Kuuluisat ex-jehovantodistajat?

Jee! Onko Roni eronnut? Sehän ois mahtavaa! Onko tosiaan varmaa tietoa?

Jesssssss kirjoitti:

Jee! Onko Roni eronnut? Sehän ois mahtavaa! Onko tosiaan varmaa tietoa?

Pyysin fakta-infoa aloittajalta, sillä ilman sitä kaikki on vain tuulta.

Ja Juhanakin on päätynyt näköjään musiikkiuralle. Upeita kappaleita ja mikä soundi! Hän laulaa ja soittaa vieläkin kauniimmin nyt kuin silloin nuorempana. Hienoa Juhana!

https://www.youtube.com/watch?v=DkxNHVgT2vQ&list=PLiPJLO1QKXaASKqNNDpfRlli3DKOczDNJ

Siitä en ole varma onko Juhana myös ex-Jt vai vielä Jt. Toivottavasti elämä ei ole erottanut veljeksiä toisistaan.

Täältä löytää Juhana Iivosen keikkalistan. Hän näköjään esiintyy tätä nykyä Saksan kiertueella.

http://www.juhanaiivonen.com

AploditSulleJuhana kirjoitti:

Ja Juhanakin on päätynyt näköjään musiikkiuralle. Upeita kappaleita ja mikä soundi! Hän laulaa ja soittaa vieläkin kauniimmin nyt kuin silloin nuorempana. Hienoa Juhana!

https://www.youtube.com/watch?v=DkxNHVgT2vQ&list=PLiPJLO1QKXaASKqNNDpfRlli3DKOczDNJ

Siitä en ole varma onko Juhana myös ex-Jt vai vielä Jt. Toivottavasti elämä ei ole erottanut veljeksiä toisistaan.

Täältä löytää Juhana Iivosen keikkalistan. Hän näköjään esiintyy tätä nykyä Saksan kiertueella.

http://www.juhanaiivonen.com

Lue lisää

Juhana ei voi olla enää Jt, sillä joissain musiikkivideoissa hänellä on parta.

Vai tälläistä on sattunut...

Jokatapauksessa toivottavasti he eivät palaisi Jehovan todistajat-lahkoon. Mutta pahalta kuulostaa, että heidät on nähty kokouksissa. Täytyy vain toivoa, että he ehtisivät lukea Jt-lahkon pimitetyistä puolista yms, jotta he tajuaisivat, ettei sinne kannata palata. Toivon, että tajuaisivat totuuden ns "totuudesta" ajoissa.

Onko se tämä Daniela, joka oli tuossa Betelistä ja hänestä tehdyssä dokumentissakin?

http://areena.yle.fi/1-1818544

Toisessa myöhemmin tehdyssä dokumentissa Danielan ex-Jt-äiti ja sisarukset surivat, kun Daniela karttoi heitä. Jospa he nyt tapaisivat, vai eiköhän Daniela edes itse erotettuna suostu tapaamaan lähisukuaan. Lahkopropagandan vaikutus joillakin kestää vielä lahkosta irtaantumisen jälkeenkin pitkään.

Toivottavasti Jt-liikkeen mielenhallintakeinoin iskostettu aivopesu hälvenisi Danielaltakin, eikä hän palaisikaan lahkoon.

Tiedättekö onko kyseessä siis sama Daniela kuin tuossa ohjelmassa?

ToivotaanParasta kirjoitti:

Onko se tämä Daniela, joka oli tuossa Betelistä ja hänestä tehdyssä dokumentissakin?

http://areena.yle.fi/1-1818544

Toisessa myöhemmin tehdyssä dokumentissa Danielan ex-Jt-äiti ja sisarukset surivat, kun Daniela karttoi heitä. Jospa he nyt tapaisivat, vai eiköhän Daniela edes itse erotettuna suostu tapaamaan lähisukuaan. Lahkopropagandan vaikutus joillakin kestää vielä lahkosta irtaantumisen jälkeenkin pitkään.

Toivottavasti Jt-liikkeen mielenhallintakeinoin iskostettu aivopesu hälvenisi Danielaltakin, eikä hän palaisikaan lahkoon.

Tiedättekö onko kyseessä siis sama Daniela kuin tuossa ohjelmassa?

Lue lisää

Luulisi, ettei Betelissä ole monia ruotsinkielisiä Daniela-nimisiä.

EnnenKuinOnLiianMyöh kirjoitti:

Vai tälläistä on sattunut...

Jokatapauksessa toivottavasti he eivät palaisi Jehovan todistajat-lahkoon. Mutta pahalta kuulostaa, että heidät on nähty kokouksissa. Täytyy vain toivoa, että he ehtisivät lukea Jt-lahkon pimitetyistä puolista yms, jotta he tajuaisivat, ettei sinne kannata palata. Toivon, että tajuaisivat totuuden ns "totuudesta" ajoissa.

Lue lisää

Jos joku ei itse eroa Jt-liikkeestä, koska on tajunnut sen valheellisuuden yms, vaan ihminen erotetaan hänen moraalisen hairahduksensa takia, on suuri riski, että ihminen edelleen pitää Jt-oppia ns "totuutena". Tällöin ihminen pysyy koko ajan edelleen Jt-aivopesun alaisessa tilassa, vaikka tekikin jotain, jota itsekin pitää periaatteessa vääränä tapahtumana. Tälläisissä tapauksissa surullisen usein ihminen pyrkii jonkun ajan päästä takaisin Jt-lahkoon ja sielläpä on sitten taas ansassa Väärän profeetan kitusissa.

Jos ihminen sen sijaan joko itse eroaa tai erotetaan esim lahkojohdon oppien arvostelusta, hän usein pelastuu siitä, että ajautuisi taas lahkon ansaan. Joskus on niinkin, että ihminen on jo menettänyt luottamustaan ja pettynyt Jt-lahkojohtoon ja siinä tilassa tekee jotain, josta erotetaan. Tällöinkin on paljon toivoa, että erotettu alkaa ottaa selvää Jt-lahkon pimitetyistä puolista ja lopulta tajuaa, ettei se todellakaan ole mikään "totuus" eikä lahkoon enää kannata mennä.

Oli tässä kyseisessä tapauksessa asia miten tahansa alunperin, niin toivottavasti he ottavat asioista kunnolla selvää ja eivät enää päädy takaisin Jt-lahkoon.

Tietenkin tuo kokouksissa käynti ei kerro hyvää sen suhteen, että vuosien Jt-aivopesu olisi hälvennyt vielä mihinkään. Täytyy toivoa parasta. Ehkäpä joku esim jomman kumman entinen läheinen ystävä (ja mahdollisesti nykyinen ex-Jt) voisi yrittää auttaa heitä (vaikkapa kirjoittamalla kirjeen tai ehdottamalla tapaamista ja keskustelua). Esim Pasi Turusen teos Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa voisi mahdollisesti auttaa heitä havahtumaan ja tajuamaan Jt-lahkon todellisen tilan. Muutakin hyvää aineistoa on. Myös Johanneksen Pojan sivuston lukeminen voisi auttaa. Erityisesti tämä kirjoitus voisi nyt alkuunsa hyödyttää:

http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html

ToivotaanParasta kirjoitti:

Jos joku ei itse eroa Jt-liikkeestä, koska on tajunnut sen valheellisuuden yms, vaan ihminen erotetaan hänen moraalisen hairahduksensa takia, on suuri riski, että ihminen edelleen pitää Jt-oppia ns "totuutena". Tällöin ihminen pysyy koko ajan edelleen Jt-aivopesun alaisessa tilassa, vaikka tekikin jotain, jota itsekin pitää periaatteessa vääränä tapahtumana. Tälläisissä tapauksissa surullisen usein ihminen pyrkii jonkun ajan päästä takaisin Jt-lahkoon ja sielläpä on sitten taas ansassa Väärän profeetan kitusissa.

Jos ihminen sen sijaan joko itse eroaa tai erotetaan esim lahkojohdon oppien arvostelusta, hän usein pelastuu siitä, että ajautuisi taas lahkon ansaan. Joskus on niinkin, että ihminen on jo menettänyt luottamustaan ja pettynyt Jt-lahkojohtoon ja siinä tilassa tekee jotain, josta erotetaan. Tällöinkin on paljon toivoa, että erotettu alkaa ottaa selvää Jt-lahkon pimitetyistä puolista ja lopulta tajuaa, ettei se todellakaan ole mikään "totuus" eikä lahkoon enää kannata mennä.

Oli tässä kyseisessä tapauksessa asia miten tahansa alunperin, niin toivottavasti he ottavat asioista kunnolla selvää ja eivät enää päädy takaisin Jt-lahkoon.

Tietenkin tuo kokouksissa käynti ei kerro hyvää sen suhteen, että vuosien Jt-aivopesu olisi hälvennyt vielä mihinkään. Täytyy toivoa parasta. Ehkäpä joku esim jomman kumman entinen läheinen ystävä (ja mahdollisesti nykyinen ex-Jt) voisi yrittää auttaa heitä (vaikkapa kirjoittamalla kirjeen tai ehdottamalla tapaamista ja keskustelua). Esim Pasi Turusen teos Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa voisi mahdollisesti auttaa heitä havahtumaan ja tajuamaan Jt-lahkon todellisen tilan. Muutakin hyvää aineistoa on. Myös Johanneksen Pojan sivuston lukeminen voisi auttaa. Erityisesti tämä kirjoitus voisi nyt alkuunsa hyödyttää:

http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html

Lue lisää

Suurin osa ns. jonkin 'hairahduksen' tehneistä ja erotetuista todisajista koettaa jossakin vaiheesa palata takaisin tuohon uususkotoon. Mikäli kertomus kyseisten henkilöiden kokouksissa käymisestä pitää paikkansa, niin he edelleenkin ajattelevat 'totuuden' olevan totuus.

Mitä tuohon halventavassa merkityksessä ja itsesuggestioisesti hokemalla hoettuun random-lahkotteluun tulee, niin kaikki uskonnot ovat lahkoja, myös ne piirit joille sinä kumarrat.

Yksi suurin lahko on tuo kaikki universaalit ihmisarvot mennen tullen jalkoihinsa polkenut ja viattomien verellä mittaamattomasti mässäillyt Nikea-Athanasios-lahko.

Merkittävä osa ex-todistajista on irtisanoutunut kaikista lahkoista, mutta osa on jäänyt tuohon kongitiivisen dissonanssin aivopesulliseen mielen moodiin ja vain siirtynyt uskomustoivomuksellisesti katsottuna ojasta allikkoon.

"Tämä entinen sisar on raskaana ja asuu nykyään porvoossa radiojuontaja roni malisen kanssa, joka on viime syksynä jättänyt entisen vaimonsa ja erotettu samalla jehovan todistajien järjestöstä."

Harmillisia nuo erot, mutta toivottavasti ensimmäisestä liitosta ei ole lapsia ... ex-puolisoakin ajatellen.

hankaliahommia kirjoitti:

"Tämä entinen sisar on raskaana ja asuu nykyään porvoossa radiojuontaja roni malisen kanssa, joka on viime syksynä jättänyt entisen vaimonsa ja erotettu samalla jehovan todistajien järjestöstä."

Harmillisia nuo erot, mutta toivottavasti ensimmäisestä liitosta ei ole lapsia ... ex-puolisoakin ajatellen.

Lue lisää

Niin. Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se välttämättä ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia. Lahkohan antoi ennen ymmärtää jäsenistölleen, että "tämän asiainjärjestelmän"loppu tulee pian ja jos säilyy elossa suoraan paratiisiin , niin siellä paratiisiissa voi sitten tehdä lapsia.

Tuo lahkon opetus nyt on monin tavoin päin mäntyä. Mutta ei siitä nyt sen enempää. Nyt on kuitenkin tullut Jt-lahkoon se uusi kahden toisiaan sivuavan sukupolven -opetus ennen lopun tuloa. Moni Jt-nainen on alkanut tajuta, että edes heidän oppiensakaan (lahkon) mukaan, hän ei itse enää tule välttämättä koskaan saamaan lapsia, koska voi aivan hyvin ehtiä kuollakin ennen kuin loppu tulee. Monelle se onkin järkytys, kun on tuudittautunut ehkä muihin haaveisiin.

Kun yli nelikymppinen nainen jää lapsettomana yksin, niin eipä niitä lapsia välttämättä enää ehdi hankkia, vaikka olisi alkanutkin haluta tai ei ole enää hedelmällinenkään. ei se tilanne Jt-lahkon uuden valon tultua voimaan ehkä tunnukaan niin mukavalta. Ehkä olisikin ainakin naisen kannalta ollut mukavampaa ollakin se lapsi.Mistäs sen tietää, kun ei ole asiasta keskustellut hänen kanssaan. Jokat apauksessa surullista hänen kannaltaankin tämä tapahtuma.

Miehillähän tilanne on erilainen. Jos keksiikin iäkkäämpänä, että haluaakin lapsia, osa tulee etsineeksi nuoren puolison, joka voi saada lapsia. On toisaalta myös paljon miehiä, jotka pysyvät uskollisina puolisolleen ja avioliitto pysyy koossa, vaikka itse haluaisi lapsia ja puoliso on hedelmätön tai ei haluakaan lapsia. Joskus tosin voi olla niinkin päin, että mies on hedelmätön ja nainen ei.

Olen huomannut muuten, että Jt-lahkossa on paljon Seuran opetusten takia lapsettomiksi jääneitä ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet sitä.

Jippulina kirjoitti:

Niin. Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se välttämättä ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia. Lahkohan antoi ennen ymmärtää jäsenistölleen, että "tämän asiainjärjestelmän"loppu tulee pian ja jos säilyy elossa suoraan paratiisiin , niin siellä paratiisiissa voi sitten tehdä lapsia.

Tuo lahkon opetus nyt on monin tavoin päin mäntyä. Mutta ei siitä nyt sen enempää. Nyt on kuitenkin tullut Jt-lahkoon se uusi kahden toisiaan sivuavan sukupolven -opetus ennen lopun tuloa. Moni Jt-nainen on alkanut tajuta, että edes heidän oppiensakaan (lahkon) mukaan, hän ei itse enää tule välttämättä koskaan saamaan lapsia, koska voi aivan hyvin ehtiä kuollakin ennen kuin loppu tulee. Monelle se onkin järkytys, kun on tuudittautunut ehkä muihin haaveisiin.

Kun yli nelikymppinen nainen jää lapsettomana yksin, niin eipä niitä lapsia välttämättä enää ehdi hankkia, vaikka olisi alkanutkin haluta tai ei ole enää hedelmällinenkään. ei se tilanne Jt-lahkon uuden valon tultua voimaan ehkä tunnukaan niin mukavalta. Ehkä olisikin ainakin naisen kannalta ollut mukavampaa ollakin se lapsi.Mistäs sen tietää, kun ei ole asiasta keskustellut hänen kanssaan. Jokat apauksessa surullista hänen kannaltaankin tämä tapahtuma.

Miehillähän tilanne on erilainen. Jos keksiikin iäkkäämpänä, että haluaakin lapsia, osa tulee etsineeksi nuoren puolison, joka voi saada lapsia. On toisaalta myös paljon miehiä, jotka pysyvät uskollisina puolisolleen ja avioliitto pysyy koossa, vaikka itse haluaisi lapsia ja puoliso on hedelmätön tai ei haluakaan lapsia. Joskus tosin voi olla niinkin päin, että mies on hedelmätön ja nainen ei.

