Pietari - vanha suomalainen keskus

suomalaiset.juuret

Nevanlinna eli Nyenskans oli vireä kauppapaikka jo ainakin 1200-luvulta lähtien. Vuonna 1299 Viipurin perustajana pidetty marski Torkkeli Knuutinpoika rakensi sinne Novgorodin kiusaksi Maakruunun, Landskronan linnoituksen, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301. Vuonna 1611 sinne kohosi Kaarle IX:n rakennuttamana muhkea 5-kulmainen Nyenskansin linnoitus, jonka venäläiset hävittivät Pietarin tieltä 1703.

Kuten Äänislinna ja Aunuksenlinna, Nevanlinnakin on siis vanha suomalainen asutuskeskus.

Ryssät ovat satojen vuosien aikana jatkuvasti varastaneet suomalaisilta ja tuhonneet suomalaisuutta Karjalassa ja muualla.

Koska Venäjä alkaa maksamaan takaisin tekosiaan ja palauttaa varastamansa alueet?

Koska Suomi alkaa vaatimaan alueiden palauttamista?

98

1786

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • maksapois

      No milloinkas luulet, ensi viikolla vaikka?
      Pannaas vaatimus vetämään.

    • Ihmettelen_minäkin

      Koska Suomi palauttaa koko pohjoissuomen saamelaisille?

      • ihmettele.loppuun.asti

        Suomessa asuneet saamelaiset ovat suomalaisia (samaa väkeä kuin me) ja asuvat edelleen vanhoilla asuinsijoillaan.

        Onko Pohjois-Suomessa joskus suoritettu etninen puhdistus kuten Inkerinmaalla jossa maa ensin vallattiin ja suomalaisia tapettiin järjestelmällisesti ja lopulta alueet pakkovenäläistettiin tuomalla alueelle slaaveja etelästä?

        Ei varmasti ole.

        Tarjoamallasi saamelaismallilla suomalaisilla pitäisi olla edelleen oikeus asua Pietarissa. Onko heillä oikeus siihen?


      • ihmettele.vaan
        ihmettele.loppuun.asti kirjoitti:

        Suomessa asuneet saamelaiset ovat suomalaisia (samaa väkeä kuin me) ja asuvat edelleen vanhoilla asuinsijoillaan.

        Onko Pohjois-Suomessa joskus suoritettu etninen puhdistus kuten Inkerinmaalla jossa maa ensin vallattiin ja suomalaisia tapettiin järjestelmällisesti ja lopulta alueet pakkovenäläistettiin tuomalla alueelle slaaveja etelästä?

        Ei varmasti ole.

        Tarjoamallasi saamelaismallilla suomalaisilla pitäisi olla edelleen oikeus asua Pietarissa. Onko heillä oikeus siihen?

        Kyllä kai suomalainen saa muuttaa Pietariin asumaan. Vai onko joku käännytetty takaisin?


      • ihmettele.loppuun.asti

        Ihanko sä vakavissasi haastelet, että Suomen kansalainen voi tosta vaan mennä vaikka ostamaan maata Venäjältä?

        Saamelaiset ovat saamelaisia ja saavat suomen kansalaisina asua, mennä ja tulla Suomen alueella tai muiden pohjoismaitten alueilla kuten lystäävät.

        Onko suomalaisilla edelleen vastaava automaattinen oikeus asua, mennä ja tulla, ostaa maata ja harjoittaa vaikka liiketoimintaa Pietarissa, joka on alkuperäistä suomalaista aluetta?

        Saako suomenkielinen nuori pietarilaisessa koulussa lakisääteisesti opetusta suomeksi?


      • olet.ääliö

        Paimentolaiset eivät ole asuttaneet koko Pohjois-Suomea missään vaiheessa.


    • hetivaanhommiin

      Pohjois-Ruotsi ja Ruija ovat ikivanhaa suomalais-saamelaista asutusta. Kannattanee panna niistäkin vaatimus vetämään niin saadaan kerralla kuntoon niin itä- kuin pohjois- ja länsirajat.

      • heti.heti

        Saamelaisethan asuvat edelleenkin vanhoilla alueillaan.

        Onko suomalaisilla edelleen valtion suoma automaattinen oikeus asua, ostaa maata ja harjoittaa vaikka liiketoimintaa Pietarissa?


