Ja mitä puoluetta pitäisi äänestää?

Sitä tässä nyt ajattelen, vai pitäisikö äänestää henkilöä, eikä puolueen aatetta? Vaihtoehtoja kahdenväliltä. Sekin on ongelma, jos ei tunne ehdokasta, mutta tuntee puolueiden aatteet. Äänestääkö henkilöä puolueen aatteen mukaan, vai sen mukaan, jos tuntee ehdokkaan?

Nuorten syrjäytyminen, vanhustenhoito ja työttömyys, ongelmia on enemmänkin, ei vain edellämainitut kolme asiaa. Ja mikä on nukkuvien osuus nukkuvienpuolueessa? Jos äänestäminen ei kiinosta. Tyytymättömyys tämänhetkisen hallituksen toimintaan, jo kertoo sen, mikä on nukkuvienpuolueen menestys vaaleissa.
47738
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Äänestämisen vaikea valinta?
make..van
19.3.2017 20:04
Sitä varmaan moni miettii kunnallisvaalien lähestyessä, kun äänestämisen lipukkeet ovat tulleet postilaatikoihin. Ketä siis äänestäisin ja mitä puoluetta? Ovatko kunnallisvaalit henkilövaalit vai puolueen aatteen vaalit? Äänestänkö puoluetta vai henkilöä? Entä, jos äänestäjä ei tunne yhtäkään kunnallisvaaliehdokasta persoonana?
On se silloin vaikea valinta. Silloin helposti jättää äänestämättä ja luisuu nukkuvien puolueeseen. Nukkuvien puolue? Taitaa olla yksi menestyvimmistä puolueista.
Paljon on puhuttu, että äänestäminen ei kiinosta. Ei varsinkaan nuoria äänestäjiä. Ja mikä on keski-ikä kunnallisvaaliehdokkailla? Varmaan aika korkea. Jos äänestäminen ei kiinosta, on siihen moniakin syitä. Pari syytä tuli mieleeni, syrjäytyminen ja työttömyys. Äänestämällä voi vaikuttaa, vai voiko? Huono vaihtoehto on kuulua nukkuvienpuolueeseen, mutta sekin on vaihtoehto.

Äänestäminen on jokaisen henkilökohtainen valinta.
make..van
28.3.2017 19:07
Tulevissa kuntavaaleissa. Äänensä antaa äänestäjä, joka kirjoittaa ehdokkaansa numeron äänestyslipukkeeseen. On typerää haukkua joitain puolueita ehdokkaineen ja manipuloida siten äänestäjien äänestämiskäyttäytymistä. Ei onnistu. Ketä äänestän tai ketä kunkin tulisi äänestää. Siihen en anna vastauksia; äänestäminen on henkilökohtainen valinta. Jos joku äänestää jotain pelkän aatteen perusteella tai pelkän henkilönperusteella, joka on edustettuna. Oli kyseessä puoluevaalit tai henkilövaalit, niin sen päättää äänestäjä omalla valinnallaan äänestämisen yhteydessä. Manipulointi ja äänestämiskäyttäytymisen ohjaaminen ulkopuoliseltataholta ei onnistu. Jokainen tekee oman valintansa, niin minäkin.

Ja mitä puoluetta pitäisi äänestää?
make..van
6.4.2017 20:41
Sitä tässä nyt ajattelen, vai pitäisikö äänestää henkilöä, eikä puolueen aatetta? Vaihtoehtoja kahdenväliltä. Sekin on ongelma, jos ei tunne ehdokasta, mutta tuntee puolueiden aatteet. Äänestääkö henkilöä puolueen aatteen mukaan, vai sen mukaan, jos tuntee ehdokkaan?
Nuorten syrjäytyminen, vanhustenhoito ja työttömyys, ongelmia on enemmänkin, ei vain edellämainitut kolme asiaa. Ja mikä on nukkuvien osuus nukkuvienpuolueessa? Jos äänestäminen ei kiinosta. Tyytymättömyys tämänhetkisen hallituksen toimintaan, jo kertoo sen, mikä on nukkuvienpuolueen menestys vaaleissa.

ÄLÄ RUOKI TROLLIA!

Äänestä
  • No varmaan minä äänestän henkilöä, joka poliittisena puolueena on sitoutunut puolustamaan meitä vähäosaisia työttömiä, pienipalkkaisia, eläkeläisiä jne..äänestän vasemmistoliiton ehdokasta

    Äänestä

Makevan vejä vit*u päähän ja pakene vuorille ennenkuin löydän sinut ,kyllä sinut pitäs panna turkin hihaan ja nussia uudelleen.Järki on jäänyt johonkin,ei ole näkynyt enää aikoihin.Toistan pakene vuorille ja heti.

Äänestä
  • Eipä ole näkynyt aikoihin minua täällä, kun ei ole ollut jutunaihetta. Ei näillä leveysasteilla ole mitään vuoria, minne paeta. Ei järki ole mihinkään jäänyt, päässä se on minullakin.

    Äänestä

Minä äänestän PS puoluetta. Nouseva ja oikeita arvoja tunnustava. Suomalaisista välittävä.
Minä äänestän kyllä Helsingin kupeessa ja en tunne teidän aluetta.
Jos äänestettävä ei ole rikollinen niin se on jo jotain.
Äänet menee puolueelle ja henkilölle. Ensin henkilölle ja sitten puolueelle, jos henkilö ei saa tarpeeksi ääniä. Että se suunta on kai se tärkein.
PS on myös kristillisiä arvoja joka sekin on minulle tärkeä asia.

Äänestä
  • Hieno asia, että arvostat kristillisiä asioita ja kristillisiä arvoja, ne ovat jääneet liian vähälle huomiolle vaalikeskusteluissa.

    Äänestä

  • Mitä ne kristilliset arvot merkitsee meille jotka ei niitä arvosta, ihminen jonka tunnen ja jonka tekemisiin luotan on ykkösasia miksi äänestän häntä, ei ole uskovainen päinvastoin ateisti, hyvä ihminen hoitaa asioita

    Äänestä

  • make..van kirjoitti:

    Hieno asia, että arvostat kristillisiä asioita ja kristillisiä arvoja, ne ovat jääneet liian vähälle huomiolle vaalikeskusteluissa.

    lestadiolaista kepua sinä lestadiolainen kepu olet aina äänestänyt ja tulet aina äänestämään lestadiolaista kepua.

    Äänestä

Itse äänestän puoluetta, ihmistä joka osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä faktoihin perustuen. Tähän liittyen laskutaito sekä matematiikan tuntemus ja taloustaito äärimmäisen tärkeää. Ilmaisia palveluja ei voi luvata, päivähoito esim. Muutoinkin tätä päivähoito-oikeutta ei tulisi olla mikäli vanhemmat tai vanhempi kotona. Ilmaisia yliopistotason koulutuksia jne. ei tulisi olla. Tämä toki ei kuulu kuntapolitiikkaan. Kyllä lukukausimaksu laittaa vipinää opiskeluun ja oppilaitoksiin ei jäädä vetelehtimään vuodesta toiseen. Ei ilmaisia terveyskeskuskäyntejä, sairaalakäyntejä tule olla. Muutoinkin päättäjän tulee olla selkeällä suomalaisella maalaisjärjellä varustettu henkilö joka miettii ja huomioi päätöksiä tehdessään oman paikkakunnan, oman alueen sekä oman maan edun. Eli ei lähde vaalean punaisine laseineen mukaan mihinkään maailmoja syleilevään hötöntöttö juttuihin ja kuvioihin. Päättäjän tulee myös vaalia ja arvostaa Suomalaista kulttuuriperinnettä. Kyllä se suvivirsi tulee saada laulaa kouluissa kesän kynnyksellä eikä sitä tule kieltää jonkin marginaaliryhmän sitä vaatiessa. Päättäjän tulee myös ajatella paikallisesti esim. kouluruuan suhteen. Läheltä ja hyvää normaalia oikeata ruokaa jota kasvava lapsi tarvitsee. Ei mitään itu-, kasvisruokapäiviä kasvavalle lapselle. Jokainen tehkööt valinnat em. suhteen sitten aikuisena. Jne. jne.
Lisäksi kyllä ihmisillä tulee olla myös oma vastuu käyttämistään palveluista. Aina joku ne kuitenkin maksaa!!! Ei ilmaisia lounaita ole olemassakaan.
Se totta että on olemassa vähempiosaisia, varattomia ihmisiä. Heille em. asioiden suhteen tulee ja voi käyttää harkintaa, eli harkinnanvaraisesti heidän maksuosuuksia tulee sitten tarkastella.

