Olen valitsemassa kivitoimittajaa, mutta kummastuttaa runkomateriaalien valtava hintaero ulkoseinien osalta.
Lammin pelkät kivet ja profiilit maksavat saman kuin Siporex kivineen ja liimoineen.
Kun laskee mukaan Lammin tarvitseman suuremman raudoitusmäärän sekä valubetonit (pummpuauton minuuttihinta kuutiohinta), niin materiaalien kustannuseroksi tuli 48%. Siis Lammin puolitoista kertainen Siporexiin nähden.
Löytyykö muita kokeumksia?
Kyseessä siis pelkät talon ulkoseinät ja Lammin EMH350 ja Siporexin 375.
Onko näillä ratkaisuilla todellakin aina näin suuri hintaero, jos työkustannuksia ei huomioida?
talo2005
Lammin pelkät kivet ja profiilit maksavat saman kuin Siporex kivineen ja liimoineen.
Kun laskee mukaan Lammin tarvitseman suuremman raudoitusmäärän sekä valubetonit (pummpuauton minuuttihinta kuutiohinta), niin materiaalien kustannuseroksi tuli 48%. Siis Lammin puolitoista kertainen Siporexiin nähden.
Löytyykö muita kokeumksia?
Kyseessä siis pelkät talon ulkoseinät ja Lammin EMH350 ja Siporexin 375.
Onko näillä ratkaisuilla todellakin aina näin suuri hintaero, jos työkustannuksia ei huomioida?
talo2005
Vastaukset 23
Vanhimmat
mukaan. Jos oikeasti laskit kaikki mukaan ja perustuksetkin voit tehdä samalla tavalla niin tinkaa Lammin hinnasta. Lammin sivulla näkyy hinnasto, josta voit tarkistaa kivien määrän tyyliin euroa/seinäneliö.
Rakenna siposta siis...
Sipon tarjouksessa oli mukana Leca-perustus laasteineen. Tingattukin Lammilta on, mutta ei hinnasta paljon tunnu lähtevän pois.
Sain Siporex-tarjouksen erään rautakaupan kautta, mutta Lammin tarjous Lammi-Talojen kautta. Ilmeisesti ero on lähinnä katteissa?
Onko kellään muita kokemuksia pelkäm ulkoseinän hinnasta?
Käsittääkseni sipoa ei myydä rautakaupoissa vaan oman Jämerä-edustajaverkon kautta. Oletko varma ettei sinulle ole tarjottu "viron sipoa" eli aeroccia?
Meillä Lammi ja Sipo erot eivät olleet kovin suuria, kun ne kalkuloi yhteismitalliseksi. Hintaeroa tulee pystytyksestä.
Kyllä se oli sipoa. Olisiko niin, että yleensä Jämerä tarjoaa vain siporex-välipohjan kanssa, mikä on selvästi kalliimpaa kuin ontelolaatat?
Sanoit, että teidän tapauksessa yhteismitallisina olivat samanhintaisia. Tarkoitatko, että laskit mukaan myös Lammin vaatimat betonit ja raudoitukset? Vai työtkin? Oliko ontelolaatat/siporex-välipohjat mukana?
Talo 2krs eli Sipossa sipolankut väli- ja yläpohjassa. Lammissa ontelot välipohjassa ja ristikot/liimapuupalkit.
Ja just niinkuin Sohvatiikeri totesi -ei näitä oikein voi verrata... Vain rakentamalla kaksi identtistä taloa voisi päästä johonkin käsitykseen. Ehkäpä TM:n rakennusmaailma ottaisi tästä vinkin :D
Työt/urakat ei olleet mukana. Lammiin laskin betonit ja raudat edustajan ilmoittamien määrien perusteella mukaan.
Sipon pystyttää huomattavasti nopeammin kuin Lammin. Jos otat pystytyksen urakkana, niin arvaa vain kuka hyötyy eniten...
pohtia kuka oikein hyötyy ja kuinka paljon, ja miten saan minimoitua sen muiden hyödyn. Ihmettelen myös miksi eivät tee hyväntekeväisyydestä taloani, haluavat vain hyötyä - pirun kapitalistit ;D Että tälläista
Hieman kyllä epäilen tuota että Siporex talo nousisi Lammia nopeammin... Onko sulla työstä jo oikeat tarjoukset? Kyllähän siporexin muuraaminen on paljon työläämpää kuin lammin latominen.
En ala kiistelemään pelkän rungon materiaalien hinnosta, mutta kyllä kokonaisuutena Lammi taitaa olla halvempi.
Yleensä sipo-materiaalitarjous on ainakin 100% korkeampi kuin lammin. Tarjoussisällöt vaan ovat niin erilaiset, ettei voi verrata.
Moi,
olen saanut juuri Lammin ja Jämerän tarjouksen joka sisältää ulkoseinä, väliseinät, välipohjat vesikaton. Kaksi kerrosta kellari.
Lammin tarjous ei sisällä porraselementtejä, raudoituksia ja betonia. Jämerän ei sisällä ikkunoita ja ulko-ovia. Lammin tarjous 49 000 € Jämerän 55 000. Lammin arvio betonista (ulkoseinät kantavat väliseinät ei muut väliseinät) 8500 € jolloin hinta erotukseksi jää 2500, mutta toimituksissa on vielä erona
Lammi sisältää:
- ulko-ovet (1 4)
- parvekkeen ovi 2 kpl
- ikkunat 16 kpl
Jämerä:
- porraselementit 2 kpl
Itselleni jäi ensi vaikutelmaksi että Lammin tarjous on kilpailukykyinen. Ensimmäinen urakoitsija jonka kanssa olen keskustellut pystyttämisestä ehdotti tälläistä yhdistelmää, että Lammilta ulkoseinät ja kantavat rakenteen. Väliseiniksi hän ehdotti kahitiiltä. Ei tykännyt Lammin väliseinistä
lammin väliseinäelementtejä. Sudilla saneerauslaastia ja nostelee paikoilleen. Timantilla poikki ja aukot. Hänellä eka kerta kun Lammiin törmäsi, tiedä sitten?
Jape
tarjous täytyy olla virheellinen...
viheltele vaan ja pistä nimi alle....
tosin uskon tämän olevan soukki vaan...
Uskoisin jommassa kummassa tarjouksessa olevan virheen! Itse rakensimme Lammi-talon, mutta kysyimme usealta toimittajalta tarjoukset esim. Lammi VS Jämerä:
Jämerä 47000 e rahti (Ark-Kivi, JKL)
- Perustusharkot
- Runko- ja väliseinäharkot sekä palkit
- Välipohja- ja yläpohjalankut
- Kattotiiliet
- Porraselementit
- Piippu
- Liimat
- Suunnittelu
Lammi 39000 e sis. rahdin (Ahti Kinnunen ky, JKL)
- Kaikki runko- ja väliseinäharkot
- Ontelolaatat
- Ristikot, 400 mm puhallusvillat, aluskate ja kattotiilet
- Ikkunat (18 kpl, joista suurimman korkeus 3 m)
- Keskuspölyimuri ;-)
- Suunnittelu
paljonko talossa neliöitä tuohon Jämerä-hintaan ja oliko valmis kuvastotalo?
Neliöitä 138/210,5 ja ulkopuolisen arkkitehdin suunnittelema talo. Ensimmäisistä tarjouksista tultiin hiukan edustajasta riippuen 4-15% alaspäin. Nuo esittämäni hinnat olivat niitä lopullisia, Lammi tippui ylivoimisesti vähiten ensimmäisestä tarjouksesta.
Toivottavasti tarjouksessa olisi virhe Lammin osalta ylöspäin.. Ehkä silloin voisin vielä harkita Lammia.
En kuitenkaan jaksa uskoa, koska pyysin tarjousta eirlaisita konfiguraatioista ja niiden hinnat näyttivät muuttuvan loogisesti.
Eli minun paketissani oli siis vain pelkät ulkoseinät eli EMH-350 Lammilta aukonylitysprofileineen, kiiloineen, ja uretaaneineen. Ne maksoivat saman kuin Siporex + (Leca kellari) laasteineen. Kun niihin kalkuleerasi Lammin tarvitsemat suuremmat teräsmäärät ja kallliit betoni, niin hintaero yli 40% oli valmis.
Ihmettelen kyllä suuresti tuota tarjousta! On vaikea uskoa, että runkohinnassa olisi suurta eroa eri "kivitalovalmistajien" kesken. Lammi-harkkohan on perinteisesti ollut siporexia huomattavasti edullisempi, mutta erotus "korjautuu" valuvaiheessa. Näinollen lopullinen rungon hinta on lähes sama.
Huomasin lattiavalun yhteydessä, että betonin, sen kuljetuksen ja pumppuauton hinta riippuu yllättävän paljon siitä, kenen alenuksilla tilataan...
Tuleehan sitä rautaa sipoonkin... ei se ero lammiin kai niin valtava voi rautojen osalta olla? Sipotalon kellari on kai leca-harkosta? Leca-seinät pitää vielä eristää erikseen, kun lammilla taas tulee samasta harkosta kaikki seinät. Lammin kellarissa on enemmän rautaa, mutta onhan se sitten lujuudeltaankin ihan eri luokassa ja paremmin eristetty. Oliko sipon tarjouksessa ikkunat ja ovet saman tasoisia kuin lammin tarjouksessa?
Eli tarjouskissa oli pelkät uilkoseinät, joten niitä oli todella helppo vertailla.
Palautteesta päätellen Siporex-tarjous rautakaupan kautta on ollut ilmeisesti erikoisen hyvä (ei talopakettien extrahintaa). Ja Lammi-Kivitalojen tarjous tavallista kalliimpi.
Eli kaikesta päätelleen kannattanee tässä tapauksessa päätyä Siporexiin.
Miksi tälläinen polemiikki tarjouksista, näkemättä kuviasi ja papereitasi niin sanoisin että ota halvin tarjous minkä olet saanut jos se sinusta tuntuu hyvältä, onhan materiaalitkin ihan erilaisia. Sama kun vertailisit VW golfia ja Mazda 6:sta molemmat hyviä jollekkin. Haloo.
Paremmuuksista en lähde keskustelemaan, toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ja joku appiukosta.
Onhan se ihan eri luokkaa rakentaa kivitalo ja siporeks...
Tosiaan, jotkut panostaa laatuun ja jotkut katsoo vaan hintaa.. Voihan se lammi ollakkin kalliimpi, mutta ainakin tiedät rakentaneesi kivitalon.
Pyysimme tarjouksen Lammilta, Jämäkältä ja Jämerältä samoilla piirustuksilla vesikattovalmiuteen.
Tarjousisältö oli pääpiirteissään:
- ulko- ja väliseinämateriaalit
- väli- ja yläpohja eristeineen, kattoristikoineen, aluskatteineen ja tiilikatteella
- ikkunat
eli ns. vesikattovalmius
Näistä Jämerä oli 2-3 tuhatta euroa kalliimpi, kuin kakkonen Lammi. Jämerään eivät lisäksi kuuluneet ikkunat, jotka kuuluivat muihin tarjouksiin.
Halvin oli Jämäkkä, eroa Lammiin noin pari tuhatta euroa. Jämäkkä tuli sitten valittua. Talo on noin 190 m2 (asuin) rinnetalo, Jämäkän hinta noin 48 000 eur.
Tähän ei sisälly tasotteet/rappaukset, väli- ja ulko-ovet. Kaikki rungon pystytykseen tarvittava kuuluu.
Lammin tarjouksesta kallein puuttuva oli kai jälkivalubetoni.