Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Valemedian Cobol-uutisia

    Tässä linkkejä, lukekaa kauheasta puutteesta Suomessa Cobol-kehittäjistä.

    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005170883.html
    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005169571.html

    Tämä tulkinta USA:n pankkien tilanteesta:
    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005168120.html
    Löysin joskus, ehkä jo kaksi vuotta sitten artikkelin amerikkalaisella nettisivustolla siitä, että pankkien keskuskoneiden IBM mainframe-järjestelmät ovat valtavan kokoisia ja niiden ymmärtäminen ohjelmakoodia tutkimalla on erikoisen vaikeaa. Uskoisin näiden koon olevan moninkertaiset verrattuna suomalaisten pankkien vanhoihin järjestelmiin. Artikkelista selvisi, että monet konsultit olivat yrittäneet perehtyä järjestelmiin, mutta homma oli ollut kovin vaikeaa, ja oli pitänyt lyödä hanskat tiskiin, luovuttaa. Tietenkin alkuperäiset ohjelmistokehittäjät pystyvät selviytymään ajan mittaan ylläpitotöistä, mutta ei kuka tahansa, vaikka olisikin paljon kokemusta omaava cobolisti. Tätä asiaa eivät ymmärrä median toimittajat eikä edes kaikenlaisten tietotekniikkayhdistysten vaikuttajat.
    Mihin valheellisella propagandalla oikein pyritään? Lehden myyntiin jollain perättömillä uutisilla, vai tukemaan Suomen hallitusta väitteellä runsaslukuisista työpaikoista?

    Lisää samaa tuuba- eli soopasarjaa:
    http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/pankit-paniikissa-elakelaisille-pitaa-maksaa-maltaita-bugien-korjaamisesta-koska-nuoria-ei-muinainen-koodikieli-kiinnosta-6640620
    Tuossakin on unohdettu täysin mainita se, miten tärkeää on oikean toimialan tuntemus ja vielä se kaikkein oleellisin asia: Paras tieto on ylläpidettävän järjestelmän teknillisillä henkilöillä, eli tässä tapauksessa pankkien entisillä atk-suunnittelijoilla ja ohjelmoijilla. Tästä tulikin mieleen: Voiko myös pankkijärjestelmät olla heikosti dokumentoituja?
    Iltalehti lainasi Tietoviikkoa, siis sama uutinen myös tässä:
    http://www.iltalehti.fi/digi/201704122200102133_du.shtml

    Missään ei kerrota sitä, että moni tietoalan yritys ulkoistaa Intiaan nyt näin alkuun ensin vanhat mainframe eli keskuskonejärjestelmät. Jos yrittää saada oikeaa Cobol-ylläpitotyötä (ja ohjelmointi, testaus) ei sitä ole saatavana ja siitä pyritään eroon. Intialaisten opastusta sekä siihen liittyvää tarkkaa mäörittelytyötä on oikeasti ollut niissä harvoissa työpaikoissa, jotka ovat auki olleet. Eikä niissä vanhojen järjestelmien toimintojen tarkassa selvityksessä pärjää sillä, että osaa vain Cobolia. On oltava pankkialan tietojärjestelmien ja järjestelmien kehitystyön kokemusta, mieluummin tunnettava ennestään järjestelmät. Eli käytännössä työssä onnistuvat vain aikaisemmin juuri samassa työpaikassa olleet, eli käytännössä pois kenkäistyt tai muut entiset alan osaajat, joilla on täsmäosaamista kertynyt pitkään.
    Koko tietoalaa uhkaa mielestäni ohjelmointityön vienti kehitysmaihin tehtäväksi, tuntipalkat lienevät luokkaa 5€/h. Kenellekään en suosittele tästä työstä enää ammattia. Jonkinlainen määrittelytyö voi porskuttaa vielä pitkään, mutta se saattaa olla stressaavaa ja näille voidaan kohdistaa hirvittäviä työpaineita, jos ns. vaativuusmäärittelyihin sisällytetetään suurella tarkkuudella myös ohjelmointiohjeet.
    2248
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 2

    Vanhimmat

    Varmaankin on pari sellaista projektia joissa vanhan cobol-koodin ylläpitoon voi olla vaikeaa löytää ylläpitäjää, eli sitä ukkoa, joka järjestelmän on aikanaan tehnyt. Joissakin tapauksissa on halvempaa ylläpitää vanhaa kuin koodata kokonaan uusi jos vain löytyy alkuperäinen ylläpitäjä, vaikka sitten 100 eur/h.

    En kuitenkaan usko, että jos tänään opetellen cobolin ja tulen siinä hyväksi osaajaksi niin minun työpanoksestani olisi pulaa, koska en tunne ylläpidettävää järjestelmää ja siihen perehtymiseen menee todennäköisesti runsaasti aikaa sekä kaikki uusi koodi on erittäin virhealtista jonkun muun kuin alkuperäisen tekijän tekemänä. Järjestelmän toiminnan opetteluun menee enemmän aikaa kuin coboli opiskeluun.

    Jonkinlainen minipula voi siis olla cobol-osaajista, mutta ennenkaikkea kyse on järjestelmän tuntemuksesta, cobol tulee vasta kakkossijalla.

    Jälleen kerran on uutisoitu täysin väärin. Oikeampi tapa olisi voinut olla, että "vanhojen järjestelmien ylläpitäjistä on pulaa, koska kukaan ei enää ymmärrä vanhan järjestelmän toimintaa riittävästi, koska asiantuntijat ovat siirtyneet eläkkeelle. Osa näistä järjestelmistä on tehty cobolilla ja osa jollain aivan muulla kunen PL1 ja C"

    Äänestä

    Normaaleina itseään pitävät ihmiset ovatkin mielisairaita, ja osoittavat sen laittamalla lehtiin pseudopaskajuttuja.

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
      Ikävä85 vastausta657 lukukertaa
    2. Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
      Sinkut131 vastausta617 lukukertaa
    3. Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
      Ikävä75 vastausta574 lukukertaa
    4. Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
      Ikävä29 vastausta507 lukukertaa
    5. Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
      Suomussalmi6 vastausta466 lukukertaa
    6. Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
      Ikävä27 vastausta445 lukukertaa
    7. Susilauma KorkatissaKahdeksan suden lauma käynyt repimässä Hankosen Antin lampaat Korkatissa torstain vastaisena yönä. Mahtavaa luonnon Monimuotoisuutta. ViherVasemmisto ja Greenpeace kiittää.
      Haapavesi21 vastausta443 lukukertaa
    8. Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
      Ikävä27 vastausta442 lukukertaa
    9. Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
      Ikävä65 vastausta411 lukukertaa
    10. Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
      Ikävä31 vastausta389 lukukertaa
    11. Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
      Ikävä26 vastausta366 lukukertaa
    12. Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
      Ikävä27 vastausta341 lukukertaa
    13. Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
      Maailman menoa64 vastausta339 lukukertaa
    14. Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
      Sinkut68 vastausta337 lukukertaa
    15. kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
      Ikävä29 vastausta333 lukukertaa
    16. Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
      Ikävä25 vastausta305 lukukertaa
    17. Oot melko .ufo :) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      Ikävä18 vastausta285 lukukertaa
    18. Ei tuu mitäänNyt jo taivaskin itkee tätä tilannetta 💔😢
      Ikävä28 vastausta281 lukukertaa
    19. Perjantain lukupaketti nyt kirjastossaMuhkea ja hitsausliekkiäkin kuumempi jallulehti nyt luettavissa kirjastossa! Lämpimästi tervetuloa!
      Lieksa13 vastausta280 lukukertaa
    20. Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
      Suomalaiset julkkikset5 vastausta280 lukukertaa

    Kommentoi aloitusta

    Cobolia30vKokemus kirjoitti:

    Tässä linkkejä, lukekaa kauheasta puutteesta Suomessa Cobol-kehittäjistä.

