Esittelee oppiaan Hulluinhuonelaisessa.
Ajaa eroa kirkosta.
Olihan se jo aikakin, että nämä fundamentalistilestadiolaiset ääriaatteineen nousee julkisuuteen. Ei voi rohkeuden puutteesta epäillä, mutta tuskin saa taakseen isoa joukkoa.
Ajaa eroa kirkosta.
Olihan se jo aikakin, että nämä fundamentalistilestadiolaiset ääriaatteineen nousee julkisuuteen. Ei voi rohkeuden puutteesta epäillä, mutta tuskin saa taakseen isoa joukkoa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
joukko onkin pieni:
Matt. 7:
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Onko se niin pieni, että vain vanhoillislestadiolaiset mahtuvat menemään sisään?
Niin ainakin SRK ja vl-saarnamiehet opettavat.
hoillislestadiolaisista pääsevät yljän häihin. Toinen puoli on mätiä kaloja ja tyhnmiä mneitseitä. Noin se menee.
Jaakko kyllä revittelee täysillä. Asettaa itsensä kahden leirin väliin, kummankin kurmuutettavaksi. Äärikonservatiivinen pappi taitaa olla liikaa vl-suvakeille, puhumattakaan kirkon feministisuvakeista, jotka ovat jutun vuoksi jo repineet, sanonko minkä.
Ihanko totta? Ajaa eroa kirkosta? Hienoa jos näin on, että joku siinäkin liikkeessä pyrkii eroon rikollisjärjestön ikeestä.
Ilosanoma.
Jaakko on sanoiksi pukenut julkisesti sen ajatuksen, että kirkon alamäki alkoi naispappeuden myötä. Tähän naisansaan ei muut kristilliset kirkot ole luteriaanien tavoin langenneet. Johannes on edelleen rakkikoiran virassa, joka lienee tarpeellinen hänen kontekstissaan.
johannes alaranta 05.04.2017 08:42
Tietysti voi esittää kiihkottomia argumentteja(sic) vaikkapa orjuuden hyvistä puolista. Töllin alustus on todella paksua pötyä. Sen ovat tuominneet myös lestadiolaiset. Mm Töllin maallinen esimies, joka on lestadiolainen. Siksi pidän oikeutettuna käyttämääni ilmaisutapaa. Vasta-argumentteina toimivat oivallisesti Töllin omat lausumat. Ne puhuvat puolestaan. Joonaan taisi osua tämä homma nyt siksi kun menit julkaisemaan tekstin. Muutenhan kukaan ei siitä olisi tiennyt, eikä asiasta olisi noussut mitään hälyä. Kiitos ja anteeksi. :)
Keheen tämä kana_muna suussa puhuva viittaa kun muljauttaa poskistaan sanoman Töllin maallinen esimies.
Kuka esimies ja maallinen?
on lasittsanut Roosa, joka ilmeisesti on uskovainen. Joona tuskin pystyy pitämään Roosaansa tiukalla ja kuivalla lakilinjallasasn, vaan Roosa kirjoittaa mitä tahtoo.
Pauli Niemelä on kirkkoherrana Kiimingissä, jossa Jaakko on kappalaisena 1.1.2017—31.12.2017.
Johannes Alaranta tarkoitti siis K24-blogissaan Pauli Niemelää.
Onko kysymyksessä tämä Jaakko Tölli?:
pastori Jaakko Tölli Kiimingin seurakunnan kappalaisen virkaan ajalle 1.1. – 31.12.2017
Onko pastori Jaakko Tölli itse ajamassa eroa ev.-lut. kirkosta? Siinä tapauksessa hän on raikkaan tuulahduksen tuova nuoren polven pastori, joka selvästi eroaa niistä monista uskon puolesta haaksirikkoon joutuneista muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana valmistuneista pastoreista tai teologeista, jotka ovat maailmaa edustavien tahojen (myös kirkon piirissä) paineessa koeteltuina osoittautuneet enemmän ajalliseen asemaan kuin Jumalaan turvaaviksi.
Aitoluterilaiset ovat aina olleet hieman sivuraiteella luterilaisissa kirkoissa. Luterilaisen kirkon tunnustus pohjautuu kompromisseja hakeneen Filip Melanchtonin vaikutukseen. Martti Luther ei tehnyt kompromisseja siinä, mikä koskee uskoa: uskossa ei voi tehdä kompromisseja. Rakkaus kyllä taipuu palvelemaan, mutta uskovainen rakastaa totuudessa myös epäuskoista lähimmäistä ja tahtoo varoittaa, mitä hänen tilansa merkitsee pelastuksen suhteen. Usko on taipumaton tämän maailman opetuksia vastaan.
Aitoluterilaisen uskon taipumattomuuden vuoksi siinä pitäytyvät uskovaiset ovat usein olleet hieman piilossa kirkon silmäätekeviltä. Aitoluterilaista taustaa löytyy 1700- ja 1800-luvun herätysliikkeissä. Ruotsissa puhdasoppinen kirkko yritti vaikeuttaa elävän uskon lähetystyötä konventikkeliplakaatilla. Kokouksissa sai vain lukea jonkun papin kirjoitettuja saarnoja tai vastaavaa. Esikoiset lukevat yhäkin Laestadiuksen saarnoja omissa kokouksissaan. Ruotsin puhdasoppinen kirkko opetti lain kolmatta käyttöä tunnustuskirjojen melanchtonilaisen linjan mukaisesti. Itselle on jäänyt epäselväksi, oliko Filip Melanchtonilla vain ns. aivousko eikä ollenkaan todellista sydämen uskoa eli kristillisyyttä Martti Lutherin tapaan.
Osaako liikkeeseen kuuluvat arvioida kuinka paljon liikkeessä on liberaalilestoja, jotka haluaa pysyä kirkossa ja kuinka paljon on äärilestoja, jotka haluaa erota?
Tuohon Töllin eriseuraan kuulunee kolme puhujaa: Tölli, Pisilä ja Korteniemi.
Tuskin muita kannattajia on yhtään.
Ai niin. Ehkä Roosa lisäksi kannattaa sitä.
Sitten ei tulekaan enää ketään muuta mieleen.
olla eri linjoilla kuin Joona.
Millähän tavalla he ovat eri linjoilla?
kovainen kun taas Joona on kaikkitietävä haihattelija.
Pitkään on jo kalistu siitä, että papiksi opiskelevatkin ovat automaattisesti rauhanyhdistyksen puhujia. Monissa tapauksissa on tullut ongelmia Olisiko syytä muuttaa käytäntöä ja mennä siionin ehdoilla, niin kuin maallikotkin asetetaan harkinnan perusteella. Edes sukunimi ei saa olla saarnaviran peruste.
nimi lienee tärkein. Joonakin kelpaa Jumalalle pelkästään siksi, että hänen isoisänsä oli kuuluisa puhuja. Eikä siinä kaikki. Amerikassa taannoin nimettiin koko ainoa oikea usko tämän sukunimen mukaan.
Onko Jaakko Tölli Tapani Töllin sukulainen?
Ovatko molemmat vahvoja VAIN ME -miehiä?
Eiköhän ne Kalevi kaikki Töllit ole keskenään sukulaisia, täällä kemepeleessä on Heitä myös ??.
Toisaalta Laakson Jaakko on taistolainen kommunisti, eli ääripää, joten varmaan Hän on sinun sukulainen, joskin sinä olet äärihihhuli helluntailainen.
Ise en oe helluntainen ??
Siunaksella
kes.
aivan oma ylhäinen rotunsa. Täytyisi olla varovainen noiden viisaiden ottamisessa puhujiksi Jumalan valtakuntaan. Kutekoot kirkkojensa sakasteissa naaraspappien kanssa ja tulkoot sitten kuulemaan Jumalan sanaa, jota maallikot avaavat Pyhän Hengenantamalla ymmärryksellä.
Jaakko Tölli pitänyt alustuksen / puheenvuoron Jämsän opistolla teologeille, kurssilla, maaliskuulla. Yli / tai ali "lyöntiä"!? Rauhoittukoon nyt ensin, "vimmastaan". Muita nimiä turha tuoda esiin tässä asiassa. Olisiko hyvä kysyä suoraan mainituilta henkilöiltä heidän "mielenmaisemiaan"!? " Face to face " ! Niin opettaa jopa raamatun sana !
On pelkästään hyväksi, kun joku pappi alkaa kritisoida nykykirkkoa. Aihetta on Raamatun valossa katsottuna.
Jeesus oli fundamentalisti, mutta samalla kapinallinen. Funda siksi, että halusi KAIKESSA olla Isälle kuuliainen, kuolemaan asti.
Hänestä tulee ottaa oppia. Maailman mielistely vie kadotukseen, Raamatun mukaan. Oikea tie on kaita. Kivinenkin, mutta kiitos odottaa perillä.
Monet vain mielistyvät maailman houkutuksiin kadottaen aidon yhteyden Jumalan kanssa Jeesuksessa. Naispappeuden salliminen oli alku luopumukselle. Jatkoa on tullut avioliiton hämärtämisestä. Enää puuttuu eutanasian kannattamien pappien kommentit. Kaikki edellä mainittu on vastoin Jumalan säätämystä. Aivan sama, mitä mieltä joku lahko siitä on.
On aika rukoilla kansamme puolesta, jotta oikea herätys tulisi ja luopumus loppuisi. Ajan merkkihän se on tuo luopumus. Toinen merkki, jota kannattaa seurata, on Israelin uutiset. Jeesus tulee pian, oletko valmis?
Minusta oli kauheaa että vl-edustajat äänestivät homorukouksen puolesta. Raamattu varoittaa tästä synnistä ja edes hyväksymästä sitä.
Tässä ei voi selitellä mitään. Tämä on ollut täysi sylkäis.y päin Jumalan kasvoja. Hänen iankaikkisesti pysyvän sanansa ja tahtonsa yli on kävelty, ihmisten kanssa kauppaa tehden.
Kaksi pointtia: kirkko on vain kirkko joten on yhdentekevää mitä siellä tehdään. Toiseksi vl-valtakunta on itse itsensä Jumala ja ihastunut omaan viisautensa. Tässä rikotaan raskaasti Jumalaa vastaan. Ei tarvitse selvästä Jumalan sanasta välittää, me osaamme tulkita senkin omin päin. Sina luulet olevasi rikas... Ilmestyskirjan nuhde on nyt paikallaan.
Kysymys tässä Tölli-jupakassa on siinä, että Tölli harhaoppisesti sanoo pitävänsä käsitettä hengen virka vääränä kuvaamaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön virkaa, jonka Herra Jeesus Kristus antoi omille uskovaisilleen Pyhän Hengen kautta:
Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Mutta me vanhoillislestadiolaiset haluamme pysyä siinä kannassa, että tämän synninpäästön virka on nimenomaan Pyhän Hengen virka, eikä sanan virka, niin kuin Tölli opettaa, ja niin kuin Töllin tavoin myös pappiseriseura opetti, joka erkani meistä 1960-1961 (Ruotsissa 1957-1959) nimellä "elämänsanalaisuus".
Me vanhoillislestadiolaiset siis uskomme, että synninpäästön julistajalla täytyy itsellään olla Pyhä Henki sydämensä asukkaana, jotta synninpäästö voisi toimia. Tölli on lähtenyt opettamaan siis toista evankeliumia, ja häntä ovat lähteneet Hulluinhuonelainen-blogin blogistit (Joona ja Roosa) tukemaan tuossa väärässä opissa.
Miten vakavasti Raamattu tällaisesta asiasta sanookaan:
Gal. 1:8
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. [1. Kor. 16:22]
Gal. 1:9
Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
1. Tim. 6:
3 Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, [1. Tim. 1:10 ]
4 on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja [2. Tim. 2:14,23; Tit. 3:9]
5 ja alituista kinastelua sellaisten ihmisten kesken, jotka ovat menettäneet järkensä ja kadottaneet totuuden ja pitävät uskontoa vain tulolähteenä.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
Luuk. 20:46
Kavahtakaat kirjanoppineita, jotka tahtovat käydä pitkissä vaatteissa ja ottavat hyväksi tervehdykset turulla, ja ylimmäiset istuimet synagogissa, ja ylimmäiset siat ehtoollisissa,
Luuk. 12:1
Kuin monta tuhatta ihmistä kokoontuivat, niin että he toinen toistansa tallasivat, rupesi hän sanomaan opetuslapsillensa: kavahtakaat ensisti Pharisealaisten hapatusta, joka on ulkokullaisuus;
Matt. 16:6
Mutta Jesus sanoi heille: katsokaat ja kavahtakaat teitänne Pharisealaisten ja Saddukealaisten hapatuksesta.
Matt. 7:15
Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
Ap. t. 20:
28 Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.
29 Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
30 Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä.
Lisäksi Tölli opettaa harhaoppisesti, että maallikkojen ja siten myös naispappien toimittama ehtoollinen ei olisi pätevä. Sellaiselle ei löydy yhtään oikeaa perustelua Raamatusta.
Gal. 5:
12 Oi jospa ne eroitettaisiin, jotka teitä houkuttelevat!
1. Tim. 1:20
Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.
2. Tim. 2:
17 Ja heidän puheensa syö ympäriltänsä niinkuin ruumiin mato; joista on Hymeneus ja Philetus,
18 Jotka totuudesta ovat erehtyneet, sanoen ylösnousemisen jo tapahtuneen, ja ovat muutamat uskosta kääntäneet.
Missä kohtaa alustusta Tölli sanoo synninpäästön viran sanan viraksi? Ettei tuo ole vain oma tulkintasi?
Jos siitä jää Pyhä Henki pois, niin eihän jäljelle jää muuta kuin tyhjiä sanoja.
Tölli näet opettaa, että evankeliumin synninpäästön virka ei ole Pyhän Hengen virka. Samaa harhaoppia opetti pappiseriseura, joka muodostui 1960-luvun alussa.
Tölli opettaa myös harhaoppia, jonka mukaan kaikki lausutut sanat olisivat Kristusta. Niin ei kuitenkaan ole, vaan ainoastaan ne sanat ovat Kristus-sanaa, joiden lausujan sydämessä Pyhä Henki asuu. Toki Pyhä Henki vaikuttaa myös esimerkiksi Raamatun luetun sanan välityksellä, kun se on Jumalan sanaa (muuta väittäessäni opettaisin ns kolmen kyynärän jumalan harhaoppia), mutta ei vanhurskauttavalla tavalla, koska Raamatussa kirjana ei asu Pyhä Henki. Jos lukijalla on Pyhä Henki, niin siinä tapauksessa se voi vaikuttaa vanhurskauttavalla tavalla lukijan sydämessä asuvan Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Pyhä Henki tosin vaikuttaa kaikkialla, mutta Pyhä Henki vaikuttaa vanhurskauttavalla tavalla vain oman seurakuntansa julistaman evankeliumin ytimen kautta, sillä ainoastaan sellaisessa sanassa Kristus on Sanana ja lihaksi tulleena läsnä Pyhän Henkensä ja seurakuntansa kautta. Joka ei tämän seurakunnan evankeliumille ole kuuliainen, se kadotetaan.
2. Kor. 4:3
Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
Joh. 20:
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Koska antikristukset eli väärät opettajat eivät tunnusta käytännössä Kristusta lihaan tulleeksi Kristuksen ainoassa oikeassa seurakunnassa, siksi he saattavat myös kyseisen seurakunnan jättää, kuten Töllikin antoi jo ymmärtää Kotimaan haastattelussa. Hän ei siis enää näe Jumalan valtakuntaa, joka on hyvin surullista.
1. Joh. 2:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Eriseurat ovat aina antikristuksen hengen vaikutusta. Tässä ei näet tarkoiteta mitä tahansa lihaa, vaan nimenomaan Kristuksen ruumista, joka on Kristuksen ainoa oikea seurakunta täällä maan päällä:
1. Joh. 4:2
Sillä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta,
1. Joh. 4:3
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
Tölli lienee omaksunut tuon käsityksen sanan virasta kirkon omassa koulutuksessa valmistautuessaan pappisvihkimykseen kenties piispalta tai kaiketi melkein keneltä tahansa muulta papilta, joka ei ole vanhoillisten kanssa samalla tavalla uskomassa. Muistelen itsekin kuulleeni eräältä kirkkoherralta (lienee ollut Lapuan suunnalta lähtöisin) jotain kummallista ääntelyä, kun hän kuuli selitystä Martti Lutherin Ison katekismuksen kolmannen uskonkappaleen mukaisesti.
Oikeataan on niin, ettei Uusi testamentti tunne lainkaan pappi-nimikkeen käyttöä niistä erityisiin seurakunnan palvelutehtäviin kutsutuista. Siellä on vanhimpia, joista yhä jossain käytetään oikein presbyteeri-nimitystä. Vanhan testamentin pappia vastaavaa nimikettä käytetään Uudessa testamentissa vain Kristuksesta ja kaikista kristityistä uskovaisista, mikä tarkoittaa selvästi Pyhän Hengen pappeja, joilla on päästönavaimet maan päällä ja niitä taivas kuulee.
Ev.-lut. kirkon papit eivät kaikki ole samalla tavalla uskomassa, joten he eivät ole kaikki Pyhän Hengen pappeja. Kun epäuskoinen kirkon virkaan papiksi vihitty henkilö julistaa tai jakaa sakramentteja, hän rehellisesti sanottuna kaiketi hoitaa silloin sanan virkaa, koska hänellä ei ole Pyhää Henkeä. Mikäli Tölli puhuu omalla kohdallaan sanan virasta, silloin hän kaiketi kieltää oman uskonsa eikä hänellä ole Pyhää Henkeä.
Siinä erossa säästyis rahoja kun verot pienenis. Kannatettava asia.
Sen kummemmin asiaa tuntematta, otan kantaa naispappeuteen.
Siitä asti kun naisia on ollut pappeina, olen tykännyt heidän tavastaan työskennellä.
Selväsanaisia ja ihmisen huomioonottavia kaikissa tilaisuuksissa.
katsella kirkon etupenkistä, kun nuori lyhythameinen pappi pyllistelee alttarilla. Sitten kun ne ovat vanhempia ja emakon näköisiä kuten yksi piispatasr Irja niin otan oksennuspussin mukaan.
Kyllä naispappeus on syynä moneen ongelmaan kirkossa!
tölli myy, heku ostaa, tölli ostaa vuokraajalle, pahanmaun oston niku, keilaus ujikko.
anu tölli kulkee reikä hopusut oven takana, imuri tapio ulkomaat
poliisin mukana lähteä