidät miettimään sitä, minkäslaiset arvot heillä ja heidän lahkollaan oikein ovatkaan.
Jt-porukkahan boikotoi ja hylkii koko ihmistä, koko exää. Miksipä me muut, jotka emme sellaista hyväksy ja kannata, emme boikotoisi VAIN BISNESTÄ, jota karttajat ja hylkijät harjoittavat! Se olisi vain oikeus ja kohtuus! - Huomautan
Kirjoitit: "Luopio ei jostain syystä yhtäkkiä haluakaan hyväksyä omaa päätöstään vaan alkaa aktiivisesti kritisoimaan Jehovan todistajien toimintaa jopa niiltä osin, joiden seurauksena on itse irtautunut järjestöstä."
Täyttä potaskaa! Nimenomaan exät todellakin hyväksyvät päätöksensä, että erosivat lahkosta. Moni harmittelee sitä, ettei eronnut aiemmin!
Se mitä exät eivät yleensä hyväksy on se, minkälaista ihmissuhteilla kiristämistä Jt-lahkon harjoittaa. Se on uskonnonvapauslain vastaista julmaa toimintaa!
Moni Jt on jo lapsena aivopesty ja sitoutettu kasteella liikkeeseen. Moni Jt on mennyt kasteelle siinä iässä, kun ei todellakaan ole kypsä miettimään päätöksensä mahdollisia seurauksia. Esim 9-15 vuotias harvoin on kypsä tajuamaan mihin kaikkeen on sitoutunutkaan saati, että lapsella olisi ollut aitoja mahdollisuuksia ottaa punnita asian kaikkia puolia. Jt-liikehän painostaa pysymään erossa kaikesta kriittisestä materiaalista lahkoaan kohtaan.
Myös aikuiset käytännössä ns rakkauspommitetaan ja manipuloidaan lahkon jäseniksi. Ja aivopesutyyli ja mielenhallintakeinot ovat lahkolla sitä luokkaa, että liikkeen negatiivisia puolia ei ajoissa välttämättä huomaa.
Kun ihminen sitten huomaa, että ei haluakaan kannattaa tuollaista lahkoa eikä usko sen oppeihin, joutuu erotessaan hirveään henkiseen rääkkiin. Jos jäsen saisikin erota ilman ankaria seurauksia ihan vapaasti, niin lahko olisi paljon vähemmän vaarallinen ja haitallinen. Mutta tuollainen julma ihmissuhteilla kiristäminen ajaa todellakin ihmisiä usein huonoon kuntoon, ahdistukseen ja jopa itsemurhiin. Tuollaista lahkon toimintaa exät ja moni muukaan ei hyväksy. Ja on erittäin hienoa, että Jt-lahkon ihmisoikeusrikkomuksia ja julmuuksia tuodaan esiin julkisuuteen. Osaapahan sitten mahdollisimman moni ehkä varoa!
Ja huom: Jt-lahkon toimintaa eivät kritisoi vain exät vaan lukuisat psykologian ja mielenterveyden alan ammattilaiset sekä lääkärit! Jt-lahkon toimia kritisoivat myös valveutuneet kansalaiset, jotka välittävät ihmisoikeuksien toteutumisesta ja inhoavat lahkon julmia toimintatapoja!
- arvoton-avaaja
Avaaja on nyt kuitenkin aivan helvetin raukkamainen pikku-nilkki kun itse puskista käsin toistuvasti retostelee-itsetyydyttelee julkisella palstalla nimeltä jonkin yksittäisnehenkilön kommenteista, jotka eivät edes liity mihinkään uskonnollisuuteen.
Toisekseen, ongelmien ydin on tuo uususkonnon keskusjohto menettelytapoineen josta rivitodistajat eivät ole vastuussa. Voi pers*. Olen ihan varma, että jessuli nauraa katketakseen pilvan lonkalla teidän idioottimaisia sepustuksianne. Siis nauraisi, jos ei olisi satuolento.