Mistähän tällainen normaalijärjellä varustettu ehdokas löytyisi?

Äänestä
  • suvivirsiä veisatkoot he, jotka haluaa, mutta niitä ei tule sisällyttää mihinkään opetuksiin. Lasten varhaiskasvatus kuten päivähoito tulee olla maksuton kaikille samoin kuin perusopetuskin, en nää siinä mitään eroa, siihen pitää pyrkiä, sen maksaa veronmaksajat niin kuin kaikki muutkin yhteiskunnalliset kulut, eu ym. tukiaiset maksetaan vero rahoista, Pyhäjärvelläkin maksetaan kaikenmaailman vapaa ehtoisia tukiaisia satojatuhansia ? jos maksuton varhaiskasvatus ( päivähoito ) otettas pyhäjärvellä ohjelmaan ja samalla lopetettas kodinhoidon kuntalisän maksu, kysymys olisi vain n. sadastatuhannesta, eli vähemmän kuin jonkun ylimääräisen täysin turhan sote vastaavan palkkaaminen,

    Äänestä

Suomi velkaantuu 1Milj € joka tunti,ei tule hyvältä näyttämään Suomen tilanne vuoden päästä.
Jokaiselle kunnalla on vapaus valita Sannoo Sipilä joka tarkoittaa että on tultava toimeen "omillaan".

Äänestä

En äänestä vasemmistoa, vaikka ikäni olen niin tehnyt. Vasemmisto ei todellakaan ole puolustanut vähäosaisia! Tuppisuuna peesanneet uuskepua.!! Näin on. Heille kun on passannut Selänteen kasvavat kulut. Hallinnon ja rakenteen sieltä irtoaisi rahaa perustyöhön, jossa rahaa tarvittaisiin. Raija L näyttää olevan enemmän vasuri, kuin itse vasurivaltuutetut. On kyseenalaistanut hallinnon kustannusten jakautumisen. Olisivat pyytäneet Raijaa vaikka demareihin. Vasureissa istuu 35 vuotta istuneista,?eivät nää maailman muuttumista. Kansanliike on siten hyvä valinta.

Äänestä
  • raijako hamuaa vasureihin! Taitas isä haudassa kääntyä jos tietäs miten tytär melskaa, suu kyllä käy mutta mitään ei tee. En äänestä Raijaa.

    Äänestä

  • ihmetyttä, miksi kaikki virkalääkärit 5-6 on palkattu haapajärvelle
    vaikka pitäisi olla kuntayhtymä.... EIHÄN TUO OIKEIN LIENE.

    Ollaankos meiltä viemässä eläinlääkäripalvelut myös haapajärvelle ?

    Mitäs palveluja ne haapajärviset hakee pyhäjärveltä, ei taida pyhäjärvisten
    kohtelu olla tasapuolista missään suhteessa.
    Muutosta äänestin, äänestin pro pyhäjärveä.

    Äänestä

Otappas asioista selvää. Ohan tuolla muutama proolainenkin ollut Selänteen asioista päättämässä.

Äänestä
  • eihän siellä pro voi mitään,
    kun tikanmäki, leskinen on haapajärvisten kanssa kimpassa... vai mitä?

    Yhtymähallituksen kokoonpano

    Jäsen Varajäsen

    Haapajärvi
    Veikko Ekman, 1. vpj. Sanna Isola
    Paavo Ranua Klaus Jyrinki
    Anne Nevasaari Maritta Niska
    Jukka-Pekka Hjelm Jari Nahkanen

    Pyhäjärvi
    Paavo Leskinen, 2 vpj. Tarmo Rapo
    Jukka Tikanmäki Kauko Tikkanen
    Tyyne Tuikka Seppo Pietikäinen

    Reisjärvi
    Teuvo Nyman, pj. Kauko Mäntypuro
    Irma Kinnunen Marjatta Mattila

    KYLLÄ SIELLÄ TUIKKA ON YRITTÄNYT pitää pyhäjärvisten puolta.
    Samaa olisi toivonut leskinen, tikanmäki suunnalta.

    Äänestä

Mitä äänestäisin. Siinä pulma. Jos vielä seuraavat neljä vuotta vain riidellään ei Pyhäjärveä kohta ole. Ja ne rippeet mitä on riitaisasta kaupunkipahasesta jäljellä on sama liittää Haapajärveen. On siinä mietittävää.

Äänestä

Missäs nyt on Tuikan ääni ollu, saahan sitä kylillä valittaa mutta eipä ole mitään lääkäripulaan saanu aikaan vaikka hallituksessa istuu!

Äänestä
  • Olis tuossa tietenkin, , , , jos Proon nuorekkaat miehet vaihtavat suuntaa ja palaavat juurilleen tai perustavat oman puolueen, niin olis Pyhäjärven tulevaisuuden kannalta suotavaa. Sillon ois helppo äänestää. ,,, Nyt on katottava muuhun suuntaan.

    Äänestä

  • RKP Pyhäjärvi kyllä ottaa uusia jäseniä vastaan.Tervetuloa mukaan porukkaan.

    Äänestä

Joopakene olet todella sivistymätön! Ajattele mitä kirjoitat !Samoin muille kirjoittajille. Muistakaa vaalisalaisuus ja hienotunteisuus. Jos et tykkää jostain henkilöstä, pidä se omana tietonasi!!!

Äänestä
  • Tarkoitit varmaan, jos ei pidä proolaisesta, pidä se omana tietonasi!!!

    Äänestä

  • Minä ja mun kaverit äänestää Jukkaa.

    Äänestä

Mitäkö puoluetta pitäisi äänestää? Aivan sama kunhan äänestät jonkun puolueen ehdokasta!

Äänestä
  • Eipä se ole sama. Kannattaa olla tarkkana.

    Äänestä

  • Kyllä äänestän vasemmiston listalla olevaa ehdokasta, heillä on ajatusta tulevaisuuteen, menneet titat ja lassit ei saa olla esteenä Pyhäjarvisten kuntalaisten elämään jatkossa

    Äänestä

  • Tyhmin mainos mitä olen nähnyt on ei punainen metalliliitossa ? mistähän tuo poijan kloppi kuvittelee saavansa samat ansiot, kun samoja töitä tekevät työmiehet?

    Äänestä

  • aaimok kirjoitti:

    Tyhmin mainos mitä olen nähnyt on ei punainen metalliliitossa ? mistähän tuo poijan kloppi kuvittelee saavansa samat ansiot, kun samoja töitä tekevät työmiehet?

    Niin. Kyllä kaikki työpaikan ja yhteiskunnan tuet kelpaa mutta sitten ollaan niin kepua niin kepua vaikka paskaa ja maata ei ole kuin kynsien alla.
    Velkavetoisesti eletään ja palkkatyötä tehdään. Luulisi punaisuuden maistuvan...

    Äänestä

Ehkä näin kunnallisvaaleissa puolue ei ole niin tärkeä kuin itse henkilö, mutta toki nytkin äänestän semmoista puoluetta joka ajaa köyhien ja pienituloisten asioita. Itselle tällä kerralla on kuitenkin tärkeintä se, että sinne saadaan yhteistyökykyisiä edustajia, jotka tekee muutakin kuin tappelee ja rustaa valituksia.

Äänestä
  • Nimimerkki,"Käy-hä", ihan Ok kommentti. Puolue tai henkilö kumpaa äänestää, puoluetta vai henkilöä? On se vaikea valinta, puolueen vai henkilön välillä. Henkilön välillä tarvitaan ihmistuntemusta ja puolueenvälillä puolueen aatteentuntemista. Niin kumman valitset kahdesta vaihtoehdosta? Puolueen aatteen, vai ihmistuntemuksen. Ja kumpi asia on tärkeämpi, puolueenaate, vai ihmistuntemus?

    Hyvä kommentti oli nimmimerkiltä "Käy-hä". Ihmettelen vaan, että minkätakia tanne keskustelunavaukseen pitää tulla näin paljon kommentteja. Vähempiki riittäisi.

    Äänestä

Piipot ja Aittokosketkos ne oli niitä alkuperäsiä valittajia että siinäpä niitä rustaajia työväestöstä.

Äänestä
  • Mitä kepu tai uuskepu tappelee paikoistaan, ei vasemmisto heidän välisiin asioihin sotkeudu, nyt eikä jatkossakaan, vassilaiset hoitavat pyhäjärvisten asioita

    Äänestä

Joo, ei niiden väliin sotkeudu, mutta on peesannut kaikessa. Jos vassut olisivatkin toimineet niin kuin heiltä olisi toivonut emme olisi tässä pimenevien talojen pikkukylässä. Ikäni olen töitä tehnyt, vasemmiston kannattanut, mutta nythän ne rikkaitten asialla. Ei ihme hyvätuloisia kaivoksen ansiosta. Mitä me muut jotka olemme tehneet töitä reilusti alle kahden tonnin? En luota puolueisiin, luotan tällä hetkellä puolueettomaan kansanliikkeeseen joka näyttää ajavan köyhien asioita paljon paremmin.

Äänestä
  • Mukavaa lukea köyhien ja vähävaraisten vuodatuksia täältä internetistä! Hirveen köyhää on jos on tietokoneet ja nettiliitymät jotta voi kirjoitella valituksia.

    Äänestä

Minä en äänestä ketään!En käy äänestämässä.Antakaa minun olla rauhassa!Ei kiinnosta!Tuliko selväksi!?

Äänestä

Kyllä se valittaminen lähti vuosista 2011 ja 2012. Taisi mukana olla niin demareita kuin vasureita. Ääni demareille tai vasureille on ääni uusi keskustan laariin.

Äänestä
  • Köyhilläkin saa olla tietokone ja nettiyhteys. Älä kadehdi köyhyyttä.

    Äänestä

On aiheellista kysyä, kenen tai keiden toimesta aikoinaan kylvettiin valittamisen kulttuuri paikkakunnalle?

"Me allekirjoittanut -- ja -- olemme yhdessä laatineet valituksen Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Valituksemme käsitti yhteensä 15 sivua allekirjoituksineen. Peltonen LMR:n luonnos valitukseen käsitti 5 sivua. On totta, että luonnoksesta olemme LAINANNEET kolmen sivun verran tekstiä valitukseemme. Se miksi emme puhuneet tästä jo silloin, kun asia oli esillä valtuustossa, johtuu yksinkertaisesti siitä, että koimme innokkaan rikossyyttelyn koko asiassa menneen taas kerran liiallisuuksiin. Jutun vaiheet eivät olleet sen yllätyksellisyyden vuoksi muutenkaan aivan varmasti selvässä muistissa. Joka tapauksessa meidän valittajien intressi KHO:n valitukseen on kaiken kaikkiaan ollut aivan sama kuin kaupunginhallituksen ja -valtuuston selvän enemmistön kanta, eli käytännössä sama kuin kaupungin virallinen kanta. Hallituksen kannan mukaisesti näin on ollut asianlaita viimeisten kolmen vuoden ajan kaikissa valituksissamme, vaikka niitä ei ole virallisesti käsitelty kokouksissa. Muutoin Peltonen LMR ei ole tehnyt po. valitukseemme tekstiä, eikä kukaan ulkopuolinen ole tehnyt koskaan tekstiä mihinkään aikaisimpiin valituksiimme.

Miksi emme olisi kerrankin käyttäneet VALMISTA, ASIANTUNTEVAA TEKSTIÄ hyväksemme tältä mainitulta pieneltä osin. Intressimme olivat kaupungin kanssa samat, eikä meille kyseisen tekstin käyttäminen siksi aiheuttanu mitään moraalisia ongelmia.

----

Pidimme selvänä, että asianajaja ei joko laskuta tältä osin ketään, tai jos laskuttaakin, olimme valmiit itse maksamaan siltä osin tehdystä työstä asianajotoimistolle. Virheemme oli se, että emme osanneet ottaa huomioon asianajajan eettisiä ohjeita siitä, että asianajaja ei voi toimia kahden erillisen päämiehen puolesta, ellei siitä valtuudesta ole erikseen niin sovittu. Olemme lähes kolmen vuoden ajan tehneet ilmaista työtä Pyhäjärven kaupungin (kaupunginhallituksen) puolesta ajaessamme kumoon edellisen hallituksen aikaisia päätöksiä, jotka olisivat muuten toteutuessaan aiheuttaneet kaupungille tosi suuren laskun henkilöstön jaksamisen ja taloudellisen menetyksen muodossa. Mitään vahinkoa siitä ei kaupungille ole aiheutunut eikä aiheudu."

Valittamista perusteltiin henkilöstön jaksamisella...

Äänestä
  • Onpas nimimerkki, Ra.hhoo ihme kirjoituksia, yrittää valehdella vasemmistoa vastaan, siitä annan vasemmistolle pisteet, kun ei ole lähtenyt proon porvareita tukemaan heidän toilailuissaan mm. suuripalkkaisia entisiä johtajia, tietysti ääni menee vasemmistolle, ei porvareille

    Äänestä

Hei, ketä nuo allekirjoittaneet olivat ?

Äänestä

Kysymys ja vastaus; en tiedä.

Äänestä

Kysyn ja vastaan, vasemmisto eikä demarit ole ajaneet aatteen mukaista asiaa, oliko peesausta, kumppanuutta, vai mitä? En tiedä. Ennen vanhaan oli kuitenkin rotia. Nyt joutuu miettimään, kansanliikkeessä on hyviä ehdokkaita, kun sinne siirtyi uutta porukkaa. Ja myös tosi hyviä.

Äänestä
  • Vasemmistossa on parhaat ehdokkaat ja ajavat oikeita asioita, höpöjä kirjoittelet kansanliikkeestä sielä ei ole yhtään vasemmistolaista kepusta pois potkittuja pikku porvareita

    Äänestä

Kansanliikkeessä ei edusteta oikeistoa eikä vasemmistoa, vaan ainoastaan PYHÄJÄRVISIÄ.

Äänestä
  • Ehkäpä noin, mutta huonolla menestyksellä! HELEVETIN HUONOLLA!

    Äänestä

Vastaukseni on ehdottomasti vasemmistoliitto!

Äänestä

Vasemmistossa lähinnä uuskepuja/uusporvareita. Ei köyhien asialla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


make..van kirjoitti:

Sitä tässä nyt ajattelen, vai pitäisikö äänestää henkilöä, eikä puolueen aatetta? Vaihtoehtoja kahdenväliltä. Sekin on ongelma, jos ei tunne ehdokasta, mutta tuntee puolueiden aatteet. Äänestääkö henkilöä puolueen aatteen mukaan, vai sen mukaan, jos tuntee ehdokkaan?

Nuorten syrjäytyminen, vanhustenhoito ja työttömyys, ongelmia on enemmänkin, ei vain edellämainitut kolme asiaa. Ja mikä on nukkuvien osuus nukkuvienpuolueessa? Jos äänestäminen ei kiinosta. Tyytymättömyys tämänhetkisen hallituksen toimintaan, jo kertoo sen, mikä on nukkuvienpuolueen menestys vaaleissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu