Haluaisin herättää keskustelun tästä aktuellista aiheesta.
HS:ssa tänään:
"Jääskeläinen sanoi jutussa, että nuorilla on valistuneita ajatuksia, mutta ajatusten esittäminen ei onnistu, kun äidinkieli ei ole hallussa.
Siis hetkinen.
Eikö ajatus ole kielellinen konstruktio?
Miten kenelläkään voi olla ajatuksia – fiksuista ja valistuneista ajatuksista puhumattakaan – ellei äidinkieli häneltä suju? Miten kukaan voi tietää toisen päässä olevista ajatuksista, jos niitä ei ilmaista kielellisesti joko puhuen tai kirjoittaen?
Lukemisharrastuksen eteen on tehtävä kaikki mahdollinen. Lukeminen kehittää kieltä ja saattaa parhaimmillaan johtaa jopa ajatusten syntymiseen."
Sakari Valtiala.
HS:ssa tänään:
"Jääskeläinen sanoi jutussa, että nuorilla on valistuneita ajatuksia, mutta ajatusten esittäminen ei onnistu, kun äidinkieli ei ole hallussa.
Siis hetkinen.
Eikö ajatus ole kielellinen konstruktio?
Miten kenelläkään voi olla ajatuksia – fiksuista ja valistuneista ajatuksista puhumattakaan – ellei äidinkieli häneltä suju? Miten kukaan voi tietää toisen päässä olevista ajatuksista, jos niitä ei ilmaista kielellisesti joko puhuen tai kirjoittaen?
Lukemisharrastuksen eteen on tehtävä kaikki mahdollinen. Lukeminen kehittää kieltä ja saattaa parhaimmillaan johtaa jopa ajatusten syntymiseen."
Sakari Valtiala.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Nyt vahingossa väärään ketjuun laitoin, vaikka 4-kymmpisiin tähtäsin.
Silmät ristissä eilisen konsertin jäljiltä.
Eikö hyvä älykkyystaso suo ihmiselle kaiken äittämäsi.
Asi on siis päinastoin!
Älykäs ihminen osaa kirjakielen -yliälyks monen kielen
Ahaa -elämys aloittajalta ikäryhmään katsomatta
Meinaako alotuksen tekijä olettaa olevansa tavallista älykkäämpi,
hah, sanon mä,
vuosia olet tälläki palstalla höpissy oikeinkirjoitustaidosta,
olet keskittyny vain kritisoimaan vanhusten oikeinkirjoitustaitoa,
enemmänki vaikuttaa siltä, olet henkisesti jälkeen jääny,
kaavoihin kangistunu vanha opettaja,
joka ei kehity näkemään omaa vanhentumistaan,
eikä näe kuinka aika kulkee ohi lujaa vauhtia,
olet joka vieläki arvostelee, kritisoi
ja väkisin vääntäen opettaa meitä kuoleman rajamailla vaeltavia vanhuksia, heh,
olet jonka ajausmaailmassa ei pyöri mikään muu kuin oikeinkirjoitustaito,
asiallista keskustelua yhteiskunnallisista asioita en ole sinulta nähny
ainuttakaan komenttia
tai asiaan liittyvää keskustelua,
ainostaan moiteita oikeinkirjoitustaidosta ja kirjoitusvirheistä,
en muista minkälainen nimike on ihmisellä joka on jälkeenjääny jollekki tasolle,
joten mun sanastossa semmonen on pikkusen pöpi,
Täällä ei saa olla mitään mieltä, onko selvä!
Asiallinen keskustelu on kerrassaan kaavoihin kangistumista. Oikeinkirjoits on vanhanaikaista, kuka tuntee yhdenkään amerikkalaisen, joka osaa kirjottaa ok.
En minäkään muista, minkä niminen on jollekki tasolle jääny.
Ja minne joutuu henkisesti jälkeen jääny, sitä on mahdoton enää edes kuvitella.
On sentään sen verran edistytty keskusteluissa, että oikeinkirotus on tarpeetonta.
Se, että osaa "hyvin" ilmaista itseään ja tulkita joutavuuksia sivistyneesti ja tarpeettoman monimutkaisesti ei tee kenestäkään älykästä, mutta voi tosiaan antaa sellaisen vaikutelman! Poliitikot ovat tästä hyvä esimerkki.
Looginen ajattelu, mitä pidän itse synonyyminä maalaisjärjelle on tärkeintä ja älykkyyden merkki. Yleensäkin älykkyys on vain aivojen prosessointikykyä. Kaikki oppi ja elämänkokemus siihen päälle tekevät älykkäästä ihmisestä vasta viisaan.
Tämä oli ihan pashkan hyvä kommentti.
Nelikymmpisten ikäisillä on teini-ikäisiä lapsia,
joiden lukemisen sanoivat vähentyneen kaiken muun takia,
siksi halusin laittaa tämän nelikymppisiin, koska juuri siitä samasta aiheesta oli tämä HS:n juttu
Sen kirjoittaja on sakari Valtiala.
Mummeli M on #satu#maisen älykäs ja mallikelpoinen ihminen, on se jo täällä huomattu.
Oisin oravana kiinnostunut kieliopista jos minulle, hiukan jälkeenjääneelle pojalle olisi selitetty että nuo kieliopin oudot ulkomaailman kielellä kirjoitetut sanat ovat kansainvälisiä eli globaaleja.
Vihasin niitä huolella. Sydänmaankoulun opettaja ei sattunut tietämään että aspergerlapsen motivaation löytyminen on niin pienestä kiinni.
Ei aspergerihminen tänne tule. Miksi aloittajan pitää itseään tehostaa näin sairailla keinoilla ?
Huolestuttavaa.
Olen puhsasverinen aspergermies. Kiinnostuksen kohteina mm. kosmologia, luonnontieteet, jopa psykologia harrastusmielessä.
Ihmissuhteet hyvin ohuet. Vaimon vei ennenaikaiseen hautaan toispuolinen halvaus.
Jo muinaisessa Kreikassa opetettiin puhetaitoa. Heidän opettajansa pystyivät jo 2500 vuotta sitten erottamaan pathoksen, ethoksen ja logoksen. Näistä logos on järkeen vetoaminen. Pathos on sitten enemmän sitä vaalipuhetta ja autokauppojen kieltä, yleensä tunnetason juttuja.
Voit esittää puheen tasolla ihan mitä tahansa ja edellisestä nähdään hyvin se, että järjen tai järkevän ajatuksen JA VAKUUTTAVAN puheen välille ei voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä. Toisaalta, ihan puuta heinääkin voi puhua vakuuttavasti näillä kreikkaisten opeilla, mutta ei yleensä järkevästi (logos) perusteltuna. Oletettavasti Hesarin oli tarkoitus sanoa, että vaikka on valistunutta ajattelua, ei muita kykene vakuuttamaan, jos ei ole taitoa ilmaista itseään, eiköstä joo?
Kreikan puhetaidon opettajat tiesivät jo tuolloin sanoa, että logoksen etuja oli sen totuudenmukaisuus, väärentelemättömyys ja luotettavuus. Monesti logos lähenee matemaattisen tiedon esitystapaa, eli loogista ajattelua, tilastoja, eikä toisin päin. Logos ikään kuin pyrkii välttämään ne sudenkuopat, joita kieli sisältää.
Matematiikka on puhdas abstraktio, joka ei ole sidottu kielen rajoitteisiin. Toisaalta, kieli rajoittaa aina ajattelua, asettaen sille tiettyjä ennaltamäärättyjä ehtoja, kuten saksassa jaottelee kaiken sukupuolien mukaan. Joissain kielissä lumelle voi olla toistakymmentä ilmausta. Yleensä siksi, koska alue on arktinen ja lumi vaikuttaa elinkeinoihin ja elämiseen yleensä. Kieli muokkaa siis ajattelua on siinä mielessä itse asiassa abstraktin ajattelun "vihollinen".
Kun kaiken edellisen ynnää yhteen, on helppo olla eri mieltä Hesarin kanssa. Maailma sanojen takana ei ole sama asia kuin sanat. Sen tajusi jo Platon 2500 vuotta sitten, kun hän puhui ideoista.
Edellisestä on myös nähtävissä se, että mitä Suomen valtion koululaitos todella tarvitsee, on klassinen sivistys. Sen kielitaidosta ja äidinkielestä jankkaamisen saisi heitavata kuuseen. Filosofia pitäisi ottaa pakolliseksi aineeksi heti ensimmäiseltä luokalta lähtien. Nythän sitä on kai yksi pakollinen kurssi lukiossa.
Kielen hallitseminen ja hyödyntäminen ovat kaksi eri asiaa, Voit osata kuinka monta matemaattista kaavaa tahansa, mutta et osaa soveltaa niitä oikeissa kohdissa, ei sinulla ole niistä hyötyä.
Voi ja voi voi!
Sen verran osaan yhtä ja sitä toista että toimeen tulen, tunnen ihmisiä, makuja ja sitä sun tätä, olen hyvin pärjännyt työelämässä ja vapaalla vielä paremmin.
En aio opetella mitään lisää, syy; piti opetella pennin venyttämistä ei löytynyt pennin kolikkoa se oli vinkki ettei sitäkään tarvitse enää opetella!
Olemme eläneet ja viihtyneet tässä maailmassa!
Hui hai................?
Kirjoitinkin äidinkielellä, hurraa minä osaan !
Voi jessus, mikä ryöppy aloittajan niskaan! Täällä kun on tuo äidinkielen hallinta hanskassa ja täältä pesee!!!
Voi kun naurettavaa tuo MM touhu, itse vastailee. itselleen.
Niin turhaa on noin kommentoida aloitusta, joka sinänsä on mielenkinntoinen ja hyvä.
Luen parhaillaan Hels. Sanomien taidekriitikkona toimineen prof/runoilija Lauri Viljasen essé teosta
Illan ja Aamun välillä.
Nautittavaa on lukea, niin klassikoiden kuin maamme runoilijoiden analysointia runonäytteineen, kauniilla suomenkielellä.
Kun muistaa Seppo Heikinheimon lähes pirunmoisen groteskin kuvailun musiikin arvosteluissaan, osaa nauttia LV:n kannustavasta suhtautumistavasta!
Kyllä Lauri Viljanen arvostelijana, osasi silti käsitellä syntyneitä ristiriitoja, taiteilijan vapaudenvaatimusten ja porvarillisen elämän välillä.
On sääli, ettei aikamme ole synnyttänyt yhtä tulisieluisia sanan, sävellysten ja kuvataiteen tekijöitä, kuin Tulenkantajien murrosaikaan!
Digitaalinen aikamme, on luonut kirjoja hylkiviä ihmisiä nuorisossa, mikä on todella sääli, poikkeus oloissa kun kirja saattaa olla yhä paras käsillä oleva aartesi. 😊
Kuka tollasta helvetin kepuli ripuleiden ja sekoomuksen valheita pursuavaa hesari perslehteä vielä lukee?
Hellanduudelis joku osaa olla omaakin mieltä?
Sekin tuli sitten selväksi,
alottajan on turha meille tulla opettamaan oikeinkirjoitusta,
olemme tarpeeksi älykkäitä,
koska olemme selviytyneet koko elämän mitaisesta työelämästä
kohtuulisen työeläkkeen merkeissä,
joten olemme kohtuulisesti menestyneitä
joten siitä voi päätellä myös,
olemme tarpeeksi älykkäitä,
tietenkään oppi ei koskaan ojaan kaada,
voi olla vaan vaikeeta enään opettaa oikeinkirjoitusta meille
jos emme sitä lapsena oppineet kunnolla,
osaamme sentään suomeaa äidinkielenä,
jotkut murteella puhuen,
kuka mitenki,
jospa alotuksen tekijäki tulisi elämään tätä-päivää tässä ja nyt
me kaikki vanhenemme samaa tahtia,
kaikilla meillä on jo loppusuora menossa,
joten
annetaan alennusta jo meille kaikille
vaikka ilmaisutaito ei olekkaan kympin arvoista,
kirj.virh. ei jaksa korjata sori,
Yksi muutos käytöksessä vihjaa dementiasta jo vuosia ennen katastrofia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/yksi-muutos-kaytoksessa-vihjaa-dementiasta-jo-vuosia-ennen-katastrofia/PSzBDf33
Muutokset huumorintajussa voivat kertoa dementiasta ja muistin heikkenemisestä jo yhdeksän vuotta ennen sairauden varsinaista puhkeamista.
Muutokset huumorintajussa voivat olla varhainen merkki dementiasta, väittää uusi tutkimus.
Että dementieasta, joo kyllä jos alottaja ei muista itse käyneensä koulua niin siltä se todella näyttä.
Dementtiaa on liikkeellä jo näillä vuosilukemilla sen huomaa tarkka lukija päivittäin.
Vaan oloittajan tekemä huomautus sen vaan vahvistaa, entä jos me itkettäis mihin se meitä viittais?
Millanenhan taju tässä nyt pitäis olla?
Aloittaja on aivan oikeassa.
Aloittaja on kirjoittanut lähes koko ketjun itse . Se on hänen tavaramerkkinsä ollut jo entisillä nikeilläänkin.
joooo, teille tiedoksi,
alzhaimer on jo syntymähetkellä kirjoitettu aivoihin, siis joillekki perinnöllinen,
joten ihminen voi elää kymmeniä vuosia jonkusasteisessa dementtian tilassa,
kuitenki suhteelisen älykkäänä, älykästä elämää,
jota ei välttämättä ympäristö huomaa,
se kehittyy hitaasti ja lopulta tappaa ihmisen,
tauti ilmenee jonkinkin asteisena väkivaltana, tai lievänä epilepsiana,
myös muina erilaisina fyysisiä oireina ihmisessä, ( myös luonnevikana )
ihminen voi olla yleisesti hyvin miellyttävä myös, kerää ystäviä ympärilleen,
erittäin surullinen tauti,
Ritä Haywortin tytär kertoi aikoinaan äitinsä sairastuneen siihen.
Äidinkielen täydellinen hallinta loppuu siinä vaiheessa kun näkökenttä lopullisesti himmenee. Sinne ei enää ole meikä-äijällä enää kymmentä vuotta.
Mummeli-Mialle Pääsiäisterkkuja.
Entä jos osaa vaan isänkieltä. miten sitten käyp? Ukki oli kulkukauppias, isä hevoskauppias. Äiti kuoli kun olin vielä pieni.
Joka syksy menin uuteen kouluun, isän vaihtaessa usein paikkakuntaa. Jäin kolmannelle luokalle kaks kertaa.
Mummo opetti kuitenkin lukemaan jo ennen kansakouluun menoa. Koulu opetti vähän kirjottamaan ja laskemaan.
SA-Intistä karkasin ja liftasin Ruotsiin. Jävleen. Merilläkin olen ollut Brit-Suomi-linjalla.
Ehkä se ei nyt ihan älykkyyttä lisää mutta helpottaa kommunikointia ihmisten kanssa suuressa määrin. Kommunikointi on haastava laji, sitä voisi kielellinen osaaminen helpottaa huomattavasti eikä silti mikään verbaalinen ihme tarvitsisi olla.
Aina on miellyttävää keskustella hyvää ja selkeää äidinkieltään osaavaa. Päinvastaista kokiessa, saattaa tuskastuakin mitään sanomattomuuteen puhetulvassa. Onhan olemassa sanonta: "Hämärästi ajateltu on hämärästi sanottu"
Hyvä ulosanti on ystävättärelläni, tosin hänen puhetulvansa rönsyilee asiasta toiseen, mihin muisti johdattelee.
Kun on kuunnellut muutamia otteita asianajaja miehensä oikeudenkäynneistä, alkaa kuulija olla kypsä tauolle.
Olen viimeaikoina onnistunut hihkaisemaan väliin: nyt on jo minun vuoroni, mutta viiveellä se menee perille.
Eläköön siis hyvä ja molemminpuolinen kommunikointi!
Eihän kyse ole kommunikoinnista lainkaan jos vain toinen puhuu ja toinen vain kuuntelee. Jos joku on puhekone, se ei tarkoita, että hän tietäisi tai käsittäisi tiedon ja viestien vaihtamisesta keskustelijoitten välillä mitään.
Ei voi olla totta! Ss juoruilee asianajajan vaimon kanssa salassa pidettävistä asioista. Salassa pidon rikkominen on rangaistava teko, rikos.
Älähän nyt innostu 😁 Kyllä asianajajan vaimo on selvillä, ettei nimellä mainiten voi seikkoja kertoa.
Passiivisena kuuntelijana ei kohdallani juoruilusta ole kyse, mihin pahantahtoisesti viittaat!