BBC:n uutisten mukaan tieteellisen Thermochimica Acta -lehden viimeisimmässä numerossa julkaistussa artikkelissa todetaan uusien tutkimusten paljastaneen, että kuuluisa mysteeri - torinon kääreliina - onkin odotettua vanhempi.
Aikaisemmat radiohiili-ajoitukset ovat osoittaneet liinan keskiaikaiseksi huijaukseksi. Uusien mittaustulosten mukaan liina olisi kuitenkin 1300-3000 vuotta vanha. Näin olisi mahdollista, että liina ja siihen mystisesti painunut kuvat todellakin kuuluisi Jeesukselle. Joka tapauksessa keskeinen mysteeri on mielestäni se, MITEN kuva on liinaan piirtynyt?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4210369.stm
Aikaisemmat radiohiili-ajoitukset ovat osoittaneet liinan keskiaikaiseksi huijaukseksi. Uusien mittaustulosten mukaan liina olisi kuitenkin 1300-3000 vuotta vanha. Näin olisi mahdollista, että liina ja siihen mystisesti painunut kuvat todellakin kuuluisi Jeesukselle. Joka tapauksessa keskeinen mysteeri on mielestäni se, MITEN kuva on liinaan piirtynyt?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4210369.stm
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>Joka tapauksessa keskeinen mysteeri on mielestäni se, MITEN kuva on liinaan piirtynyt?
Ruumiin eloon herättämisessä todellakin kyseeseen voisi tulla jonkinlaisen meille käsittämättömän energiamuodon vaikutus. Aikaisemmista tutkimuksista tiedetään, että kuva liinassa ei ole maalaus tai valokuva, mutta ei myöskään kuumuuden aiheuttama. Viimeinen kohta erityisesti on mielenkiintoista energian kannalta. On mielenkiintoista pohtia, millainen energiapurkaus pystyy siirtämään ruumiin piirteet liinaan.
Toisaalta viime vuonna Journal of Opticsissa julkaistun Fantin ja Maggiolon tutkimuksen mukaan liinan takapuolella, on TOINEN kuva kasvoista ja mahdollisesti käsistä. Tätä jotkut pitävät varmana merkkinä siitä, ettei liina ole väärennös. Samalla kuitenkin unohdetaan se, että tässä toisessa kasvokuvassa on myös EROAVAISUUKSIA etupuolen kasvokuvan piirteisiin.
"Turin Shroud Back Side Shows Face"
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20040405/turin.html
C14-ajoitus kykenee antamaan nuorimman tunnetun iän näytekappaleelle. Tiedossamme on, että liinaa on paikkailtu 1300-luvulla, ja näyte olisi antanut tuon iän.
Pari vuotta sitten Suomen Kuvalehdessä oli mainittu, että liinalle oli tehty siitepölyanalyysi, ja sen ikä olisi parituhatta vuotta, ja se olisi peräisin nykyisen Israelin alueelta.
Tökerö keskiaikainen väärennös,kuten kaikki "pyhän ristin" kappaleet, joista yhteen koottuna saisi varmaan kymmeniä ellei satoja ristejä rakennetuksi.
1300-luvulla Torinon käärinliinan kaltaisia väärennöksiä tehtiin paljon. Tässä se nähdään, että "hyvä tarina" elää omaa elämäänsä vielä senkin jälkeen kun se on todettu huuhaaksi.
Niinpä niin: nykyaikana on eräässä maassa kohtalokkaan vaalituloksenseurauksena kreationismikin otettu takaisin koulujen opetusohjelmiin. En siksi yhtään sitten ihmettele kaikkien huuhaaoppien ja katolisen kirkon taikaesineiden ja pyhimysten uutta esiinmarssia.
>>>Tässä se nähdään, että "hyvä tarina" elää omaa elämäänsä vielä senkin jälkeen kun se on todettu huuhaaksi.
Voi liina olla väärennöskin ja vaikkei olisikaan, niin mikään ei ainakaan todista sitä juuri Jeesuksen käärinliinaksi, eikä kuvaa Jeesuksen kuvaksi.
Sensijaan hämmästyttää se, että miksi mielestäsi tieteellinen tutkimus, jossa liina todistetaan väärennökseksi (=ajoittaminen keskiajalle, n. 1300-luku) on arvokkaampi kuin tieteellinen tutkimus, jossa liina uudelleen mitattaessa todetaankin vanhemmaksi (1300-3000 vanhaksi) kuin aiemmassa tutkimuksessa? Millä perusteella jaat painoarvoa näille tutkimuksille; erityisesti ensimmäiselle tutkimukselle?
>>niin mikään ei ainakaan todista sitä juuri Jeesuksen käärinliinaksi, eikä kuvaa Jeesuksen kuvaksi.
Miten jalkojen katkaisulla voidaan estää ristillä hengittäminen?
Ja miten tuosta käärinliinasta näkee, etteivät sääriluut olleet poikki?
Tiedemiesten on annettu tutkia kangasta ja siihen piirtynyttä parrakkaan kuolleen miehen kuvaa.
Käärinliinan miehellä on orjantappurakruunun aiheuttamat haavat ja veritahrat otsassa sekä keihään pisto oikeassa kyljessä. Siitä vuotaneessa nesteessä verikomponentti ja seerumkomponentti ovat erillään, mikä osoittaa miehen olleen kuollut saadessaan piston kylkeensä. Miehen selässä on 120 haavaa metallipunnuksilla varustetun kolmisiimaisen roomalaisen ruoskan iskujen jäljiltä, joita on annettu yhteensä 40 (vrt. 2 Kor 11,24). Kasvoissa on lisäksi muita iskujen ja väkivallan merkkejä. Nämä piirteet täsmäävät Uuden testamentin ja ennen kaikkea Johanneksen evankeliumin antamaan kuvaukseen Jeesus Nasaretilaisen teloituksesta.
Niin, kysymykseni kyllä oli,
"Miten jalkojen katkaisulla voidaan estää ristillä hengittäminen?
Ja miten tuosta käärinliinasta näkee, etteivät sääriluut olleet poikki?"
"Miten jalkojen katkaisulla voidaan estää ristillä hengittäminen?
Pelkistä käsistä roikkuminen sellaisessa asennossa ilman jalkojen tukea painaa lihasten väsyessä rintakehän kasaan ja tekee hengittämisestä vaikeaa.
JOS Torinon käärinliina on väärennös, tökerö nyt lienee viimeinen adjektiivi jolla sitä kuvata.
Liina on vähintään sen seitsemänsataa vuotta vanha - näköjään siis vanhempikin. Sitä on tutkittu kaikella nykytietämyksellä, eikä populalla silti tunnu olevan juuri minkäänlaista aavistusta siitä miten se on tehty/muodostunut.
Siis JOS kyseessä on "kuvamanipulaatio", on se jo itsessään niin upea suoritus, että voidaan julistaa pelkästään olemassaolonsa vuoksi mysteeriksi ja kaikkien aikojen parhaaksi väärennökseksi.
Lainaus ylioppilaslehdestä
"Ihmisen roikottaminen käsistä ilman, että jalat voivat ottaa tukea, johtaa 20-40 minuutin kuluessa verenkierron romahtamiseen, tajuttomuuteen ja kuolemaan. Painovoiman vaikutuksesta veri pakkautuu alaruumiiseen. Kun lihaspumpun vaikutus puuttuu, veri jää alavartalon suuriin laskimoihin ja veriplasma tihkuu hiussuoniston läpi kudokseen. Viinin antaminen vielä nopeuttaa verenkierron romahdusta ja kuolemaa, sillä alkoholi laajentaa verisuonet. Mikäli ristin alaosassa on poikittainen puu, johon jalat voidaan tukea, pidentyy tajuttomuuden tulo tuntien päähän. Pohkeiden luiden katkaisu estää lihaspumpun hyödyntämisen ja lopettaa uhrin kärsimykset hyvin nopeasti."
No tuo selitys kuulostaa paremmalta, kuin tuon Heh heh:n.
Tosin tukehtumisestahan tuossa ei ole kyllä kyse, vaan lähinnä kai sokista.
Niin kai se vaikeuttaa hengitystäkin. Mutta eikö tuossa pallea pääse kuitenkin liikkumaan.
Tuo Sakun vastaus oli kyllä parempi.
Entä se diagnosointi kuvasta?
Tarkoitus ei ole mitenkään Jeesustella, mutta halusikohan se Jeesus, että hänestä muistetaan joku kuolinriepu vai ne opetukset?
No onhan tuo riepu mielenkiintoinen..
>>riepu
Niin.. onhan se kangas voinut joskus maksaa.. Pyhäinjäännösten palvonta on silti ihan hölmöläisten hommaa. Ei se Jeesus sieltä kankaasta löydy vaikka siinä ois 10 Jeesuksen kuvaa..
Olen aina ollut lääpälläni teorioihin "puolijumalista". Minua kiinnostaa niin tekninen ylivertaisuus (Zecharia Sitchinin anunnakit) kuin mahdollinen henkismaaginenkin etevämmyys, johon viittauksia löytyykin nimenomaan rajatiedon piiristä. Erityisen rakas minulle on ollut nuoresta asti Elisabeth Haichin kirja "Vihkimys", ja siinähän kuvaillaan miten Egyptissä alunperin muumioitiin kaikki jumalihmiset ("vihityt") koska heidän kuolleetkin kehonsa säteilivät voimakkaita positiivisia energioita.
Jos tuollainen energia on olemassa, jonka lähteeksi ihmiskeho muodostuu kun valaistuminen / unio mystica / vihkimys on saavutettu, niin ei olisi mikään ihme jos Jeesukseksi kutsutun ihmisen energiat painoivat jonkinlaisen kuvan hänestä kankaaseen johon hänen kehonsa oli käärittynä.
(Sivumennen sanoen en usko Jeesuksen olleen kuollut kun hän päätyi hautaan - sikäli kuin Jeesus edes oli olemassa.)
käärinliinan arvoituksia, vaikka et tunnusta ylösnousseen Jeesuksen nimen voimaa?
Mielestäni ei ole mitenkään sanottu, että kyseessä on Jeesuksen käärinliina. Toisekseen vaikka olisikin, se ei itsessään todista Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Sensijaan liina yksinään on mielenkiintoinen mysteeri; kuvan syntytapa ylittää tietämyksemme, esitti se nyt sitten ketä tahansa.
miksi sinäkin pyörit Jeesus-kysymysten ympärillä, vaikka et usko Häneen ja Hänen voimaansa.
mitä sanoin eli liina itsessään on jo mielenkiintoinen mysteeri. Oli se sitten Jeesuksen tai jonkun muun.
Sitäpaitsi en ole koskaan kieltänyt historiallisen Jeesuksen olemassaoloa. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä henkilö, jota nykyään kutsumme Jeesukseksi, oli olemassa.
Sensijaan en yhtä pyyteettä allekirjoita raamatun kertomaa näkemystä Jeesuksesta ja hänen jumalallisesta alkuperästään. Uskontojen jumalia saadaan aikaan tekemällä; siihen ei tarvita kuin sellaisia, jotka ovat valmiita uskomaan ja levittämään uskontoaan muillekin. Miksi kristinusko olisi poikkeus?
En kuitenkaan jätä huomiotta mahdollisuutta, että ns. poliittisen vaikutuskyvyn lisäksi kyseisellä Jeesuksella oli ns. yliluonnollisia kykyjä tai hänelle tapahtui jotain, minkä tulkitsemme yliluonnolliseksi.
Nämä ihmeet ei kuitenkaan todista sellaisenaan kristinuskoa ja sen oppeja oikeaksi, vaan kyseessä olisi poikkeuksellisen hyvä esimerkki historiaan jääneestä henkilöstä, jollaiset nykypäivänäkin ovat tulleet tunnetuksi paranormaalia koskevassa kirjallisuudessa esim. väitetystä kyvystään tehdä lääketieteellisiä leikkausoperaatioita ilman välineitä. (vrt. vaikkapa filippiinien ihmeparantajat)
Onhan tietysti aina mahdollisuus siihenkin, että uskonto ja sen opit olisivatkin oikeassa. Joka tapauksessa käärinliina on mielestäni mielenkiintoinen mysteeri, jota voi käsitellä ilmankin uskoa Häneen ja Hänen voimaansa.