- eiexeiolevaeikätuleva
Voihahhah sanon vaan koska en ole ollut koskaan Jehovan todistaja mutta olen Jehovan todistaja kodista jossa minun minut on pistetty hyllylle koko heidän elämässään Minulla ei ole mitään asiaa niihin sukulaisiin jotka ovat Jehovan todistajiajos joku Jehovan todistaja sanoa että ei ole totta Niin Hän valehtelee ihan sinisilmäisesti tai sitten hänet on oikeasti aivopesty koska minä olen kokenut tämän niin perusteellisesti ja jopa niin pitkälle että olen kuullut mutta tämä on tietenkin vain huhua että sisarukseni ovat tehneet äidin omaisuudelle kaikkensa niin että nyt kun tulee perinnönjako niin en tule saamaan mitään heitä on neuvottu seuranpuolesta puolesta Miten pitää tehdä että se näyttää lailliselta tämä niin sanottu perintökaari kun ei suojaa sitä heillä on siihen jo kokemusta koska monelle muullekin on tehty samalla tavalla että sillälailla toimivat Jehovan todistajat Minä itse uskon jahven olen uskovainen ihminen ja tiedän että Jahve ei toimi tuolla lailla Missä seurakunnassa muualla kun heidän mielestään jehovantodistajissa ja vielä sanon sen että jos sanotaanettä Jehovan todistajia vainotaan niin onko mikään ihme ja siks toisekseen Niin jos sanomaan mielipiteensä niin sekin on vainoamista et saa esittää siellä omaa mielipidettä Se ja kun vastaat kysymyksiin heidän kokouksessaan Vartiotorni kokouksessa niin sinun pitää vastata niin kuin siellä lukee ei niin kuin sinä itse ajattelet Jos alat itse ajattelemaan niin sinut erotetaan Että silleen jippijaijee jippijaijee
- Justiinuska
Arvovalinnoista 10.3.2017 12:43
"Aktiivi- Jehovan todistaja Hannamari kannattaa verensiirtokieltoja, jotka vaarantavat lukuisten ihmisten elämän"
-Niin, semmoinenkin vartiotorni löytyy, jossa verensiirtokielto perustellaan terveydelle vaarallisena.
Koska Hannamari on lahkolainen, hän ei tiedä, että lääketiede yrittää auttaa potilasta kaikin keinoin, jota ilmaisee ns Hippokrateen vala, ja että verensiirtohoidon hyödyllisyyden ymmärtävät kaikki, todennäköisesti vartiotorniseura itsekin, mutta uskonnoitsemisvaatimuksesta aivopesee jäsenensä tuollaisiin "Hannamarikirjoituksiin". Verensiirtoa käytetään kaikissa maailman maissa uskonnollisesta ja poliittisesta järjestelmä riippumatta. Shintolaisessa Japanissa, ateistisissa (entisissä) kommunismimaissa, Intiassa Afrikan maissa. Israelissa, juutalaistan kotimaassa, ja Mooseksen kirjasta huolimatta he kouluttautuvat usein lääkäriksi myös antamaan verensiirtoja. - Tiisi
cosinifii 6.4.2017 20:54
" Jos joku haluaa erota vapaaehtoisesti järjestöstä "
-Niin, niinhän vartiotornikaupustelijat itsekin haluavat lähteä ovelta bussille, kun tulee puheeksi
esim. sellaisia asioita joita tälläkin foorumilla käsitellään.
he eivät ota niitä puheeksi, koska niin pomo määräsi. Lahkojehovan tahtona.
"Esimerkkejä on paljon tarinoista, jotka on keksitty tai väritetty voimakkaasti niin, että järjestö joutuu huonoon valoon ilman syytä yleensä muiden pahatahtoisten ulkopuolisten kompatessa."
-Ei sittenkään tunnu olevan, koska vaikka esimerkeistä puhut, et kerro ainuttakaan. - Kaire8
On ristiriitaista peräänkuuluttaa yhteistyökumppaneilta eettisiä arvoja, jos omat eettiset arvot ovat mitä ovat. Koko "bisnes" joutuu hyvin outoon valoon ja uskottavuus kärsii.
Suuri yleisö ja isotkin firmat tekevät arvovalintojaan. Esimerkki: tavaratalo Kärkkäinen. Monet asiakkaat ja tavarantoimittajat käänsivät sille selkänsä, koska toiminta ja Magneetti Media-lehden kirjoittelut eivät istuneet heidän arvomaailmaansa.
Lestadiolaispiireissä yhteistyökuviot ovat vahvat liikemaailmassa, miten lienee jehovalaisilla? Ostavatko hekin vain toisiltaan, löytyvätkö yhteistyökumppanit aina lahkon sisältä? Miten yhteistyökuviot ei-lahkolaisten kanssa luontuvat, onko jollakulla esimerkkejä kertoa?- outoja_kannanottoja
Eikö itselläsi ole eettisiä arvoja? Ovatko ne jotenkin huonoja? Pitäisikö etsiä yhteistyökummppaneiksi sellaisia, joiden arvot ovat epäeettisiä?
Olisipa vaikea ostaa tarvitsemiansa tavaroita, jos ostaisi vain uskonveljiltä.
Kauppamaailma ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.
Kysytkö itse kaupassa käydessäsi, mitä uskontoa hän edustaa? Millaisia kysymyksiä täällä saakaan lukea? Itse teen ostokseni kaupassa, jossa varmaan käy kaikkia eri lahkojen ja jumalankieltäjien edustajia. Naurettava ajatus kirjoittajalla.
On myös mautonta nostaa jonkun nimi esiin työtehtävien suhteen vain hänen uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Tarkoitus aloittajalla lieni vahingoittaminen tai kateus. - Kannanotoksi
"teen ostokseni kaupassa, jossa varmaan käy kaikkia eri lahkojen ja jumalankieltäjien edustajia"
-Jehovantodistajat tunnistanee siitä etteivät osta verituotteita.
Raamatun mukaan eivät saisi ostaa lihatuotteitakaan, koska niitä ei ole teurastettu Mooseksen lain määräyksen mukaisesti, vuodattaen veri maahan.
Mutta vartiotornin totuus tässä on, että vaieten hyväksytään ja meillä on siten totuus. - päälaellaan
Kannanotoksi kirjoitti:
"teen ostokseni kaupassa, jossa varmaan käy kaikkia eri lahkojen ja jumalankieltäjien edustajia"
-Jehovantodistajat tunnistanee siitä etteivät osta verituotteita.
Raamatun mukaan eivät saisi ostaa lihatuotteitakaan, koska niitä ei ole teurastettu Mooseksen lain määräyksen mukaisesti, vuodattaen veri maahan.
Mutta vartiotornin totuus tässä on, että vaieten hyväksytään ja meillä on siten totuus.Niin tuo on juuri Raamattuun perustuva valinta. Verihän yleensä lasketaan teurastettaessa ja on eri asia ostaa tuotteita, joihin verta on lisätty tai tehty itse verestä. Näitäkin on kaupoissa.
Tapa, jolla se poistetaan, on varmaan muuttunut Mooseksen ajoista. Pääasia, että se poistetaan.
Eikö totteleminen kuulu muille kuin JT:lle? Miten se muuttuu epäeettiseksi, jos tottelee Raamatun selviä sanoja? - Mysteerinenkielto
Niin, tuo rituaaliteurastusvaatimus. jota lahko ei kunnioita.
Verensiirto taas on ihmisveren lääketieteellistä käyttöä, elinsiirto, rakkaudellinen elämän pelastaminen. Lahkolla, oikeastaan vartiotorniseuralla on jotain sitä vastaan, ja syyksi on keksitty, että Raamatussa on rituaaliteurastusvaatimuskin. - päälaellaan
Eipä tässä itään mysteeriä ole, selvät Raamatun sanat.
Luin historijoitsija Tertullianuksen kirjoituksia aikansa kristityistä 100-luvun lopulla Rooman vallan alaisuudessa.
Kristittyjä arvosteltiin, koska he vastustivat abortin tekemistä, joka oli yleistä tuohon aikaan. Silti heitä syytettiin lasten tappamisesta. Heidän väitettiin kokouksissaan juovan lapsiuhrien verta. Samanaikaisesti heidän vihamiehensä yrittivät pakottaa heidät syömään verimakkaraa, vaikka tiesivät sen olevan vastoin heidän omaatuntoaan. Tällä tavoin nämä vastustajat osoittivat oman väitteensä vääräksi.
Rituaaliteurastusvaatimus on jälleen kirjoittajan omaa keksintöä. Tottelemme vain Raamatun verta koskevaa ohjausta.
Sitävastoin juuri tällainen kirjoittelu on samaa käytöstä, mitä varhaiskristityt saivat kokea vastustajiensa taholta. Keksitään kaikenlaisia puolustuksia voidakseen rikkoa Jumalan verta koskevaa näkemystä vastaan.
Kun Paavali odotti Roomassa keisari Neron kuulustelua, huomattavat juutalaiset sanoivat varhaiskristityistä: "Totisesti me tiedämme tästä lahkosta, että sitä vastaan puhutaan kaikkialla." Apt. 28: 22.
Vaikka kristityt tiedettiin olevan siveellisiä ja lainkuuliaisia ihmisiä, heitä halveksittiin ja parjattiin kauan, kertoo E.W.Barnes kirjassaan The Rise of Christianity.
Jeesus sanoi myöskin seuraajilleen: "Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa" Joh.15:19 - Tiedonväärtti
päälaellaan 14.7.2018 11:00
"Tottelemme vain Raamatun verta koskevaa ohjausta. "
Hesekiel 39:19 "juokaa itsenne juovuksiin verestä"
-Nyt siis tiedämme miksi valtakunnansaleilta toikkaroi, horjuu ja örveltää ihmeporukkaa. - kantilta
Oletko joskus nähnyt sellaista? Tokkuroivat, horjuvat ja örveltäjät istuvat puistonpekeillä, kun heitä ei kukaan ole käskenyt mennä kirkkoon.
- tilinpäätös
Hesekiel 39: 19 :n käsky annetaan linnuille ja kedon villieläimille, kun Jumala tekee tilin Harmagedonissa.
- en_löydä
päälaellaan kirjoitti:
Eipä tässä itään mysteeriä ole, selvät Raamatun sanat.
Luin historijoitsija Tertullianuksen kirjoituksia aikansa kristityistä 100-luvun lopulla Rooman vallan alaisuudessa.
Kristittyjä arvosteltiin, koska he vastustivat abortin tekemistä, joka oli yleistä tuohon aikaan. Silti heitä syytettiin lasten tappamisesta. Heidän väitettiin kokouksissaan juovan lapsiuhrien verta. Samanaikaisesti heidän vihamiehensä yrittivät pakottaa heidät syömään verimakkaraa, vaikka tiesivät sen olevan vastoin heidän omaatuntoaan. Tällä tavoin nämä vastustajat osoittivat oman väitteensä vääräksi.
Rituaaliteurastusvaatimus on jälleen kirjoittajan omaa keksintöä. Tottelemme vain Raamatun verta koskevaa ohjausta.
Sitävastoin juuri tällainen kirjoittelu on samaa käytöstä, mitä varhaiskristityt saivat kokea vastustajiensa taholta. Keksitään kaikenlaisia puolustuksia voidakseen rikkoa Jumalan verta koskevaa näkemystä vastaan.
Kun Paavali odotti Roomassa keisari Neron kuulustelua, huomattavat juutalaiset sanoivat varhaiskristityistä: "Totisesti me tiedämme tästä lahkosta, että sitä vastaan puhutaan kaikkialla." Apt. 28: 22.
Vaikka kristityt tiedettiin olevan siveellisiä ja lainkuuliaisia ihmisiä, heitä halveksittiin ja parjattiin kauan, kertoo E.W.Barnes kirjassaan The Rise of Christianity.
Jeesus sanoi myöskin seuraajilleen: "Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa" Joh.15:19"Tottelemme vain Raamatun verta koskevaa ohjausta. "
Mistä kohtaa löytyy periaate, jonka mukaan veri voidaan jakaa sallittuihin "fraktioihin" ja kiellettyihin "pääkomponentteihin"? - SuviautereenOlli
tilinpäätös 14.7.2018 16:58
"Hesekiel 39: 19 :n käsky annetaan linnuille ja kedon villieläimille, kun Jumala tekee tilin Harmagedonissa. "
-Ei. Vaan lahkolaisen tulee niitä lintuja käskeä: " Näin sanoo Herra, Herra: Käske lintuja" (Hesekiel 39:17)
Veikkaan että lahkolaiset joutuvat väärän profeettansa kanssa sinne ikuiseen tulimereen (ilm. 20:10) juuri sen takia, että vartiotornikaupustelijoita näkee niin harvoin käskemässä lintuja. - ornitolooki
meikäläinenkin on kiinnittänyt huomiota siihen, että kuinka harvoin värvärikaksikot vartiotorneineen opetetaan käskemään lintuja.
Kummallista.
- kummahan
Onko aloittaja kysynyt lupaa käyttää Rahkosen nimeä kirjoituksessaan? Täällä niin meuhkataan luvan kysymisestä. Eikö se koskekkaan muita kuin todistajia?
Onko Rahkosella oikeus ottaa yhteyttä asian johdosta jonnekin.
Näyttää asiallinen keskustelu olevan turhaa. Kaikenlaiset älyttömät kirjoitukset saavat palstatilaa.- Rossinantte
Johan tuossa aloituksessa tuodaan esiin että Rahkonen on julkisuushakuinen lahkoineen päivineen, toivoo ja sallii keskustelun.
Kaikki lahkolaiset eivät sitä ole, mitä ilmeisimmin lahkon neuvomina.
Kuulemma joku lahkolainen on ollut uutistenlukijanakin ja lahkomannekiiniydestä huolimatta salannut asian työtovereiltaan. Kunnes jostain syystä lopetti tv:ssä ja siirtyi kertomaan lehdistöön tuosta "uskonnosta".
Ehkä lahko pelännyt että julkilahkolaisena olisi saanut liikaa liian kiperiä kysymyksiä lahkosta vastattavaksi.
Kiperät kysymyksethän ovityössä neuvotaan vastaamaan että "nyt minulla on kiire bussille".
Paikallislehdissä on toimittajina lahkolaisia myös. jos näet paikallislehdessä jutun valtakunnansaliremontista, tai että "lahkolaiset menevät konventtiin", ei liene vaikeata arvata miksi ja minkä lahkon jäsen asialla - nnniin
Rossinantte kirjoitti:
Johan tuossa aloituksessa tuodaan esiin että Rahkonen on julkisuushakuinen lahkoineen päivineen, toivoo ja sallii keskustelun.
Kaikki lahkolaiset eivät sitä ole, mitä ilmeisimmin lahkon neuvomina.
Kuulemma joku lahkolainen on ollut uutistenlukijanakin ja lahkomannekiiniydestä huolimatta salannut asian työtovereiltaan. Kunnes jostain syystä lopetti tv:ssä ja siirtyi kertomaan lehdistöön tuosta "uskonnosta".
Ehkä lahko pelännyt että julkilahkolaisena olisi saanut liikaa liian kiperiä kysymyksiä lahkosta vastattavaksi.
Kiperät kysymyksethän ovityössä neuvotaan vastaamaan että "nyt minulla on kiire bussille".
Paikallislehdissä on toimittajina lahkolaisia myös. jos näet paikallislehdessä jutun valtakunnansaliremontista, tai että "lahkolaiset menevät konventtiin", ei liene vaikeata arvata miksi ja minkä lahkon jäsen asiallaNo, onpa kauheaa. Onpas suuria huolia. Ovatko nekin lahkolaisia, jotka kirjoittelevat muista uskonnollisista tilaisuuksista?
Rahkonen hoitaa vain työtään, niinkuin sinäkin. Asia on jälleen väännelty monelle mutkalle, jopa eettiset arvot ovat pahasta. Oletko itse lukenut itse Rahkosen plogia, kun esiinnyt asiantuntijana? Mistä siinä puhutaan? Plogin pitäjiä on eri arvojen edustajina. Varmaan sinunkin. Ei niissä useinkaan mainosteta, mihin uskontoon kuuluu.
Sekaannut joka asiaan, vaikka ei olisi harmaata aavistustakaan, mistä on kysymys. Ja bussille on aina kiire luotasi. Olisikohan kysymys kuitenkin siitä, ettei haluta hukata aikaa kanssasi.? Luulen asian olevan niin. nnniin kirjoitti:
No, onpa kauheaa. Onpas suuria huolia. Ovatko nekin lahkolaisia, jotka kirjoittelevat muista uskonnollisista tilaisuuksista?
Rahkonen hoitaa vain työtään, niinkuin sinäkin. Asia on jälleen väännelty monelle mutkalle, jopa eettiset arvot ovat pahasta. Oletko itse lukenut itse Rahkosen plogia, kun esiinnyt asiantuntijana? Mistä siinä puhutaan? Plogin pitäjiä on eri arvojen edustajina. Varmaan sinunkin. Ei niissä useinkaan mainosteta, mihin uskontoon kuuluu.
Sekaannut joka asiaan, vaikka ei olisi harmaata aavistustakaan, mistä on kysymys. Ja bussille on aina kiire luotasi. Olisikohan kysymys kuitenkin siitä, ettei haluta hukata aikaa kanssasi.? Luulen asian olevan niin.>Ja bussille on aina kiire luotasi. Olisikohan kysymys kuitenkin siitä, ettei haluta hukata aikaa kanssasi.?
Ah, ette siis halua ettekä voi aidosti keskustella kenenkään kanssa. Normaali ihminen ei näe keskustelua ajanhukkana vain siksi, että keskustelijat eivät ole samaa mieltä kaikesta. Keskustelun eräs tarkoitus on pohtia kumppanin näkökantoja ja mahdollisesti oppia niistä jotain. Varmaan aika uskomatonta jehovalaisille ja muillekin totuudenhaltijauskovaisille.- sanoosiirakki
nnniin kirjoitti:
No, onpa kauheaa. Onpas suuria huolia. Ovatko nekin lahkolaisia, jotka kirjoittelevat muista uskonnollisista tilaisuuksista?
Rahkonen hoitaa vain työtään, niinkuin sinäkin. Asia on jälleen väännelty monelle mutkalle, jopa eettiset arvot ovat pahasta. Oletko itse lukenut itse Rahkosen plogia, kun esiinnyt asiantuntijana? Mistä siinä puhutaan? Plogin pitäjiä on eri arvojen edustajina. Varmaan sinunkin. Ei niissä useinkaan mainosteta, mihin uskontoon kuuluu.
Sekaannut joka asiaan, vaikka ei olisi harmaata aavistustakaan, mistä on kysymys. Ja bussille on aina kiire luotasi. Olisikohan kysymys kuitenkin siitä, ettei haluta hukata aikaa kanssasi.? Luulen asian olevan niin.Luulo on mätä luissa.
Luulo ei ole tiedon väärti.
- ylikierrospalvelija
Jehovan todistaja luopiona oleminen ei ole yhtään sen kummempaa kuin Hirvenmetsästysseurasta luopioituminen.
Se ero vaan että vielä Hirvenmetsästysseurassa olevat eivät mökötä ex-hirvenmetsästysseuralaisille.
Eikä he mökötä siinäkään tapauksessa vaikka moittisi hirvenmetsästysseuraa.
Itse suomen ylitieodottaja on asiaan viitannut.
Maailman turhin asia olla JT-luopio. - Mimoosatar
nniin 17.7.2018 16:15
"No, onpa kauheaa"
-Lievä ilmaisu. lahkoon liittyvää painostetaan kataksisemaan ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin, rajoitetaan tiedonsaantia, kuten tällekin foorumille tuleminen on todistajilta kielletty. Paikalle tulee vain lahkon mainosvaltuutettuja.
" Onpas suuria huolia"
-On. tulee kielto ottaa verensiirtohoito, mikä merkitsee murhaa.
Eikö lahko voisi ottaa oppia kristinopista. Tärkein sääntö on rakkaus. Erikseen jo Mooseksen laissa sallittiin veren syöntikin, 3 Moos 17:15
Ovatko nekin lahkolaisia, jotka kirjoittelevat muista uskonnollisista tilaisuuksista?
Niin. lahko nostattaa kysymyksiä. Joskus taitaa katkoa ajatuksiakin. Sattuu olemaan miniä tämä kyseinen henkilö.. En saanut mennä häihin koska olen eronnut jehovan todistajista. En ole nähnyt esikoista vuoden 2004 kesän jälkeen. Rakkaita ovat molemmat silti, tuskan ja ikävän on ollut pakko oppia elämään eikä aiuttakaan päivä mene etteikö olisi lapset mielessä. Tietenkin surettaa heidän aivopesunsa mutta jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa. :(
- Anonyymi
Näin se menee.
Ja sitten ei saisi sanoa tuosta lahkosta pahaa sanaa heidän mielestään.
Minulla on edellä olevista syistä täysi oikeus vihata koko lahkoa.
Raamattukin kehoittaa vihata pahaa. - Anonyymi
Appiukko uhriutui.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Appiukko uhriutui.
Tai on uskonnon uhri.
Anonyymi kirjoitti:
Appiukko uhriutui.
En minä nyt ajatellut uhriutumista. Mitä sitten tarkoittaa.. Tottakai koskee sydänjuuria saakka koska heille olen kuin elävältä haudattu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Appiukko uhriutui.
Onhan se kohtuutonta tuntea surua siitä, että oma lapsi on valinnut amerikkalaisen kirjapainamon oman läheisen sijaan. Empatia ja ymmärrys -- niitä ei kaikille jaeta.
- Anonyymi
Olipa mielenkiintoinen ketju! Luin tän yhdeltä istumalta enkä päässyt edes kahville välillä kun piti vaan lukea.
Hyvä saada tietoa Jehovan todistajista.- Anonyymi
Jehovan todistajista oikeaa tietoa ei saa heiltä itseltään, vaan sitä pitää etsiä muualta. Täälläkin on monesti hyvää materiaalia, vaikka paljon myös roskaa.
Hannamari on miniäni, jota koskaan en luonnnossa ole nähnyt. en saanut mennä häihin koska olen heidän mielestään ns. luopio-kristtty. En ole esikoistani nähnyt yli 17 vuoteen. (2004 viimeksi).. Rakas on kuitenkin ja tietenkin miniä. Onhan tietty ollut vaikeata oppia elämään ikävän ja tuon karttamisen takia. Joskus on tullut mieleen , että jos makaisin saattohuoneessa odottamassa lähtöä ja jos he tulisivat katsomaan haluasinko kuitenkaan. En tiedä,, ja turhapa sellaisia on ajatella.
- Anonyymi
Samanlaisia tuntemuksia minullakin.
En tiedä uskotko sinä enää Jumalaan ja Jeesuksen, mutta minä uskon.
Jos en uskoisi, niin en kestäisi k.o. tunnetta.
Jokapäiväinen rukoilu ja Raamatun luku pitää mielen kondiksessa.
Myös Jumalalta saadut tehtävät, pitää asiat kiinnitettynä oikeisiin asioihin, evankeliumin kertomisessa ja avun tarvitsevien auttamisessa.
- Anonyymi
Rahkonen esittää olevansa muista ihmisistä välittävä ja huolehtiva persoona, mutta jos olet hänen kanssaan eri mieltä niin huomaat kyllä hänen todellisen luonteen rumuutensa ja pinnan alla olevan vihan. Paljon suuria sanoja, muttei oikeasti mitään todellista sanottavaa vaan kaikki on muilta kopioitua mantraa. Tämä nainen kannattaa kiertää niin kaukaa kuin vain on mahdollista, oli kyse sitten yhteistyöstä, kursseista tai muista kuvioista.
- Anonyymi
Jehovantodistajuuden kuuluu että muiden kanssa ollaan tekemisissä vain värväämistarkoituksessa, jos ei ole mitään pakollista.
Tämä alkaa jo värväämiseen alkuvaiheessa, jolloin lahko varautuu värvättävän kanssaihmisten varoituksiin sanomalla että saatana varmaankin yrittää katkaista tämän tutkiskelun.
Kohta ruvetaan jo lähestymään lahkon ulkopuolisten hylkäämistä, jotka ovat "vain maailmallisia", kuten sanotaan.
Tuo Rahkonen sitten mainostaa lahkoaan
Lahkolaista voisi auttaa avaamaan silmiään ottamalla valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, jotka on hylätty ja nykyään jopa kiistetään koskaan olleenkaan. Tällainen on esim. lahkossa ollut rokotuskielto.
Niitä voisi sitten toimitella yksi kerrallaan silloin tällöin postiluukkuun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovantodistajuuden kuuluu että muiden kanssa ollaan tekemisissä vain värväämistarkoituksessa, jos ei ole mitään pakollista.
Tämä alkaa jo värväämiseen alkuvaiheessa, jolloin lahko varautuu värvättävän kanssaihmisten varoituksiin sanomalla että saatana varmaankin yrittää katkaista tämän tutkiskelun.
Kohta ruvetaan jo lähestymään lahkon ulkopuolisten hylkäämistä, jotka ovat "vain maailmallisia", kuten sanotaan.
Tuo Rahkonen sitten mainostaa lahkoaan
Lahkolaista voisi auttaa avaamaan silmiään ottamalla valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, jotka on hylätty ja nykyään jopa kiistetään koskaan olleenkaan. Tällainen on esim. lahkossa ollut rokotuskielto.
Niitä voisi sitten toimitella yksi kerrallaan silloin tällöin postiluukkuun.Kato verilettumies on täälläkin ottamassa valokopioita!
- Anonyymi
Moraaliisi siis kuitenkin sopii, että nimettömänä ja anonyyminä solvaat yrittäjää jonka nimen julkistat? Jotain rotia pitäisi olla vaikka selkäranka puuttuukin.
Lisäksi hyökkäät disinformaatioon perustuvan "tiedon" kautta yhteisön kimppuun josta et todellisuudessa näytä tietävän mitään. Mikä sinut ajaa tuollaiseen raivoon? MT?
Toivottavasti saat jotain kautta sanktioita purkauksestasi. Ei normaali ihminen käyttäydy noin.- Anonyymi
Tuossa 22:28:52 on kirjoitettu vain, mitä entiset todistajat ovat kertoneet.
Uskomattomalta ne tuntuvatkin.
Solvaus on kunnianloukkaus. Jos lahkomalli tuntuu kunniattomalta, pitää lahko jättää.
Vaikka siellä ohjataan tähän teatteriin, käyttäen valehtelua.
Valehteluhan on lahkossa niin suuri asia, että sille on omistettu oma lahkoslangin ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti
Veljesseura.org on entisten todistajain foorumi - Anonyymi
"Moraaliisi siis kuitenkin sopii, että nimettömänä ja anonyyminä solvaat yrittäjää jonka nimen julkistat?"
Julkisuuteen tulo esim. blogin kautta omalla nimellä ja siellä vakaumuksensa esiin tuominen on oma valinta. Samalla altistaa itsensä kritiikille. Julkisuuteen itse tulevan täytyy sietää omaan henkilöön suoraan kohdistuvaa arvostelua enemmän kuin sellaisen, joka ei ole pyrkinyt julkiseen toimintaan.
"Lisäksi hyökkäät disinformaatioon perustuvan "tiedon" kautta yhteisön kimppuun josta et todellisuudessa näytä tietävän mitään. Mikä sinut ajaa tuollaiseen raivoon? MT?"
Vaikutat aika kiukkuiselta itsekin. - Anonyymi
Mikä avauksessa oli disinformaatiota? Minusta siinä oli asiallisia kysymyksiä mietittäväksi sinullekin.
- Anonyymi
Kerro, mitä sitten itse tiedät lahkosta.
Itse tiedän esim. että se kieltää jäseniltään tälle foorumille tulon, tehokkaasti, koska harjoittaa ns. mielenhallintaa. Toisaalta, ettei tänne lahkosta tulla, osoittaa osaltaan mielenhallinnan todeksi.
Lahkon mainosvaltuutetut ovat erikseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442131- 271938
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231888Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851690Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621488Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381180- 111168
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157