Olen huomannut muuten, että Jt-lahkossa on paljon Seuran opetusten takia lapsettomiksi jääneitä ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet sitä.

Lue lisää

"Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se välttämättä ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia"

Riippuu ihan tapauksesta. Yleensä erot ovat hyvin tuskaisia ja osa kokee yksin lasten kanssa jäämisen todella vaikeaksi, liiankin haasteelliseksi ja lisäksi lapset ovat aina muistuttamassa menneestä ja ex:stä, joka tekee osalle sivun kääntämisen psykologisesti vieläkin vaikeammaksi.

Mikäli haluaa uuteen suhteeseen, niin ilman lapsia on helpompi omata ehdokkaita, koska osalle / ehkä monellekin toisen lapset ovat este tai suuri kynnys kiinnostukselle. Mutta onhan noita ns. uusioperheitäkin. Monta monessa siis, eikä milloinkaan simppeliä.

"Olen huomannut muuten, että Jt-lahkossa on paljon Seuran opetusten takia lapsettomiksi jääneitä ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet sitä."

Sinä et ole huomannut mitään, sinä vain paljon yleistellen kuvittelet toisten puolesta asian noin olevan.

Tilanteen voi tietää vain jos jokin henkilö siitä itse kertoo ja tässä yhden henkilön otanta on todella kapea. On todistajia (-kin) jotka yksinkertaisesti eivät edes halua lapsia, vaikka hyvän parisuhteen haluavatkin. Lapsien haluaminen ei ole automaattista.

Sitten on toki niitä, jotka olisivat hallunneet lapsia, mutta eivät ole niitä hankkineet koska koska 'itse Jumalan viestintäkanavan' varmana kertoma loppu ja suuri ahdistus on aivan oven takana. Ray Franz kertoi asiasta heidän kohdaltaan ja sitten oli jo liian myöhäistä.

hankaliahommia kirjoitti:

"Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se välttämättä ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia"

Riippuu ihan tapauksesta. Yleensä erot ovat hyvin tuskaisia ja osa kokee yksin lasten kanssa jäämisen todella vaikeaksi, liiankin haasteelliseksi ja lisäksi lapset ovat aina muistuttamassa menneestä ja ex:stä, joka tekee osalle sivun kääntämisen psykologisesti vieläkin vaikeammaksi.

Mikäli haluaa uuteen suhteeseen, niin ilman lapsia on helpompi omata ehdokkaita, koska osalle / ehkä monellekin toisen lapset ovat este tai suuri kynnys kiinnostukselle. Mutta onhan noita ns. uusioperheitäkin. Monta monessa siis, eikä milloinkaan simppeliä.

"Olen huomannut muuten, että Jt-lahkossa on paljon Seuran opetusten takia lapsettomiksi jääneitä ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet sitä."

Sinä et ole huomannut mitään, sinä vain paljon yleistellen kuvittelet toisten puolesta asian noin olevan.

Tilanteen voi tietää vain jos jokin henkilö siitä itse kertoo ja tässä yhden henkilön otanta on todella kapea. On todistajia (-kin) jotka yksinkertaisesti eivät edes halua lapsia, vaikka hyvän parisuhteen haluavatkin. Lapsien haluaminen ei ole automaattista.

Sitten on toki niitä, jotka olisivat hallunneet lapsia, mutta eivät ole niitä hankkineet koska koska 'itse Jumalan viestintäkanavan' varmana kertoma loppu ja suuri ahdistus on aivan oven takana. Ray Franz kertoi asiasta heidän kohdaltaan ja sitten oli jo liian myöhäistä.

Lue lisää

Niin tosiaankin riippuu tapauksesta. Siksi laitoinkin:

"Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se VÄLTTÄMÄTTÄ ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia"

Eli tosiaan jonkun mielestä se voi olla iloinen asia, mutta jonkun toisen mielestä taas ei. Asiaan voi vaikuttaa ikäkin. Jos ero tulee jonkun verran yli nelikymppisenä, mahdollisuus lasten saantiin voi olla enää heikko ja jos on lapsirakas se lapsettomuus voi surettaa paljon. Varsinkin tosiaan kun nyt uuden sukupolviopin takia, moni Jt tajuaa, että voi kuolla ennen kuin se loppu tulee ja silloinhan Jt-oppien mukaan lapsia ei saa paratiisissakaan melko todennäköisesti.

Jos ero tulee nuorena , silloin lapsettomuus eron sattuessa voi naisellekin olla ihan myönteiseltä tuntuva asia paljon useammin, koska hänkin saattaa vielä helpommin ehtiä niitä tehdä uudessa parisuhteessa ja tosiaan on helpompaa, kun ei ole sidoksia ex-mieheen lasten takia.

Hassua että haluat väittää, että en ole huomannut mitään monien ihmisten pettymyksistä lasten saannin lykkäämisen takia. Minulle ovat monet siitä itse kertoneet ja lisäksi olen lukenut kirjallisuudesta ex-Jehovan todistajien omia kertomuksia aiheesta. Sehän on sitä paitsi aika selviökin että tälläisiä pettyneitä riittää, koska kuten itse hyvin ilmaisit:

"Sitten on toki niitä, jotka olisivat hallunneet lapsia, mutta eivät ole niitä hankkineet koska koska 'itse Jumalan viestintäkanavan' varmana kertoma loppu ja suuri ahdistus on aivan oven takana. Ray Franz kertoi asiasta heidän kohdaltaan ja sitten oli jo liian myöhäistä."

Ja kyllä tietenkin tiedän, että kaikki ihmiset eivät edes halua lapsia, mutta on paljon , jotka haluaisivat ja on hyvin sääli, että Jt-lahko on heitä höynäyttänyt ja kannustanut siirtämään lasten teon ihan pian saapuvaan paratiisiin ja tämän seurauksena moni on tosiaan jäänyt surukseen lapsettomaksi ja tajuaa, ettei lapsia koskaan tule saamaankaan.

Itse olen kohdannut lähinnä vain niitä, jotka eronkin jälkeen puhuvat esim, että eipä siinä avioliitossa paljon hyvää ollut, mutta yksi iso hieno poikkeus on se, että tuli tehtyä ja saatua ihanat lapset, jotka ovat itselle niin rakkaita ja tärkeitä. Muuten moni eronnut (varsinkin nainen) on harmitellut raskasta liittoaan tai ainakin raskasta eroaan, mutta on kuitenkin juurikin kiitellyt sitä, että ehti liiton ansiosta saada lapset ajoissa ennen kuin olisi ollut liian myöhäistä.

Mutta onhan niitä varmaan sellaisiakin niin uupuneita ja herkkiä ihmisiä, jotka eivät millään meinaa jaksaa yksinhuoltajuutta ja toisaalta sopivaa kumppaniakaan ei tunnu oikein löytyvän perheen toiseksi aikuiseksi. Silloin se lapsista huolehtiminen voi tuntua tosi raskaalta, vaikka ne rakkaita ovatkin.T älläisistä tapauksista olen lukenut. Toisenlaisiin tapauksiin enemmän itse törmännyt.

Itse olen niin lapsirakas, että olisin kokenut hirveänä pettymyksenä, jos olisin jäänyt lapsettomaksi. Siksi varmaan eläydyn asiaan enemmän tältä kantilta ja ajattelen paljon niitä, jotka jäävät Jt-lahkon höynäyttäminä lapsettomiksi ja myöhemmin katuvat.

On myös tapauksia, joissa vaimo olisi halunnut lasta, mutta mies sanoo, että siirretään "uuteen asiainjärjestelmään" koko juttu kuten olisi ihanteellista. Entäs, kun tälläisessä tapauksessa mies ottaa myöhemmin eron ja menee uusiin naimisiin ja hankkii lapsia ja ex-vaimo onkin siinä vaiheessa jo liian vanha saamaan lapsia uudenkaan kumppanin kanssa. Tuollainen tilanne on varmasti erityisen haavoittava.

Se tuntuu jotenkin ankealta, että miehet voivat saada lapsia vaikka satavuotiaina , mutta naiset enää harvoin edes nelivitosina. Toisaalta onhan se suojaksi ihmisille, erityisesti lapsille. Aika huonosti seitsämänkymppiset äiti ja isä varmaankin jaksaisivat hoitaa lastaan ja eivät kovin pitkään tämän elämässäkään enää ehkä olisi. Kun naisen hedelmällisyys loppuu suht aikaisin, varmistutaan sillä , että ainakaan kumpikin vanhempi ei yleensä ole ihan ikäloppu ja voimaton. Mutta joskus se tuntuu epäreilulta, kun esim viidenkympin lähestyessä miehet saattavatkin innostua perustamaan perheen puolta nuoremman naisen kanssa ja lapseton ex-vaimo joutuukin jäämään lapsettomaksi, vaikka esim olisi koko edellisen liittonsa ehdotellut puolisolleen lapsen hankkimista. No, elämä ei tätä nykyä ole aina reilua.

OjastaAllikkoon_ kirjoitti:

Suurin osa ns. jonkin 'hairahduksen' tehneistä ja erotetuista todisajista koettaa jossakin vaiheesa palata takaisin tuohon uususkotoon. Mikäli kertomus kyseisten henkilöiden kokouksissa käymisestä pitää paikkansa, niin he edelleenkin ajattelevat 'totuuden' olevan totuus.

Mitä tuohon halventavassa merkityksessä ja itsesuggestioisesti hokemalla hoettuun random-lahkotteluun tulee, niin kaikki uskonnot ovat lahkoja, myös ne piirit joille sinä kumarrat.

Yksi suurin lahko on tuo kaikki universaalit ihmisarvot mennen tullen jalkoihinsa polkenut ja viattomien verellä mittaamattomasti mässäillyt Nikea-Athanasios-lahko.

Merkittävä osa ex-todistajista on irtisanoutunut kaikista lahkoista, mutta osa on jäänyt tuohon kongitiivisen dissonanssin aivopesulliseen mielen moodiin ja vain siirtynyt uskomustoivomuksellisesti katsottuna ojasta allikkoon.

Lue lisää

No joo. Tämä on nyt tätä sinun ateistista ajattelutapaasi. Tutulta kuulostaa.

Aito raamatullinen kristillisyys on tietenkin puolestaan minun mielestäni paras valinta ihmisille, ei suinkaan mikään äärilahko saati Väärän Profeetan seuraaminen. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ja Hänen seuraamisensa paras valinta. Jeesus nyt vain ei satu olemaan enkeli Mikael ja Jt-lahko sattuu olemaan Väärä profeetta. Mutta ei tästä tällä erää sen enempää.

Meneitten aikojen kristityiksi itseään kutsuneiden tekemät vääryydet eivät kaadu niitä tekoja vastustavien kristittyjen niskaan. Kukin vastaa itse omista teoistaan ja siitä mitä itse tukee ja kannattaa.

Kuten Jeesus ennusti vehnä ja rikkavilja kasvavat pelloilla sekaisin rinnakkain loppuun asti.. Moni lopulta rikkakasviksi viimeisellä tuomiolla osoittautuva on varmastikin tehnyt paljon vääryyksiä, mutta eivät ne vääryydet ole vehnän syytä eikä vastuulla.

Jeesus ei etsi mitään järjestöjä seuraamaan itseään, vaan yksilöitä Hän vetää puoleensa. jeesuksen tosi seuraajia löytyy lukuisista eri kirkkokunnista ja liikkeistä, niinkuin myös rikkaviljaakin. Kaikkia ei saa syyllistää ja tuomita joittenkin tekemistä vääryyksistä ja julmuuksista. Jokainen vastaa siitä, minkä takana julkisesti seisoo, mitä myöntää kannattavansa ja mitä itse tekee.

Sinä kannatat ilmeisesti ateismia. Minä kannatan Jeesuksen seuraamista. raamatullisen Jeesuksen, en enkeli Mikaelin enkä minkään Hallintoelimen seuraamista.

Niin, meillä kaikilla on valinnanvapaus.

TärkeätValinnat kirjoitti:

No joo. Tämä on nyt tätä sinun ateistista ajattelutapaasi. Tutulta kuulostaa.

Aito raamatullinen kristillisyys on tietenkin puolestaan minun mielestäni paras valinta ihmisille, ei suinkaan mikään äärilahko saati Väärän Profeetan seuraaminen. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ja Hänen seuraamisensa paras valinta. Jeesus nyt vain ei satu olemaan enkeli Mikael ja Jt-lahko sattuu olemaan Väärä profeetta. Mutta ei tästä tällä erää sen enempää.

Meneitten aikojen kristityiksi itseään kutsuneiden tekemät vääryydet eivät kaadu niitä tekoja vastustavien kristittyjen niskaan. Kukin vastaa itse omista teoistaan ja siitä mitä itse tukee ja kannattaa.

Kuten Jeesus ennusti vehnä ja rikkavilja kasvavat pelloilla sekaisin rinnakkain loppuun asti.. Moni lopulta rikkakasviksi viimeisellä tuomiolla osoittautuva on varmastikin tehnyt paljon vääryyksiä, mutta eivät ne vääryydet ole vehnän syytä eikä vastuulla.

Jeesus ei etsi mitään järjestöjä seuraamaan itseään, vaan yksilöitä Hän vetää puoleensa. jeesuksen tosi seuraajia löytyy lukuisista eri kirkkokunnista ja liikkeistä, niinkuin myös rikkaviljaakin. Kaikkia ei saa syyllistää ja tuomita joittenkin tekemistä vääryyksistä ja julmuuksista. Jokainen vastaa siitä, minkä takana julkisesti seisoo, mitä myöntää kannattavansa ja mitä itse tekee.

Sinä kannatat ilmeisesti ateismia. Minä kannatan Jeesuksen seuraamista. raamatullisen Jeesuksen, en enkeli Mikaelin enkä minkään Hallintoelimen seuraamista.

Niin, meillä kaikilla on valinnanvapaus.

Lue lisää

Vedätkö johonkin kuitenkin rajan vehnän ja rikkaviljan välillä, vai jätätkö ihan kaiken Jumalan käsiin?

Oletko esimerkiksi sitä mieltä, ettei voi olla aito kristitty Jeesuksen seuraaja, ellei usko kolminaisuuteen?

Jippulina kirjoitti:

Niin tosiaankin riippuu tapauksesta. Siksi laitoinkin:

"Tietääkseni lapsia ei ole. Mutta ei se VÄLTTÄMÄTTÄ ole ex-puolison kannalta mikään iloinenkaan asia"

Eli tosiaan jonkun mielestä se voi olla iloinen asia, mutta jonkun toisen mielestä taas ei. Asiaan voi vaikuttaa ikäkin. Jos ero tulee jonkun verran yli nelikymppisenä, mahdollisuus lasten saantiin voi olla enää heikko ja jos on lapsirakas se lapsettomuus voi surettaa paljon. Varsinkin tosiaan kun nyt uuden sukupolviopin takia, moni Jt tajuaa, että voi kuolla ennen kuin se loppu tulee ja silloinhan Jt-oppien mukaan lapsia ei saa paratiisissakaan melko todennäköisesti.

Jos ero tulee nuorena , silloin lapsettomuus eron sattuessa voi naisellekin olla ihan myönteiseltä tuntuva asia paljon useammin, koska hänkin saattaa vielä helpommin ehtiä niitä tehdä uudessa parisuhteessa ja tosiaan on helpompaa, kun ei ole sidoksia ex-mieheen lasten takia.

Hassua että haluat väittää, että en ole huomannut mitään monien ihmisten pettymyksistä lasten saannin lykkäämisen takia. Minulle ovat monet siitä itse kertoneet ja lisäksi olen lukenut kirjallisuudesta ex-Jehovan todistajien omia kertomuksia aiheesta. Sehän on sitä paitsi aika selviökin että tälläisiä pettyneitä riittää, koska kuten itse hyvin ilmaisit:

"Sitten on toki niitä, jotka olisivat hallunneet lapsia, mutta eivät ole niitä hankkineet koska koska 'itse Jumalan viestintäkanavan' varmana kertoma loppu ja suuri ahdistus on aivan oven takana. Ray Franz kertoi asiasta heidän kohdaltaan ja sitten oli jo liian myöhäistä."

Ja kyllä tietenkin tiedän, että kaikki ihmiset eivät edes halua lapsia, mutta on paljon , jotka haluaisivat ja on hyvin sääli, että Jt-lahko on heitä höynäyttänyt ja kannustanut siirtämään lasten teon ihan pian saapuvaan paratiisiin ja tämän seurauksena moni on tosiaan jäänyt surukseen lapsettomaksi ja tajuaa, ettei lapsia koskaan tule saamaankaan.

Itse olen kohdannut lähinnä vain niitä, jotka eronkin jälkeen puhuvat esim, että eipä siinä avioliitossa paljon hyvää ollut, mutta yksi iso hieno poikkeus on se, että tuli tehtyä ja saatua ihanat lapset, jotka ovat itselle niin rakkaita ja tärkeitä. Muuten moni eronnut (varsinkin nainen) on harmitellut raskasta liittoaan tai ainakin raskasta eroaan, mutta on kuitenkin juurikin kiitellyt sitä, että ehti liiton ansiosta saada lapset ajoissa ennen kuin olisi ollut liian myöhäistä.

Mutta onhan niitä varmaan sellaisiakin niin uupuneita ja herkkiä ihmisiä, jotka eivät millään meinaa jaksaa yksinhuoltajuutta ja toisaalta sopivaa kumppaniakaan ei tunnu oikein löytyvän perheen toiseksi aikuiseksi. Silloin se lapsista huolehtiminen voi tuntua tosi raskaalta, vaikka ne rakkaita ovatkin.T älläisistä tapauksista olen lukenut. Toisenlaisiin tapauksiin enemmän itse törmännyt.

Itse olen niin lapsirakas, että olisin kokenut hirveänä pettymyksenä, jos olisin jäänyt lapsettomaksi. Siksi varmaan eläydyn asiaan enemmän tältä kantilta ja ajattelen paljon niitä, jotka jäävät Jt-lahkon höynäyttäminä lapsettomiksi ja myöhemmin katuvat.

On myös tapauksia, joissa vaimo olisi halunnut lasta, mutta mies sanoo, että siirretään "uuteen asiainjärjestelmään" koko juttu kuten olisi ihanteellista. Entäs, kun tälläisessä tapauksessa mies ottaa myöhemmin eron ja menee uusiin naimisiin ja hankkii lapsia ja ex-vaimo onkin siinä vaiheessa jo liian vanha saamaan lapsia uudenkaan kumppanin kanssa. Tuollainen tilanne on varmasti erityisen haavoittava.

Se tuntuu jotenkin ankealta, että miehet voivat saada lapsia vaikka satavuotiaina , mutta naiset enää harvoin edes nelivitosina. Toisaalta onhan se suojaksi ihmisille, erityisesti lapsille. Aika huonosti seitsämänkymppiset äiti ja isä varmaankin jaksaisivat hoitaa lastaan ja eivät kovin pitkään tämän elämässäkään enää ehkä olisi. Kun naisen hedelmällisyys loppuu suht aikaisin, varmistutaan sillä , että ainakaan kumpikin vanhempi ei yleensä ole ihan ikäloppu ja voimaton. Mutta joskus se tuntuu epäreilulta, kun esim viidenkympin lähestyessä miehet saattavatkin innostua perustamaan perheen puolta nuoremman naisen kanssa ja lapseton ex-vaimo joutuukin jäämään lapsettomaksi, vaikka esim olisi koko edellisen liittonsa ehdotellut puolisolleen lapsen hankkimista. No, elämä ei tätä nykyä ole aina reilua.

Lue lisää

Tuota jatkuvaa kehää kiertävää blaa blaa blaa ja itsensä kanssa ristiin puhumisen jaarittelua leveällä pensselillä maalaillen.

"Meneitten aikojen kristityiksi itseään kutsuneiden tekemät vääryydet eivät kaadu niitä tekoja vastustavien kristittyjen niskaan."

Kas kun nuo _edelleenkin voimassa olevat_ ihmisvetoiset pakko-uskontunnustukset ovat viattomien verellä rapattuja. Jeesus ei ole antanut mitään valtuutusta Nikea-lahkolle (-kaan).

Mutta mitäs pienistä kun kongitiivisen dissonannsin itselleen ja toisille valehtelu rientää oitis avuksi.

"Minä kannatan Jeesuksen seuraamista."

Jeesus ei pitänyt _pikaisen aikalaistensa aikana tapahtuvan paluunsa_ lupausta. Rumaa vedätystä.

Siitä juontuvat kristittyjen katteetomat odotukset, julistukset ja paluunsa merkkien täyhyilyt ennusteluineen, joita on nyt jatkunut 'pikaiset' 2000-vuotta. Kaikki ovat hautoihinsa menneet.

Revi siitä.

Ongelma on myös se, että lapsetkin tuollaiseen sekoitetaan ja ehdollistetaan ennekuin heillä on edes mahdollista luoda omia kantojaan.

mihin.raja kirjoitti:

Vedätkö johonkin kuitenkin rajan vehnän ja rikkaviljan välillä, vai jätätkö ihan kaiken Jumalan käsiin?

Oletko esimerkiksi sitä mieltä, ettei voi olla aito kristitty Jeesuksen seuraaja, ellei usko kolminaisuuteen?

Lue lisää

Kerroinkin jo, että yksilöistä ennen rupea tuomitsemaan kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa. Se on Raamatussa kielletty ja jätetty Jeesuksen tehtäväksi. Siinä vertauksessahan Jeesus opetti, että ihmiset tekisivät virheitä ja nyhtäisivät vehnääkin pois rikkaviljana.

Sen sijaan opetuksia kyllä arvioin Raamatun valossa. Itse pidän kolminaisuutta raamatullisena opetuksena eli se tulee Raamatun kokonaisuudesta ilmi, mutta en kuitenkaan voi tietää saattaako Jeesus pitää seuraajinaan sellaisiakin, jotka eivät siihen usko ja voisivatko sellaisetkin osoittautua vehnäksi.

Tietenkin toivon , että armo kävisi oikeudessa todella vahvasti tämänkin asian suhteen viimeisellä tuomiolla. Minulla on erittäin rakkaita ihmisiä kuollut siinä tilassa, että he eivät ole uskoneet kolminaisuuteen, mutta ovat itse kokeneet olevansa Jeesuksen seuraajia.

Minä en tiedä mihin Jumala laittaa rajan ja minkä kaiken mukaan se tuomio lampaisiin ja vuohiin menee. Ja tuskinpa asia on hahmotettavissakaan joillakin tietyillä ihmisille helpoilla säännöillä kuin joku matemaattinen laskutoimitus. Jumala näkee ihmisten sydämiin ja jätän Hänen käsiinsä tuominnan ja toivon että mahdollisimman moni pelastuu.

Kuitenkin koen Jumalan antamaksi työksi yrittää varoittaa ihmisiä epäraamatullisista asioista, opetuksista ja äärilahkoista. En kuitenkaan voi tietää pelastuuko vaikka mistä ihme lahkoistakin ihmisiä. Toivottavasti. En tiedä. Yritän kuitenkin auttaa ihmisiä pääsemään eroon tuollaista eksyttävistä Vääristä profeetoista kuin Jt-lahko ja raamatullisen Jeesuksen seuraamiseen, yhteyteen todellisen Jumalan kanssa.

TärkeätValinnat kirjoitti:

Kerroinkin jo, että yksilöistä ennen rupea tuomitsemaan kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa. Se on Raamatussa kielletty ja jätetty Jeesuksen tehtäväksi. Siinä vertauksessahan Jeesus opetti, että ihmiset tekisivät virheitä ja nyhtäisivät vehnääkin pois rikkaviljana.

Sen sijaan opetuksia kyllä arvioin Raamatun valossa. Itse pidän kolminaisuutta raamatullisena opetuksena eli se tulee Raamatun kokonaisuudesta ilmi, mutta en kuitenkaan voi tietää saattaako Jeesus pitää seuraajinaan sellaisiakin, jotka eivät siihen usko ja voisivatko sellaisetkin osoittautua vehnäksi.

Tietenkin toivon , että armo kävisi oikeudessa todella vahvasti tämänkin asian suhteen viimeisellä tuomiolla. Minulla on erittäin rakkaita ihmisiä kuollut siinä tilassa, että he eivät ole uskoneet kolminaisuuteen, mutta ovat itse kokeneet olevansa Jeesuksen seuraajia.

Minä en tiedä mihin Jumala laittaa rajan ja minkä kaiken mukaan se tuomio lampaisiin ja vuohiin menee. Ja tuskinpa asia on hahmotettavissakaan joillakin tietyillä ihmisille helpoilla säännöillä kuin joku matemaattinen laskutoimitus. Jumala näkee ihmisten sydämiin ja jätän Hänen käsiinsä tuominnan ja toivon että mahdollisimman moni pelastuu.

Kuitenkin koen Jumalan antamaksi työksi yrittää varoittaa ihmisiä epäraamatullisista asioista, opetuksista ja äärilahkoista. En kuitenkaan voi tietää pelastuuko vaikka mistä ihme lahkoistakin ihmisiä. Toivottavasti. En tiedä. Yritän kuitenkin auttaa ihmisiä pääsemään eroon tuollaista eksyttävistä Vääristä profeetoista kuin Jt-lahko ja raamatullisen Jeesuksen seuraamiseen, yhteyteen todellisen Jumalan kanssa.

Lue lisää

Et siis selvästikään allekirjoita Athanasioksen uskontunnustusta, jossa kolminaisuuteen uskominen esitetään pelastuksen ehdottomana edellytyksenä.

mihin.raja kirjoitti:

Et siis selvästikään allekirjoita Athanasioksen uskontunnustusta, jossa kolminaisuuteen uskominen esitetään pelastuksen ehdottomana edellytyksenä.

En voi tietenkään olla sataprosenttisen varma, että jokainen sana ja lause on täydellisesti asteltu esim tuossa uskontunnustuksessa. Sehän ei ole mikään Jumalan henkeyttämä teos. Voi kuitenkin olla mahdollista, että pelastuakseen täytyy uskoa kolminaisuuteen, mutta minä en usko voivani tietää sellaista asiaa varmuudella

TärkeätValinnat kirjoitti:

En voi tietenkään olla sataprosenttisen varma, että jokainen sana ja lause on täydellisesti asteltu esim tuossa uskontunnustuksessa. Sehän ei ole mikään Jumalan henkeyttämä teos. Voi kuitenkin olla mahdollista, että pelastuakseen täytyy uskoa kolminaisuuteen, mutta minä en usko voivani tietää sellaista asiaa varmuudella

Lue lisää

Athanasioksen uskontunnustus on sanamuodossaan ehdoton. Joko hyväksyt sen, ja tuomitset sen mukana muut, tai et hyväksy, ja se tuomitsee sinut.

Muuten en niin tähän asiaan tarttuisi, mutta näytät harrastavan vähän samantapaista loiventelua kuin Vartiotornin tiedottaja, joka ei kehtaa myöntää, muttei kieltääkään liikkeensä ikäviä opetuksia.

mihin.raja kirjoitti:

Athanasioksen uskontunnustus on sanamuodossaan ehdoton. Joko hyväksyt sen, ja tuomitset sen mukana muut, tai et hyväksy, ja se tuomitsee sinut.

Muuten en niin tähän asiaan tarttuisi, mutta näytät harrastavan vähän samantapaista loiventelua kuin Vartiotornin tiedottaja, joka ei kehtaa myöntää, muttei kieltääkään liikkeensä ikäviä opetuksia.

Lue lisää

Löysin kolme kristillistä uskontunnustusta samalta sivulta esillä:

http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html

Tuota Athanasioksen uskontunnustusta käytettiin ilmeisesti lähinnä keskiajalla tarkoituksena estää erityisesti areolaisuuden ja muiden harhaoppien leviämistä. Ilmeisesti se on siksi niin jyrkkäsävvyinen.

Itse en ole käytännössä siihen missään tilaisuudessa törmännyt.

Sen sijaan apostoliseen uskontunnustukseen voi eri tilaisuuksissa useinkin osallistua. Se on se nykyään käytössä yleisesti oleva.

Noita kaikkia kolmea uskontunnustusta ei ole edes ollenkaan käytössä kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa ja liikkeissä. Jo se, että hyväksyy apostolisen uskontunnustuksen riittää maailmanlaajuisestikin siihen, että esim joku kirkkokunta lasketaan kristilliseksi kirkkokunnaksi. Ei yksittäisen kristitynkään ole pakko olla tuon Athanasioksen uskontunnustuksen takana. Ihan lyhempikin peruslinjaus ja lyhempikin uskontunnustus siis on riittävä.

Seuraavasta linkistä käy ilmi, että juuri tuo Athanasioksen uskontunnustus ei ole edes käytössä kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa vaan se on juuri se, joka monessa ei ole käytössä ollenkaan. Nuo lyhemmät ja ytimekkäämmät uskontunnustukset ovat ne yleisimmin käytetyt.

http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/mika_kirkko_on_kristillinen/

Minä siis voin täysin yhtyä Apostoliseen uskontunnustukseen ja siihen toiseen tunnettuun samoin. Mutta tuo Athanasioksen uskontunnustuksen tuominta-kohta: Siitä en tosiaankaan rehellisesti sanottuna pysty olemaan täysin vakuuttunut. Asia voi olla niinkin kuin siinä sanotaan, mutta en ole varma siitä. Enpä siksi sitä uskontunnustusta aiokaan lausua ja siihen yhtyä, vaan vain ne kaksi muuta voin hyvällä omatunnolla lausua ääneen. En kyllä todennäköisesti edes koskaan tule missään siihen törmäämäänkään, koska se oli käytössä lähinnä keskiajalla.

Kristittynä olemiseen ei kuitenkaan tarvitse mielestäni kuulua, että on varma siitä, millä kaikilla perusteilla toisten tuominta tulee tapahtumaan. Itse uskon näin Raamatun valossa ja tietenkin toivon, että olen ymmärtänyt asian riittävän hyvin ja on ihan ok Jumalan silmissä ajatella ja uskoa näin. Joka tapauksessa olen ollut ihan rehellinen ja avoin kertoessani sinulle kantani tähän asiaan. En ole loivennellut mitään jonkun kuvan luomisen takia tai muustakaan syystä. Olen kertonut avoimesti miten tuon asian koen ja uskon.

TärkeätValinnat kirjoitti:

Löysin kolme kristillistä uskontunnustusta samalta sivulta esillä:

http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html

Tuota Athanasioksen uskontunnustusta käytettiin ilmeisesti lähinnä keskiajalla tarkoituksena estää erityisesti areolaisuuden ja muiden harhaoppien leviämistä. Ilmeisesti se on siksi niin jyrkkäsävvyinen.

Itse en ole käytännössä siihen missään tilaisuudessa törmännyt.

Sen sijaan apostoliseen uskontunnustukseen voi eri tilaisuuksissa useinkin osallistua. Se on se nykyään käytössä yleisesti oleva.

Noita kaikkia kolmea uskontunnustusta ei ole edes ollenkaan käytössä kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa ja liikkeissä. Jo se, että hyväksyy apostolisen uskontunnustuksen riittää maailmanlaajuisestikin siihen, että esim joku kirkkokunta lasketaan kristilliseksi kirkkokunnaksi. Ei yksittäisen kristitynkään ole pakko olla tuon Athanasioksen uskontunnustuksen takana. Ihan lyhempikin peruslinjaus ja lyhempikin uskontunnustus siis on riittävä.

Seuraavasta linkistä käy ilmi, että juuri tuo Athanasioksen uskontunnustus ei ole edes käytössä kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa vaan se on juuri se, joka monessa ei ole käytössä ollenkaan. Nuo lyhemmät ja ytimekkäämmät uskontunnustukset ovat ne yleisimmin käytetyt.

http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/mika_kirkko_on_kristillinen/

Minä siis voin täysin yhtyä Apostoliseen uskontunnustukseen ja siihen toiseen tunnettuun samoin. Mutta tuo Athanasioksen uskontunnustuksen tuominta-kohta: Siitä en tosiaankaan rehellisesti sanottuna pysty olemaan täysin vakuuttunut. Asia voi olla niinkin kuin siinä sanotaan, mutta en ole varma siitä. Enpä siksi sitä uskontunnustusta aiokaan lausua ja siihen yhtyä, vaan vain ne kaksi muuta voin hyvällä omatunnolla lausua ääneen. En kyllä todennäköisesti edes koskaan tule missään siihen törmäämäänkään, koska se oli käytössä lähinnä keskiajalla.

Kristittynä olemiseen ei kuitenkaan tarvitse mielestäni kuulua, että on varma siitä, millä kaikilla perusteilla toisten tuominta tulee tapahtumaan. Itse uskon näin Raamatun valossa ja tietenkin toivon, että olen ymmärtänyt asian riittävän hyvin ja on ihan ok Jumalan silmissä ajatella ja uskoa näin. Joka tapauksessa olen ollut ihan rehellinen ja avoin kertoessani sinulle kantani tähän asiaan. En ole loivennellut mitään jonkun kuvan luomisen takia tai muustakaan syystä. Olen kertonut avoimesti miten tuon asian koen ja uskon.

Lue lisää

Apostolinen uskontunnustus on niin yleisluontoinen, että sen voisivat melkein hyväksyä jehovantodistajatkin, jos eivät niin vastustaisi ekumeniaa. Nikean uskontunnustuksessa taas tunnustetaan jotain, mikä on vastoin Raamatun sanomaa. Jeesus itse sanoi Isää ainoaksi tosi Jumalaksi (Joh. 17:3), kun taas Nikean tunnustus sanoo, että Jeesus on tosi Jumala tosi Jumalasta. Tätä selvää ristiriitaa on sitten yritetty ratkoa sanahelinällä Isän ja Pojan yhteisestä "olemuksesta", joka ei tarkoita mitään. Minkä tahansa voitaisiin väittää olevan jonkin toisen asian kanssa samaa "olemusta", jos tätä ei tarkenneta, mitä se tarkoittaa. Mutta ok, ymmärrän kantasi nyt paremmin. Riittää aiheesta minun osaltani tässä ketjussa, menee sen verran ohi aiheen.

Ronin entinen vaimokin oli ihana tyyppi. Samoin Roni oli tosi kiva ja kiintoisa ihminen, kun tunnettiin. Surullista, kun tuli tälläinen kaikkia osapuolia satuttava tapahtuma.

ArvaamatonYllätys kirjoitti:

Ronin entinen vaimokin oli ihana tyyppi. Samoin Roni oli tosi kiva ja kiintoisa ihminen, kun tunnettiin. Surullista, kun tuli tälläinen kaikkia osapuolia satuttava tapahtuma.

Lue lisää

Roni on kyllä hyvin täynnä itseään ja todella vaikea ihminen. Totta kai hän haluaa palata takaisin seurakuntaan, koska on itse saanut suuresti nauttia sen "eduista" ollessaan osa vanhimmistoa ja "aivopesuvälineistöä". Hän on aina nauttinut suurta arvostusta ja ihailua muilta seurakunnan jäseniltä. Eiköhän hän halua tuohon samaan asemaan takaisin.

En tiedä. Hän oli Jehovan todistajat-perheen lapsi ja liikkui nuoruudessaan Jt-piireissä. Ainakin minä pidin häntä todistajana. Luulin, että hän oli kastettu Jt, mutta tarkemmin ajatellen voi toki olla toisinkin. Hän erkaantui Jt-lahkosta jo melko varhain kuitenkin.

Oli miten oli, hyvä, että pääsi pois lahkon otteesta.

Ilari lähtikin Jehovan todistajien yhteydestä onneksi jo nuorena. Silloin ehtii tehdä kaikenlaista tärkeää, harrastaa, luoda uraa, saada monipuolisesti ystäviä eri elämänpiireistä ja nauttia elämästä ihan toisella lailla kuin jossakin ahtaassa äärilahkossa olisi mahdollista.

Moni, joka lähtee Jt-lahkon yhteydestä vasta iäkkäämpänä, joutuu huomaamaan, että usean kiinnostavan ja innostavan asian suhteen juna meni jo.

"Luettelo tunnetuista Jehovan todistajista"

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_tunnetuista_Jehovan_todistajista

ps. juorulehdet eivät kerro mitään Danita Westphal, julkkis ja kiinteistönvälittäjän avauksessa kerrotusta ex-todistajudesta.

- http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/danita_westphal_kaikki_mieheni_ovat_olleet_jumalasta_seuraavia

kiintestöbusiness kirjoitti:

"Luettelo tunnetuista Jehovan todistajista"

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_tunnetuista_Jehovan_todistajista

ps. juorulehdet eivät kerro mitään Danita Westphal, julkkis ja kiinteistönvälittäjän avauksessa kerrotusta ex-todistajudesta.

- http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/danita_westphal_kaikki_mieheni_ovat_olleet_jumalasta_seuraavia

Lue lisää

Hän ei ehkä halua puhua julkisuudessa Jt-taustastaan, koska hän on ilmeisesti hyvissä väleissä Jehovan todistaja- sukulaistensa kanssa. Ihan kaikki Jehovan todistajathan eivät toteuta karttamista. Jos tilanne on tältä osin tyydyttävä, hän ei varmaankaan halua keikuttaa venettä.

Hänen äitinsä ja äidin uusi mies ovat todistajia. Samoin hänen isoisänsä ja isoisän uusi vaimo. Danitan biologiset vanhemmat erosivat toisistaan jo varhain ja Danita on äitinsä ainoa lapsi.

Jos päättää olla karttamatta, onko se siis järjestön puolesta ihan ok? Olen aina luullut, että silloin kosahtaa itselle niskaan ihan hirveät sanktiot. Ystäväni seurusteli kerran miehen kanssa, joka oli erotettu 18-vuotiaana. Nuorukainen jäi yksin , ja elämään astuivat päihteet. Tästä seurakunta sitten juoruili, että niin niin; noin käy kun lähtee pois "totuudesta". Oikeasti poika oli menettänyt äidin, isän, siskon, kaverit jne ja psyyke romahti. Valtavalla työllä sai elämänsä järjestykseen, seurustellessaan ystäväni kanssa oli päässyt eroon alkoholista ja muutenkin olosuhteisiin nähden kaikki ihan ok. Siis: tuo tragedia olisi voitu välttää, sukulaisten ei olisi ollut pakko karttaa?? Pistää vihaksi... :(!

Kiukkupussi77 kirjoitti:

Jos päättää olla karttamatta, onko se siis järjestön puolesta ihan ok? Olen aina luullut, että silloin kosahtaa itselle niskaan ihan hirveät sanktiot. Ystäväni seurusteli kerran miehen kanssa, joka oli erotettu 18-vuotiaana. Nuorukainen jäi yksin , ja elämään astuivat päihteet. Tästä seurakunta sitten juoruili, että niin niin; noin käy kun lähtee pois "totuudesta". Oikeasti poika oli menettänyt äidin, isän, siskon, kaverit jne ja psyyke romahti. Valtavalla työllä sai elämänsä järjestykseen, seurustellessaan ystäväni kanssa oli päässyt eroon alkoholista ja muutenkin olosuhteisiin nähden kaikki ihan ok. Siis: tuo tragedia olisi voitu välttää, sukulaisten ei olisi ollut pakko karttaa?? Pistää vihaksi... :(!

Lue lisää

Jt-järjestö käskee karttaa ex-jäseniä, jopa omia kotoa pois muuttaneita lapsia, vanhempia ja sisaruksia. Olen lukenut, että joitakin on aikoinaan jopa erotettu, kun he eivät ole suostuneet karttamaan.

En tiedä johtuuko asian saamasta negatiivisesta julkisuudesta vai mistä, niin nykyään joissakin seurakunnissa ei karttamisen toteutumista enää kytätä tarkkaan. Asian suhteen on selvästikin hajontaa hirveästi. Vaikuttaa siltä, että ilmeisesti se, millaisia vanhimpia missäkin sattuu olemaan ja ehkäpä pärstäkerroinkin tms vaikuttaa eli joidenkin karttamatta jättämiseen puututaan ja joidenkin ei.

Jo noin 20 vuotta sitten menin pistäytymään yhden Jt-vanhimman perheessä heidän tyttärensä kanssa ja isoksi yllätykseksi siellä oli majoituksissa perheen äidin ex-jt-sisar, joka oli menossa jollekin kurssille. Olin ihan äimän käkenä, kun opetus karttamisasiasta oli kuitenkin niin tiukkaa ja oli vanhimman perhe kyseessä.

Viimeisen kymmenen vuodenkin aikana olen huomannut, että on myös näitä jotka eivät karta ja vanhimmatkin tietävät ja eivät puutu asiaan. Esim yhden Jt-äidin kaksi aikuista lasta ovat nykyään exiä, mutta äiti on heidän kanssaan aika avoimesti. Yksi asiasta ärsyyntynyt vanhempi Jt-sisar oli kuulema motkottanut aiheesta äitille, mutta muuta dramaattista ei ollut ainakaan vähän aikaa sitten vielä tietääkseni sattunut. Vanhimmisto ei jostain syystä tuossa seurakunnassa helposti puutu asiaan. (Ja sepä hyvä!)

Toisessa seurakunnassakin yhden perheen äiti ei karta aikuista ex-Jt-lastaan, eikä pidä sellaista kuulema oikeana vaan julmana toimintana. Sen sijaan perheen isä itse karttaa lastaan, mutta ei puutu vaimonsa toimintaan.

Esim tälläisiä esimerkkejä tiedän niistä todistajista, jotka eivät karta ex-Jt-läheisiään ja heidän toimintatapaansa eivät ole vanhimmat puuttuneet, eivät ainakaan erottaneet näitä, jotka eivät karta.

Sitten olen kuullut ja lukenut niistäkin tapauksista, joissa siihen, että joku ei karta ex-jt-läheisiään on vanhimpien taholta ärhäkästi puututtu. Rangaistuksiakin voi tosiaan tulla.

Eli selvästikään asiassa ei ole toimintatasolla yhtenäistä linjaa Jehovan todistajien eri seurakunnissa. Ja ehkäpä jopa saman seurakunnan sisällä joku vanhin puuttuu asiaan havaitsessaan karttamiskäskyn tottelemattomuutta ja joku toinen vanhin ei halua puuttua. Jotkut vanhimmatkin ehkä pitävät läheistensä karttamisvaatimusta kohtuuttomana ja haluavat katsoa sormien välistä sitä, jos jotkut eivät karta.

Hirveää, että tälläinen karttamisrangaistusmenetelmä yleensäkin on olemassa Jt-lahkossa. Toivottavasti asia muuttuisi vielä joskus, sillä se todellakin on julma ja vaarallinen rangaistus. Itsekin tiedän surullisia tapauksia, joissa karttamissysteemi ja rakkaidensa menettäminen sillä tavoin on ajanut ihmisiä ahdistukseen ja jopa lopulta itsemurhaan.

kiintestöbusiness kirjoitti:

"Luettelo tunnetuista Jehovan todistajista"

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_tunnetuista_Jehovan_todistajista

ps. juorulehdet eivät kerro mitään Danita Westphal, julkkis ja kiinteistönvälittäjän avauksessa kerrotusta ex-todistajudesta.

- http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/danita_westphal_kaikki_mieheni_ovat_olleet_jumalasta_seuraavia

Lue lisää

Sekä Danitalla että hänen äidillään on omat firmat. On hyvä muistaa, että Jehovan todistajathan saavat olla tekemisissä bisneksen merkeissä ex-todistajienkin kanssa.

Jos Jt-vanhempi perustaa firman tai toiminimen ja ex-Jt-lapsi tekee sille firmalle esim jotain hommia, niin sittenhän voi olla tekemisissä "oikein luvan kanssa"eli ei toimi väärin lahkojohdon silmissä. firman pomo voi järjetää työpaikkajuhliakin alaisille ym vapaa-ajankin virkistystoimintaa. Samoin jos kummallakin on omat firmat, voi tehdä kaikenlaista bisnesyhteistyötä ja olla näinkin tekemisissä ilman , että rikkoo Jt-sääntöjä.

Moni Jt ei ehkä tätä tule ajatelleeksi. Ja kaikki eivät tajua miten helppoa on esim perustaa joku toiminimi. Ja jos vanhimmat tulevat valittamaan,että mitäs pyörit erotetun tai eronneen lapsesi kanssa, voi aina sanoa siitä, että on yhteisiä bisneksiä.

Harmi, että Jt-lahkon propagandan takia osa saattaisi tuntea syyllisyyttä jopa tälläisistä "porsaanreijistä".

Tunsin nuorempana erään veljen, joka oli ottanut ex-Jt-äitinsä firmaansa töihin ja niin he saivat rauhassa olla jatkuvasti tekemisissä. Fiksu veto. Tosin vielä fiksumpaa olisi kaikkien lähteä koko lahkosta!

Juu, kuten myös Juha Sipilä, Timo Soini, Kai Mykkänen, Jari Lindström, Paula Risikko, Jussi Niinistö, Petteri Orpo, Anu Vehviläinen, Sanni Grahn-Laasonen, Kimmo Tiilikainen, Anne Berner, Mika Lintilä, Pirkko Mattila, Juha Rehula, joitakin mainitakseni, muistaakseni.

varmatieto kirjoitti:

Juu, kuten myös Juha Sipilä, Timo Soini, Kai Mykkänen, Jari Lindström, Paula Risikko, Jussi Niinistö, Petteri Orpo, Anu Vehviläinen, Sanni Grahn-Laasonen, Kimmo Tiilikainen, Anne Berner, Mika Lintilä, Pirkko Mattila, Juha Rehula, joitakin mainitakseni, muistaakseni.

Lue lisää

Luin kerran jostain lehdestä että Juha Sipilä on Rauhan Sanaan kuuluva kristitty.

Erittäin paljon merkitystä. Tämä ei ole juoruilua, vaan ihan oikeita kertomuksia ja kokemuksen jakamista elävästä elämästä. Totuuden kertomista kaikesta siitä, mitä tulee "kaupan päälle", jos liittyy mukaan Jehovan todistajiin.

Alkoholi ja huumeet tulevat kuvioihin siksi, että kenties kaikkien ihmissuhteiden menetys yhdellä kertaa on psyykelle aivan liian iso pala. Ei siksi, että demonit kävisivät kimppuun kun lähtee pois "totuudesta". Vaikka Vartiotornin mukaan karttaminen olisi ok, on olemassa vielä Korkeampi Taho, joka ei katso sitä hyvällä. Suuri Jumala ei salli sellaisen kärsimyksen tuottamista kellekään.

Kirjoitit:
"Pitkän kokemuksen ja monia nähneen, olen nähnyt monien elämänlaadun todella huonontuneen. Hyvin moni on päätynyt ajan saatossa alkoholin ja huumeiden käyttäjiksi, avioliitot ovat särkyneet uskottomuuden seurauksena. On paljon surua tullut 'vapauden' myötä."

Jt-liikkeeseen ajatuminen ja sen jäsenenä eläminen riistää usein ihmisiltä monia normaaleja iloa tuovia asioita: kuten kiinnostavan itselle mieluisimman koulutuksen, kiintoisan haastavan työuran, laajat läheiset ystävyyssuhteet erilaisia maailmankatsomuksia edustavien ihmisten kanssa, äänestysoikeuden, puoliso pitää etsiä suppeasta joukosta jne.

On myös uuvuttavaa yrittää elää Jt-liikkeen johdon painostaman elämäntavan mukaisesti eli ns kokoaikaisessa palveluksessa esim tienraaivaajana ja mieluiten siksi vain osa-aikatöissä. Moni on löytänyt vain raskaista töitä matalalla koulutuksellaan ja uupunut yuollaisessa elämäntavassa.

Ja erittäin ahdistava asia on myös tuo epäraamatullinen ex-todistajien karttamisrangaistus.

Ei ole lainkaan ihme, että ihminen ahdistuu, jos alkaa huomata, että Jt-liike ei olekaan mikään "totuus" ja kuitenkin sen liikkeen hallintoelimen painostaman on tullut uhrattua hyvin paljon. Voi olla hyvin masentavaa havaita, että on turhaan raatanut raskaissa hanttihomissa, vaikka olisi ollut edellytyksiä mielenkiintoisiin ja antoisiinkin töihin. Voi havaita kituuttaneensa turhaan köyhänä, vaikka olisi ollut edellytyksiä hankkia ihan hyväkin toimeentulo.

Moni naimaton, iäkäs Jt-nainen voi tajuta, ettei koskaan tulee saamaan enää lapsia ja olisi ajoissa voinut löytää puolison, jos valikoima olisi ollut laajempi kuin pienet Jt-ympyrät.

Ja sitten, kun Jt-liikkeen jäsen haluaa erota liikkeestä, miten käy? Ystäväpiiri on tullut hankittua Jehovan todistajien joukosta, lähisukukin voi olla jehovan todistajia, esim omat vanhemmat ja sisarukset.Kun eroaa, karttamisrangaistus astuu voimaan. yhtäkkiä voi olla tilanteessa, jossa kaikki läheiset alkavat karttaa ja hylkäävät. Jopa omat Jt-vanhemmat, Jt-sisarukset tai aikuiset Jt-lapset. Ihminen voi olla hyvin yksin, jos on elänyt Jt-liikkeen oppien mukaan, niin koulutustaso on myös matala ja työkin voi olla hyvin ankea ja tylsä. Kiintoisia aikaavieviä harrastuksiaakaan ei ole tullut ehkä hankittua. ja ajatuksissa painaa myös se tehtyjen turhien uhrausten paino ja menetettyjen haaveiden lasti. juna meni ohi jo lukuisissa asioissa. Tuntuu helposti, että siinäpä sitä tuli pilattua elämänsä aika tehokkaasti Jt-lahkon aivopesun takia.

Ja siinä sitä vielä Jehovan todistajat kehtaavat irvailla, että monien lahkosta lähtevien elämänlaatu vaikuttaa huonolta!

No totta kai ainakin aluksi tuntuu hyvin ankealta, kun tajuaa olleensa aivopesty harhaoppiseen lahkoon, Väärään profeettaan, jonka takia on tehnyt koko elämänsä lukemattomia huonoja valintoja ja turhia uhrauksia. Totta kai sellainen masentaa.

Ja entäs se, kun lahkon sairaitten opetusten takia jopa kaikki läheiset saattavat "karttaa" eli käytännössä hylätä! Totta kai noin raskas tilanne voi ainakin alkuunsa ajaa ihmiset ahdistuksen ja masennuksen syövereihin. Jotkut saattavat päätyä jopa esim alkoholin liialliseen käyttöön ja pahimmissa tapauksissa itsemurhaankin. Onhan tuollainen totaalinen rakkaidensa menetys kerralla hirveä tragedia ja taakka ihmisen psyykelle. Samoin sen tajuaminen, että uhrasi turhaan niin paljon niin väärän asian hyväksi.

"Tiedän myöskin, että elämä ei ole mitään harmaana massana olemista. Päinvastoin onnellisuutta, iloisia yhteenkokoontumisia ja turvallisuutta siitä tiedosta, että sekaisin oleva maailma tuo mitään pysyvää onnellisuutta."

Illuusio paremmuudesta, yhteisöllisestä turvasta, sekä paratiisipaikasta voi toki kantaa.

Todistajien piirissä yksityisyydessä on aivan samat ongelmat, onnettomuus, stressi, rahahuolet, parisuhdeongelmat uskottomuuksineen ja eroineenkin jne. kuin muuallaikin. Saliuskottava teokraattinen pakkohymy, pakotettu yksimielisyys ja siisti ulkoasu vain maskaa todellisuuden alleen.

Kaikki nuo niin siisit, fiksust ja teokraattisesti yhteishengessä hymyilevät "ystävät" muuttuvat aivan toisiksi, vastakkaisiksi kuin sormia naksauttaen siinä silmänräpäyksessä, kun ja jos juku uskaltautuu lausumaan ääneen ajatusrikoksen, eli olemaan jostakin voimassa olevasta doktriinista osinkin eri mieltä tai niitä ääneen epäilemään.

Hengellinen paratiisi muuttuu oitis epäinhimilliseksi henkiseksi helvetiksi epäinhimillisine karttamisineen ja demonisointeineen.

Omien aivojen ja oman omantunnon käyttö ei ole sallittua.

Niin kauan kuin ehdoitta ulkoistaa jattelun- puheen ja omantunnonvapautensa seuran megalomaniselle hallintoelimelle, niin ehdollinen ystävyys pysyy voimassa, joskin sekin vaatii loputonta suorittamista ja saliuskottavuutta.

Suurin osa entisistä todistajista viettää ihan normaalia elämää, mutta sillä erolla, että heidän ajankäyttöään, ajatuksiaan, valintojaan ja omaatuntoaan ei ole sanelemassa kourallinen yli-megalomanisia ja toiminnassaan narsistisia miehiä USA:sta käsin.

Kirjoitit:
"...itse asianomaisina tiedämme, mitä on saada elää ainutlaatuisessa joukossa, epätäydellisyyksistä huolimatta ja katsoa luottavaisina tulevaisuuteen. Mitä teillä on tarjolla, olettepa kuinka korkeasti kouluttuneina, tähän verraten."

Jaahas. Luuletko, ettei tällä palstalla kirjoita hyvinkin paljon meitä "asianomaisia"! Katson olevani hyvinkin asianomainen Jt-liikkeen aiheuttamiin asioihin ja sen lahkon aikaan saamiin seurauksiin. Ajauduin nimittäin jo alle kaksikymppisenä tuon lahkon yhteyteen. Millainen elämää minulla oli sitä ennen ollut: paljon ihania ystäviä, mainio ylioppilastodistus, suunnitelmat valmiina tutkijan uraan johtavaan yliopistokoulutukseen, antoisia harrastuksia, mm tanssia, välillä kilpaillenkin, hieman mallin hommia, näyttelemistä ja improvisaatiota yhdessä teatterissa jne.

Millaiseksi elämäni vaihtui, kun päädyin ovelta ovelle työn seurauksena Jehovan todistajaksi nuoruuden naiiviudessani: Minulle opetettiin, että tuo unelma-ammattini ja siihen tähtäävä koulutus ei sovi kunnon Jehovan todistajalle. Samoin harrastuksissani oli opetuksen mukaan vaikka mitä huonoa, joten lopetin nekin lähes kokonaan. Mitä nyt esim joskus vähän jossakin tanssin.

Jt-liikkeen ajamien ihanteiden vuoksi päädyin nopeasti raskaisiin ja tylsiin töihin ja aloitin tienraivauksen. Olin tienraivaajana pariinkin otteeseen. Yhdessä vaiheessa muutin ns tarve suuri-alueellekin. Yksi läheiseni, jolle olin kuulema tärkein ja rakkain ihminen, päätyi myös todistajaksi. (pitkälti minun vikani) Myöhemmin hän havaitsi, ettei Jt-lahko ollutkaan mikään totuus ja erosi itse. Luulin (Jt-lahkon "aivopesemänä"), että Jehova tahtoo minun karttavan häntä ja minähän kartoin. Kärsin siitä hirveästi ja niin kärsi tuo läheisenikin. Jt-lahko julmine opetuksineen ja sairainen toimintatapoineen tuotti hänelle suunnatonta tuskaa. Hänen elämän tarinansa päättyi lopulta traagisesti. Ei siitä tässä nyt sen enempää.

Yli puolet elämästäni lahkossa elettyäni, itse tajusin totuuden ns "totuudesta" ja erosin siitä. Olin ollut niin "kiltti tyttö", että kaikki läheiset ystäväni olivat Jehovan todistajia kuten Seuran mukaan asian kuului olla. Siinäpä meni sitten kerralla käytännössä koko ystäväverkosto. Siinäpä sitä tajusi, mitä kaikkea oli tullut tehtyä väärin tai turhaan. Siinäpä sitä tajusi mistä kaikesta oli tullut myös turhaan luovuttua.

Katson olevani niin kovasti asianomainen Jt-lahkon suorittamiin toimintatapoihin ja opetuksiin liittyen, että tahdon todellakin varoittaa niistä muita ihmisiä. Toivon, että voin omalta osaltani olla vaikuttamassa siihen, että mahdollisimman harva ihminen joutuisi kärsimään niin paljon tuskaa ja surua Jt-lahkon takia kuin mitä minä ja läheiseni jouduimme kokemaan. Ja se tuska ei täysin varmasti edes lopu tänä aikana. Muistan usein pahoilla mielin mitä tulikaan tehtyä Jt-lahkon aivopesun alaisena, esim erityisesti miten tulikaan satutettua rakasta ihmistä karttamalla häntä. Miten toisin asiat olisivat hänenkin kohdallaan voineet mennä, jos olisin ollut hänen tukenaan kaikki ne vaikeat ajat, enkä olisi hylännyt. Edelleenkin nään välillä painajaisunia tähän asiaan ja Jt-lahkoon liittyen.

Jt-liike vei minulta paljon. Se on vienyt monelta paljon. Haluan vaikuttaa siihen, että mahdollisimman harva joutuu sen liikkeen ansaan ja mahdollisimman moni vapautuu sen kynsistä. Niin Jt-liikkeen takia kokemani tuska ei tunnu pelkästään turhalta vaan sen seurauksena voi paradoksaalista kyllä olla jotain hyvääkin: toisten mahdollisesti saama apu.

raakaa_ruokaa kirjoitti:

"Tiedän myöskin, että elämä ei ole mitään harmaana massana olemista. Päinvastoin onnellisuutta, iloisia yhteenkokoontumisia ja turvallisuutta siitä tiedosta, että sekaisin oleva maailma tuo mitään pysyvää onnellisuutta."

Illuusio paremmuudesta, yhteisöllisestä turvasta, sekä paratiisipaikasta voi toki kantaa.

Todistajien piirissä yksityisyydessä on aivan samat ongelmat, onnettomuus, stressi, rahahuolet, parisuhdeongelmat uskottomuuksineen ja eroineenkin jne. kuin muuallaikin. Saliuskottava teokraattinen pakkohymy, pakotettu yksimielisyys ja siisti ulkoasu vain maskaa todellisuuden alleen.

Kaikki nuo niin siisit, fiksust ja teokraattisesti yhteishengessä hymyilevät "ystävät" muuttuvat aivan toisiksi, vastakkaisiksi kuin sormia naksauttaen siinä silmänräpäyksessä, kun ja jos juku uskaltautuu lausumaan ääneen ajatusrikoksen, eli olemaan jostakin voimassa olevasta doktriinista osinkin eri mieltä tai niitä ääneen epäilemään.

Hengellinen paratiisi muuttuu oitis epäinhimilliseksi henkiseksi helvetiksi epäinhimillisine karttamisineen ja demonisointeineen.

Omien aivojen ja oman omantunnon käyttö ei ole sallittua.

Niin kauan kuin ehdoitta ulkoistaa jattelun- puheen ja omantunnonvapautensa seuran megalomaniselle hallintoelimelle, niin ehdollinen ystävyys pysyy voimassa, joskin sekin vaatii loputonta suorittamista ja saliuskottavuutta.

Suurin osa entisistä todistajista viettää ihan normaalia elämää, mutta sillä erolla, että heidän ajankäyttöään, ajatuksiaan, valintojaan ja omaatuntoaan ei ole sanelemassa kourallinen yli-megalomanisia ja toiminnassaan narsistisia miehiä USA:sta käsin.

Lue lisää

Kiitos hyvästä kirjoituksestasi raakaa_ruokaa! Paljon oleellisia pointteja!

Monia tuon Väärän profeetan opettama illuusio voi kantaa tosiaankin jonkun aikaa. Mutta siltikin lahkossa on paljon masentuneita, uupuneita ja alkoholi-ongelmaisia. Jt-lahko oikeastaan altistaakin psyyken ongelmille mielenhallintakeinoillaan , monilla uhrautumisvaatimuksillaan ja syylistämällä monista normaaleista terveistä asioista kuten opiskelusta, työurasta, monenlaisten ihmisten ystävyydestä jne.

Onneksi lahkosta eron jälkeen alun vaikeuden jälkeen monet ex-todistajat tervehtyvät tosiaan normaaliin, tasapainoiseen elämänmenoon. Tässä auttaa usein esim vertaistukitoiminta ja jotkut ovat hyötyneet terapiastakin. Jotkut pärjäävät hyvin ilman mitään erityisiä tukijuttuja. Meitä on niin monenlaisilla taustoilla kumminkin ja monenlaisilla luonteilla. Jotkut ovat menettäneet lahon takia enemmän, jotkut esim vain vähän aikaa mukana sen toiminnassa olleet usein vähemmän. Luonnekin voi vaikuttaa toipumiseen.

On kuitenkin ollut ihanaa havaita, että aika parantaa haavoja ja ahdistavat muistot Jt-lahkoon liittyen haalenevat pikku hiljaa. Vapaus mielenhallintakeinojen jyrästä ja alistuksen alta on hienoa.

KohtaapaTodellisuus kirjoitti:

Kirjoitit:
"...itse asianomaisina tiedämme, mitä on saada elää ainutlaatuisessa joukossa, epätäydellisyyksistä huolimatta ja katsoa luottavaisina tulevaisuuteen. Mitä teillä on tarjolla, olettepa kuinka korkeasti kouluttuneina, tähän verraten."

Jaahas. Luuletko, ettei tällä palstalla kirjoita hyvinkin paljon meitä "asianomaisia"! Katson olevani hyvinkin asianomainen Jt-liikkeen aiheuttamiin asioihin ja sen lahkon aikaan saamiin seurauksiin. Ajauduin nimittäin jo alle kaksikymppisenä tuon lahkon yhteyteen. Millainen elämää minulla oli sitä ennen ollut: paljon ihania ystäviä, mainio ylioppilastodistus, suunnitelmat valmiina tutkijan uraan johtavaan yliopistokoulutukseen, antoisia harrastuksia, mm tanssia, välillä kilpaillenkin, hieman mallin hommia, näyttelemistä ja improvisaatiota yhdessä teatterissa jne.

Millaiseksi elämäni vaihtui, kun päädyin ovelta ovelle työn seurauksena Jehovan todistajaksi nuoruuden naiiviudessani: Minulle opetettiin, että tuo unelma-ammattini ja siihen tähtäävä koulutus ei sovi kunnon Jehovan todistajalle. Samoin harrastuksissani oli opetuksen mukaan vaikka mitä huonoa, joten lopetin nekin lähes kokonaan. Mitä nyt esim joskus vähän jossakin tanssin.

Jt-liikkeen ajamien ihanteiden vuoksi päädyin nopeasti raskaisiin ja tylsiin töihin ja aloitin tienraivauksen. Olin tienraivaajana pariinkin otteeseen. Yhdessä vaiheessa muutin ns tarve suuri-alueellekin. Yksi läheiseni, jolle olin kuulema tärkein ja rakkain ihminen, päätyi myös todistajaksi. (pitkälti minun vikani) Myöhemmin hän havaitsi, ettei Jt-lahko ollutkaan mikään totuus ja erosi itse. Luulin (Jt-lahkon "aivopesemänä"), että Jehova tahtoo minun karttavan häntä ja minähän kartoin. Kärsin siitä hirveästi ja niin kärsi tuo läheisenikin. Jt-lahko julmine opetuksineen ja sairainen toimintatapoineen tuotti hänelle suunnatonta tuskaa. Hänen elämän tarinansa päättyi lopulta traagisesti. Ei siitä tässä nyt sen enempää.

Yli puolet elämästäni lahkossa elettyäni, itse tajusin totuuden ns "totuudesta" ja erosin siitä. Olin ollut niin "kiltti tyttö", että kaikki läheiset ystäväni olivat Jehovan todistajia kuten Seuran mukaan asian kuului olla. Siinäpä meni sitten kerralla käytännössä koko ystäväverkosto. Siinäpä sitä tajusi, mitä kaikkea oli tullut tehtyä väärin tai turhaan. Siinäpä sitä tajusi mistä kaikesta oli tullut myös turhaan luovuttua.

Katson olevani niin kovasti asianomainen Jt-lahkon suorittamiin toimintatapoihin ja opetuksiin liittyen, että tahdon todellakin varoittaa niistä muita ihmisiä. Toivon, että voin omalta osaltani olla vaikuttamassa siihen, että mahdollisimman harva ihminen joutuisi kärsimään niin paljon tuskaa ja surua Jt-lahkon takia kuin mitä minä ja läheiseni jouduimme kokemaan. Ja se tuska ei täysin varmasti edes lopu tänä aikana. Muistan usein pahoilla mielin mitä tulikaan tehtyä Jt-lahkon aivopesun alaisena, esim erityisesti miten tulikaan satutettua rakasta ihmistä karttamalla häntä. Miten toisin asiat olisivat hänenkin kohdallaan voineet mennä, jos olisin ollut hänen tukenaan kaikki ne vaikeat ajat, enkä olisi hylännyt. Edelleenkin nään välillä painajaisunia tähän asiaan ja Jt-lahkoon liittyen.

Jt-liike vei minulta paljon. Se on vienyt monelta paljon. Haluan vaikuttaa siihen, että mahdollisimman harva joutuu sen liikkeen ansaan ja mahdollisimman moni vapautuu sen kynsistä. Niin Jt-liikkeen takia kokemani tuska ei tunnu pelkästään turhalta vaan sen seurauksena voi paradoksaalista kyllä olla jotain hyvääkin: toisten mahdollisesti saama apu.

Lue lisää

Lisäänpä vielä, että Väärä profeetta ei koskaan voi tuoda mitään aitoa tarkoitusta ja turvaa elämään.

Itse uskon ja rakastan Luojaamme ja haluan seurata Jeesusta. Hän on tie, totuus ja elämä kuten Raamattu opettaa. Nykyään olen uskoa tunnustava kristitty ja onnellinen siitä, että pääsin Väärän profeetan ansasta pois.

Minäkin uskon, että edessä tulee olemaan ihana ikuinen tulevaisuus niille, jotka tahtovat seurata Jeesusta.

Jeesus on totuus, ei mikään organisaatio, eikä mikään valejeesus kuten enkeli Mikael tai mikään epäjumala kuten Hallintoelin.

KohtaapaTodellisuus kirjoitti:

Lisäänpä vielä, että Väärä profeetta ei koskaan voi tuoda mitään aitoa tarkoitusta ja turvaa elämään.

Itse uskon ja rakastan Luojaamme ja haluan seurata Jeesusta. Hän on tie, totuus ja elämä kuten Raamattu opettaa. Nykyään olen uskoa tunnustava kristitty ja onnellinen siitä, että pääsin Väärän profeetan ansasta pois.

Minäkin uskon, että edessä tulee olemaan ihana ikuinen tulevaisuus niille, jotka tahtovat seurata Jeesusta.

Jeesus on totuus, ei mikään organisaatio, eikä mikään valejeesus kuten enkeli Mikael tai mikään epäjumala kuten Hallintoelin.

Lue lisää

"Lisäänpä vielä, että Väärä profeetta ei koskaan voi tuoda mitään aitoa tarkoitusta ja turvaa elämään."

Niinpä. Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvoikkain antamaansa heidän elinaikanaan tapahtuvaa _pikaisen paluunsa_ lupausta.

Sittemmin tuon noin 2000-vuotta sitten tapahtuvaksi luvatun "pikaisen paluun" vuoksi seuraajansa ovat odottaneet 'pikaista paluutaan', tähyilleet taivaan merkkejä ja ennustelleetkin paluunsa ajankohtaa.

"Jeesus on totuus, ei mikään organisaatio, eikä mikään valejeesus kuten enkeli Mikael tai mikään epäjumala kuten Hallintoelin."

Itsellesi vakuuttelu natsaa kovin huonosti todellisuuden kanssa josta edellä.

Nykyisten ns. valtakritittyjen, eli pakana-helleeniperäisten epäjumala on Nikea-Ahtanasios-lahkon papisto viattomien verellä vietyine pakko-uskontunnustuksineen.

Mikäli noita pakko-uskontunnustuksia ei tunnusta, niin henkilö katsotaan ei-kristityksi.

Edelleen voimassa olevan kirko-opin mukaan sitä riskeeraa seurata helskutin ikuiset lieskat.

" Nykyisten ns. valtakritittyjen, eli pakana-helleeniperäisten epäjumala on Nikea-Ahtanasios-lahkon papisto viattomien verellä vietyine pakko-uskontunnustuksineen. "
-Mistä vartiotorninumerosta ?

"Mikäli noita pakko-uskontunnustuksia ei tunnusta, niin henkilö katsotaan ei-kristityksi"
-Vai niin se vartiotorni katsoo. Ja se täytyy todistajan muistaa sitten.

Jätä se Um ja ota Piplia. Vaikka vartiotorni sanoo, että pelkkä Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen, niin Raamatusta löydät Jeesuksen, saat lohdutuksen, ja lupauksen pelastuksesta. Jumalan valtakunnasta. Ei sitä lahkopresidentin uni ole täyttänyt. Vaikka sinua vannotetaan niin muistamaan.

Uskominen kirjoitti:

" Nykyisten ns. valtakritittyjen, eli pakana-helleeniperäisten epäjumala on Nikea-Ahtanasios-lahkon papisto viattomien verellä vietyine pakko-uskontunnustuksineen. "
-Mistä vartiotorninumerosta ?

"Mikäli noita pakko-uskontunnustuksia ei tunnusta, niin henkilö katsotaan ei-kristityksi"
-Vai niin se vartiotorni katsoo. Ja se täytyy todistajan muistaa sitten.

Jätä se Um ja ota Piplia. Vaikka vartiotorni sanoo, että pelkkä Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen, niin Raamatusta löydät Jeesuksen, saat lohdutuksen, ja lupauksen pelastuksesta. Jumalan valtakunnasta. Ei sitä lahkopresidentin uni ole täyttänyt. Vaikka sinua vannotetaan niin muistamaan.

Lue lisää

Ongelmana kohdallasi on se, ettet sinä typeryydeltäsi edes tajua lukemaasi, mutta hoet toistamiseen noita aivan samoja tyhjyyksiä joilla ajelet kauas sivuraiteille kulloisenkin asian ytimestä. Sellaista se uskovuus saa aikaan.

Mitään aitoa Raamattua ei ole edes olemassa.

Mitä bibliaan tulee, niin se monelta osin lainaa vuosituhansia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista symboleineen. Lisäksi se on kaiken aikaa aikojen saatossa muuttunut teksteiltään, mutta kaikki tämähän ei myopisen uskovan logiikkaa ja kongitiivisen dissonanssin mielenauhaa häiritse.

#

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum."

"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä."

Tekstiä lisätty ja poistettu

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

- http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Tämän estämättä uskovat ja varsinkun fundikset kiivailevat sanoista ja pilkkujenkin paikoista toinen toisiaan tuomaroidessaan.

Sama farisealainen meno kautta aikain, edelliset menevät hautoihinsa ja seraavat jatkavat samaa kouhkaa.

Palautetaan tietoisuuteesi;

Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvoikkain antamaansa heidän elinaikanaan tapahtuvaa _pikaisen paluunsa_ lupausta.

Sittemmin tuon noin 2000-vuotta sitten tapahtuvaksi luvatun "pikaisen paluun" vuoksi seuraajansa ovat odottaneet 'pikaista paluutaan', tähyilleet taivaan merkkejä ja ennustelleetkin paluunsa ajankohtaa.

raakaa_ruokaa kirjoitti:

Ongelmana kohdallasi on se, ettet sinä typeryydeltäsi edes tajua lukemaasi, mutta hoet toistamiseen noita aivan samoja tyhjyyksiä joilla ajelet kauas sivuraiteille kulloisenkin asian ytimestä. Sellaista se uskovuus saa aikaan.

Mitään aitoa Raamattua ei ole edes olemassa.

Mitä bibliaan tulee, niin se monelta osin lainaa vuosituhansia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista symboleineen. Lisäksi se on kaiken aikaa aikojen saatossa muuttunut teksteiltään, mutta kaikki tämähän ei myopisen uskovan logiikkaa ja kongitiivisen dissonanssin mielenauhaa häiritse.

#

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum."

"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä."

Tekstiä lisätty ja poistettu

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

- http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Tämän estämättä uskovat ja varsinkun fundikset kiivailevat sanoista ja pilkkujenkin paikoista toinen toisiaan tuomaroidessaan.

Sama farisealainen meno kautta aikain, edelliset menevät hautoihinsa ja seraavat jatkavat samaa kouhkaa.

Palautetaan tietoisuuteesi;

Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvoikkain antamaansa heidän elinaikanaan tapahtuvaa _pikaisen paluunsa_ lupausta.

Sittemmin tuon noin 2000-vuotta sitten tapahtuvaksi luvatun "pikaisen paluun" vuoksi seuraajansa ovat odottaneet 'pikaista paluutaan', tähyilleet taivaan merkkejä ja ennustelleetkin paluunsa ajankohtaa.

Lue lisää

En tiedä kenelle kuvittelet kirjoittavasi. Nimimerkki "uskominen" on ainakin ihan eri henkilö kuin minä, jolle olet ihan samoja asioita hokenut aiemmin. Taisit sekoittaa meidät keskenämme. Oli kai tarkoitus piikitellä minulle, mutta meni väärään osoiteeseen. ;)

En ole kyllä sitä mieltä, että nimimerkki "uskominen" on typerä tai hokee samoja tms. Päinvastoin oikein fiksu kommentti selvästikin fiksulta tyypiltä!

Mielestäni sinä itse hoet nyt tuossa lopussa omaa "suosikkimantraasi". Sinun Raamatun tulkintasi ei kuitenkaan vakuuta, mutta eipä siitä nyt sen enempää. Menen ruuanlaittopuuhiin. Mukavaa illan jatkoa!

KohtaapaTodellisuus kirjoitti:

En tiedä kenelle kuvittelet kirjoittavasi. Nimimerkki "uskominen" on ainakin ihan eri henkilö kuin minä, jolle olet ihan samoja asioita hokenut aiemmin. Taisit sekoittaa meidät keskenämme. Oli kai tarkoitus piikitellä minulle, mutta meni väärään osoiteeseen. ;)

En ole kyllä sitä mieltä, että nimimerkki "uskominen" on typerä tai hokee samoja tms. Päinvastoin oikein fiksu kommentti selvästikin fiksulta tyypiltä!

Mielestäni sinä itse hoet nyt tuossa lopussa omaa "suosikkimantraasi". Sinun Raamatun tulkintasi ei kuitenkaan vakuuta, mutta eipä siitä nyt sen enempää. Menen ruuanlaittopuuhiin. Mukavaa illan jatkoa!

Lue lisää

"Menen ruuanlaittopuuhiin. Mukavaa illan jatkoa!"

Hokiessasi vääristä profeetoista ja lahkoista, niin pidäpä mielessä alla oleva suuri vääräksi osoittautunut lupaus / profetia, jota kovasti koetat karttaa realisoimasta.

Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvoikkain antamaansa heidän elinaikanaan tapahtuvaa _pikaisen paluunsa_ lupausta.

Sittemmin tuon noin 2000-vuotta sitten tapahtuvaksi luvatun "pikaisen paluun" vuoksi seuraajansa ovat odottaneet 'pikaista paluutaan', tähyilleet taivaan merkkejä ja ennustelleetkin paluunsa ajankohtaa.

Uskominen kirjoitti:

" Nykyisten ns. valtakritittyjen, eli pakana-helleeniperäisten epäjumala on Nikea-Ahtanasios-lahkon papisto viattomien verellä vietyine pakko-uskontunnustuksineen. "
-Mistä vartiotorninumerosta ?

"Mikäli noita pakko-uskontunnustuksia ei tunnusta, niin henkilö katsotaan ei-kristityksi"
-Vai niin se vartiotorni katsoo. Ja se täytyy todistajan muistaa sitten.

Jätä se Um ja ota Piplia. Vaikka vartiotorni sanoo, että pelkkä Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen, niin Raamatusta löydät Jeesuksen, saat lohdutuksen, ja lupauksen pelastuksesta. Jumalan valtakunnasta. Ei sitä lahkopresidentin uni ole täyttänyt. Vaikka sinua vannotetaan niin muistamaan.

Lue lisää

Pelkkä Raamaatu tutkiminen riittää aivan hyvin,mutta muutakin tietoa on
hyvä jokaisen "ammentaa"seuraamalla maailman tilannetta,koska se jo
antaa selvän vihjeen mihin suuntaan olemme menossa.Paljon tutkinut huomaa petokset selvemmin,koska silloin harmonia on rikkoutunut.
Esimerkkinä Kuningas Jaakon käännöksen sanat,jossa Jeesus sanoo
miehelle,"ota RISTISI ja seuraa minua (Jeesusta).Vuoden 1938 suomalaisessa
pipliaseurakunnan käännöksessä sama kohta on käännetty "oikein" ?
Jeesus sanoi ota "viittasi,kaapusi,takkisi etc."ja seuraa minua.Kukaan ei tiennyt sinä hetkenä mitään "RISTISTÄ" ?Tahallisia käännösten virheitä
on helppoa tehdä saadakseen lukijat harhautettua,mutta se ei ole sen
alkuperäisen auktoriteetin YAHWEn vika,syynä ovat paholaisen vallassa
olevat "uskonnolliset johtajat,sekä heidän kääntäjänsä".

raakaa_ruokaa kirjoitti:

"Menen ruuanlaittopuuhiin. Mukavaa illan jatkoa!"

Hokiessasi vääristä profeetoista ja lahkoista, niin pidäpä mielessä alla oleva suuri vääräksi osoittautunut lupaus / profetia, jota kovasti koetat karttaa realisoimasta.

Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen kasvoikkain antamaansa heidän elinaikanaan tapahtuvaa _pikaisen paluunsa_ lupausta.

Sittemmin tuon noin 2000-vuotta sitten tapahtuvaksi luvatun "pikaisen paluun" vuoksi seuraajansa ovat odottaneet 'pikaista paluutaan', tähyilleet taivaan merkkejä ja ennustelleetkin paluunsa ajankohtaa.

Lue lisää

Luojan silmissä yksi vuosi on kuin tuhat vuotta,ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.Aika ei merkitse hänelle mitään,koska hän on ikuinen ilman
kuolemaa.Ihminen asettaa itsensä älykkääksi arvostellen luojan ihme-
tekoja.Jo pelkästään luomakunnan valtava viisaus pitäisi herättää
edes hieman nöyryyttä sen tekijää kohtaan."PIAN"saattaa merkitä tuhannen vuotta,koska taivaallisessa hallituksessa ei tarvitse hosua kuin maan päällä.

Se liiallinen alkoholin käyttö ei ole vain ex-todistajien ongelma!
Monet J-todistajat pitävät sitä "henkireikänään".
Konvennttien aikaan lentokoneiden ja lauttojen henkilökunta nauraa,
että tupakkaa ei mene, mutta viinaksia enemmän kuin koskaan!
Paavali varoitti myös vanhoja sisaria juomasta viiniä liikaa.
Se tahtoo tulla vanhojen ihmisten lohdutukseksi...

KohtaapaTodellisuus kirjoitti:

Kirjoitit:
"...itse asianomaisina tiedämme, mitä on saada elää ainutlaatuisessa joukossa, epätäydellisyyksistä huolimatta ja katsoa luottavaisina tulevaisuuteen. Mitä teillä on tarjolla, olettepa kuinka korkeasti kouluttuneina, tähän verraten."

Jaahas. Luuletko, ettei tällä palstalla kirjoita hyvinkin paljon meitä "asianomaisia"! Katson olevani hyvinkin asianomainen Jt-liikkeen aiheuttamiin asioihin ja sen lahkon aikaan saamiin seurauksiin. Ajauduin nimittäin jo alle kaksikymppisenä tuon lahkon yhteyteen. Millainen elämää minulla oli sitä ennen ollut: paljon ihania ystäviä, mainio ylioppilastodistus, suunnitelmat valmiina tutkijan uraan johtavaan yliopistokoulutukseen, antoisia harrastuksia, mm tanssia, välillä kilpaillenkin, hieman mallin hommia, näyttelemistä ja improvisaatiota yhdessä teatterissa jne.

Millaiseksi elämäni vaihtui, kun päädyin ovelta ovelle työn seurauksena Jehovan todistajaksi nuoruuden naiiviudessani: Minulle opetettiin, että tuo unelma-ammattini ja siihen tähtäävä koulutus ei sovi kunnon Jehovan todistajalle. Samoin harrastuksissani oli opetuksen mukaan vaikka mitä huonoa, joten lopetin nekin lähes kokonaan. Mitä nyt esim joskus vähän jossakin tanssin.

Jt-liikkeen ajamien ihanteiden vuoksi päädyin nopeasti raskaisiin ja tylsiin töihin ja aloitin tienraivauksen. Olin tienraivaajana pariinkin otteeseen. Yhdessä vaiheessa muutin ns tarve suuri-alueellekin. Yksi läheiseni, jolle olin kuulema tärkein ja rakkain ihminen, päätyi myös todistajaksi. (pitkälti minun vikani) Myöhemmin hän havaitsi, ettei Jt-lahko ollutkaan mikään totuus ja erosi itse. Luulin (Jt-lahkon "aivopesemänä"), että Jehova tahtoo minun karttavan häntä ja minähän kartoin. Kärsin siitä hirveästi ja niin kärsi tuo läheisenikin. Jt-lahko julmine opetuksineen ja sairainen toimintatapoineen tuotti hänelle suunnatonta tuskaa. Hänen elämän tarinansa päättyi lopulta traagisesti. Ei siitä tässä nyt sen enempää.

Yli puolet elämästäni lahkossa elettyäni, itse tajusin totuuden ns "totuudesta" ja erosin siitä. Olin ollut niin "kiltti tyttö", että kaikki läheiset ystäväni olivat Jehovan todistajia kuten Seuran mukaan asian kuului olla. Siinäpä meni sitten kerralla käytännössä koko ystäväverkosto. Siinäpä sitä tajusi, mitä kaikkea oli tullut tehtyä väärin tai turhaan. Siinäpä sitä tajusi mistä kaikesta oli tullut myös turhaan luovuttua.

Katson olevani niin kovasti asianomainen Jt-lahkon suorittamiin toimintatapoihin ja opetuksiin liittyen, että tahdon todellakin varoittaa niistä muita ihmisiä. Toivon, että voin omalta osaltani olla vaikuttamassa siihen, että mahdollisimman harva ihminen joutuisi kärsimään niin paljon tuskaa ja surua Jt-lahkon takia kuin mitä minä ja läheiseni jouduimme kokemaan. Ja se tuska ei täysin varmasti edes lopu tänä aikana. Muistan usein pahoilla mielin mitä tulikaan tehtyä Jt-lahkon aivopesun alaisena, esim erityisesti miten tulikaan satutettua rakasta ihmistä karttamalla häntä. Miten toisin asiat olisivat hänenkin kohdallaan voineet mennä, jos olisin ollut hänen tukenaan kaikki ne vaikeat ajat, enkä olisi hylännyt. Edelleenkin nään välillä painajaisunia tähän asiaan ja Jt-lahkoon liittyen.

Jt-liike vei minulta paljon. Se on vienyt monelta paljon. Haluan vaikuttaa siihen, että mahdollisimman harva joutuu sen liikkeen ansaan ja mahdollisimman moni vapautuu sen kynsistä. Niin Jt-liikkeen takia kokemani tuska ei tunnu pelkästään turhalta vaan sen seurauksena voi paradoksaalista kyllä olla jotain hyvääkin: toisten mahdollisesti saama apu.

Lue lisää

Meillä on paljon samaoja kokemuksia. Luin kuin omaa elämänkertomustani.
Joitakin eroja. Olisin esim. suhteilla saanut koulutuksen hyvään ammattiin.
Tämä ammatti on vain muuttunut orjatyöksi ja olen kiitollinen, että
nuoruuden naiviudessani uskoin Jumalan Valtakuntaan ja julistin sitä.

Minulla oli myös lapsuudessa kotielämä täynnä erouhkauksia, väkivaltaa,
pelkoa, ahdistusta, alkoholismia, kontrollointia, rikollisuutta...
Siksi tunsin olevani kotonani J-todistajien kontrollissa ja pelossa...

Mitä avioliittoon tulee, niin maailmasta en löytänyt ketään,
jonka kanssa olisin halunnut sitoutua.
Vielä vähemmän J-todistajien kanssa olisin halunnut yhteistä elämää.
Se varoitus avioliiton tuomista ahdistuksista ja
lapsen hankkimisen vaikeuksista on suojellut minua.

Lapsena luin öisin, kun ei ollut päivisin aikaa omiin harrastuksiin.
Nyt saan elää vapaana ja nautin joka hetkestä.
Minulla on koti täynnä omia, luovia harrastuksia, joita rakastan.
Olen kiitollinen siitä ohjauksesta, jota olen Raamatun kautta saanut.
Vaikka se olisi tullut väärän profeetan valheiden kautta, niin
se on ollut minulle hyväksi.

Olen miettinyt myös omia vaikuttimiani valintoja tehdessä.
Olen halunnut olla Jeesuksen opetuslapsi ja seuraaja.
Olen pitänyt Jumalan Valtakuntaa oikeamielisenä ratkaisune kaikille.
Olen nauttinut kenttätyöhön osallistumisesta uskoen sen kohottavan hyvinvointia.

Siihen asti, kun sain netin kautta tietää moraalittomuudesta, joka rehottaa.
Siitä kaksinaamaisesta pelistä ja kotitekoisista laeista, joita muutetaan kuin tuuliviiri.
Nykyisin halveksin ennen kaikkea vanhimpia,
jotka ovat myyneet omat periaatteensa ja oikeudentajunsa, sekä
julistajatoverinsa valehdellen omaa valtaansa suojellen.
He ovat vallasta riippuvaisia, kuten isäni oli alkoholista.

Tämän tajuttuani en kykene julistamaan J-todistajien yhteydessä.
Näin on tässä ja nyt. Miten huomenna?

Nimenomaan! Jehovan todistajien johto haukkuu ex-todistajia jotenkin erityisiksi siinä, että he ovat harjoittaneet avioliiton ulkopuolista seksiä, juoneet liikaa tms.

Osa on jotain tälläistä toki tehnyt ja heidät on erotettu, mutta eivät suinkaan kaikki. Moni erotettu on vain kyseenalaistanut puheissaan Jt-liikkeen sairaan oppirakennelman ja jos sitä ei kadu, erotetaan.

Ja sitä paitsi erotetut ovat vain jäävuoren huippu tilanteesta jehovan todistajien keskuudessa. Suurin osa irtoseksiä harrastaneista, uskottomuuteen syyllistyneistä, alkoholiongelmaisista jne on jäänyt Jt-liikkeen sisään. Kun he ovat jääneet kiinni tai itse kertoneet ja sitten komiteassa vakuuttaneet katuneensa, eihän heitä ole erotettu. Siellä he edelleen ovat todistajien kirjoissa. Osa myös tekee salaa mitä lystää, on vain muodollisesti mukana.

Ihmettelin aina todistajien joukossa vielä ollessani sitä, miksi Jt-liikeen johto kehtaa pitää niin suurta melua liikkeensä jäsenten oletetusta nuhteettomuudesta. Kaikkea vähemmän nuhteetonta tuntui sattuvan jatkuvasti ja paljon. Osa salasi tekonsa, osa kertoi vanhimmille ja jonkun ajan päästä saattoi taas "hups" käydä.

Siisi ihan tosiaan oli näitä ikuisia sarjatykityksellä irtosuhteisiin päätyneitä, asian suhteen vähän niinkuin tuurijuoppoja. Vähän aikaan jaksoivat pitää housun nappinsa kiinni ja sitten taas mentiin. Jokunen tuli raskaaksikin näistä hommista. Yksi teki abortin ja ei erotettu, kun kertoi katuneensa. Yksi alkoi odottaa ja piti lapsen. Ei erotettu. Sitten yksi tuli raskaaksi ihan vain kerta lipsahduksesta ja piti lapsen ja ei erotettu.

Sitten oli jatkuvasti juopotteluun lipsahtaneita, joita ei erotettu, koska aina katuvansa kertoivat. Oli rattijuoppoja. Lopulta yksi useamman tuomion jälkeen erotettiin. Huumeisiinkin sortuneita oli ja ei erotettu, koska katuivat.

Ulkomailla irtosuhde, ei erotettu. Lähes kymmenen kertaa seksiä saman ihastuksen kanssa ja sitten vasta vanhimmiston eteen katuvaisena. Ei erotettu.

Voi kuulkaas. Näitä riittäis. Minua ihan ällöttää, kun lahkojohdolla on otsaa haukkua exiä jotenkin erityisenä ryhmänä seksuaalimoraalin tai juomisen suhteen, kun lahkon sisällä on paljon enemmän näihin samoihin asioihin syylistyneitä kuin mitä niistä asioista erotettuja on.

Yksi ex-Jt- tuttuni kertoi, että hän oli jo huomannut lahkossa paljon mätää ja halusi jo oikeastaan pois sieltä. Hän oli jo iäkkäämpi leski ja alkoi seurustella ei-Jt-miehen kanssa. Jostain syystä vanhimmisto epäili parin harrastaneen seksiä, vaikka näin ei ollut käynyt. Olivat pussaileet vaan. Komiteahan siitä tuli. Nainen ajatteli, että tässähän pääsee kätevästi nyt eroon lahkosta. Muualla tavalla hän ei ollut vielä saanut aikaiseksi lähteä lahkosta. Nainen sanoi, että seksiä ei oltu kyllä harrastettu, mutta ihan miten vaan, jos olette sitä mieltä niin olkaa. Hänet erotettiin ja se oli kuulema vain helpotus. Sitähän voidaan erottaa jo siitäkin jos mies ja nainen sattuvat nukkumaan saman katon alla yön, vaikka mitään ei oikeasti olisi tapahtunut.

Jt-lahko myös yrittää antaa sitä kuvaa, että liikkeestä ei kuulema juuri kukaan vapaaehtoisesti lähde itse. Ja se on ihan palturia. Itse erosin ja mitään ns moraalitonta tms en ollut tehnyt. Tajusinpahan vain lahkon todellisen luonteen. Tiedän monia muitakin, jotka ovat itse lähteneet tietoisesti.

Jt-lahko harrastaa kaksinaismoralistista propagandaa nostaen oman lahkonsa vallheellisesti kovin puhtoiseksi, vaikka käytännön tasolla tilanne lahkossa on hyvin toisenlainen. Muita heillä on kuitenkin otsaa syyllistää ja leimata.

Jt-lahkojohdon mukaan lähes kaikki juhlapyhät ja juhlat ovat kiellettyjä ja väärää toimintaa kuten joulu, pääsiäinen, juhannus, ystävänpäivä, vappu, itsenäisyyspäivä, syntymäpäivät, nimipäivät, äitienpäivä, isänpäivä jne. Samoin kaikki poliittiset tilaisuudet ja sotaveteraanien muistotilaisuudet jne.

Niinpä on todellakin niin, että Jt-taiteilija ei saa liikkeen opin mukaan esiintyä näihin liittyvissä tilaisuuksissa, joten se tietenkin hankaloittaa todella paljon uran luomista. Ja akateemista opiskelua ja "maailmallisen" uran luomista paheksutaan jyrkästi Jt-lehdissä. Samoin kilpaurheilua.

Jonkun verran Jt-porukkaa menee silti esim yliopistoon , mutta hyvin vähän muihin ihmisryhmiin verrattuna. Siitä ei vielä eroteta, mutta paheksuntaa saa kyllä niskaansa.

Joka tapauksessa tämä tausta huomioiden ei ole tosiaankaan ihme, että sekä J.todistajissa että exissä on näin ollen vain vähän tunnustettuja taitelijoita, tutkijoita jne julkisuuden henkilöitä.

NiinpäJuurikinnnn kirjoitti:

Jt-lahkojohdon mukaan lähes kaikki juhlapyhät ja juhlat ovat kiellettyjä ja väärää toimintaa kuten joulu, pääsiäinen, juhannus, ystävänpäivä, vappu, itsenäisyyspäivä, syntymäpäivät, nimipäivät, äitienpäivä, isänpäivä jne. Samoin kaikki poliittiset tilaisuudet ja sotaveteraanien muistotilaisuudet jne.

Niinpä on todellakin niin, että Jt-taiteilija ei saa liikkeen opin mukaan esiintyä näihin liittyvissä tilaisuuksissa, joten se tietenkin hankaloittaa todella paljon uran luomista. Ja akateemista opiskelua ja "maailmallisen" uran luomista paheksutaan jyrkästi Jt-lehdissä. Samoin kilpaurheilua.

Jonkun verran Jt-porukkaa menee silti esim yliopistoon , mutta hyvin vähän muihin ihmisryhmiin verrattuna. Siitä ei vielä eroteta, mutta paheksuntaa saa kyllä niskaansa.

Joka tapauksessa tämä tausta huomioiden ei ole tosiaankaan ihme, että sekä J.todistajissa että exissä on näin ollen vain vähän tunnustettuja taitelijoita, tutkijoita jne julkisuuden henkilöitä.

Lue lisää

Olenkin aina epäillyt väitteitä, että Prince tai Michael Jackson olisivat olleet jeovantodistajia. Eihän se mitenkään sovi jt:n maailmankuvaan.
Vaikka eiväthän esiintyvät popartistit esiinny kuin omissa tilaisuuksissan, ja silloinhan he itse ovat palvonnan kohteena. Sitä ei Vartiotorni ole älynnyt kieltää.

Michael Jackson oli lähellä lahkoa ja vartiotornikielenkäyttöä oli. Tv -haastatteluohjelmassa hän vastasi johonkin kysymykseen, että hän ei halua kuolla koskaan. Nauratti kysyjän reaktio, joka ei tiennyt lahkosta ja ohitti vastauksen selvästikin pitäen sitä seonneen huumemuusikon ajatuksena, tai vastaavana, sehän on lahkon mainoslause.

Prince oli todistaja mutta varmasti kiroilevat lahkossa tulikivenkatkuisesti kun eivät olleet saaneet testamenttiä teetetyksi, kun jo koti-irtaimistoon sisältyi miljoonien edestä kultaharkkoja, kuten lehtiuutinen kertoi

NiinpäJuurikinnnn kirjoitti:

Jt-lahkojohdon mukaan lähes kaikki juhlapyhät ja juhlat ovat kiellettyjä ja väärää toimintaa kuten joulu, pääsiäinen, juhannus, ystävänpäivä, vappu, itsenäisyyspäivä, syntymäpäivät, nimipäivät, äitienpäivä, isänpäivä jne. Samoin kaikki poliittiset tilaisuudet ja sotaveteraanien muistotilaisuudet jne.

Niinpä on todellakin niin, että Jt-taiteilija ei saa liikkeen opin mukaan esiintyä näihin liittyvissä tilaisuuksissa, joten se tietenkin hankaloittaa todella paljon uran luomista. Ja akateemista opiskelua ja "maailmallisen" uran luomista paheksutaan jyrkästi Jt-lehdissä. Samoin kilpaurheilua.

Jonkun verran Jt-porukkaa menee silti esim yliopistoon , mutta hyvin vähän muihin ihmisryhmiin verrattuna. Siitä ei vielä eroteta, mutta paheksuntaa saa kyllä niskaansa.

Joka tapauksessa tämä tausta huomioiden ei ole tosiaankaan ihme, että sekä J.todistajissa että exissä on näin ollen vain vähän tunnustettuja taitelijoita, tutkijoita jne julkisuuden henkilöitä.

Lue lisää

Jt-usko on siitäkin outo ja maailmaa vieroksuva, että ei salli uskovaisiensa kouluttautua. Siitä seuraa, että he ovat vapaamatkustajina yhteiskunnan kehityksessä. He eivät osallistu, eivät tutustu poliittisiin puolueisiin, eivät äänestä, eivät tiedä talouden kehityksestä, eivät osaa rakentaa yhteiskuntaa, mutta kuitenkin käyttävät hyödykseen kaikki ne palvelut, joita yhteiskunta kansalaisilleen tuottaa. Kysyvätkö he koskaan, mistä tämä hyvä on tullut?

Kuitenkin he odottavat harmagedonin tuloa, jossa kaikki muut ihmiset katoavat ja elämä jatkuu vain jt:n voimin. Muutamassa vuorokaudessa on heidän tämänhetkinen elämänsä tuhoutunut, kun ruokahuoltoa ei ole kauppoihin, tuotantolaitokset pysähtyvät, lämpövoimalat eivät saa polttoainetta, vesihuolto katkeaa... Varastot tyhjenevät, jos niitä joku pystyy käyttämään ja hyödyntämään, mutta muuten taannutaan kivikauden asteelle. Luonto valtaa hyvin nopeasti seisahtuneet tehtaat, eikä niiden laitteita enää korjaa mikään. Jt itse on avuton ja taitamaton.

Uskonnot ovat siitä outoja, että ne perustuvat epämääräisiin haaveisiin, pelkän hyvän tarjoamiseen, pahan tuomitsemiseen ja torjumiseen, onnen saavuttamiseen jne. mutta ei nähdä sitä, että elämällä nykyajassa, oman yhteisön kansalaisena, osallistuvana ja tietoa hankkivana, on juuri tavoittelemassaan onnen tilassa. Jokainen on oman onnensa seppä, ja uskonto antaa tukea ja turvaa siinä kamppailussa. Uskonto ja harras usko on voimavara, joka auttaa kansalaista arjessa. Se ei ole simsalabim, joka antaa kaiken hyvän uskovaiselle, vaikka tämä ei sormeaan nostaisi, opiskelisi eikä osallistuisi.
"Jumala auttaa niitä, jotka auttavat itseään."

NiinpäJuurikinnnn kirjoitti:

Jt-lahkojohdon mukaan lähes kaikki juhlapyhät ja juhlat ovat kiellettyjä ja väärää toimintaa kuten joulu, pääsiäinen, juhannus, ystävänpäivä, vappu, itsenäisyyspäivä, syntymäpäivät, nimipäivät, äitienpäivä, isänpäivä jne. Samoin kaikki poliittiset tilaisuudet ja sotaveteraanien muistotilaisuudet jne.

Niinpä on todellakin niin, että Jt-taiteilija ei saa liikkeen opin mukaan esiintyä näihin liittyvissä tilaisuuksissa, joten se tietenkin hankaloittaa todella paljon uran luomista. Ja akateemista opiskelua ja "maailmallisen" uran luomista paheksutaan jyrkästi Jt-lehdissä. Samoin kilpaurheilua.

Jonkun verran Jt-porukkaa menee silti esim yliopistoon , mutta hyvin vähän muihin ihmisryhmiin verrattuna. Siitä ei vielä eroteta, mutta paheksuntaa saa kyllä niskaansa.

Joka tapauksessa tämä tausta huomioiden ei ole tosiaankaan ihme, että sekä J.todistajissa että exissä on näin ollen vain vähän tunnustettuja taitelijoita, tutkijoita jne julkisuuden henkilöitä.

Lue lisää

Kuka kaipaa näitä ryyppyjuhlia ja raiskaustilaisuuksia?
En minä ainakaan!
Olen silloin mahdollisimman kaukana metelöinnistä.

Harhapoluilla kirjoitti:

Jt-usko on siitäkin outo ja maailmaa vieroksuva, että ei salli uskovaisiensa kouluttautua. Siitä seuraa, että he ovat vapaamatkustajina yhteiskunnan kehityksessä. He eivät osallistu, eivät tutustu poliittisiin puolueisiin, eivät äänestä, eivät tiedä talouden kehityksestä, eivät osaa rakentaa yhteiskuntaa, mutta kuitenkin käyttävät hyödykseen kaikki ne palvelut, joita yhteiskunta kansalaisilleen tuottaa. Kysyvätkö he koskaan, mistä tämä hyvä on tullut?

Kuitenkin he odottavat harmagedonin tuloa, jossa kaikki muut ihmiset katoavat ja elämä jatkuu vain jt:n voimin. Muutamassa vuorokaudessa on heidän tämänhetkinen elämänsä tuhoutunut, kun ruokahuoltoa ei ole kauppoihin, tuotantolaitokset pysähtyvät, lämpövoimalat eivät saa polttoainetta, vesihuolto katkeaa... Varastot tyhjenevät, jos niitä joku pystyy käyttämään ja hyödyntämään, mutta muuten taannutaan kivikauden asteelle. Luonto valtaa hyvin nopeasti seisahtuneet tehtaat, eikä niiden laitteita enää korjaa mikään. Jt itse on avuton ja taitamaton.

Uskonnot ovat siitä outoja, että ne perustuvat epämääräisiin haaveisiin, pelkän hyvän tarjoamiseen, pahan tuomitsemiseen ja torjumiseen, onnen saavuttamiseen jne. mutta ei nähdä sitä, että elämällä nykyajassa, oman yhteisön kansalaisena, osallistuvana ja tietoa hankkivana, on juuri tavoittelemassaan onnen tilassa. Jokainen on oman onnensa seppä, ja uskonto antaa tukea ja turvaa siinä kamppailussa. Uskonto ja harras usko on voimavara, joka auttaa kansalaista arjessa. Se ei ole simsalabim, joka antaa kaiken hyvän uskovaiselle, vaikka tämä ei sormeaan nostaisi, opiskelisi eikä osallistuisi.
"Jumala auttaa niitä, jotka auttavat itseään."

Lue lisää

Moni muukin vastuullinen ja ajatteleva henkilö jättää äänestämättä.
Kysymys on luottamuksesta toiseen henkilöön.
J-todistajat ovat työtätekeviä, veroja maksavia...
Minä olen ikäni avustanut vähempi osaisia, mihin olen kyennyt.
Tämä yhteiskunta on läpeensä mätä.
Suurimmat rikolliset ja lakien väärinkäyttäjät löytyvät johdosta.
Johtavat miehet ovat vieneet niin monta perikatoon itse hyötyen.
Rikollisia suojellaan ja uhreja häväistään "oikeudenkäynneissä".
Harva saa hyvitystä menetyksilleen, mutta sakkoja annetaan.
Lääkärit pitävät ihmisiä kuin elävänä askartelu materiaalinaan.
Ei ole ihme, jos takertuu oljenkorteen ja haluaa elää illuusioissa

Anonyymi kirjoitti:

Kuka kaipaa näitä ryyppyjuhlia ja raiskaustilaisuuksia?
En minä ainakaan!
Olen silloin mahdollisimman kaukana metelöinnistä.

Vain ääliö tai jehovantodistaja voi esittää, että raiskaaminen ja ryyppääminen kuuluisivat oleellisena osana jonkin juhlapyhän viettoon.

Herodes oli jalomielinen lupauksessaan.
Vartiotorni kirjoittaa, että Herodias ymmärsi että syntymäpäivänä pitää tehdä pahojaan, jotta pääsee vartiotornin kavalkaadiin.

pääsiäiseksi ei saa ostaa lapsille suklaamunia, koska rahan voi laittaa lahjalaatikkoon ja lukea vartiotornia ?

Lahkolaiset puhuvat pettymyksellä laulajasta Prince, häneltä löytyi asunnosta, kun oli kuollut, mm. kultaharkkoja ym rock-muusikon ostosmieleenjohtumia, vaan ei testamenttia lahkolle.
Siten lahkolaiset epäilevät että tuskin hän pääsee piakkoin rapsuttelemaan jellonan korvantaustakaan mihinkään paratiisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaiset puhuvat pettymyksellä laulajasta Prince, häneltä löytyi asunnosta, kun oli kuollut, mm. kultaharkkoja ym rock-muusikon ostosmieleenjohtumia, vaan ei testamenttia lahkolle.
Siten lahkolaiset epäilevät että tuskin hän pääsee piakkoin rapsuttelemaan jellonan korvantaustakaan mihinkään paratiisiin.

Lue lisää

Mää oon kuuluisa ex- todistaja.
Mun nimi on Iivana Nyhtän-köljä, Tunnetaan myös nimellä Iivana Julma III.

Anonyymi kirjoitti:

Mää oon kuuluisa ex- todistaja.
Mun nimi on Iivana Nyhtän-köljä, Tunnetaan myös nimellä Iivana Julma III.

Älä pilkkaa.
Me todistajamme olemme jo seitsemän sukupolven ajan odottaneet pian koittavaa maailmanloppua, järjestelmäasioitten päättymistä ja nyt sitten kaikista hienoimman termin kuulet kun tulet pyhänä valtakunnansalillemme, tulethan ?

Anonyymi kirjoitti:

Älä pilkkaa.
Me todistajamme olemme jo seitsemän sukupolven ajan odottaneet pian koittavaa maailmanloppua, järjestelmäasioitten päättymistä ja nyt sitten kaikista hienoimman termin kuulet kun tulet pyhänä valtakunnansalillemme, tulethan ?

Lue lisää

En tule. Iivana Julma III ei kuuntele huttuja. Tietenkin jos tarjotaan hyviä viskejä tai edes tarpeeksi kitteen kirkasta,kahdesti tislattua, vallesmannin luvatta valmistettua unohdusjuomaa nii sitte saatan harkita.