    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005170883.html
    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005169571.html

    Tämä tulkinta USA:n pankkien tilanteesta:
    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005168120.html
    Löysin joskus, ehkä jo kaksi vuotta sitten artikkelin amerikkalaisella nettisivustolla siitä, että pankkien keskuskoneiden IBM mainframe-järjestelmät ovat valtavan kokoisia ja niiden ymmärtäminen ohjelmakoodia tutkimalla on erikoisen vaikeaa. Uskoisin näiden koon olevan moninkertaiset verrattuna suomalaisten pankkien vanhoihin järjestelmiin. Artikkelista selvisi, että monet konsultit olivat yrittäneet perehtyä järjestelmiin, mutta homma oli ollut kovin vaikeaa, ja oli pitänyt lyödä hanskat tiskiin, luovuttaa. Tietenkin alkuperäiset ohjelmistokehittäjät pystyvät selviytymään ajan mittaan ylläpitotöistä, mutta ei kuka tahansa, vaikka olisikin paljon kokemusta omaava cobolisti. Tätä asiaa eivät ymmärrä median toimittajat eikä edes kaikenlaisten tietotekniikkayhdistysten vaikuttajat.
    Mihin valheellisella propagandalla oikein pyritään? Lehden myyntiin jollain perättömillä uutisilla, vai tukemaan Suomen hallitusta väitteellä runsaslukuisista työpaikoista?

    Lisää samaa tuuba- eli soopasarjaa:
    http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/pankit-paniikissa-elakelaisille-pitaa-maksaa-maltaita-bugien-korjaamisesta-koska-nuoria-ei-muinainen-koodikieli-kiinnosta-6640620
    Tuossakin on unohdettu täysin mainita se, miten tärkeää on oikean toimialan tuntemus ja vielä se kaikkein oleellisin asia: Paras tieto on ylläpidettävän järjestelmän teknillisillä henkilöillä, eli tässä tapauksessa pankkien entisillä atk-suunnittelijoilla ja ohjelmoijilla. Tästä tulikin mieleen: Voiko myös pankkijärjestelmät olla heikosti dokumentoituja?
    Iltalehti lainasi Tietoviikkoa, siis sama uutinen myös tässä:
    http://www.iltalehti.fi/digi/201704122200102133_du.shtml

    Missään ei kerrota sitä, että moni tietoalan yritys ulkoistaa Intiaan nyt näin alkuun ensin vanhat mainframe eli keskuskonejärjestelmät. Jos yrittää saada oikeaa Cobol-ylläpitotyötä (ja ohjelmointi, testaus) ei sitä ole saatavana ja siitä pyritään eroon. Intialaisten opastusta sekä siihen liittyvää tarkkaa mäörittelytyötä on oikeasti ollut niissä harvoissa työpaikoissa, jotka ovat auki olleet. Eikä niissä vanhojen järjestelmien toimintojen tarkassa selvityksessä pärjää sillä, että osaa vain Cobolia. On oltava pankkialan tietojärjestelmien ja järjestelmien kehitystyön kokemusta, mieluummin tunnettava ennestään järjestelmät. Eli käytännössä työssä onnistuvat vain aikaisemmin juuri samassa työpaikassa olleet, eli käytännössä pois kenkäistyt tai muut entiset alan osaajat, joilla on täsmäosaamista kertynyt pitkään.
    Koko tietoalaa uhkaa mielestäni ohjelmointityön vienti kehitysmaihin tehtäväksi, tuntipalkat lienevät luokkaa 5€/h. Kenellekään en suosittele tästä työstä enää ammattia. Jonkinlainen määrittelytyö voi porskuttaa vielä pitkään, mutta se saattaa olla stressaavaa ja näille voidaan kohdistaa hirvittäviä työpaineita, jos ns. vaativuusmäärittelyihin sisällytetetään suurella tarkkuudella myös ohjelmointiohjeet.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu