Viimeistään vellimatin tämänpäiväisestä saarnasta Lahdessa pitäisi ymmärtää, että seprat ovat vapaakirkko, eikä enää kirkon sisällä toimiva herätysliike.
Viimeisiä irtiottoja valmistellaan.
Ja eletään valheessa, muka herätysliikkeenä.
Viimeisiä irtiottoja valmistellaan.
Ja eletään valheessa, muka herätysliikkeenä.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Ne jotka tarvitsevat Esikoisten korostamaa "eivapaakirkkoa" ovat jo lähteneet ja ne jotka halusivat jäädä vapaaseen "vapaakirkkoon" nauttivat nyt Sakramentteja vapaasti keskenään.
Kyllä! Enää muutamia pikku muutoksia. Vaikkapa Rauhanside ei ole enää herätysliikkeen lehti.
Mitä, herätysliikkeen lehti on Rauhanside.
Onko herälyliike termi sinulle vieras? Tarkistappa wikipediasta.
velli-matti pilkkaajilta rupeaa järkikin sumenemaan, nimimerkin takaa itkevä aloittaja on Veli-matin rinnalla... sanoisko velli housu, haisee peräti pahalle
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
28. Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
29. Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
30. Mutta mitä Raamattu sanoo? aja palkkavaimo poikinensa ulos; sillä ei palkkavaimon pojan pidä perimän vapaan pojan kanssa.
31. Niin me siis olemme, rakkaat veljet, emme palkkavaimon poikia, vaan vapaan.
Pitää paikkansa. Esikoislestadiolaiset ovat vapaat ja yksin. Vaino tulee "esikoisten" taholta.
1. Mutta viimeisinä päivinä pitää sen vuoren, jolla Herran huone on, vahvistuman, ja oleman korkeimman kaikkia muita vuoria, ja korotettaman kukkulain ylitse; ja kansat pitää sinne juokseman.
Kaikista maailman Kristukseen uskovista erillään elävä "kirkko". Kotoisemmin eriseura.
Näin kävi sen "herätys"- liikkeen kanssa. Mutta tätähän he huusivat jo hyvin pitkään, vain me, ja hyvä me.
Kiitos todistuksesta "vain te"
Näin siinä näyttää käyneen , muilta tulee todistus.
Tässä on suuri siunaus ,itse emme " tutki" muita seurakuntia ,mutta muut antavat pyytämättä lausuntoja.
"Ja taitaa olla totta, ne lausunnot. "
-
Jotka pyytämättä tulee !
-
Kyllä tämä kirkossa väkisin roikkuminen ja temppuilu saisi loppua.
Kirkosta eroon ne, jotka haluavat omat sakramentit ja kirkkoon jäävät kirkon sisäiseksi herätysliikkeeksi ne, jotka eivät halua omia sakramentteja.
Tällöin myöskin jokainen joutuisi valitsemaan puolensa. Nyt suuri osa roikkuu vanhassa hyväksymättä silti omia sakramentteja. Nämä roikkujat eivät ole kuitenkaan täysin uskollisia johtaville LV:lle eikä johtaville kotimaisille separatisteille eli tämäkin joukko täytyisi jotenkin saada puhdistettua pois epäluotettavina rukoushuoneen nurkista.
Kenties virallinen ero kirkosta olisi se, jolla heidät saataisiin itse vapaaehtoisesti lähtemään, koska eivät haluaisi erota kirkosta. Vielä voitaisiin avittaa lähtöä saarnaamalla, että kirkon jäsenyys on suora tie helvettiin, että sen synnin saa anteeksi vain henkilökohtaisella ripittäytymisellä.
Näin olisi saatu sakramentit vihdoin puhtaisiin käsiin.
Lue vaan käkisen Marin kirjotuksia kohta siunailee ja vihkii ja pitää messua sateenkaari väestön kanssa lisänä erikoiset
Maistraatti vihkii jo nyt lesboja ja homoja. Vellimatin mukaan kaikki on nyt valmiina että myös essulessuejn avioliittoon vihkiminen tapahtuu maistraatissa. ( Huomaa, että kirkon kantahan on vielä tähän kielteinen ) Vanhimpien kanssa maaliskuisen tapaamisen päätöksistä kuulemme saarnoissa. Seurakunnan kanssa ja puolesta .....
Minkä yhdistyksen kuuluvan kirjoitus huokuu näin tehokasta ulospäin harjaamista?
Kirkon kannattaisi matkia Esikoislestoja : parit vihitään "maistraatissa"
ja siunataan kirkossa.
Matkimalla pääsisivät parempaan lopputulokseen.
Kirkkokin vihkii jo nyt homoja ja lesboja yhteen avioliittoon. Kirkon pappikin on vihkinyt jo samaa sukupuolta olevia avioliittoon. Ja piispa toteaa julkisesti, että kohta koko kirkon julkinen käsitys muutetaan niin, että se sallii samaa sukupuolta olevien eli homojen ja lesbojen avioliitot.
PURSISEURALAINEN PURJEHTII VAAN RAUHASSA IHAN ISSESSEEN,EI AUTA TERVAT EIKÄ HÖYRYT,PIAN UPPOO PURSINEEN PÄIVINEEN.
Ymmärsinkö oikein, että samat henkilöt vihkii homoja, lesboja ja esikoislestadiolaisia, huh, huh jo on aikoihin eletty, onko sellaisella avioliitolla siunaus ?
Mitäs kirkon homot ja lesbo papit ja vastoin Raamattua tekevät sitäkin syntiä
Niin siksi esikoislestaadiolaiset alkvatkin vihkimään avioliittoon saarnaajientoimesta Jumalankavojen edessä rukkoushuoneillamme siinätapahtuu se avioliittoon siunaus. paperit ja se valtionmuodollisuis pitää täyttää maistraatissa kunnes se saadaan neuvoteltua joustavammaksi
"laho "
.
paljonko olet tehnyt auttaaksesi kirkkoa ??
en ole kuullut mitään , kirkko on kiveä ja puuta ,
niinkuin sanasikin, ..
-
No mitä itse olet tehny teuta? Käynyt naispappia kuuntelemassa?
Olen : käynyt 8 vuoden aikana yli 250 kertaa kirkossa, ja samaan
aikaan seuroissa yli 300 kertaa , kun esikoislessut teki 6.7 .14
päätöksen että pitäisi erota kirkosta en voinut käydä enää seu-
roissa ja lopetin kaksinaamaisen toimen, siellä.
-
kun saimme vain naispappia ,oli sekin parenpi kuin ei mitään.
nyt heitä on ollut vuosi ja 3 kk , ja saimme mies papin joka
tuntuu hyvälle, . Hänellä taitaa olla vanhollinen pohja. .
-
olen myös osallistunut Rukoushetkiin n. 200 kertaa ja rukoillut
sinunkin puolesta, että saisimme rauhassa ja sovussa olla nyt
ja aina , sekä osallistunut yhteisiin muihinkin tilaisuuksiin .
kuten kinkereihin sekä sellaisiin monesti.
-
olisit ollut katsomassa , mitä olemme tehneet , tuntuu kuin olisin
vain itseäni kehumassa .. miksi minun pitää kertoa , etkö sinä tiedä
mitään , etkö ole nähnyt mitään, tule joskus katsomaan ...
-
Ainut mitä näen esikoiset ry:n tehneen, on adressi homoliittoja vastaan. Kyllä esikoislestadiolaiset ovat ainaa rukoilleet myös evlut kirkon puolesta. Se sisältyy yhteiseen rukoukseen seuroissa. Isä meidän- rukoushan sisältää kaiken.
Olet kovasti kaikkeen kirkon toimintaan osallistunut, mutta onko ollut suolasäkki mukana? Mielestäni on parempi olla menemättä syynnintekopaikoille jos ei nuhtele synnissä elijöitä. Tässä viittaan siis naispappeuden syntiin. Kyllä siinä olet tullut osalliseksi syntiin jos käyt naispappia kuuntelemassa ja hyväksyt naisen saarnaviran. Lisäksi jos siellä naiset pää peittämättä lyhyillä hiuksilla kuuntelee naispappia, siitä ei ole epäjumalanpalvelus kaukana. Nämä asiat lukevat selvästi raamatussa, nimittäin naisen pään peittäminen Jumalan sanan kuulossa, miehen saarnavirka ja se, että naisen ei tule leikata hiuksiaan.
Es.lestadiolaiset eivat halua tulla esiin julkisuuteen millään tavalla, missään mediassa. Kirjoitin uskostani paikallislehteen, kirjoituksen kohdat perustelin Raamatulla - minua nuhdeltiin siitä.
Missäs Jeesus muualla oli kuin syntisten keskuudessa? Ei hän paennut heitä, ei hän puhunut vain omilleen. On valitettavaa, kun uskontie tehdään niin helpoksi, että seurakuntausko riittää, Isä meidän -rukous kattaa kaiken, ei tarvitse erikseen rukoilla eri ihmisten tai tahojen puolesta. Ahkera anteeksianoja on se oikea uskova, on aina sanottu. Mutta se anteeksi anominen pitää tapahtua oikeassa paikassa ja oikealla tavalla...
Onko usko silloin elävää, kun ollaan vain yhdessä muiden "oikeasti uskovien" kanssa, tuomitaan toiset, jotka ovat saaneet armon uskoa, kulkevat Tiellä, ovat janoisia ja nälkäisiä kuulemaan Sanaa? Mutta kun se ei ole elävää Sanaa, taidat sanoa? Vain meiltä löytyy Tie taivaaseen, niinkö?
Teu kun epäuskossa rukoilet ei ihme että rukkouksesi menee maatapisin Kehtaat vielä laskea omanvanhuskauden töitäsin rukkoushuoneilla sinua ei ole näkynytn
no voi tokkiinsa tätä (oma)vanhurskauden määrää, etten jne..
Eikä naisten ole soveliasta palmikoida hiuksiansa eli laittaa hiuksia nutturalle huivin alle.
Ei lue mitään siitä, onko soveliasta vai ei. Pitäydytään siinä, mitä sanassa selvästi lukee, toisin kuin evlut kirkko.
Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa,
1. Pietarin kirje 3:3 FI1776
http://bible.com/60/1pe.3.3.FI1776
Sinun logiikallasi vaatteidenkin käyttö on kiellettyä. Tuossahan siis oikeasti lukee, että kauneus ei tule perustua ulkonaisiin asioihin (eli kansan kielellä ei tule hienostella), mutta ei niiden käyttö kiellettyä ole. Jos siis nainen käyttää nutturaa siksi, että tahtoo siihen perustaa kauneutensa, on se väärin.
On syytä miettiä missä menee siisteyden ja koreuden raja.
Jos ensin on maistraatissa vihitty ja tahdottu ottaa aviopuolisoiksi toinen toisensa,niin pitääkö vihkiä toisen kerran saarnaajan toimesta Jumalan kasvojen edessä.Kumpi vihkiminen on se todellinen ja mistä alkaa avioliitto, vai tehdäänkö nämä kaksi vihkimistä samana päivänä, että voidaan illalla mennä yhteiseen kotiin nukkumaan ihan noin vierekkäin?
Maistraatti sen takia, että maalliset ja sen lainsäädännölliset asiat saadaan kuntoon. Saarnaajan toimesta seurakunnan läsnä ollessa se hoidetaan Jumalan kasvojen edessä.
Samat ihmiset vihkivät homot, lesbot ja esikoislestadiolaiset, normaali jatkumo. Esikoilestadiolaiset ovat tulevissakin vaaleissa ehdokkaina kokoomuksen vaalilistoilla ja kokoomus oli viimeisessäkin homolaki äänestyksessä yhtä poikkeusta lukuun ottamatta kannattamassa sukupuolineutraalia avioliittokäsitystä. Tottakai esikoislestadiolaisten pitää ottaa vihkimeinen vastaan samoilta henkilöiltä kuin homojen tai lesbojen.
Suomen valtiollinen kirkko ei ole toistaiseksi hyväksynyt samaa sukupuolta olevien ihmisten kirkollista vihkimistä! Se mitä piispa Kari Mäkinen mediassa esittää, ei ole kirkon virallinen linja. Ko. piispa saa esittää mediassa ajatuksiaan, mutta kirkon asenne on kielteinen ns. sukupuolieutraaliin avioliittoon vihkimisestä. Miksi homo- ja lesbopareja pitäisi kirkon papin vihkiä ja sinunata "avioliittoon"? Seksuaalivähemmistöt voivat rekisteröidä suhteensa maistraatissa. Ei siihen tarvita raamatunvastaisia kirkon pappien siunauksia. Olkoonkin, että sukupuolisesti poikkeavat henkilöt eivät ole sen kummempia ihmisiä kuin heteroseksuaalitkaan, mutta tämä vaatimus kirkollisesta vihkimisestä on luonnoton ja vastoin raamatun sanomaa.
Ei ole vaikea. Näin ovat toimineet vapaakirkot (mm. helluntailaiset) jo iät ajat.
Avioliitto alkaa "oikeasti" vasta seurakunnan papin tai saarnaajan vihkimisen/siunaamisen jälkeen.
Juridisesti avioliitto alkaa tietenkin maistraatissa.
Eli ei voi mennä saman peiton alle sukua jatkamaan vielä perjantaina kun käydään maistraatissa, vaan on odotettava la tai su kun vellimatti vilkaisee?
Tarvitaan siis kaksi vihkimistä, sekin on uusi asia sakramenttien lisäksi, joka on tuotu kristillisyyteen näinä aikoina.Poikettu on vanhoista neuvoista pahasti.
Jos maistraatissa solmitaan avioliitto ja sen jälkeen kirkossa avioliitto siunataan ,niin tapahtuuko siinä kaksi vihkimistä?
"Poikettu vanhoista neuvoista...". Onneksi ev.lut. kirkko pitäytyy tarkasti vanhoissa neuvoissa ;D.
Viimeistään vellimatin tämänpäiväisestä saarnasta Lahdessa pitäisi ymmärtää, että seprat ovat vapaakirkko, eikä enää kirkon sisällä toimiva herätysliike.
Viimeisiä irtiottoja valmistellaan.
Ja eletään valheessa, muka herätysliikkeenä.
Mitäkö tämä velimatti on Lahdessa saarnannut?? Lieneekö velimatilla saarnatauti ja lapinpoikien pitkäkielisyys?
Maistraatin rekisteröimisjonossa on esikoislestadiolaiset härkäparien kanssa. Herätkää jo ja herättäkää opettajanne tästä eksytyksestä.
Uusia syntejä luettelossa. Jonotussyntikö se on nimeltään.
No ei sitä maistraattivihkimistä tarvitse halventaa. Kyllä se on asiallinen siinä missä muunkinlainen vihkiminen. Ja se on avioliitto todellakin.
UT ei kerro mitään vihkimisistä parituhatta vuotta sitten. Häitä vietettiin, mutta seremoniasta ei puhuta mitään.
Eikö voitaisi olla kiitollisia siitä, että nuoret haluavat avioliiton solmia? Miksi nostaa meteli kaikesta?
Kirkkikset nostaa aina meteliä kun ei mennä kirkon ja kitarantahtiin
Ota huomioon että varmaan mielestäsi olen "kirkkis".
En kuulu esikoislestadiolaisiin. Niin että voitaisko nyt ajatella vähän ilman näitä puolueasioita joskus jotakin - ehkä?
Ihmiset eivät taida tietää näistä vihkimiskäytännöistä, jotka ovat olleet muilla käytössä jo kauan.
voiko autoa katsastaa jos ei ol e oma pappi syynäämässä?
no entäs miten voi ollenkaan ajatellakkaan ajokorttia jos on jumaton poliisi tai virkaihminen sitä teettämässä?
Kyllä mielikuvituskin voi olla pahan pyörityksessä? Saitko jo rauhan?
läsnäollut kuuskut..älä puhu peetä. Tässä herätysliikkeessä maistraattivihkiminen on ollu täysin jumalattomien puuhaa aivan näihin vuosiin asti.
Tiedän tapauksia jossa toinen puolisoista on ollut jotain muuta kirkkokuntaa niin siihentilaisuuteen ei ole saanut saarnaajaa puhumaan eikä lähiomaisia juhlaan. Näin raakaa on maistraattivihkiminen ollut ennenkuin kaksipapoikaa lapista laittoi asiat "kuntoon".
Tarkoitin nyt sitä, että maistraattivihkiminen on juridisesti aivan yhtä hyvä kuin kirkollinen vaihtoehto.
Ei varmaan maistraattiin mitään saarnamiehiä voikaan tulla - ei toki, mitä he siellä tekisivät? - hääjuhlan voi viettää aivan siellä missä haluaa ja kyllä siellä voi puhua kenet hääpari puhumaan haluaa!
Nimimerkki "asiatjärjestykseen", en lukenut tekstiäisi kunnolla eilen. Jos lähiomaiset eivät halua tulla juhlaan eikä saarnamies puhumaan se kai on heidän ongelmansa.
Ehkä nämä kieltäytyneet ovat pelänneet siunaavansa jotain, mitä ei voi heidän mielestään siunata turmelematta itseään.
Surullista kaikkien osapuolten kannalta. Mutta ihmettelen sitä, miksi pitäisi olla saarnaaja puhumassa häätilaisuudessa? Olen ollut lestadiolaisissa häissä, jotka on solmittu rukoushuoneella tai kirkossa ja joissa pidetty puheita. Silti jotkut avioliitot ovat kariutuneet.
Siunaustako se olikin? Ehkä ei pidä rakennella mitään tuollaisten asioiden varaan, puheiden ja juhlaan osallistujien varaan nimittäin.
Vielä yksi heiltä puuttuu, hautaan siunaaminen. vai heittävätkö kaatopaikalle, kun kirkko ei kelpaa?
Suomen lain mukaan kaikki haudataan hautausmaille. Seremoniat ovat sitten henkilökohtaisia asioita. Uskon että eiköhän Lapista tule jossain vaiheessa neuvo tästäkin asiasta. Olisiko vielä jotain mitä keksittäisiin itse tehdä?
GP ja kumppanit ovat luoneet täydellisen seurakunnan, erotettuna kaikista otsatukista ja vastaavista maailmanlopun kauheuksista. Virsikirjatkin laitettunuusiksi, se mikä kelpasi vanhoille vanhimmille oli aivan liian maailmallista. Uusi, parempi valo koitti ja siinä nyt ahkeroidaan. Olisi ihan reilua erota kirkosta koska enää ei edes kaste eikä konfirmaatiokaan kelpaa.
Reilustiuloskirkosta. Kuules reppana Kyse ei ole siitä kelpako entisille vai nykyisille vanhimmille vaan jumalalle. Pursiseuralla mennyt puurot ja vellitsekaisin mutta eihän se mikäänihme ole eriseurahan on kuolleiden rottien ja hiirien joukko. Joten. Kyllä käkkäräpäät polkkatukkaiset ja helyvitkuttimilla kuolleenuskon papeillekelpaa
Siinä on sinun uskon tunnustuksesi. Hengen hedelmät näkyvät, se on kuin naskali repussa.
Muistetaan kuitenkin odin neuvo otsahiuksiin liittyen. Hän sanoi näin Norjan saamelaisten seuroissa: ' jos jollakin tytöllä on otsatukka,niin me emme sano siitä, hänhän on kristitty'
Uskon helposti että se mikä kelpasi vanhoille oikeille vanhimmille, kelpasi Jumalallekin, sikäli jos tällaista ajatusketjua nyt halutaan ylläpitää. Jumala on tietysti kaikkien ihmisten ajatusten yläpuolella.
Mutta edelleen ihmettelen mistä tämä uusi, korkeampi ymmärrys on ilmestynyt? Eli vanhojen vanhinten ratkaisut eivät ole kelvanneet, vaan on alettun parantelemaan kristillisyyttä. Virsarit uusiksi. Miksi, mikä vika vanhoissa virsareissa? Millä eväillä parannellaan vanhoja hyväksi koettuja asioita? Joku luulee itsestään tosi paljon.
Nimimerkki hyvinkelpaapapeille !
Haista sinä sitä ihtiään. Kuka nyt ottaa vastuun kristillisyyden hajoittamisesta kun omavanhurskaus pääsi uskottelemaan . Ei Laestadiuksen saarna siitä synniksi tule jos se luetaan kirkossa leirinuotiolla tai kesämökillä
Nyt on kristillisyys mennyt laki oppiin ja nyt te kehtaatte kristittyjä haukkua eriseuraksi ja synnin rakastajiksi . Voisitteko hävetä !!!
Yhtään eropyyntöä esikoilestoista ei ole tullut pursiseuralaisilta vielä. Erotkaa ny hyvänaika ku kaikki huonosti. Mie ainkin kuulun kirkkoon ihan pursiseurankiusaks HÄH
Esikoislestadiolaiset harrastaa kaksoisvihkimistä, ensin maistraatti ja sitten puhtainkäsin saarnaaja. Voi tätä hulluutta johon on jouduttu. Kysykää saarnaajiltanne perusteluja tähän epäjärjestykseen.
Onko saarnaajillakin nykyään vihkioikeus?
Ensin maistraatti sitten puhtaatkädet saarnaaja ja lopuksi vielä kirkon siunaus.
Näin hulluksi on mennyt muutamilla paikkakunnilla.
Huutakaa kovaan ääneen opettajillenne, HERÄTKÄÄ.
Miksi ENTIENNYTKÄÄN valehtelet VIHOISSASI Yhdelläkäänpaikkakunnalla ei ele vihitty ketään joten siunaustaakaam ei ele tarvinnut kirkoltahakea
Miksei ole vihitty?
Jos Baabelin portosta pitää päästä eroon, niin omat vihkimiset olisi jo pitänyt aloittaa? Kasteet ja ehtoolliset on jo otettu pois kirkolta, miksei vihkimistä?
Miksi tässä asiassa vielä veljeillään porton kanssa?
Ei veljeillä kauaan nyt aletaanvihkimään. ÄkkiäpoisnBabylonasta
Eikö kirkolla ole enää kastetta ja ehtoollista?
Onko seuroissa näkyneet virsikirjat ja raamatutkin viety kirkosta.
Laittakaa nyt ovet lukkoon ettei vaan armo mee vääriin käsiin.
Esikoislestadiolainen vapaakirkko repii itseään irti maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta vain me-opillaan ja muulla erottautumisellaan, mm sakramentit omiin käsiin, avioliittoon vihkiminen.
Kysymys kuuluu: kuinka kauan Kristuksen kirkosta revennyt oksa voi elää ilman runkoa?
Koska ev lut on kuulunnut maailmanlaajuiseen kristuksenkirkkoon Ei ollut eläväksi tekeväähenkeä. lestaadiusta ennen eikä jälkeen. Lutteria siel ei ole näkynnyt koskaan ei edes hajua
Jenkeissä nämä sakramentit ja avioliittoon vihkiminen ovat olleet melkein alusta asti OALC:n hoitamia - eli miten kauan ovatkaan? Toistasataa vuotta kenties?
Ei tämä ole ehkä niin kummallista kuin miltä se täältä katsoen näyttää. Nykyisin matkustellaan paljon, avioliittoja solmitaan, sinne ja tänne perustetaan perheitä. Seurakuntalaiset ihmettelevät, miksi siellä on näin ja täällä näin.
Muinoin ei edes Lappiin voinut mennä seuroihin jouluna kyselemättä vähän noin niinkuin lupaa siihen. Ehkä oli tilanahtaus syynä - en tiedä.
Myös erot lestadiolaisuuden sisällä eri Pohjoismaissa olivat joissakin asioissa hämmentäviä. Kaikki ei ollutkaan yhteneväistä - ainakaan ulkoisissa asioissa!
Varmaan nyt koetaan niiden sitä olevan kaikilla tasoilla, mene tiedä.
Kas tässä luettavaa - helluntaikirkossa ei tarvita enää "kahta vihkimistä" (vaikkei siitä ollutkaan kyse).
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/avioliittoon_vihkiminen
En tiennyt tästä uudistuksesta - se voi olla jo kovin vanha asia, koska olin itse tosiaan 60 -luvulla häätilaisuudessa helluntaiseurakunnassa.