Auris f hybridi ja Prius, kusetusta.

Semmoisen ostaa, kun ei ole enää tarvetta paljon ajella, ei ainakaan pitkää työmatka-ajoa.

Semmoisen ostaa hän joka asuu ihmisten ilmoilla aka kaupungissa, Suomesta kun puhutaan niin Stadissa. Harrastusvälineiden siirtelyyn aktiviteettimestoille ja noin muuten vaikka muuttoautoksi hybridi- tai sähkövehjes.

Eihän peltilehmää hankita kuin satunnaiseen 'kulkemiseen', 'ajamiset' taasen tapahtuvat reisi- ja pohjevoimin!

osaankertoa kirjoitti:

Semmoisen ostaa hän joka asuu ihmisten ilmoilla aka kaupungissa, Suomesta kun puhutaan niin Stadissa. Harrastusvälineiden siirtelyyn aktiviteettimestoille ja noin muuten vaikka muuttoautoksi hybridi- tai sähkövehjes.

Eihän peltilehmää hankita kuin satunnaiseen 'kulkemiseen', 'ajamiset' taasen tapahtuvat reisi- ja pohjevoimin!

Lue lisää

Hyvä vastaus, samoin kuin tuossa ylempänäkin. On sille pienelle hybridillekin käyttötilanteensa, joten mitäs tuota ihmettelemään.

Myös omin voimin kulkemista komppaan, vaikka minulla onkin mieluiten neljä pyörää peräkkäin.

osaankertoa kirjoitti:

Semmoisen ostaa hän joka asuu ihmisten ilmoilla aka kaupungissa, Suomesta kun puhutaan niin Stadissa. Harrastusvälineiden siirtelyyn aktiviteettimestoille ja noin muuten vaikka muuttoautoksi hybridi- tai sähkövehjes.

Eihän peltilehmää hankita kuin satunnaiseen 'kulkemiseen', 'ajamiset' taasen tapahtuvat reisi- ja pohjevoimin!

Lue lisää

Stadissa tarvitsee hyvin vähän autoa. Ellei työkseen aja. Ja mehän tiedetään kuinka vähän ammattilaiset tykkää noista vaappuvalla itäautoista, taksitolpallakaan ei enää tojoja näy. Kakkoskopan Priusta näkyi, mutta kyllähän ne kerrasta oppi ettei akkupakettien kyydittämästä säästöä synny.

Oikeaa asennetta. Kuin Lada miehellä aikoinaan.

Kaveri ostaa auton itselleen eikä naapureille.

Kuvaus osuu Golfiin, ei kauheisiin ja laaduttomiin Toyotan hybrideihin.

Paljon kirjoitusvirheitä. Et omista mitään autoa.

kohtaextoyo kirjoitti:

Paljon kirjoitusvirheitä. Et omista mitään autoa.

trollipojuna sinä pikkumulkku olet kyllä viimeinen puhumaan kirjoitusvirheistä kenellekään. Harva omista viesteistäsi on kirjoitettu kieliopillisesti oikein ja ilman muitakaan kirjoitusvirheitä. Tyypillistä räkänokan älämölöä.

Kyllä, jos joku on "Toyotapalstan ikioma trollipoju" niin se on toi palstan Don Quijoten viitan harteilleen vetänyt Toyotan kunnian yksinäinen suojelija. Se asuu palstalla ja on valmiina vastaamaan mihin tahansa viestiin solvauksin. Ja jos viestejä ei tule, se kopioi Toyotan mainostetaan palstalle.

Todellinentrolli kirjoitti:

Kyllä, jos joku on "Toyotapalstan ikioma trollipoju" niin se on toi palstan Don Quijoten viitan harteilleen vetänyt Toyotan kunnian yksinäinen suojelija. Se asuu palstalla ja on valmiina vastaamaan mihin tahansa viestiin solvauksin. Ja jos viestejä ei tule, se kopioi Toyotan mainostetaan palstalle.

Lue lisää

Niin totta....ja kun tojopalsta on saatu plasteroitua tojomainoksin, se käy haukkumassa muita merkkejä ihan 24/7 homma, toivottavasti tuntee tekevänsä tärkeää työtä.

Niin koska selviää ja kenen nimi? Ja mitä sitten tapahtuu, uhkaatko väkivallalla kun argumentit eivät pidä? Uhkaatko kaikkia joiden mielestä Tojo on mielenkiinnon ja muovinen itäauto?

Otanytselvää kirjoitti:

Niin koska selviää ja kenen nimi? Ja mitä sitten tapahtuu, uhkaatko väkivallalla kun argumentit eivät pidä? Uhkaatko kaikkia joiden mielestä Tojo on mielenkiinnon ja muovinen itäauto?

Lue lisää

>>Niitä on niin mukava kommentoida ja ampua sairaita väitteitä alas että mielelläänhän sitä tekee<<
On se ihme sekopäinen hiippari. Ensin väittää jonkun saman kirjoittelevan sata-kaksisataa trollia päivässä ja sitten myöntää itse vastaavansa niihin. Onko trolipojuttelut ja yh-äippäjutut kommentointia ja sitä alasampumista muun kuin sairaan itsensä mielestä? Kukahan se loppupeleissä täällä oikein on se päästään seonnut trolli? Potkut duunista on näköjään tehnyt pahaa jälkeä.

Otanytselvää kirjoitti:

Niin koska selviää ja kenen nimi? Ja mitä sitten tapahtuu, uhkaatko väkivallalla kun argumentit eivät pidä? Uhkaatko kaikkia joiden mielestä Tojo on mielenkiinnon ja muovinen itäauto?

Lue lisää

tarvitse ketään uhata. Kertoa vaan mitä sinulle trollipoju tapahtuu sen jälkeen kun nimesi paljastuu. Sinä nimittäin hiljenet. Meilläpäin on tapana pitää kiinni luvatusta mutta siihen saakka vittuillaan sinulle poju, ja sairaille oksennuksillesi. Jos yh-äippäsi tietäisi touhuistasi, ei sinulla olisi edes tietokonetta. Sen verran yh-äippä hutilaukaustakin katumuksen lisäksi varmasti rakastaa ettei tahtoisi räkänokalle käyvän huonosti pelkän nettitrollauksen ja -solvauksien takia.

Eihän_täällä kirjoitti:

tarvitse ketään uhata. Kertoa vaan mitä sinulle trollipoju tapahtuu sen jälkeen kun nimesi paljastuu. Sinä nimittäin hiljenet. Meilläpäin on tapana pitää kiinni luvatusta mutta siihen saakka vittuillaan sinulle poju, ja sairaille oksennuksillesi. Jos yh-äippäsi tietäisi touhuistasi, ei sinulla olisi edes tietokonetta. Sen verran yh-äippä hutilaukaustakin katumuksen lisäksi varmasti rakastaa ettei tahtoisi räkänokalle käyvän huonosti pelkän nettitrollauksen ja -solvauksien takia.

Lue lisää

Olet sairas.

one.comment kirjoitti:

Olet sairas.

taitaa puuttua sairauden tunne kokonaan. Mielisairailla se todellakin usein puuttuu. Kaikki muut tuntuvat sen mielestä hulluilta.

Trollilta_itseltään kirjoitti:

taitaa puuttua sairauden tunne kokonaan. Mielisairailla se todellakin usein puuttuu. Kaikki muut tuntuvat sen mielestä hulluilta.

Taitaa se tämäkin "mies" olla kotoisin sieltä teiltäpäin, sieltähän on aina riittänyt hulluja joka junaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704122200101207_uu.shtml

Trollilta_itseltään kirjoitti:

taitaa puuttua sairauden tunne kokonaan. Mielisairailla se todellakin usein puuttuu. Kaikki muut tuntuvat sen mielestä hulluilta.

Sinulla Tojotrollilla sitä näyttää olevan kiinnostusta ja kokemusta mielisairauksista ja -sairaaloista jakaa vaikka tänneToyotan palstallekin.

one.comment kirjoitti:

Taitaa se tämäkin "mies" olla kotoisin sieltä teiltäpäin, sieltähän on aina riittänyt hulluja joka junaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704122200101207_uu.shtml

Lue lisää

Syy potkuihinkin sama?

Pienistä lukumääristä saa isoja prosenttilukuja helposti. Todellisuudessa Tojon hybridien myynti on edelleen näpertelyä ja teknisesti ne ovat jo eilispäivää. Jokaista myytyä tojo-hybridiä kohden myydään 30-40 bensaturboa.

Sulle henkilökohtaisesti tojon hybridit ovat näköjään iso juttu, mutta jo viiden vuoden päästä se on yksi 1990-luvun teknologiaan perustuva kuopattu idea joka ei koskaan breikannut. Toyota on uhrannut asialle jo 20 vuotta ilman läpimurtoa.
Kohta tojolla pannaan pillit pussiin kun 2010 luvun tekniikalle perustuvat ratkaisut putsaavat päydän.

Toyota hybridejä myydään vuodessa yli miljoona autoa ja vauhti vain kiihtyy! Sekö on näpertelyä?

Toyotalla on laajin hybridi valikoima koko mailmassa! Ja lisää tulee vuoteen 2020 mennessä on joka mallista hybridi myynnissä.

Tämän talven keskikulutus näyttää olevan 5.7 tienoilla. Ja tilaa on enemmän kuin Lexus GS:ssa, eikä kylmällä autolla ole liikkeelle lähdetty, vaan Webastolle on tullut käyttötunteja mukavuuden kannalta riittävästi.

Kesärengaskauden keskiarvo no tietenkin lähes litran alempana. Menee noin paljon, kun työmatka on kuitenkin vaan 25 km ja ruutukaavaa sekä liikennevalojakin on mukana.

E220_CDI kirjoitti:

Tämän talven keskikulutus näyttää olevan 5.7 tienoilla. Ja tilaa on enemmän kuin Lexus GS:ssa, eikä kylmällä autolla ole liikkeelle lähdetty, vaan Webastolle on tullut käyttötunteja mukavuuden kannalta riittävästi.

Kesärengaskauden keskiarvo no tietenkin lähes litran alempana. Menee noin paljon, kun työmatka on kuitenkin vaan 25 km ja ruutukaavaa sekä liikennevalojakin on mukana.

Lue lisää

Minun automaattivaihteinen bensafarkkuni C 180 T A (S205) on imaissut ensimmäisten 19 tkm:n aikana 8,0 litraa satasella. Siinä on mukana kaikki: kaksi talvea, paljon lyhyttä kaupunkiajoa kylmällä koneella, kärryn vetoa ja ajoa suksitelineiden kanssa. Asun pk-seudulla kehäteiden välimaastossa. Kun pari iltaa sitten tekaisin 36 kilometrin rundin lentoasemalla hiljaisen liikenteen aikaan pääasiassa kehäteitä sekä Tuusulan- ja Hämeenlinnanväylää pitkin, ilmaisi auto kuluttaneensa 6,5 l / 100 km. Olen näihin lukemiin tyytyväinen.

Bensapihimpiä autoja toki löytyy, mutta ovatko ne automaattivaihteisia, 115 kW:n (156 hv) tehoisella koneella varustettuja, hyvää keskikokoa edustavia, 1500 kg:n painoisia farkkuja?

Dieselit toki erikseen.

joopajoo ja jaapajaa ja silleen ja tolleen :) sulla mitään autoo ole kuin 1984 vuosimallin helkama raisu jonka yh-äippäsi mamuille persettä jakamalla sai sulle hommattua. itselläni 4 bugatti veyronia peltoautoina ja 12 rolls Royce phantomia joka kuukaudelle oma.

Menen vanhalla A4 2008 3.0tdiq dieselillä susta ohi, lähdössä ja huipuissa. Juu, ei vakio. :) Auto muuten vaihtumassa vanhan miehen Toyota Hybridiin... Kun ajaa vain kaupungissa niin tuo riittää.

Minäkin valehtelen että Auris hybridi kuluttaa 5 litraa satasella, vaikka lientä menee kympin korville.

<<kulkeehan toyota prius hybrid pitkää matka ajoakin ilman sähkömoottoreiden avustusta noin 3 litran kulutuksella<<
Nyt on Teron hybridiautotietämys taas kohdillaan :D :D

Tarkkaan ottaen hybridi kulkee hyvin harvoin pelkällä polttomoottorilla. Useinmiten jähkö avustaa polttomoottoria. Moottoritiellä ja maantieajossa talteenkerätty energia vie myös autoa eteenpäin ylämäissä sekä tasaisella.

toyotatekeeparhaatautot kirjoitti:

Minäkin valehtelen että Auris hybridi kuluttaa 5 litraa satasella, vaikka lientä menee kympin korville.

on juuri tällaista. Tällä kertaa Toyota-trollipojun kirjoittamana.

Maksamalla päästöveroja saa saastuttaa, ilman ei.

No kulutuksellahan sitä just on väliä saatanan puupäät! Keskenkasvuiset kakarat ihannoi tehoja. Kun korvantaustat kuivuu sitä alkaa tajuta muutakin elämästä ja todellisuudesta! Vai luuletteko että ihan huvikseen päästöjen ja kulutuksen pienentämiseen miljardeja investoidaan? Toyotalle hybridit on tuottanut voittoa jo 2006 lähtien ja myynti on joka vuosi kasvanut markkinoille tulon jälkeen!

Sama asenne naisten kanssa? Edessä loistava tulevaisuus...

Toyota_hybrid kirjoitti:

No kulutuksellahan sitä just on väliä saatanan puupäät! Keskenkasvuiset kakarat ihannoi tehoja. Kun korvantaustat kuivuu sitä alkaa tajuta muutakin elämästä ja todellisuudesta! Vai luuletteko että ihan huvikseen päästöjen ja kulutuksen pienentämiseen miljardeja investoidaan? Toyotalle hybridit on tuottanut voittoa jo 2006 lähtien ja myynti on joka vuosi kasvanut markkinoille tulon jälkeen!

Lue lisää

Heheh. Ekologisuus ja kaikenlainen ympäristöpelleilly on iso juttu vain siksi että se on niin valtava bisnes. Luuletko että ne jotka asioista päättää ajelee jollain 0 päästö noloilla hybrideillä? Kyllä ne ajelee ihan isopäästöisillä kasikoneisilla S-amg mersuilla jne muilla miesten urheilu ja luxuspeleillä. Ilmastohömppä on suurin kusetus ja sillä rahastetaan oikeastaan jo kaikissa tuoteryhmissä. Minäkin myyn ja markkinoin kauppoihin tuotteita samoilla teemoilla. Ihan vain siksi että se tuo lisäarvoa tuotteelle ja siitä saan premman katteen=enemmän rahaa kaikkeen kivaan. En minä muuten ajaisi isopäästöisellä uudella autolla jos ei ihmiset näitä ostaisi:) minulle on nimenomaan tehoilla väliä eikä pätkänkään väliä kulutuksella tai päästöillä paitsi se että kunhan ne on isot niin ajaminen on pääsääntöisesti kivaa:)

Suuripuhallusss kirjoitti:

Heheh. Ekologisuus ja kaikenlainen ympäristöpelleilly on iso juttu vain siksi että se on niin valtava bisnes. Luuletko että ne jotka asioista päättää ajelee jollain 0 päästö noloilla hybrideillä? Kyllä ne ajelee ihan isopäästöisillä kasikoneisilla S-amg mersuilla jne muilla miesten urheilu ja luxuspeleillä. Ilmastohömppä on suurin kusetus ja sillä rahastetaan oikeastaan jo kaikissa tuoteryhmissä. Minäkin myyn ja markkinoin kauppoihin tuotteita samoilla teemoilla. Ihan vain siksi että se tuo lisäarvoa tuotteelle ja siitä saan premman katteen=enemmän rahaa kaikkeen kivaan. En minä muuten ajaisi isopäästöisellä uudella autolla jos ei ihmiset näitä ostaisi:) minulle on nimenomaan tehoilla väliä eikä pätkänkään väliä kulutuksella tai päästöillä paitsi se että kunhan ne on isot niin ajaminen on pääsääntöisesti kivaa:)

Lue lisää

Kiinnostus ympäristöstön tilasta on päättäjien tapa syyllistää kansaa ja siten kerätä siltä lisää verorahaa tai kuten tuulivoimalat ovat osoittaneet kerätä sitä rahaa myös omiin ja sukulaisten taskuihin. Jos polttoaineverotuotto laskee liikaa se korvataan nostamalla veroa ja uusilla tienkäyttö- ruuhka- yms maksuilla. Välivaiheessa pikku alennusporkkanoilla annetaan ymmärtää, että ecoautoilu on sekä halvempaa että ympäristöystävällistä. Turha kuvitella autoilun koskaan halpenevan pitkässä juoksussa vaikka tekisi mitä. Tarkoitus pyhittää keinot. Kannattaa muistaa, miksi yleensä erilaiset käyttövoimaverot on keksitty.

Ei onnistu kaupungeissa, joissa ihmisillä ei omaa parkki/latauspaikkaa saatavilla. Toisaalta uskon, että kaupungeissa saattaa olla suuntaus yhteisautoista nousemassa. Jos nousee ns. sähköautokatoksia, josta ihmiset voivat kätevästi lainata autoja käyttöönsä, niin tie EV autoille on auki. Muuten tuo ei kaupungeissa tule onnistumaan.

En pidä tuota kaupunki-ongelmaa kovin hyvänä argumenttina. Olen itse asunut Punavuoressa ja silloin möin autoni pois. Siellä missä autolle ei ole omaa parkkipaikkaa, ei yleensä ole edes tarvetta autolle.

Ei mikään käyttövoima ole optimaalinen kaikille autoilijoille. Ei myöskään sähköauto. Se ei muuta sitä että sähköauto olisi soiva peli hyvin suurelle osalle autoilijoita. Odotellaan että hinnat putoavat taviskansan tasolle.
Toisaalta eGolf maksaasuurinpiirtein saman kuin plugin-prius. Näistä kahdesta valitsisin ilman muuta täyssähköisen eGolfin.

vain.böndellä kirjoitti:

En pidä tuota kaupunki-ongelmaa kovin hyvänä argumenttina. Olen itse asunut Punavuoressa ja silloin möin autoni pois. Siellä missä autolle ei ole omaa parkkipaikkaa, ei yleensä ole edes tarvetta autolle.

Lue lisää

Mulla on ollut auto 30v ja sinä aikana yksi muutaman kuukauden tauko. Tuona aikana tuntui et puuttui joku raaja, täysin kammottava ja rajoittunut olotila.
Anyway, kommenttini täysin validi liittyen tuohon linkitettyyn juttuun, ei onnistu kaupungissa. Se, että pitääkö autoa vai ei on epäolennaista.

vain.böndellä kirjoitti:

En pidä tuota kaupunki-ongelmaa kovin hyvänä argumenttina. Olen itse asunut Punavuoressa ja silloin möin autoni pois. Siellä missä autolle ei ole omaa parkkipaikkaa, ei yleensä ole edes tarvetta autolle.

Lue lisää

Myydä = myin, möödä = möin.
Tairat olla savolainen kekkeruusi ?

Nääsnääsnääs kirjoitti:

Myydä = myin, möödä = möin.
Tairat olla savolainen kekkeruusi ?

syödä - söin
lyödä - löin

Itse taidat olla poropaimen Uralin takaa tai ketä-mies loska-Suomesta

Ole rohkeasti ylpeä itämurteestasi, siä tsadisa teitä palio.

Et selkeästikään ymmärrä asiaa kovin hyvin. Sarjakoossa ei ole kysymys pelkästään lopputuotteen sarjakoosta, isompi asia on komponenttien sarjakoko.
Esimerkiksi eGolfin kori on perus-Golfin kori, jota tehdään miljoonia. Samoin voimalinjassa käytetään suurien sarjojen perustekniikkaa Boschilta, Siemensiltä jne.
VWllä on hyvä ja tomiva konsepti muuntaa tavallinen perusauto sähköiseksi.

Ei se ainakaan hinnassa näy!

Toyota_hybrid kirjoitti:

Ei se ainakaan hinnassa näy!

Itsensäpeukuttaminen on hieno harrastus :-)

eGolf mahtuu hienosti samaan hintaryhmään esim plug-in Priusin kanssa, joten pitdän sitä selkeästi ykkösvaihtoehtona ekosotureille joilla on reilut 40.000 laittaa autoon. Itse ottaisin tuosta hintaluokasta Golf GTEn joka on econ lisäksi helvetin hauska auto ajaa 200hv koneellaan. Bonuksena taipuminen melkein mihin tahansa käyttöön. Golfin laatikkokori-design on oikeasti tilaihme.

Järki käteen! Prius on isompi auto kuin Golf joten golf on kokonsanähden helvetin kallis. Auris hybridin saa alle 30T€ ja se on samanluokan auto kuulu c sekmenttiin. Itsellä olis ollu varaa vaikka uuteen lexus 300h F-sporttiin. Mutta ostin Auris TS premium hybridin tietenkin käteisellä en velaksi! Köyhät piipittää ja rahamiehet ostaa!

Prius on surkean kapea kajakki jonka Golf hakkaa mennentullen tiloissa, varsinkin farkkuna.
Plugin on rekisteröity vain neljälle, koska ahdas perusrakenne pakottaa sijoittamaan osan akuista takapenkille matkustajien väliin. Kertoo miten tilavasta autosta on kysymys.
Ps. Onnea vaan rahamiehelle. Hauskaa jos näin on. Tunnen muutaman oikeasti varakkaan ihmisen. Varakkkuus on viimeinen asia mitä he alkaisivat toitottamaan suureen ääneen. Itse olen palkkatyöläinen joten vaurastumista ei ole päässyt tapahtumaan. Näillä mennään.

kajakkinelikko kirjoitti:

Prius on surkean kapea kajakki jonka Golf hakkaa mennentullen tiloissa, varsinkin farkkuna.
Plugin on rekisteröity vain neljälle, koska ahdas perusrakenne pakottaa sijoittamaan osan akuista takapenkille matkustajien väliin. Kertoo miten tilavasta autosta on kysymys.
Ps. Onnea vaan rahamiehelle. Hauskaa jos näin on. Tunnen muutaman oikeasti varakkaan ihmisen. Varakkkuus on viimeinen asia mitä he alkaisivat toitottamaan suureen ääneen. Itse olen palkkatyöläinen joten vaurastumista ei ole päässyt tapahtumaan. Näillä mennään.

Lue lisää

maksaa "palkkatyöläiselle" eli Toyota-palstan trollipojulle 18 tunnin trollauspäivistä? Ei pojun oksennuksista mitään kannattaisi maksaa koska nehän vain pilaavat Vw-konsernimainetta entisestään.

Tuo lapsellinen uhkailu paljastaa kaverin joksikin 160 cm pituiseksi hippiäiseksi, joka tosipaikan tullen menisi vaimonsa taakse piiloon.

alamittaisen.uhkailuja kirjoitti:

Tuo lapsellinen uhkailu paljastaa kaverin joksikin 160 cm pituiseksi hippiäiseksi, joka tosipaikan tullen menisi vaimonsa taakse piiloon.

Tollaisella mitään vaimoa ole!

Paitsi_että kirjoitti:

Tollaisella mitään vaimoa ole!

Totta, eihän kukaan nainen tuota kestäisi.

alamittaisen.uhkailuja kirjoitti:

Tuo lapsellinen uhkailu paljastaa kaverin joksikin 160 cm pituiseksi hippiäiseksi, joka tosipaikan tullen menisi vaimonsa taakse piiloon.

Tuollaisen kannattaisi mennä uhoamaan nakkikioskijonoon klo 4 yöllä. Saisi suoraa palautetta ja heti.

suositus kirjoitti:

Tuollaisen kannattaisi mennä uhoamaan nakkikioskijonoon klo 4 yöllä. Saisi suoraa palautetta ja heti.

trollipoju vastasi tässä yllä viidellä peräkkäisellä viestillä. Trollipojun vitutuksen määrä on suoraan verrannollinen viestiensä määrään eli taisi olla kipeä paikka pojulle tunnistaa pelko sisällään. Odotellaan vaan rauhassa pojun paljastumista ja katsotaan sitten mitä tapahtuu.

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipoju vastasi tässä yllä viidellä peräkkäisellä viestillä. Trollipojun vitutuksen määrä on suoraan verrannollinen viestiensä määrään eli taisi olla kipeä paikka pojulle tunnistaa pelko sisällään. Odotellaan vaan rauhassa pojun paljastumista ja katsotaan sitten mitä tapahtuu.

Lue lisää

peräkkäisten viestien ja vitutuksen määrän välillä näyttää olevan vahva.

Ja kun eivät edes säästä kuin hiluja. Bensaturbon kulutus on alta litran isompi ja diesel menee vähemmällä kuin tojon hybridit. Pelkkää puunhalaajien vedätystä koko homma. jos kulutussäästöt olisivat todellisia niin tojon hybridien myyntiluvut olisivat aivan muuta 20 vuoden punnertamisen jälkeen.
Marginaalitavaraa ja sukupuuton edessä. Parempia ratkaisuja on jo nyt markkinoilla ja viimeistään 48 voltin KERS-autot pyyhkäisevät tojon hybridit historian lehdille.

http://www.autonews.com/article/20170211/OEM10/302139987/48-volt-hybrids-challenge-europes-diesels

Tulevaisuus on lähempänä kuin uskotkaan. Tojon 20 vuotta vanha hybriditeknologia on pian vain muisto.

Jotta Toyota voisi lisätä ladattavaan esim 100 kg akkuja sähkötoimintamatkan pidentämiseksi, sen pitäisi pudottaa hybriditekniikan painoa samat 100 kg ja se on mahdotonta nykykonseptilla. Koria ja äänieristeitä ei voi enää keventää ilman uusia tosikalliita materiaaleja. Hybridi, latauksella tai ilman, taitaa olla jo nyt paljon kalliimpi valmistaa kuin normiautot joten kustannusten nostoon ei ole varaa.

byebye-tojota kirjoitti:

http://www.autonews.com/article/20170211/OEM10/302139987/48-volt-hybrids-challenge-europes-diesels

Tulevaisuus on lähempänä kuin uskotkaan. Tojon 20 vuotta vanha hybriditeknologia on pian vain muisto.

Lue lisää

Voimmeko lopulta saavuttaa kustannus- tavoitteet? Emme ole vielä niin pitkällä. Olemme lähellä, mutta ei siellä.

Pelkkää toive ajattelua. Toyotaa ei tuolla ikinä syrjäytetä!

Uudessa 4 sukupolven hybridissä Toyotan mukaan on päästy 10 % parempaan taloudellisuuteen tekemällä iso joukko muutoksia joka osa-alueella. Ei ole odotettavissa että tuohon samaan hybridikokonaisuuteen saadaan enää paljon uusia isoja parannuksia seuraavassa sukupolvessa.
http://www.greencarcongress.com/2015/10/20151013-prius.html

"Toyotaa ei tuolla ikinä syrjäytetä!"

Toytan ja sen hybridien markkinaosuus on Euroopassa niin mitätön ettei kenelläkään ole suunnitelmia sen syrjäyttämiseksi. Pienet dieselit ovat se jota tässä ollaan syrjäyttämässä. Tojon hybridit kuolevat siinä sivussa.

"Toyotaa ei tuolla ikinä syrjäytetä!"

Toytan ja sen hybridien markkinaosuus on Euroopassa niin mitätön ettei kenelläkään ole suunnitelmia sen syrjäyttämiseksi. Pienet dieselit ovat se jota tässä ollaan syrjäyttämässä. Tojon hybridit kuolevat siinä sivussa.

realiteetit kirjoitti:

"Toyotaa ei tuolla ikinä syrjäytetä!"

Toytan ja sen hybridien markkinaosuus on Euroopassa niin mitätön ettei kenelläkään ole suunnitelmia sen syrjäyttämiseksi. Pienet dieselit ovat se jota tässä ollaan syrjäyttämässä. Tojon hybridit kuolevat siinä sivussa.

Lue lisää

Toyotan markkinaosuus hybrideissä on Euroopassa aivan ylivoimainen ja muut valmistajat ovat aivan statisteja Toyotaan nähden. Ja tämähän on vasta alkua. Kahdenkymmenen vuoden etumatkaa ei noin vain kurota umpeen pelkästään Toyotan patenttienkaan takia.

Toyotalla ei ole mitään erikoista hybrideissään ja alkuperäiset patentit ovat jokatapauksessa rauenneet jo vuosia sitten. Eurooppalaiset ovat kehittäneet ratkaisunsa aivan eri tekniikalle, joka on modernimapaa ja tehokkaampaa.
Eurooppalaiset eivät kehitä hybridejään tojon syrjäyttämiseksi, koska tojon hybridien osuus on mitättömän pieni, noin yhden prosentin luokkaa myydyistä autoista. pelkkä hyttysenpaska isossa kuvassa.
Eurooppalaiset kehittävät hybridejään kiristyvien päästörajojen vuoksi ja pahin kilpailija on dieselit, ei tojon hybridit.

Vettä sulla on päässäs!

Toyota_hybrid kirjoitti:

Vettä sulla on päässäs!

Hyvä niin,mitäs sinulla on veden tilalla?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisaivot

Toki on pieni kulutus. En vaan ymmärrä miksi ostaisi yli 40.000€ auton että pääsisi säästämään noin 15 euroa / 1.000km.
Paljon parempia autoja saa useamman tonnin halvemmalla ja kokonaiskustannukset jäävät selkeästi pienemmiksi kuin Prius :lla.

kokonaiskustannukset kirjoitti:

Toki on pieni kulutus. En vaan ymmärrä miksi ostaisi yli 40.000€ auton että pääsisi säästämään noin 15 euroa / 1.000km.
Paljon parempia autoja saa useamman tonnin halvemmalla ja kokonaiskustannukset jäävät selkeästi pienemmiksi kuin Prius :lla.

Lue lisää

Ja tohon kun vielä lisää sen että kuinka muovinen rämisevä ankea kippo tuo prius onkaan. Eihän tuossa ole ajateltu mitään ajonautintoja perus kippana jota sopii vertailla mopoautoihin pillurinkiin pelkästään keskustojen alueille 30kmh junnaamaan.

Hyvin ajettu ilman muuta. Mutta ei hinta- eikä kokoluokassaan mitenkään tavoittamaton lukema. Parhaat kuskit ottavat tuosta litran pois yhtä tilavalla autolla.

Ei välttämättä sinun ajoympäristössäsi, mutta omassaan. Siksi ainoan totuuden etsiminen tähän asiaan onkin turhaa.

kokonaiskustannukset kirjoitti:

Toki on pieni kulutus. En vaan ymmärrä miksi ostaisi yli 40.000€ auton että pääsisi säästämään noin 15 euroa / 1.000km.
Paljon parempia autoja saa useamman tonnin halvemmalla ja kokonaiskustannukset jäävät selkeästi pienemmiksi kuin Prius :lla.

Lue lisää

maksoin plussastani 18.900 eu.ei paha sekään.

paskaprius kirjoitti:

Ja tohon kun vielä lisää sen että kuinka muovinen rämisevä ankea kippo tuo prius onkaan. Eihän tuossa ole ajateltu mitään ajonautintoja perus kippana jota sopii vertailla mopoautoihin pillurinkiin pelkästään keskustojen alueille 30kmh junnaamaan.

Lue lisää

sekä kiihtyvyys ja kyykytys ovat kaikki pikkupoikien juttuja ja tällä kertaa asialla taas Toyota-palstan oma trollipoju.

trollipojun oksentelua. Se on sairas.

Ja ajan 45.000km vuodessa.

Se, jota on kiva katsella pihassa ja matkateko tuntuu mukavalta. Nämä on puhtaasti tunneasioita, vaikka kuinka yrittäisi itselleen muuta vakuuttaa.

Minun on helppo kompata nimimerkkiä E220_CDI. Hyvä auto on hyvä vielä vuosien kuluttuakin. Siinä viihtyy ja matkanteko maittaa.

Ajoin niinkin haukuttua autoa kuin Peugeot 406 ST 2.0 ihan mielikseni ja varsin vähäisin murhein lähemmäs 17 vuotta. Sellaiset jutut kuin automaattivaihteisto, ilmastointi ja vakionopeussäädin olivat ostohetkellä vuonna 1996 vielä kalliita lisävarusteita ja jäivät ruksimatta. Vuonna 2008 Peugeot sai ”arvonalennuksen” kakkosautoksi; ykköseksi hankittiin VW Golf Variant 118 kW:n (160 hv) TSI-moottorin vakuuttavan 240 Nm:n väännön ja 7-vaihteisen DSG-vaihteiston vaivattomuuden innoittamana.

Minun ”arpaonnellani” sekä moottori että vaihteisto vaativat korjauksia kolmantena vuonna, takuun jo rauettua. Perikatoon eivät viat minua sentään vieneet, korjauksista selvittiin yhteensä n. 1 250 eurolla. Loppuajan vuoteen 2015 ja 100 tkm:iin saakka auto palveli moitteitta. Käyttöominaisuudet olivat luokkansa kärkeä ja ylläpitokustannukset kohtuulliset.

VW (lähinnä Passat Variant) oli vakavasti ehdolla seuraavaksikin ajokiksi. Uskaltauduin kuitenkin koeajamaan C-sarjan farkku-Mersun (C 180 T A, S205) ja sellainen oli sitten pakko saada, vaikka taskua piti kouraista luvattoman syvältä. Vastapainoksi en todellakaan aio vaihtaa autoa muutaman vuoden sisällä, ellei markkinoilla tai säädöksissä tapahdu jotakin ratkaisevia muutoksia. Jokin 10 vuotta tuntuu lähinnä minimiltä.

Tällaista tarinaa ei tietenkään voi kirjoittaa tällä T-positiivisen fundamentalistin vahtimalla palstalla saamatta ”trollipojun” poltinmerkkiä ja tulematta uhkailluksi kauhealla kohtalolla, mutta oman totuutensa täälläkin sentään voinee kertoa.

C180TAS205 kirjoitti:

Minun on helppo kompata nimimerkkiä E220_CDI. Hyvä auto on hyvä vielä vuosien kuluttuakin. Siinä viihtyy ja matkanteko maittaa.

Ajoin niinkin haukuttua autoa kuin Peugeot 406 ST 2.0 ihan mielikseni ja varsin vähäisin murhein lähemmäs 17 vuotta. Sellaiset jutut kuin automaattivaihteisto, ilmastointi ja vakionopeussäädin olivat ostohetkellä vuonna 1996 vielä kalliita lisävarusteita ja jäivät ruksimatta. Vuonna 2008 Peugeot sai ”arvonalennuksen” kakkosautoksi; ykköseksi hankittiin VW Golf Variant 118 kW:n (160 hv) TSI-moottorin vakuuttavan 240 Nm:n väännön ja 7-vaihteisen DSG-vaihteiston vaivattomuuden innoittamana.

Minun ”arpaonnellani” sekä moottori että vaihteisto vaativat korjauksia kolmantena vuonna, takuun jo rauettua. Perikatoon eivät viat minua sentään vieneet, korjauksista selvittiin yhteensä n. 1 250 eurolla. Loppuajan vuoteen 2015 ja 100 tkm:iin saakka auto palveli moitteitta. Käyttöominaisuudet olivat luokkansa kärkeä ja ylläpitokustannukset kohtuulliset.

VW (lähinnä Passat Variant) oli vakavasti ehdolla seuraavaksikin ajokiksi. Uskaltauduin kuitenkin koeajamaan C-sarjan farkku-Mersun (C 180 T A, S205) ja sellainen oli sitten pakko saada, vaikka taskua piti kouraista luvattoman syvältä. Vastapainoksi en todellakaan aio vaihtaa autoa muutaman vuoden sisällä, ellei markkinoilla tai säädöksissä tapahdu jotakin ratkaisevia muutoksia. Jokin 10 vuotta tuntuu lähinnä minimiltä.

Tällaista tarinaa ei tietenkään voi kirjoittaa tällä T-positiivisen fundamentalistin vahtimalla palstalla saamatta ”trollipojun” poltinmerkkiä ja tulematta uhkailluksi kauhealla kohtalolla, mutta oman totuutensa täälläkin sentään voinee kertoa.

Lue lisää

Ostitko velaksi? Jos ostit olet vajokki.Vain köyhä ostaa ajoneuvon velaksi.Ja niitä kyllä näyttää romahtavassa suomessa riittävän....Ihan sama minkä romun ostit mutta se pitää ostaa käteisellä ja todistaa täällä että olet omistaja etkä rahoitusyhtiön juoksupoika...sattuiko osumaan? Kesällä viimeistään santanderin ukko on oven takana sitä ulosottoon lunastamassa ja sulla tuli avioero kun muijas työkaverit eivät ehtineetkään nähdä teidän velkakiesiä....menikö oikein?Lopuksi erossa menee kesämökki joka tosin oli jo homeessa kuten yleensä...ja viimonen vaihtoehto vitutukseen on hukkua suomalaiseen tyyliin mökinrantaan kellumaan naama ylöspäin jotta lokit voi viedä silmät.....tähän voi johtaa velkaauton ostaminen...En jaksa runoilla enempää kun pitäisi alkaa duunia tekemään...pomo jo huutelee kun on ollut tunnin kahvitunti...Jos se mese on vielä suomessa rakennettu niin otan osaa...samaa kastia kuin nykyiset hometalot....ei hyvä.

SuaKusetettiinHyvin kirjoitti:

Ostitko velaksi? Jos ostit olet vajokki.Vain köyhä ostaa ajoneuvon velaksi.Ja niitä kyllä näyttää romahtavassa suomessa riittävän....Ihan sama minkä romun ostit mutta se pitää ostaa käteisellä ja todistaa täällä että olet omistaja etkä rahoitusyhtiön juoksupoika...sattuiko osumaan? Kesällä viimeistään santanderin ukko on oven takana sitä ulosottoon lunastamassa ja sulla tuli avioero kun muijas työkaverit eivät ehtineetkään nähdä teidän velkakiesiä....menikö oikein?Lopuksi erossa menee kesämökki joka tosin oli jo homeessa kuten yleensä...ja viimonen vaihtoehto vitutukseen on hukkua suomalaiseen tyyliin mökinrantaan kellumaan naama ylöspäin jotta lokit voi viedä silmät.....tähän voi johtaa velkaauton ostaminen...En jaksa runoilla enempää kun pitäisi alkaa duunia tekemään...pomo jo huutelee kun on ollut tunnin kahvitunti...Jos se mese on vielä suomessa rakennettu niin otan osaa...samaa kastia kuin nykyiset hometalot....ei hyvä.

Lue lisää

Selvästi köyhän asettama kysymys. Taidat tuntea Sandanderin miehet jo kaukaa.

SuaKusetettiinHyvin kirjoitti:

Ostitko velaksi? Jos ostit olet vajokki.Vain köyhä ostaa ajoneuvon velaksi.Ja niitä kyllä näyttää romahtavassa suomessa riittävän....Ihan sama minkä romun ostit mutta se pitää ostaa käteisellä ja todistaa täällä että olet omistaja etkä rahoitusyhtiön juoksupoika...sattuiko osumaan? Kesällä viimeistään santanderin ukko on oven takana sitä ulosottoon lunastamassa ja sulla tuli avioero kun muijas työkaverit eivät ehtineetkään nähdä teidän velkakiesiä....menikö oikein?Lopuksi erossa menee kesämökki joka tosin oli jo homeessa kuten yleensä...ja viimonen vaihtoehto vitutukseen on hukkua suomalaiseen tyyliin mökinrantaan kellumaan naama ylöspäin jotta lokit voi viedä silmät.....tähän voi johtaa velkaauton ostaminen...En jaksa runoilla enempää kun pitäisi alkaa duunia tekemään...pomo jo huutelee kun on ollut tunnin kahvitunti...Jos se mese on vielä suomessa rakennettu niin otan osaa...samaa kastia kuin nykyiset hometalot....ei hyvä.

Lue lisää

Voisi olla viisaampaakin ostaa velaksi, jos osaa haistaa omalle rahalle tarpeeksi hyvän sijoituskohteen ja käyttää auton hankitaan halvalla tyrkytettyä rahoitusta. En ole tuollainen haistaja enkä sijoittaja muutenkaan, joten auton ostoon vaadittu väliraha revittiin ihan kahden ihmisen pankkitileiltä. Lainarahaa ei tarvittu. Eläköityessä luovuttiin kahden auton pitämisestä ja kun todettiin yhden auton riittävän, päätettiin nostaa tuossa viime vaihdossa autoilun tasoa.

C-sarjan Meseä (myyntimääriltään M-B:n suurivolyymisin mallisarja!) ei tehdä Suomessa. Meidän yksilömme on peräisin Bremenin tehtaalta Saksasta (muut C-sarjan pajat ovat USA:ssa, Etelä-Afrikassa ja Kiinassa).

C180TAS205 kirjoitti:

Voisi olla viisaampaakin ostaa velaksi, jos osaa haistaa omalle rahalle tarpeeksi hyvän sijoituskohteen ja käyttää auton hankitaan halvalla tyrkytettyä rahoitusta. En ole tuollainen haistaja enkä sijoittaja muutenkaan, joten auton ostoon vaadittu väliraha revittiin ihan kahden ihmisen pankkitileiltä. Lainarahaa ei tarvittu. Eläköityessä luovuttiin kahden auton pitämisestä ja kun todettiin yhden auton riittävän, päätettiin nostaa tuossa viime vaihdossa autoilun tasoa.

C-sarjan Meseä (myyntimääriltään M-B:n suurivolyymisin mallisarja!) ei tehdä Suomessa. Meidän yksilömme on peräisin Bremenin tehtaalta Saksasta (muut C-sarjan pajat ovat USA:ssa, Etelä-Afrikassa ja Kiinassa).

Lue lisää

Vanhan perinteen mukaan farkku on poikkeus, siksi jo 1970-luvun W123 T-mallien tapaan tavallisten henkilöautojen farkkumallit tulevat myös 2-ovisia tekevän Bremenin erikoiskoritehtaalta eikä Sindelfingenistä sedanien tapaan.

Pääomakulu koostuu auton arvon alenemasta ja rahoituskulusta. Auton arvo putoaa eri käyttäjillä lähinnä automallin, iän ja ajomäärän funktiona ollen siis auton eikä omistajan ominaisuus. Rahoituskulu sen sijaan on ostajan henkilökohtainen ominaisuus ja vaihtelee rajusti.

Tililtä nostetun oman rahan vaihtoehtoiskustannus on nykyisin lähellä nollaa, inflaatiokorjattuna jopa miinusmerkkinen. Pankkilainan kustannus lienee muutamia prosentteja, rahoitussopimuksen hieman enemmän. Ylivoimaisesti kallein vaihtoehtoiskustannus on vuodesta toiseen pitkän ajan keskiarvona yleisindeksin voittavasta tuottavasta sijoituksesta puretulla auton hinnalla.

Omalla kohdallani juuri tuo pitkän ajan keskiarvona kaksinumeroinen vuosituotto piti minut yli 15-vuotiaan kolmen tonnin auton ratin takana kunnes keksin itselleni siedettävän kompromissin ajomukavuuden ja kulutetun rahan välille. Varaan auton ostoon uuden auton hinnan käteistä ja ostan sitten uudehkon käytetyn puolella uuden hinnasta ja laitan toisen puolen salkkuun entisten päälle. En tiedä, missä edellinen Mersuni vaeltaa nyt, mutta sen S204 korisen Ceen jäljellä oleva puolikas näyttää tänään uudelta E-sarjan 4Maticilta. Nykyisen autoni toinen puoli on kerännyt korkoa korolle huonomman tuoton aikana ja vähemmän aikaa, joten se on vasta uuden hinnat alkaen Ceen tasolla.

Tällä kokemuksella sanoisin, että olette molemmat oikeassa. Jos olisi yhtään järkeä päässä, unohtaisin itse asettamani periaatteen velkavivun välttämisestä ja rahoittaisin autoni lainalla enkä sitä 4 - 5 kertaa kalliimmalla omalla rahalla. Toisaalta, jos omaa rahaa ei ole käytettävissä missään muodossa edes auton vertaa, silloin minustakin lainaaminen autoon kuulostaa huonolta idealta. Lainaamisen järkevyys tai ei siis riippuu siitä, mitä muita vaihtoehtoja on käytettävissä.

Ja se vanha periaatehan pätee aina, ettei varallisuutta näe autosta, vaan siitä mitä jäi jäljelle. Samanlainen sadan tonnin auto on yhdelle asunnon tapainen suurinvestointi, toiselle taas vaatimattomuuden osoitus, eikä parkkipaikalla vierekkäin seisovista autoista näe kumpi on kumpi. Sama pätee myös 30.000 uuteen autoon ja kolmen tonnin käytettyyn. Yritys arvioida kuljettajan varallisuutta auton perusteella on toivoton yritys.

Auton ostaminen jo viiden vuoden kuluttua pois vaihdettavaksi on omiin housuihinsa kusemista. Miksi ostaa edes tänään autoa, jonka "joutuu" vaihtamaan jo 5 vuoden sisäänajon jälkeen?

Parempi ostaa jo nyt sellainen mistä pitää vielä viiden vuoden kuluttuakin. Jos oikeasti pidät hybridistä, osta toki sellainen, ja sitten vain ajat mieleiselläsi autolla. Jos ostit mieleisesi, ei vaihdolle ole perustetta.

E220_CDI kirjoitti:

Auton ostaminen jo viiden vuoden kuluttua pois vaihdettavaksi on omiin housuihinsa kusemista. Miksi ostaa edes tänään autoa, jonka "joutuu" vaihtamaan jo 5 vuoden sisäänajon jälkeen?

Parempi ostaa jo nyt sellainen mistä pitää vielä viiden vuoden kuluttuakin. Jos oikeasti pidät hybridistä, osta toki sellainen, ja sitten vain ajat mieleiselläsi autolla. Jos ostit mieleisesi, ei vaihdolle ole perustetta.

Lue lisää

Eli kusit siis huosuihisi edellisen C-mesen kanssa?

Housuihinko_kusit kirjoitti:

Eli kusit siis huosuihisi edellisen C-mesen kanssa?

Niin tein, vedit komeasti vastapalloon :-)

Sitä ostaessa kysyin Rouvalta kumman ostan, kertakäyttöauton kolmeksi vuodeksi, vai täydellisen immuniteetin autokuumetta vastaan 8 vuoden korimallisyklin ajaksi. Silloin Rouva ehdotti kertakäyttöautoa, joten noudatin kehotusta kun kerran menin kysymään.

Nykyistä ostaessani en kysynyt, vaan ostin sen minkä halusinkin. Oikein tämä meni, en minä sitä ensimmäisen vuosikerran korimallia perusmoottorilla, vanhalla automaatilla ja silloin harkitsemallani hinnat-alkaen varustuksella enää haluaisikaan nyt kun olen tottunut tuohon kaksiturboisen koneen perässä olevaan monivaihteiseen energiatehokkaaseen tomaattiin ja kaikkeen muuhun suunnilleen uuden Avensiksen hintaiseen kolmen sivun mittaiseen varusteluetteloon, jota en olisi nuukuuttani raskinut ostaa jos olisin ostanut nykyisen korimallin jo edellistä arpoessani.

No kerroppas sinä hybridin talvikulutuksesta..
Minä ainakin tiedän kun itseltä löytyy hybridi.

Toyota hybridin akut latautuvat muullakin tavalla kuin bensiinillä. Käytännössä polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysää. Ja mitä ennakoivampi ajotyyli sen enemmän auto kulkee sähköllä. Samaa ideaa kannattaa toteuttaa muillakin autoilla.

niimpä.täällä kommentoi jotka ei ole ajaneet toyota tai lexus hybrideillä.itsellä is lexus ja menee pitkiä matkoja sähköllä..toki edelleen sanon että muut asiat paino enemmän kuin bensan kulutus.....

En tiedä leikittekö tahallanne tyhmää vai oletteko oikeasti tyhmiä. Jokainen fysiikan perusasiat ja Newtonin lait hallitseva ymmärtää että tojon hybridin akkuun menevä energia on aina tuotettu bensalla. Joskus bensakone jauhaa sitä generaattorin kautta suoraan akkuun, joskus bensiinimoottorilla tuotettua kineettistä tai potentiaali-energiaa muutetaan saman generaattorin kautta sähköksi. Mitään muuta energianlähdettä tojon hybridillä ei ole.
Jos joku osaa nimetä jonkun muun energialähteen niin olen enemmän kuin hämmästynyt.
Se että auto liikkuu välillä pelkästään sähkömoottorilla on totta, mutta silloinkin tuo käytetty sähkö on bensalla tuotettu.

Newton.valistaa kirjoitti:

En tiedä leikittekö tahallanne tyhmää vai oletteko oikeasti tyhmiä. Jokainen fysiikan perusasiat ja Newtonin lait hallitseva ymmärtää että tojon hybridin akkuun menevä energia on aina tuotettu bensalla. Joskus bensakone jauhaa sitä generaattorin kautta suoraan akkuun, joskus bensiinimoottorilla tuotettua kineettistä tai potentiaali-energiaa muutetaan saman generaattorin kautta sähköksi. Mitään muuta energianlähdettä tojon hybridillä ei ole.
Jos joku osaa nimetä jonkun muun energialähteen niin olen enemmän kuin hämmästynyt.
Se että auto liikkuu välillä pelkästään sähkömoottorilla on totta, mutta silloinkin tuo käytetty sähkö on bensalla tuotettu.

Lue lisää

Jos Tero työntää auton mäen päälle ja sitten lataa akkuja auton liukuessa alamäkeen (potentiaalienergialla), ei se sähkö ole tuotettu bensalla.

ei.kuules.aina kirjoitti:

Jos Tero työntää auton mäen päälle ja sitten lataa akkuja auton liukuessa alamäkeen (potentiaalienergialla), ei se sähkö ole tuotettu bensalla.

On Teronkin logiikassa sentään vähäinen totuuden siemen. Minunkin autossani kallista bensaa polttamalla aikaansaatua potentiaali- ja kineettistä energiaa hukkuu harakoille aina kun painan jarrupoljinta, kun taas hybridi-Tero saa siitä ripauksen talteen akkuun hidastaessaan menoa.

Hyötyhän se on vähäinenkin hyöty. En vain jaksa olla siitä Terolle kateellinen.

Ilmakehän_lämmittäjä kirjoitti:

On Teronkin logiikassa sentään vähäinen totuuden siemen. Minunkin autossani kallista bensaa polttamalla aikaansaatua potentiaali- ja kineettistä energiaa hukkuu harakoille aina kun painan jarrupoljinta, kun taas hybridi-Tero saa siitä ripauksen talteen akkuun hidastaessaan menoa.

Hyötyhän se on vähäinenkin hyöty. En vain jaksa olla siitä Terolle kateellinen.

Lue lisää

Juuri näin. Siitä huolimatta kaikki talteenotettu energia on tuotettu bensalla ja siksi tojon-hybridit ovat täysin bensakäyttöisiä autoja. Metriäkään ne eivät liiku millään muulla.
Jos muuta väittää niin kusettaa itseään pahasti tai on täysin perusfysiikkaa ymmärtämätön. Newtonin lakeja ei yksinkertaisesti voi huijata. Vaikka kuinka laittaisi tero-vänkäämisen päälle.

Tämän vuoksi muut valmistajat eivät halua käyttää vastaavista ratkaisuista hybridi nimeä. Tuollainen auto kun ei oikeasti ole hybridi. Monella muullakin valmistajalla on jarrutusenergian keräysjärjestelmä, mutta eivät ne niitä hybrideiksi väitä.

fysiikkaa.ei.voi.kiertää kirjoitti:

Juuri näin. Siitä huolimatta kaikki talteenotettu energia on tuotettu bensalla ja siksi tojon-hybridit ovat täysin bensakäyttöisiä autoja. Metriäkään ne eivät liiku millään muulla.
Jos muuta väittää niin kusettaa itseään pahasti tai on täysin perusfysiikkaa ymmärtämätön. Newtonin lakeja ei yksinkertaisesti voi huijata. Vaikka kuinka laittaisi tero-vänkäämisen päälle.

Tämän vuoksi muut valmistajat eivät halua käyttää vastaavista ratkaisuista hybridi nimeä. Tuollainen auto kun ei oikeasti ole hybridi. Monella muullakin valmistajalla on jarrutusenergian keräysjärjestelmä, mutta eivät ne niitä hybrideiksi väitä.

Lue lisää

ihan sama millä energia tuotetaan kunhan sitä menee vähän. Mäen päälle ajettaessa tarvitaan energiaa sekä polttomoottoriautolla että hybridillä mutta alamäkeen ajettaessa tai edes kevyesti jarruttamalla energiaa saadaan takaisin. Kun annetaan auton oman tietokoneen hallita tätä prosessia, se saadaan yllättävän tehokkaaksi vaikka kuljettajan ajotyylillä on tietenkin oma suuri vaikutuksensa, varovasti arvioiden omassa tapauksessani tehokkaalla hybridillä kulutusetu on 4-5 l/100 km vastaavan tehoiseen bensa-autoon verrattuna. Tehon tunne on mukava ja "turhan" tehon moittijoille sanon että mihin nykyajan superpyörätkään tarvitsevat 200 hv tehoja tai 300 km huippunopeutta. Ei juuri mihinkään mutta kivaa se on aina. Sitä on hankala selittää sellaiselle jolla ei asiasta ole mitään kokemusta.

fysiikkaa.ei.voi.kiertää kirjoitti:

Juuri näin. Siitä huolimatta kaikki talteenotettu energia on tuotettu bensalla ja siksi tojon-hybridit ovat täysin bensakäyttöisiä autoja. Metriäkään ne eivät liiku millään muulla.
Jos muuta väittää niin kusettaa itseään pahasti tai on täysin perusfysiikkaa ymmärtämätön. Newtonin lakeja ei yksinkertaisesti voi huijata. Vaikka kuinka laittaisi tero-vänkäämisen päälle.

Tämän vuoksi muut valmistajat eivät halua käyttää vastaavista ratkaisuista hybridi nimeä. Tuollainen auto kun ei oikeasti ole hybridi. Monella muullakin valmistajalla on jarrutusenergian keräysjärjestelmä, mutta eivät ne niitä hybrideiksi väitä.

Lue lisää

Toyota-palstan trollipoju pari esimerkkiä jarrutusenergian keräysjärjestelmistä niin me muutkin viisastumme asian suhteen. Mutta älä taas puhu tapojesi mukaan itseäsi pussiin.

Luettelepa kirjoitti:

Toyota-palstan trollipoju pari esimerkkiä jarrutusenergian keräysjärjestelmistä niin me muutkin viisastumme asian suhteen. Mutta älä taas puhu tapojesi mukaan itseäsi pussiin.

Lue lisää

Toyota-trollipoju puhui itsensä taas ulos mukavuusalueeltaan ja aloitti uuden trollauksen. Sellaistahan se on kun näyttöä ei olekaan yhtään mistään mitä täällä väittelee päivät pitkät.

Onhan näitä. Aloitetaan vaikka aivan vittuillakseen volsusta, jossa tämä on ollut jo jonkin aikaa vakiona.

Start/Stop-automatiikka, jarrutusenergian talteenotto. Rullaustoiminto DSG-malleissa. Pureskele vaikka tätä hetken aikaa.

http://www.volkswagen.fi/fi/models/uusi-golf/varusteet.s9_trimlevel_detail.suffix.html/uusi-golf~2Ftrendline.html#/tab=0128a105ef4e2ce89b321262b58649ee

Ei_muuten_tule kirjoitti:

Toyota-trollipoju puhui itsensä taas ulos mukavuusalueeltaan ja aloitti uuden trollauksen. Sellaistahan se on kun näyttöä ei olekaan yhtään mistään mitä täällä väittelee päivät pitkät.

Lue lisää

Kuka meistä?

esim.volsussa.on kirjoitti:

Onhan näitä. Aloitetaan vaikka aivan vittuillakseen volsusta, jossa tämä on ollut jo jonkin aikaa vakiona.

Start/Stop-automatiikka, jarrutusenergian talteenotto. Rullaustoiminto DSG-malleissa. Pureskele vaikka tätä hetken aikaa.

http://www.volkswagen.fi/fi/models/uusi-golf/varusteet.s9_trimlevel_detail.suffix.html/uusi-golf~2Ftrendline.html#/tab=0128a105ef4e2ce89b321262b58649ee

Lue lisää

jarrutusenergia otetaan Golfissa talteen. Lataako se akkuja jarrutuksen aikana start-stop toimintoa varten? No ei tee kumpaakaan. Avaa Toyota-palstan trollipoju vähän meille mitä tarkoitat jotta me tyhmemmätkin ymmärrämme. Odotamme jännittyneinä vastauksiasi.

lexusis kirjoitti:

niimpä.täällä kommentoi jotka ei ole ajaneet toyota tai lexus hybrideillä.itsellä is lexus ja menee pitkiä matkoja sähköllä..toki edelleen sanon että muut asiat paino enemmän kuin bensan kulutus.....

Lue lisää

Ymmärrän, mitä tarkoitat. Se on upea tunne ajaa hienolla autolla joka toimii eleettömästi ja kaikin puolin vaivattomasti ylivoimaista taloudellisuuttakaan unohtamatta.

Mihin_se kirjoitti:

jarrutusenergia otetaan Golfissa talteen. Lataako se akkuja jarrutuksen aikana start-stop toimintoa varten? No ei tee kumpaakaan. Avaa Toyota-palstan trollipoju vähän meille mitä tarkoitat jotta me tyhmemmätkin ymmärrämme. Odotamme jännittyneinä vastauksiasi.

Lue lisää

Juuri näin. VW:t, BMW ym. eivät lataa akkua muulloin kuin jarrutettaessa. Silloin osa jarrutusenergiasta lataa akkua. Ei kuulosta kovin kummoiselta, mutta BMW on laskenut sen säästävän 3% polttoainekuluista.

Toyota päihitti Teslan ja Boltin!!!!
World Green Car of the Year

• Chevrolet Bolt
• Tesla Model X
• Toyota Prius Prime (winner)

http://www.autoexpress.co.uk/car-news/geneva-motor-show/97295/world-car-of-the-year-2017-winners-revealed

Toyotassa noin saastuttavia? Tähän saakkahan sinä Toyota-palstan trollipoju olet kehunut niitä saksalaisiksi laatutuotteiksi.

Onko_BMW-dieselit kirjoitti:

Toyotassa noin saastuttavia? Tähän saakkahan sinä Toyota-palstan trollipoju olet kehunut niitä saksalaisiksi laatutuotteiksi.

Sinulla on jo trollipojuskannerissasi pahoja tunnistushäiriöitä. Älä nyt kaikesta yhtä syytä.

Puhe oli Toyotan omista tekeleistä. Niistä samoista joista kansi poksahtaa reilussa sadassatonnissa. Voi käydä nettiautosta katsomassa kuinka moneen 2.2-dieseliin on jouduttu vaihtamaan koko kone.

jotain.rajaa kirjoitti:

Sinulla on jo trollipojuskannerissasi pahoja tunnistushäiriöitä. Älä nyt kaikesta yhtä syytä.

nyt tunnistaa Toyota-palstan trollipojuksi heti kun alkaa oksennuksiasi lukemaan. Minulle sivupersoonasi eivät ole muuta kuin sinun skitsofreniasi tuotteita joten ne käsittelen automaattisesti sinun tuotoksinasi. Ei taida olla helppoa trollata yksin, poju.

sekunnin Lexuksen kiihtyvyysaikaan? Mikä Passat-kansanauto kiihtyy 5.5 sekuntiin? Puhehan oli kulutuserosta VASTAAVAAN 350 hv V8 autoon. Eihän Passattiin edes saa V8 moottoria. Ei joku Passat ole muutenkaan millään asteikolla vertailukelpoinen vaan ainoa mahdollisuus olisi Phaeton 4.2 V8 joka taas osoittautui Saksassakin pelkäksi flopiksi koska siellä ihmiset ostivat mielummin vastaavan Mersun, Bmw:n tai jopa Audin. Pistetään vielä kiihtyvyydet ja kulutukset tähän perään kun pikkupoikana niihin kumminkin takerrut.

Malli Kiihtyvyys 0-100 km/h Kulutus
Vw Passat FSI V6 5,5-5.7 s 9,3 l
Vw Phaeton 4.2 V8 6,9 s 12,3-13,0 l
Lexus GS 450h 5,3 s 5,9-6,1 l

Olet sä niin ajastasi jäljessä. Passatin nykyinen 280hv 2.0 TSI näyttää takavalojaan leluxille helposti. 0-100kmh 5.5 sek.
https://www.car.info/en-se/volkswagen/passat/passat-4-door-20-tsi-4motion-2016-7208932

GS450 on alle kuudeb sekunnin auto ainoastaan mainosmateriaalissa. Tässä mitattua tietoa.
http://accelerationtimes.com/models/lexus-gs-450h

Voin heittää linkit spritmonitorin kulutuksista jos haluat. Molemmat mahtuvat välille 9-10 litraa / 100kmh.

googlaa.lisää kirjoitti:

Olet sä niin ajastasi jäljessä. Passatin nykyinen 280hv 2.0 TSI näyttää takavalojaan leluxille helposti. 0-100kmh 5.5 sek.
https://www.car.info/en-se/volkswagen/passat/passat-4-door-20-tsi-4motion-2016-7208932

GS450 on alle kuudeb sekunnin auto ainoastaan mainosmateriaalissa. Tässä mitattua tietoa.
http://accelerationtimes.com/models/lexus-gs-450h

Voin heittää linkit spritmonitorin kulutuksista jos haluat. Molemmat mahtuvat välille 9-10 litraa / 100kmh.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=-33j3SxyKwM

Tehdas ilmoittaa Passatin arvot varovaisesti. Passatin mitattu aika on 5.2 sekuntia.

VWpower kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=-33j3SxyKwM

Tehdas ilmoittaa Passatin arvot varovaisesti. Passatin mitattu aika on 5.2 sekuntia.

Lue lisää

Piti katsella pari vastaavaa videota Lexuksestakin. Passat ei näytä takavalojaan pelkästään kiihtyvyyden suhteen. Onhan mittaristossakin reilun vuosikymmenen ero. Aika aneemisen ja jenkkiläisen näköinen Leluxin kabiini vaikka hinta on törkeä.

VWpower kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=-33j3SxyKwM

Tehdas ilmoittaa Passatin arvot varovaisesti. Passatin mitattu aika on 5.2 sekuntia.

Lue lisää

YouTube videossa (keskustelussa) kerrotaan että nelivedon kiihtyvyys Launch Controllin avulla on 5.7 s. Ja seuraavassa videossa AutoMobilin koeajossa etuvetoinen kiihtyi 7.1 sekunnissa. Kulutus siistissä ajossa 11 l vakionopeussäädintä käyttäen ilman ohituksia ja jarrutuksia. Muuten Vw:n moottoritiekulutus on 13-14 l. On siinä kevyt ero kulutuksessa Lexuun verrattuna. Tuollaiset Launch Controllit ovat muuten perseestä ja koko auton tekniikan surma. Sinä trollipoju kirjoittelet muuten uusista Vw-malleista, minä vähintään 6 vuotta vanhoista Lexuksista. Valikoit aina tilanteen mukaan juttuja jotka sopivat agendaasi, minä taas yritän pysyä asiassa. On meillä siinäkin pieni ero.

Jos sun "asiasi" on vanhat lexukset niin silloin tietenkin kaikki muu on turhaa. Itse kirjoitan autoista yleensä ilman vuosimalli- tai merkkirajauksia.
Onhan tuo GS450 kova luu jos otos rajataan vain iäkkäämppin tojoihin ja hybrideihin. Jos katsoo asiaa laajemmalla skaalalla niin kehitys on ajanut siitä ohi.
Sun rajoittunutta maailmaa kuvaa hyvin se että etsit vertailukohtaa jostain bensa V8:sta vaikka Lexusta ripeämpiä rivinelosia löytyy. :-)
Hyvänä esimerkkinä tuo kansanvaunu Passat joka on joka suhteessa parempi auto. Toki Lexus vie marginaalisesti vähemmän bensaa, mutta Passat on niin paljon halvempi lähtöhinnaltaan että bensankulutuksella ei voi mitenkään perustella Lexusta fiksummaksi valinnaksi.
Lexus 9,2
Passat 9,9

Ja kuten todettu Passat on nelivetoinen jokassän auto joka näyttää helposti takavalot Lexukselle. Huonolla säällä ylivoima vain korostuu.
Ja katsopa uudelleen sitä mittaristoa. Eri vuosikymmenellä mennään selkeästi.

https://www.spritmonitor.de/en/overview/26-Lexus/1273-GS_450h.html?sort=1&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/456-Passat.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=270&power_e=281&exactmodel=2.0tsi&powerunit=2

Ajelen keskikokoisella 1500 kg:n painoisella bensafarkullani max. 15 tkm vuodessa ja poltan samassa ajassa max. 1 200 l bensaa eli max. 1 800 € rahaa (ympärivuotinen keskikulutus 8 l / 100 km).

Jos saisin bensakuluni puolittumaan, tulisi tätä kautta säästöä max. 900 € vuodessa eli max. 75 € kk:ssa.

Autoilun muihin kuluihin (pääoma-, vakuutus- ja huoltokulut, käyttömaksut/verot jne.). verrattuna nappikauppaa.

Hybridien hinnan on tultava vielä kovasti alaspäin, toimintasäteen on pidennyttävä oleellisesti, autot on saatava ladattua sähköverkosta ja latausinfraa on oltava tarjolla yleisesti, ennen kuin patterivehkeet alkavat kiinnostaa minua vähääkään – olivatpa kenen valmistamia tahansa. Toyotan autoilla on ollut minulle muutenkin keskimääräistä vähemmän kiinnostavuusarvoa. Koeajot ovat riittäneet kertomaan, ettei Toyotalla ole minulle annettavaa.

trollipojuna et sitten pystynyt kuitenkaan esittämään yhtäkään Vw-konsernin jarrutusenergian keräysjärjestelmää. Anna tulla vaan reilusti ja vailla pelkoa, nimittäin jos pystyt.

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipojuna et sitten pystynyt kuitenkaan esittämään yhtäkään Vw-konsernin jarrutusenergian keräysjärjestelmää. Anna tulla vaan reilusti ja vailla pelkoa, nimittäin jos pystyt.

Lue lisää

Joka päivä näet uusia trollipojuja, ei ennusta hyvää.

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipojuna et sitten pystynyt kuitenkaan esittämään yhtäkään Vw-konsernin jarrutusenergian keräysjärjestelmää. Anna tulla vaan reilusti ja vailla pelkoa, nimittäin jos pystyt.

Lue lisää

Ylempänä ketjussa oli jo tämä.

Start/Stop-automatiikka, jarrutusenergian talteenotto. Rullaustoiminto DSG-malleissa. Pureskele vaikka tätä hetken aikaa.

http://www.volkswagen.fi/fi/models/uusi-golf/varusteet.s9_trimlevel_detail.suffix.html/uusi-golf~2Ftrendline.html#/tab=0128a105ef4e2ce89b321262b58649ee

Ja tässä toinen
https://www.youtube.com/watch?v=nE4T2YB0nV4

Toyotassa jarrustusenergia otetaan käyttöön hyvinkin nerokkaasti. Polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysätään ja akku alkaa latautua jarrupolkimeen koskemattakin.
Kapunkiliikenteessä tämä toistuu joka kerta kun lähestytään hidastaen risteykseen. Jos pitää pysähtyä valoihin, staattinen kitka kumotaan lähtemällä liikkeelle sähköllä ja moottori tulee mukaan avustamaan vasta on tarve kiihdyttää muun liikenteen tahtiin. Tämä onnistuu helposti, jopa blondikin oppii kikan hetkessä.
Ja normaalin ajonkin aikana polttomoottori käy varsin alhaisilla kierroksilla, jolloin päästöjä syntyy vähän.
Eli läheskään kaikkea liikkumiseen tarvittavaa energiaa ei tuoteta sähköllä. Parhaimmillaan kaupungissa pystyy ajamaan jopa yli 30 prosenttia pelkällä sähköllä ja siitä se ero muihin autoihin syntyykin.
Toyotan akusto ja hybridivarustus on huomattavasti kevyempi kuin esim GTE:n, jonka järjestelmä painaa n 300 kiloa.

onhan.näitä kirjoitti:

Ylempänä ketjussa oli jo tämä.

Start/Stop-automatiikka, jarrutusenergian talteenotto. Rullaustoiminto DSG-malleissa. Pureskele vaikka tätä hetken aikaa.

http://www.volkswagen.fi/fi/models/uusi-golf/varusteet.s9_trimlevel_detail.suffix.html/uusi-golf~2Ftrendline.html#/tab=0128a105ef4e2ce89b321262b58649ee

Ja tässä toinen
https://www.youtube.com/watch?v=nE4T2YB0nV4

Lue lisää

Start-Stop automatiikka tuskin kerää talteen yhtään energiaa. Akkua se kyllä rasittaa paljon. Gte:ssä taitaa olla jonkinlainen "rekuperaatio" jos valitsee sellaisen ajomoodin jossa se on käytössä. Mihin DSG:n rullaustoiminto tallentaa energian? Tuskin mihinkään ja rullaustoimintohan on jokaisessa tavallisessa vaihteistossa, senkun heittää vaihteen vapaalle niin heti rullaa. Ainoa jarrutusenergian talteenotto Vw-malleissa on siis Gte:ssä ja siinäkin vain jos sattuu toimimaan. Alussahan nuo eivät osanneet uutenakaan ladata ilmaista energiaa alamäessä tai jarrutuksissa. Toivottavasti takaisinkutsu onnistui.

Tero.jatkaa kirjoitti:

Toyotassa jarrustusenergia otetaan käyttöön hyvinkin nerokkaasti. Polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysätään ja akku alkaa latautua jarrupolkimeen koskemattakin.
Kapunkiliikenteessä tämä toistuu joka kerta kun lähestytään hidastaen risteykseen. Jos pitää pysähtyä valoihin, staattinen kitka kumotaan lähtemällä liikkeelle sähköllä ja moottori tulee mukaan avustamaan vasta on tarve kiihdyttää muun liikenteen tahtiin. Tämä onnistuu helposti, jopa blondikin oppii kikan hetkessä.
Ja normaalin ajonkin aikana polttomoottori käy varsin alhaisilla kierroksilla, jolloin päästöjä syntyy vähän.
Eli läheskään kaikkea liikkumiseen tarvittavaa energiaa ei tuoteta sähköllä. Parhaimmillaan kaupungissa pystyy ajamaan jopa yli 30 prosenttia pelkällä sähköllä ja siitä se ero muihin autoihin syntyykin.
Toyotan akusto ja hybridivarustus on huomattavasti kevyempi kuin esim GTE:n, jonka järjestelmä painaa n 300 kiloa.

Lue lisää

>Polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysätään
>ja akku alkaa latautua jarrupolkimeen koskemattakin.

Jotta akku alkaisi latautua jarrupolkimeen koskemattakin, on auton liikkeen joka tapauksessa oltava samalla tuntuvasti hidastuvaa (lataamiseen vaadittava regeneratiivinen toimintahan toki jarruttaa!) tai auton on oltava liikkeellä tuntuvassa myötämäessä.

Jos auto samanaikaisesti sekä liikkuisi tasaisella alustalla tasaista nopeutta tyynessä säässä, käyttäisi ajovastusten eli kitkan ja ilmanvastuksen voittamiseen polttomoottorin asemesta sähkömoottorin voimaa ja kykenisi vielä samanaikaisesti lataamaan akkujakin, olisivat Toyotan hybridi-insinöörit enemmän kuin fysiikan Nobel-palkinnon arvoisia: he olisivat kyenneet toteuttamaan ikiliikkujan!

Minun lukion ja teknisen opiston fyssannumeroni eivät ihan kymppejä ole, mutta sen verran ymmärrän minäkin, että Toyotan hybridisovelluksissa liikutaan viime kädessä pelkästään bensaa polttamalla tuotetun energian varassa. Jarrutusenergian hyväksikäyttö on toki plussaa, mutta ei minulle riittävän vakuuttavaa plussaa. Lämmitän jatkossakin harakoita painellessani jarrupoljinta, kunnes tarjolla on jotakin konkreettisempaa ja fiksumpaa. Jos joku kokee säästävänsä kukkaroaan ja luontoa Toyotan opeilla, tehköön niin – minulta se ei ole pois!

Ilmakehän_lämmittäjä kirjoitti:

>Polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysätään
>ja akku alkaa latautua jarrupolkimeen koskemattakin.

Jotta akku alkaisi latautua jarrupolkimeen koskemattakin, on auton liikkeen joka tapauksessa oltava samalla tuntuvasti hidastuvaa (lataamiseen vaadittava regeneratiivinen toimintahan toki jarruttaa!) tai auton on oltava liikkeellä tuntuvassa myötämäessä.

Jos auto samanaikaisesti sekä liikkuisi tasaisella alustalla tasaista nopeutta tyynessä säässä, käyttäisi ajovastusten eli kitkan ja ilmanvastuksen voittamiseen polttomoottorin asemesta sähkömoottorin voimaa ja kykenisi vielä samanaikaisesti lataamaan akkujakin, olisivat Toyotan hybridi-insinöörit enemmän kuin fysiikan Nobel-palkinnon arvoisia: he olisivat kyenneet toteuttamaan ikiliikkujan!

Minun lukion ja teknisen opiston fyssannumeroni eivät ihan kymppejä ole, mutta sen verran ymmärrän minäkin, että Toyotan hybridisovelluksissa liikutaan viime kädessä pelkästään bensaa polttamalla tuotetun energian varassa. Jarrutusenergian hyväksikäyttö on toki plussaa, mutta ei minulle riittävän vakuuttavaa plussaa. Lämmitän jatkossakin harakoita painellessani jarrupoljinta, kunnes tarjolla on jotakin konkreettisempaa ja fiksumpaa. Jos joku kokee säästävänsä kukkaroaan ja luontoa Toyotan opeilla, tehköön niin – minulta se ei ole pois!

Lue lisää

Ellei omat fysiikan teoriat riitä, kannattaa käydä koeajamassa Toyota hybrid ja laittaa näyttöön tila, josta näkee miten energiat kulkevat milläkin hetkellä. Ajon lopuksi voi sitten lukaista ajohistoriasta miten energiaa on käytetty matkalla.
Juuri taajamaliikenteessä hidastetaan vauhti usein valoihin tai muun liikenteen takia ja Toyota siirtyy heti latausmoodiin.
Tänäänkin ajelin talouden hybridillä autojonossa rautakauppaan ja takaisin 8 km/suunta 40 kmh rajoituksella. Kulutukset olivat 3,1 ja 3,3. Kaksi pysähdystä valoihin.
Totuus on joskus teoriaakin ihmeellisempää.

Ilmakehän_lämmittäjä kirjoitti:

>Polttomoottori pysähtyy melkein heti kun kaasupoljinta löysätään
>ja akku alkaa latautua jarrupolkimeen koskemattakin.

Jotta akku alkaisi latautua jarrupolkimeen koskemattakin, on auton liikkeen joka tapauksessa oltava samalla tuntuvasti hidastuvaa (lataamiseen vaadittava regeneratiivinen toimintahan toki jarruttaa!) tai auton on oltava liikkeellä tuntuvassa myötämäessä.

Jos auto samanaikaisesti sekä liikkuisi tasaisella alustalla tasaista nopeutta tyynessä säässä, käyttäisi ajovastusten eli kitkan ja ilmanvastuksen voittamiseen polttomoottorin asemesta sähkömoottorin voimaa ja kykenisi vielä samanaikaisesti lataamaan akkujakin, olisivat Toyotan hybridi-insinöörit enemmän kuin fysiikan Nobel-palkinnon arvoisia: he olisivat kyenneet toteuttamaan ikiliikkujan!

Minun lukion ja teknisen opiston fyssannumeroni eivät ihan kymppejä ole, mutta sen verran ymmärrän minäkin, että Toyotan hybridisovelluksissa liikutaan viime kädessä pelkästään bensaa polttamalla tuotetun energian varassa. Jarrutusenergian hyväksikäyttö on toki plussaa, mutta ei minulle riittävän vakuuttavaa plussaa. Lämmitän jatkossakin harakoita painellessani jarrupoljinta, kunnes tarjolla on jotakin konkreettisempaa ja fiksumpaa. Jos joku kokee säästävänsä kukkaroaan ja luontoa Toyotan opeilla, tehköön niin – minulta se ei ole pois!

Lue lisää

trollipoju on tällä kertaa insinööri. Ajatuksenjuoksunsa perusteella amattikoulukaan ei ole sujunut, kuten täällä on moneen kertaan todettukin. Jos vauhdista nostetaan Toyotan tai Lexuksen kaasupoljin ylös, moottori sammuu ja liike lataa akkuja ilman että auto tuntuisi jarruttavan. Latauksen näkee energiamittarista. Jos taas jarrutetaan hyvin kevyestikin, lataus on huomattavasti voimakkaampaa, samoin vauhti hiljenee tuntuvasti ilman että auton omat jarrut vielä kuluisivat käytännössä yhtään. Tällä tavoin kuljettaja joka hallitsee hybridin voi ajaa varmasti moninkertaisesti kilometrejä ennen kuin jarrupalat /levyt joutuu uusimaan. Tämä kaikki tuntuu vain olevan Toyota-trollipojun käsityskyvylle liikaa vaikka varmasti onkin ainakin somalialaisinsinöörin veroinen mestari ja tekniikan ihmelapsi.

Tero.kauppareissulla kirjoitti:

Ellei omat fysiikan teoriat riitä, kannattaa käydä koeajamassa Toyota hybrid ja laittaa näyttöön tila, josta näkee miten energiat kulkevat milläkin hetkellä. Ajon lopuksi voi sitten lukaista ajohistoriasta miten energiaa on käytetty matkalla.
Juuri taajamaliikenteessä hidastetaan vauhti usein valoihin tai muun liikenteen takia ja Toyota siirtyy heti latausmoodiin.
Tänäänkin ajelin talouden hybridillä autojonossa rautakauppaan ja takaisin 8 km/suunta 40 kmh rajoituksella. Kulutukset olivat 3,1 ja 3,3. Kaksi pysähdystä valoihin.
Totuus on joskus teoriaakin ihmeellisempää.

Lue lisää

Eikä se "jarrutus" latauksen vuoksi ole kovin voimakas, heikompi kuin perinteinen moottorijarrutus (vaikka oli se ärhäkämpi moodi päällä eli ev?), itse olen laina-autoissa kaivannut että se olisi voimakkaampi, jottei olisi tarvinnut ennakoida kovin kaukaa.

Moottoritielläkin olisi tänään ladannut moneen kertaan, kun meno oli niin seilaavaa, eli aivan liikaa niitä 80-100 körötteleviä ohituskaistalla 120 rajoituksella.

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipoju on tällä kertaa insinööri. Ajatuksenjuoksunsa perusteella amattikoulukaan ei ole sujunut, kuten täällä on moneen kertaan todettukin. Jos vauhdista nostetaan Toyotan tai Lexuksen kaasupoljin ylös, moottori sammuu ja liike lataa akkuja ilman että auto tuntuisi jarruttavan. Latauksen näkee energiamittarista. Jos taas jarrutetaan hyvin kevyestikin, lataus on huomattavasti voimakkaampaa, samoin vauhti hiljenee tuntuvasti ilman että auton omat jarrut vielä kuluisivat käytännössä yhtään. Tällä tavoin kuljettaja joka hallitsee hybridin voi ajaa varmasti moninkertaisesti kilometrejä ennen kuin jarrupalat /levyt joutuu uusimaan. Tämä kaikki tuntuu vain olevan Toyota-trollipojun käsityskyvylle liikaa vaikka varmasti onkin ainakin somalialaisinsinöörin veroinen mestari ja tekniikan ihmelapsi.

Lue lisää

Hän kuuluu siihen ihmislajiin, jonka ongelmat alkavat jo päiväkodissa muitten lelujen ja vaatteiden pilkkaamisella, vaikkei itselläänkään kovin kummoiset ole. Kiusaaminen jatkuu sitten perus- ja ammattikoulussa voimistuen eräänlaisen narsismin asteelle.
Hänen pitää tuntea ylivertaisuutta kaikessa ja väittämiensä perusteina on useimmiten omassa päässä tuotettua vaihtoehtofaktaa tai sitten valikoiden luettuja vähemmän puolueettomia julkaisua.
Täällä jatkuvasti päivystäessään hänelle on kertynyt sivupersoonia ja hän alkaa hokea niittenkin väittämiä uusissa aloituksissaan kun aiemmat on pystytty tyhjentävästi kumoamaan.
En tiedä onko paastonaika pahentanut hänen tilaansa, mutta tuhti mämmiateria voisi olla paikallaan. Olisi sitten mämmiä suollettavaksi taas pääsiäisen jälkeen tällekin palstalle.

Kuka se suoltaa samaa mämmiä koko vuoden päivästä toiseen?
Kerro kuka trollipojuistasi oli jouluna 700 km päässä?

Typopahan hyvinkin!

Tottakai se hybridinkin nopeus putoaa, kun jalka nostetaan kaasulta mutta kun moottorijarrutus puuttuu ei tuntemus ole latauksesta huolimatta voimakas.

solvattu.trollipoju kirjoitti:

Tottakai se hybridinkin nopeus putoaa, kun jalka nostetaan kaasulta mutta kun moottorijarrutus puuttuu ei tuntemus ole latauksesta huolimatta voimakas.

Tässä kiteytyy koko tojon hybridihuijaus. Kaveri heittää kommenttia siitä miltä tuntuu ja mitä auton inforuutu näyttää.
Jokainen fysiikan perusteet tunteva tietää kuka on kujalla tässä jutussa.

luonnonlait kirjoitti:

Tässä kiteytyy koko tojon hybridihuijaus. Kaveri heittää kommenttia siitä miltä tuntuu ja mitä auton inforuutu näyttää.
Jokainen fysiikan perusteet tunteva tietää kuka on kujalla tässä jutussa.

Lue lisää

Kokeile joskus dieselmanuaalilla tasaisella tiellä esim 100 nopeudessa ensin nostaa jalka kaasulta ja anna nopeuden pudota vaikka nopeuteen 60 jarruttamatta. Toisella yrityksellä paina kytkin pohjaan ja mittaa kuin paljon pidemmälle auto rullaa. Ehkä silloin tajuat hybridin latauksen idean, toivottavasti. Se energia mikä hukkuu eka kerralla moottorijarrutukseen menee hybridissä lähes kokonaan akkuun

Mulla on jo koulutuksenikin vuoksi pakko ymmärtää hybridin toimintaperiaate. Kyse ei ole siitä. Naurattaa vaan teidän jutut.
Mietipä tätä casea jossa kuski nostaa jalan kaasulta tältä kantilta: On typerää että hybridi alkaa hidastamaan auton vauhtia tekemällä sähköä. Sähkön generointi ja sähkön uudelleenkäyttäminen uudestaan auton kiihdyttämiseen on energiaa hukkaava tapa. Paljon energiatehokkampi tapa on antaa auton rullata vapaasti moottori sammutettuna. Silloin kaikki liike-energia käytetään suoraan auton liikuttamiseen. Tuonhan jo tavallaan ymmärsitkin tuossa tekstissäsi, mutta jätit vain ajattelemisen puolitiehen.

ajattele.asia.loppuun kirjoitti:

Mulla on jo koulutuksenikin vuoksi pakko ymmärtää hybridin toimintaperiaate. Kyse ei ole siitä. Naurattaa vaan teidän jutut.
Mietipä tätä casea jossa kuski nostaa jalan kaasulta tältä kantilta: On typerää että hybridi alkaa hidastamaan auton vauhtia tekemällä sähköä. Sähkön generointi ja sähkön uudelleenkäyttäminen uudestaan auton kiihdyttämiseen on energiaa hukkaava tapa. Paljon energiatehokkampi tapa on antaa auton rullata vapaasti moottori sammutettuna. Silloin kaikki liike-energia käytetään suoraan auton liikuttamiseen. Tuonhan jo tavallaan ymmärsitkin tuossa tekstissäsi, mutta jätit vain ajattelemisen puolitiehen.

Lue lisää

Käytäntö ja teoria ovat kaksi eri asiaa ja sen kyllä olen tullut huomaamaan käytännön työelämässäni montakin kertaa. Teitä pyörän uudellenkeksijöitä syntyy aina silloin tällöin.
Eiköhän käytännön ajossa useimmiten juuri halutakin hidastaa sitä auton nopeutta eikä rullata, kun jalka nostetaan pois kaasulta. Näin tehdään kun esim nopeusrajoitus laskee tai eteen tulee hitaampaa liikennettä, liikennevalot jne. Normaaliautolla sen hidastuksen tekee ilmanvastuksen etc ohella juuri moottorijarrutus, jos jarruja ei tarvita/haluta käyttää ja pienentynyt auton liike-energia menee täysin hukkaan. Mietipä sinä teoreetikko sitä. Se 95-, 96- ja 2t-Saabien yms aika meni jo kauan sitten, silloin autoissa oli vapaakytkin ja rullailtiin, kun sen 2-t koneen moottorijarrutus oli liian raju.

ajattele.asia.loppuun kirjoitti:

Mulla on jo koulutuksenikin vuoksi pakko ymmärtää hybridin toimintaperiaate. Kyse ei ole siitä. Naurattaa vaan teidän jutut.
Mietipä tätä casea jossa kuski nostaa jalan kaasulta tältä kantilta: On typerää että hybridi alkaa hidastamaan auton vauhtia tekemällä sähköä. Sähkön generointi ja sähkön uudelleenkäyttäminen uudestaan auton kiihdyttämiseen on energiaa hukkaava tapa. Paljon energiatehokkampi tapa on antaa auton rullata vapaasti moottori sammutettuna. Silloin kaikki liike-energia käytetään suoraan auton liikuttamiseen. Tuonhan jo tavallaan ymmärsitkin tuossa tekstissäsi, mutta jätit vain ajattelemisen puolitiehen.

Lue lisää

Rullaile sinä kuule ihan vapaasti automaatilla.

rautalankaa kirjoitti:

Käytäntö ja teoria ovat kaksi eri asiaa ja sen kyllä olen tullut huomaamaan käytännön työelämässäni montakin kertaa. Teitä pyörän uudellenkeksijöitä syntyy aina silloin tällöin.
Eiköhän käytännön ajossa useimmiten juuri halutakin hidastaa sitä auton nopeutta eikä rullata, kun jalka nostetaan pois kaasulta. Näin tehdään kun esim nopeusrajoitus laskee tai eteen tulee hitaampaa liikennettä, liikennevalot jne. Normaaliautolla sen hidastuksen tekee ilmanvastuksen etc ohella juuri moottorijarrutus, jos jarruja ei tarvita/haluta käyttää ja pienentynyt auton liike-energia menee täysin hukkaan. Mietipä sinä teoreetikko sitä. Se 95-, 96- ja 2t-Saabien yms aika meni jo kauan sitten, silloin autoissa oli vapaakytkin ja rullailtiin, kun sen 2-t koneen moottorijarrutus oli liian raju.

Lue lisää

"Mietipä sinä teoreetikko sitä. Se 95-, 96- ja 2t-Saabien yms aika meni jo kauan sitten, silloin autoissa oli vapaakytkin ja rullailtiin, kun sen 2-t koneen moottorijarrutus oli liian raju."

Tällä lausunnolla meni 2T-moottoritekniikka kerralla uusiksi oikein rautalangan kanssa! Kaikkeen se tojon omistaminen/tojo-orientoituminen pätevöittää. Volkkareiden vioistakin saamme näiltä samoilta asiantuntijoilta parasta tietoa.
Melkein itkettäisi jollei naurattaisi niin paljon!

Näin minä olen insinöörikoulutuksessani 2T-moottoreiden moottorijarrutuksesta oppinut: Moottorijarrutus on heikko ja seosvoidelluissa 2T-moottoreissa voitelu loppuu käytännössä siinä tilanteessa lähes kokonaan. Ei polttoaineseosta = ei voitelua.
Vapaakytkimen merkitys 2T-Saabissa oli polttoaineen säästön lisäksi moottorin suojeleminen voitelun katkeamiselta moottorijarrutustilanteissa.
Vanhat mopomiehetkin tuon tiesivät, eivätkä lasketelleet pitkiä mäkiä moottorijarrutuksella.

Autolla.liikkuva kirjoitti:

Rullaile sinä kuule ihan vapaasti automaatilla.

Uusimmissa Volkswagen-konsernin DSG-automaateissa on valittavissa rullaustoiminto!

suutari_pysyköön_ kirjoitti:

"Mietipä sinä teoreetikko sitä. Se 95-, 96- ja 2t-Saabien yms aika meni jo kauan sitten, silloin autoissa oli vapaakytkin ja rullailtiin, kun sen 2-t koneen moottorijarrutus oli liian raju."

Tällä lausunnolla meni 2T-moottoritekniikka kerralla uusiksi oikein rautalangan kanssa! Kaikkeen se tojon omistaminen/tojo-orientoituminen pätevöittää. Volkkareiden vioistakin saamme näiltä samoilta asiantuntijoilta parasta tietoa.
Melkein itkettäisi jollei naurattaisi niin paljon!

Näin minä olen insinöörikoulutuksessani 2T-moottoreiden moottorijarrutuksesta oppinut: Moottorijarrutus on heikko ja seosvoidelluissa 2T-moottoreissa voitelu loppuu käytännössä siinä tilanteessa lähes kokonaan. Ei polttoaineseosta = ei voitelua.
Vapaakytkimen merkitys 2T-Saabissa oli polttoaineen säästön lisäksi moottorin suojeleminen voitelun katkeamiselta moottorijarrutustilanteissa.
Vanhat mopomiehetkin tuon tiesivät, eivätkä lasketelleet pitkiä mäkiä moottorijarrutuksella.

Lue lisää

Kyllä se hokema taitaa pitää paikkansa: teknikko taitaa, insninööri tietää ja DI taitaa tietää!!!
Toyota hybridi ottaakin talteen akkuihin sen liike-energian mikä joudutaan ottamaan muilla autoilla jarrujen lämmittämisellä! Tavallaan ilmaista energiaa ilman teknologiainfraa.
Insinöörin kannattaisi ihan nyt aidosti käväistä hybridiä koeajamassa ja laskeutua ihan teknikon tasalle tai mieluummin tavisautoilijan rooliin ja lopettaa teoriahöpinät.

pitipäs_sattua kirjoitti:

Uusimmissa Volkswagen-konsernin DSG-automaateissa on valittavissa rullaustoiminto!

Eikös niissä tarvita myös sitä sylintereiden lepuutusta, ettei bensaa kulu paljon rullatessa ja se yhdessä vapaakytkimen kanssa taas aiheuttaa lievää nykimistä ajoon.

tero.tavis kirjoitti:

Kyllä se hokema taitaa pitää paikkansa: teknikko taitaa, insninööri tietää ja DI taitaa tietää!!!
Toyota hybridi ottaakin talteen akkuihin sen liike-energian mikä joudutaan ottamaan muilla autoilla jarrujen lämmittämisellä! Tavallaan ilmaista energiaa ilman teknologiainfraa.
Insinöörin kannattaisi ihan nyt aidosti käväistä hybridiä koeajamassa ja laskeutua ihan teknikon tasalle tai mieluummin tavisautoilijan rooliin ja lopettaa teoriahöpinät.

Lue lisää

Mielenkiintoista keskustelua, mutta yhden ainoan totuuden etsintä on jälleen turhaa, koska erilaisia autoja kannattaa ajaa eri tavoin.

Polttomoottoriautolla hyvä ennakointi ja vapaalla rullaamisen hyödyntäminen on edullista. Äärimmillään kulutusennätykset ajetaan tehoalueella kiihdyttäen ja sitten vapaalla rullaten maaston muotoja myötäillen. Juuri tästä syystä nykyautomaatteihin rakennetaan sekä kovan laatikon pito että rullausmahdollisuus.

Hybridin voimakas regenerointi muuttaa tätä siten, että hektinen kaupunkiliikenne, joka ei jätä tilaa pitkille rullauksille muuttuu vähemmän kulutusta rankaisevaksi. Miksi se on joillekin niin vaikea myöntää, että juuri taajamaliikenteessä on selkeä hybridin etu?

Myös polttomoottorit tekevät ihan samaa, koska se on edullista ja koska on pakko. Polttomoottorin älykäs latausalgoritmi on edullinen, koska noin 10 kW teholla maantienopeudella kulkevan auton moottorin tehopyyntöä jouduttaisiin kasvattamaan jopa 25% jos laturi kävisi koko ajan nimellistehollaan. Sen huomaisi tankilla ihan varmasti. Pakollinen se älylataus on, koska lähes 200 A jatkuva latausvirta keittäisi tavallisen starttiakun piloille hetkessä. Etenkin dieselautojen lämmitys sähkövastuksilla vaatii niin järeän sähkövoimalan, että se tappaisi akun hetkessä jatkuvasti täydellä teholla ladatessaan. Regeneroinnin toimintaperiaate on täysin hybridin kaltainen. Siksi alamäessä ei kannata napsauttaa vakionopeussäädintä pois, vaan antaa auton jarruttaa säädetyn nopeuden ylärajalla lataamalla akkua hetken kunnolla, koska sen turvin raskaana jarruna pyörivän laturin voi alamäen jälkeen lepuuttaa kilometrien ajaksi.

Samasta syystä sisätilalämmitin säästää polttoainetta talvella.

Opetelleen sen oman auton toiminta ja ajetaan sitä EU-normilukemillaan niin kaikilla säästyy, tekniikasta riippumatta.

E220_CDI kirjoitti:

Mielenkiintoista keskustelua, mutta yhden ainoan totuuden etsintä on jälleen turhaa, koska erilaisia autoja kannattaa ajaa eri tavoin.

Polttomoottoriautolla hyvä ennakointi ja vapaalla rullaamisen hyödyntäminen on edullista. Äärimmillään kulutusennätykset ajetaan tehoalueella kiihdyttäen ja sitten vapaalla rullaten maaston muotoja myötäillen. Juuri tästä syystä nykyautomaatteihin rakennetaan sekä kovan laatikon pito että rullausmahdollisuus.

Hybridin voimakas regenerointi muuttaa tätä siten, että hektinen kaupunkiliikenne, joka ei jätä tilaa pitkille rullauksille muuttuu vähemmän kulutusta rankaisevaksi. Miksi se on joillekin niin vaikea myöntää, että juuri taajamaliikenteessä on selkeä hybridin etu?

Myös polttomoottorit tekevät ihan samaa, koska se on edullista ja koska on pakko. Polttomoottorin älykäs latausalgoritmi on edullinen, koska noin 10 kW teholla maantienopeudella kulkevan auton moottorin tehopyyntöä jouduttaisiin kasvattamaan jopa 25% jos laturi kävisi koko ajan nimellistehollaan. Sen huomaisi tankilla ihan varmasti. Pakollinen se älylataus on, koska lähes 200 A jatkuva latausvirta keittäisi tavallisen starttiakun piloille hetkessä. Etenkin dieselautojen lämmitys sähkövastuksilla vaatii niin järeän sähkövoimalan, että se tappaisi akun hetkessä jatkuvasti täydellä teholla ladatessaan. Regeneroinnin toimintaperiaate on täysin hybridin kaltainen. Siksi alamäessä ei kannata napsauttaa vakionopeussäädintä pois, vaan antaa auton jarruttaa säädetyn nopeuden ylärajalla lataamalla akkua hetken kunnolla, koska sen turvin raskaana jarruna pyörivän laturin voi alamäen jälkeen lepuuttaa kilometrien ajaksi.

Samasta syystä sisätilalämmitin säästää polttoainetta talvella.

Opetelleen sen oman auton toiminta ja ajetaan sitä EU-normilukemillaan niin kaikilla säästyy, tekniikasta riippumatta.

Lue lisää

Tällaisia ajatuksella kirjoitettuja ja selkeästi yli keskimääräisen teknisen ymmärryksen omaavien kirjoittajien tekstiä on ilo lukea.
Arvostan.

Jos hybridi rullaisi aina vapaasti, kun jalan nostaa kaasulta, niin pienen ilmanvastuksen vuoksi jo loivassakin alamäessä nopeus alkaisi aina kasvaa. Tästä olisi seurauksena, että pitäisi painaa kuitenkin jarrua vauhdin hillitsemiseksi ja samalla jarruvalot aina syttyisivät, mikä ei ole oikein mukavaa muun liikenteen kannalta. Seuraisi ketjureaktioita ja haitariliikettä.

mietitään.lisää kirjoitti:

Jos hybridi rullaisi aina vapaasti, kun jalan nostaa kaasulta, niin pienen ilmanvastuksen vuoksi jo loivassakin alamäessä nopeus alkaisi aina kasvaa. Tästä olisi seurauksena, että pitäisi painaa kuitenkin jarrua vauhdin hillitsemiseksi ja samalla jarruvalot aina syttyisivät, mikä ei ole oikein mukavaa muun liikenteen kannalta. Seuraisi ketjureaktioita ja haitariliikettä.

Lue lisää

Tuo on helppo ratkaista ohjelmallisesti eli jarruvalot syttyvät vasta kun saavutetaan tietty hidastuvuus, ei automaattisesti silloin kun jarruun kosketaan.

helppo.ratkaisu kirjoitti:

Tuo on helppo ratkaista ohjelmallisesti eli jarruvalot syttyvät vasta kun saavutetaan tietty hidastuvuus, ei automaattisesti silloin kun jarruun kosketaan.

Toinen ratkaisu on se että järjestelmä ohjelmoidaan niin että rullauksessa ei anneta vauhdin nousta vaan pidetään vauhti tasaisena generaattorin vastuksen avulla.

tai.näin kirjoitti:

Toinen ratkaisu on se että järjestelmä ohjelmoidaan niin että rullauksessa ei anneta vauhdin nousta vaan pidetään vauhti tasaisena generaattorin vastuksen avulla.

Speksaajahan juuri edellä väitti:
"Hybridijärjestelmän optimaalinen toiminta on seuraava:
Kun jalan nostaa kaasulta, Kytkin aukeaa ja moottori sammuu. Auto hidastuu vastuksien mukaan."
Siis ilman energian talteenottoa ?
Kyllä mielestäni jarruvalojen täytyy lain mukaankin syttyä aina kun jarrupoljinta painetaan siten, että niillä hidastetaan vähänkin nopeutta tapahtui se hidastuminen sitten generaattorilla tai jarrupaloilla..

mietitään.lisää kirjoitti:

Speksaajahan juuri edellä väitti:
"Hybridijärjestelmän optimaalinen toiminta on seuraava:
Kun jalan nostaa kaasulta, Kytkin aukeaa ja moottori sammuu. Auto hidastuu vastuksien mukaan."
Siis ilman energian talteenottoa ?
Kyllä mielestäni jarruvalojen täytyy lain mukaankin syttyä aina kun jarrupoljinta painetaan siten, että niillä hidastetaan vähänkin nopeutta tapahtui se hidastuminen sitten generaattorilla tai jarrupaloilla..

Lue lisää

Eipä taida jarruvalot syttyä jos manuaalivaihteinen auto jarruttaa moottorilla, joka vastaa Toyota hybridin energian talteenottoa. Automaattiautossa nopeus pyrkii kiihtymään ellei tasanopeuden säädin ole aktiivinen ja mm. adaptiivisella cruisella varustetut autot näyttää käyttävän usein jarrutusta pitääkseen säädetyn välimatkan kaupunkiliikenteessäkin.
Pääkaupunkiseudun liikenteessä näkyy monet muutenkin säätävän nopeuttaan jarruilla, joka on hölmöläisen hommaa. Ensin kiihdytetään valoista räyhäkkäästi vähän ylinopeudelle ja sitten poltetaan jarruja yli 100m seuraaviin liikennevaloihin kun ei malteta pitää vähän pidempää turvaväliä ja anneta auton rullata.
Sellainen touhu kun ei edistä liikennevirtaa lainkaan ja aiheuttaa jojoilmiötä.

mietitään.lisää kirjoitti:

Speksaajahan juuri edellä väitti:
"Hybridijärjestelmän optimaalinen toiminta on seuraava:
Kun jalan nostaa kaasulta, Kytkin aukeaa ja moottori sammuu. Auto hidastuu vastuksien mukaan."
Siis ilman energian talteenottoa ?
Kyllä mielestäni jarruvalojen täytyy lain mukaankin syttyä aina kun jarrupoljinta painetaan siten, että niillä hidastetaan vähänkin nopeutta tapahtui se hidastuminen sitten generaattorilla tai jarrupaloilla..

Lue lisää

Ettei tarvitse arvailla hybridin jarruvalojen palamista, niin henkilöautojen jarruja koskeva ECE Regulation No. 13-H, Addendum 12-H, Revision 2 sanoo yksiselitteisesti, että jos sähköinen regeneratiivinen jarru hidastaa autoa alle 0,7 m/s2, ei tarvita jarruvalojen sytytystä ja jos se hidastaa 1,3 m/s2 tai yli tarvitaan aina jarruvalojen sytytys. Valon tulee sammua, kun hidastuvuus laskee alle 0,7 m/s2. Välimaastossa eli 0,7-1,3 m/s2 jarrujen syttyminen on sitten valmistajan päätettävissä (the signal may be generated).

On se tarkkaa hommaa tuo hybridillä ajo, kuin löysän lannan ajo ilman takalaitaa jyrkkään ylämäkeen.

mietitään.lisää kirjoitti:

Jos hybridi rullaisi aina vapaasti, kun jalan nostaa kaasulta, niin pienen ilmanvastuksen vuoksi jo loivassakin alamäessä nopeus alkaisi aina kasvaa. Tästä olisi seurauksena, että pitäisi painaa kuitenkin jarrua vauhdin hillitsemiseksi ja samalla jarruvalot aina syttyisivät, mikä ei ole oikein mukavaa muun liikenteen kannalta. Seuraisi ketjureaktioita ja haitariliikettä.

Lue lisää

Eri liikennetilanteissa on kuljettajalle hyötyä mahdollisuudesta valita rullauksen ja moottorijarrutuksen välillä. Kummallekin on käyttöä, joten en minä ainakaan halua ajaa autolla joka osaa vain toisen.

Tuo alamäen hidastusongelmasi ratkaisee oikein toteutettu vakionopeussäädin, joka ei aja ylinopeutta vaan regeneroi kalliilla polttoaineella ostettua potentiaalienergiaa takaisin sähköksi silloin kun sitä on saatavissa.

Vybridien tavoin myös Mersun Tempomat tekee juuri noin. Alamäessä se ei suostu ajamaan ylinopeutta, vaan ensin käytetään hyväksi täyden tehon lataus. Jarruvalot syttyvät vasta sitten kun mäen jyrkkyys pakottaa Tempomaatin käyttämään jarruja pitääkseen ajonopeuden automatiikalle säädetyssä arvossa. Kuljettajan säädellessä vauhtia itse, kaasun nosto päästää auton rullaamaan hyvin vapaasti. Moottorijarrutusta voi sitten halutessaan tilata vasemmasta rattiflipusta automaatin pakkovaihdoilla.

Saman toiminnon voi tehdä moninneri tavoin. Pääasia että toimii hyvin ja polttoainetta kuluu vähän.

Kysymys: suostuuko tuo hybridiauto ajamaan ylinopeutta alamäessä, vai hidastaako se aktiivisesti välttääkseen nopeuden nousun yli asetetun? Jos hidastaa, niin silloinhan se tekee automaattisesti tuon saman jarrupolkimeen koskematta?

E220_CDI kirjoitti:

Kysymys: suostuuko tuo hybridiauto ajamaan ylinopeutta alamäessä, vai hidastaako se aktiivisesti välttääkseen nopeuden nousun yli asetetun? Jos hidastaa, niin silloinhan se tekee automaattisesti tuon saman jarrupolkimeen koskematta?

Lue lisää

Kyllä Toyota hybridi noudattaa aika orjallisesti vakionopeussäätimen asetusta joten jarrutusta ei tarvitse polkimella tehostaa ellei edessä ole muuta liikennettä. Adaptiivisuus kun puuttuu enkä tiedä onko edes vieläkään saatavissa.
Yhden seikan panin merkille tänään: ellei pysähdyksissä ollessa paina jarrua reippaasti jää hybridijärjestelmään veto päälle ja kuluttanee virtaa kenties vaihteistoakin jonkin verran. Pieni surahdus ilmoittaa kun jarrua on painettu tarpeeksi ja vielä kovempi painallus kytkee mäkilähtöavustimen päälle, josta tulee asianmukainen ilmoitus mittaristoon.
Kaupunkiliikenteessä se näyttää ajavan valoristeyksien välin esim Mannerheimintiellä ainakin 30-prosenttisesti sähköllä ja pientaloalueilla vähintään yhtä kauan, koska risteyksiin ja kiertoliittymiin hidastaen tullessa akusto ehtii latautua riittävästi eikä moottori avusta kuin kiihdytyksessä.
Sisääntuloväylien 80 kmh liikenteessä moottori käy lähes koko ajan sähkön avustaessa tasaisin välei, esim pienissä nousuissa ja järjestelmä lataa akkua kevyesti tasaisella.

en.vaan.jaksaisi kirjoitti:

On se tarkkaa hommaa tuo hybridillä ajo, kuin löysän lannan ajo ilman takalaitaa jyrkkään ylämäkeen.

trollipojun taso on juuri tällaista peruskoulutasoista typerää nälvimistä faktaa vastaan kun ei mitään oikeaa vasta-argumenttia keksi.

E220_CDI kirjoitti:

Kysymys: suostuuko tuo hybridiauto ajamaan ylinopeutta alamäessä, vai hidastaako se aktiivisesti välttääkseen nopeuden nousun yli asetetun? Jos hidastaa, niin silloinhan se tekee automaattisesti tuon saman jarrupolkimeen koskematta?

Lue lisää

mutta en ole koskaan kiinnittänyt huomiota, jarruttaako auto sähköllä vai jarruilla jos mäkeä lasketaan alas vakionopeussäädin päällä. Täytyy tutkia jatkossa. Sen olen huomannut että mitä lujempaa alas tullaan, sitä kovempaa auto tietenkin myös lataa. Vakionopeussäädin päällä auto pyrkii tietty pitämään nopeuden vakiona mutta en tosiaan ole älynnyt katsoa energiamittariin samanaikaisesti kun tunnen että menoa jokin pyrkii hillitsemään. Olisi järkevää jos autoa jarrutettaisiin tuolloinkin sähköllä tavallisten jarrujen asemasta. Kun akusto on täynnä, sähköistä jarrua ei voi enää käyttää vaan on jarrutettava normaalisti. Polkimen tuntumakin on silloin vähän erilainen. Ajan itse käytännössä aina automaattimoodilla ja latausta varmasti voisi tehostaa siirtymällä vaihteiden käsivalintaan. Olen kuitenkin siihen vähän laiska.

Rakas trollipojusi ei ole täällä vertaillut yhtään mitään.

Mainitsemasi Passat on nopeampi vain ja ainoastaan 0-100km/h kiihdytyksessä. 0-200km/h eroa tulee Lexukseen jo lähes 5 sekuntia ja 60-100km/h, 100-150km/h ja 80-120km/h Volkkari on suorastaan hidas. Nuo kaikki tiedot löytyy useammastakin arvostetusta autoalan julkaisusta.

Molemmilla kerkeää etenkin Suomessa, mutta jotain rajaa vertailuihin. Lexus GS450h verrokki ei ole yksikään Vw tai edes Audi, vaan lähimpänä Bmw 535 tai MB E350, tosin molemmat noista häviää sekä suorituskyvyssä että kulutuksessa. Isoa kovaa mentäessä (esimerkiksi 200-250km/h) GS450h pistää kampoihin jopa 550-Bemarille ja E500 Mersulle vääntönsä vuoksi.

Olet oikeassa. Silti tulee tilanteita, jossa liikennemäärän, huonon ennakoinnin tai jonkun muun kuljettajan aiheuttaman yllätyksen vuoksi ei olekaan tilaa rullata vapaalla. Muutenhan jarrut olisivat turhaa painolastia.

Siksi kuljettaja tarvii molemmat työkalut helposti saatavilleen, niin rullauksen kuin sitä voimakkaamman jarrutuksen vauhtipedaalia nostettaessa.

Jos talviajo viedään hifistelyksi, tämä hidastus pitää tarjota takapyöriin nelipyöräohjauksen vuoksi ja sen takapyörien kontrolloidun sidonnan pitää olla vielä täsmällinen ja nopeatoiminen. Ja ennen kuin etuvetokuskit lähtevät pyörittämään donitseja nakkikopin ympäri varoitan vielä, että mulla on ESP päällä ja luistokulmat sen mukaiset. Ei sitä luistoa ulkopuolinen näe, ellei huomaa takapyörien nastojen kynsimiä sentin naarmuja jäässä pidon rajalla käännettäessä.

hybridiäni sähköllä silloin kun siihen on tarvetta. Koska cvt-vaihteistossa luonnollinen moottorijarrutus näyttää olevan pientä, joutuu usein jarruttamaan jottei ajaisi kenenkään päälle. Mielummin liike-energia sähköksi kuin tavallisilla jarruilla lämmöksi muuttaen. Jos ei tarvitse yhtään jarruttaa, auto lataa silti akkuaan aina kun jalka on pois kaasulta vaikka nopeus ei havaittavasti hidastukaan edes tasaisella. Kovempaan sähköiseen jarrutukseen riittää jarrupolkimen hyvin kevyt painallus ja siitä vähän lisää painaen tulevat auton tavalliset jarrut mukaan. Ei ole vaikeaa ja menee äkkiä ns. selkäytimeen. Systeemi toimii niin hyvin että on helppo uskoa sitä kehitetyn jo vuosikymmeniä.

Jarrutan_mielummin kirjoitti:

hybridiäni sähköllä silloin kun siihen on tarvetta. Koska cvt-vaihteistossa luonnollinen moottorijarrutus näyttää olevan pientä, joutuu usein jarruttamaan jottei ajaisi kenenkään päälle. Mielummin liike-energia sähköksi kuin tavallisilla jarruilla lämmöksi muuttaen. Jos ei tarvitse yhtään jarruttaa, auto lataa silti akkuaan aina kun jalka on pois kaasulta vaikka nopeus ei havaittavasti hidastukaan edes tasaisella. Kovempaan sähköiseen jarrutukseen riittää jarrupolkimen hyvin kevyt painallus ja siitä vähän lisää painaen tulevat auton tavalliset jarrut mukaan. Ei ole vaikeaa ja menee äkkiä ns. selkäytimeen. Systeemi toimii niin hyvin että on helppo uskoa sitä kehitetyn jo vuosikymmeniä.

Lue lisää

Olennaista on, että kuljettajalle tarjotaan mahdollisuus helposti valita rullauksen ja moottorijarrutuksen välillä, koska kumpaakin tarvitaan.

Oletusarvoisen rullauksen vaihto moottorijarrutukseen vasenta etusormea koukistaen ei ole ratkaisevasti hankalampaa kuin jalan nostaminen jarrulle.

Kulutus riippuu kuskista ja ympäristöstä.

Mutta kun ilmanvastus, muu liikenne ja ylinopeussakot otetaan huomioon, alkaa regenerointi kannattaa. Teoreettisesti taloudellisin kovan kiihdytyksen ja rullauksen vuorottelu vaatii myös liikenteellisen tyhjiön. Jos tiellä on nopeusrajoituksia ja muita kulkijoita, pitää ensin sopeutua niihin ja vasta toissijaisesti ajaa ekoajoa.

Mutta tiedän mistä puhut. Sanomastasi totuudesta tietoisena joskus ärsyttää, kun moottoritieltä poistuessa ei takanatulevan vuoksi kehtaa heittää pitkälle rullaukselle niin aikaisin kuin se olisi taloudellista tehdä. Hyvissä ajoin näytän vilkulla poistuvani seuraavasta, ja kaveri vaan seuraa varjona. Sitten kun omaa polttoainettani tuhlaten olen ajanut polttoainetalouden kannalta aivan liian syvälle rampin kohdalle (vilkku naksuttaen 300 metriä), se takana tuleva pönttö kiskaisee perässäni ulos ilman vilkkua samasta rampista edes ymmärtämättä käyneensä varkaissa minun tankissani. AAARGH!

Ja samat solvaukset liikenneympyrässä vilkkua käyttämättömille polttoainevarkaille!

Meilläpäin mäet ovat senverran suuria että jollain on pakko jarruttaa. Laaksossa kun asutaan niin korkeuserot ovat reilun 100 m luokkaa. Raskaalle liikenteelle on tehty hätäpysäytysliittymiä loivasti sivuun ja yleensä vähän vastamäkeen ja pinnoitteena paksu pehmeä sora/kivikerros johon auto uppoaa. Savuavia jarruja näkee vähänväliä vaikka täällä niihin kiinnitetään erityistä huomiota. Vaikkei minulla hybridiautoa olekaan, voin kuvitella ketjussa kerrottuja tilanteita.

Euroopaneläjä kirjoitti:

Meilläpäin mäet ovat senverran suuria että jollain on pakko jarruttaa. Laaksossa kun asutaan niin korkeuserot ovat reilun 100 m luokkaa. Raskaalle liikenteelle on tehty hätäpysäytysliittymiä loivasti sivuun ja yleensä vähän vastamäkeen ja pinnoitteena paksu pehmeä sora/kivikerros johon auto uppoaa. Savuavia jarruja näkee vähänväliä vaikka täällä niihin kiinnitetään erityistä huomiota. Vaikkei minulla hybridiautoa olekaan, voin kuvitella ketjussa kerrottuja tilanteita.

Lue lisää

Toyotan hybrideissä on brake-moodi, jolloin automatiikka tekee voimakkaamman moottorijarrutuksen. Se on suunniteltu juuri vuoristoteille, joissa jarrujen kuumeneminen voi aiheuttaa todellisen vaaran.
Useimmat nykyrampit on tehty niin pitkiksi, että voi huoletta ajaa 120 kmh ramppiin ja auto ehtii hidastua alempaan rajoitukseen energiaa keräten ilman jarrujen polkemistakin.

suomieläjä kirjoitti:

Toyotan hybrideissä on brake-moodi, jolloin automatiikka tekee voimakkaamman moottorijarrutuksen. Se on suunniteltu juuri vuoristoteille, joissa jarrujen kuumeneminen voi aiheuttaa todellisen vaaran.
Useimmat nykyrampit on tehty niin pitkiksi, että voi huoletta ajaa 120 kmh ramppiin ja auto ehtii hidastua alempaan rajoitukseen energiaa keräten ilman jarrujen polkemistakin.

Lue lisää

Nykyrampit joo, mutta kun on paljon niitä lyhyitä ramppeja tai jossa ei ole mitään liittymäkaistaa, löytyy parinkymmenenvuodenkin aikana tehdyistä.

Sinun kannattaa vaihtaa sitten Volvoon, jonka Eco -modella moottorijarrutus poistuu ja auto kiihtyy kovastikin pikkutuhmille nopeuksille isommissa alamäissä. Ei kulu jarrut ellei käytä adaptiivista vakionopeudensäätöä, jolloin auto maksimoi turvallisuutta. Muuten tuo autonominen ominaisuus on loistava juuri maantieliikenteessä, jolloin pääsee ajelemaan mihinkään polkimeen koskematta niin kauan kuin rakko kestää! Sama ominaisuus lienee jo monissa muissakin automerkeissä.
Taas Toyota hybridin hienous onkin parhaimmillaan kaupunkiliikenteessä, jossa hidastuksen tarve on toistuvaa ja energia latautuu käytettäväksi seuraavan valovälin pyrähdykseen eikä moottori polta bensaa yhtään enempää kuin on tarve.

Easydrv kirjoitti:

Sinun kannattaa vaihtaa sitten Volvoon, jonka Eco -modella moottorijarrutus poistuu ja auto kiihtyy kovastikin pikkutuhmille nopeuksille isommissa alamäissä. Ei kulu jarrut ellei käytä adaptiivista vakionopeudensäätöä, jolloin auto maksimoi turvallisuutta. Muuten tuo autonominen ominaisuus on loistava juuri maantieliikenteessä, jolloin pääsee ajelemaan mihinkään polkimeen koskematta niin kauan kuin rakko kestää! Sama ominaisuus lienee jo monissa muissakin automerkeissä.
Taas Toyota hybridin hienous onkin parhaimmillaan kaupunkiliikenteessä, jossa hidastuksen tarve on toistuvaa ja energia latautuu käytettäväksi seuraavan valovälin pyrähdykseen eikä moottori polta bensaa yhtään enempää kuin on tarve.

Lue lisää

Ei ole tarvetta vaihtamiseen, pieni kauneusvirhe muilta osin mieleisessäni kiesissä! Tällä on tarkoitus ajaa piiiiitkäääään.

Volvo V60 oli minulla koeajossakin viimeksi (2015) autoa vaihtaessani. Ei paha sinänsä, mutta valituksi tulleessa loksahtivat palikat oman makuni mukaan vieläkin paremmin kohdilleen.

Enkä pane pahakseni, vaikka autoni kaupunkiajossa vähän hybridiä janoisempi onkin. Luonnehtisin ihan kohtuukäyttäjäksi.