      • eipä.eroa
        heti.heti kirjoitti:

        Saamelaisethan asuvat edelleenkin vanhoilla alueillaan.

        Onko suomalaisilla edelleen valtion suoma automaattinen oikeus asua, ostaa maata ja harjoittaa vaikka liiketoimintaa Pietarissa?

        Jos ovat Venäjän kansalaisia, niin on.


      • tottakai.on.eroa

        "Jos ovat Venäjän kansalaisia, niin on."

        No kun ei tässä nyt venäläisistä puhuta.

        Kysymys kuului:

        Onko suomalaisilla edelleen vastaava automaattinen oikeus asua, mennä ja tulla, ostaa maata ja harjoittaa vaikka liiketoimintaa Pietarissa, joka on alkuperäistä suomalaista aluetta (kuin saamelaisilla Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa)?

        Saako suomenkielinen nuori pietarilaisessa koulussa lakisääteisesti opetusta suomeksi?


      • että.olet.tyhmää

        Sinä typerä ääliö. Paimentolaiset eivät muodostaneet mitään kaupunkeja tai valtioita. Hollantilaisten olisi pitänyt tappaa kääpiönpotkija ja säästää täten pohjola pahalta.


    • Siinä keskuksessa taisi pyöriä novgorodilaisia, saksalaisia, ruotsalaisia, tanskalaisia, erilaisia suomalais-ugrilaisia heimoja yms. aivan yhtä paljon kuin karjalaisiakin.

      Huomautan muuten, ettei missään ole sellaista sääntöä jonka mukaan karjalaisten tai yleisemmin suomalais-ugrilaisten alueet olisivat kuuluneet ilman muuta Ruotsille.

      • suomalaiset.juuret

        Laitatkos lähteen väitteellesi, että "paikassa olisi pyörinyt novgorodilaisia". Nimittäin jos näin olisi ollut, silloinhan sinne ei olisi rakennettu "Novgorodin kiusaksi" Maakruunua, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301, eikö totta?

        Kuten Viipurin ja muunkin Karjalan kohdalla, ruotsalaisia ei ole koskaan asunut merkittävässä määrin Karjalassa puhumattakaan tanskalaisista.

        Sivuhuomautuksena, että Ruotsin kuningaskunta ylipäätään perustettiin vasta 1520.


      • pröööööts
        suomalaiset.juuret kirjoitti:

        Laitatkos lähteen väitteellesi, että "paikassa olisi pyörinyt novgorodilaisia". Nimittäin jos näin olisi ollut, silloinhan sinne ei olisi rakennettu "Novgorodin kiusaksi" Maakruunua, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301, eikö totta?

        Kuten Viipurin ja muunkin Karjalan kohdalla, ruotsalaisia ei ole koskaan asunut merkittävässä määrin Karjalassa puhumattakaan tanskalaisista.

        Sivuhuomautuksena, että Ruotsin kuningaskunta ylipäätään perustettiin vasta 1520.

        ......Laitatkos lähteen väitteellesi, että "paikassa olisi pyörinyt novgorodilaisia". Nimittäin jos näin olisi ollut, silloinhan sinne ei olisi rakennettu "Novgorodin kiusaksi" Maakruunua, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301, eikö totta?---

        Pelleiletkö vai oletko muuten vain tyhmä ? Laita itse lähde joka kertoo että novgorodilaisilla kauppiaillakin olisi ollut porttikielto tuohon kauppapaikkaan. Tuskinpa vaan oli.

        ......Kuten Viipurin ja muunkin Karjalan kohdalla, ruotsalaisia ei ole koskaan asunut merkittävässä määrin Karjalassa puhumattakaan tanskalaisista.---

        Kauppiaita ja viikinkejä kulki ees-sun taas ja sotaväkeä asui paikalla.

        -----Sivuhuomautuksena, että Ruotsin kuningaskunta ylipäätään perustettiin vasta 1520...

        Kuka tässä on ennen sinua kuningaskunnasta puhunut. Ruotsalaisia ne silti olivat vai olivatko kiinalaisia vaiko keitä, jotka tännekin tulivat maatamme alistamaan.


      • suomalaiset.juuret

        Lue ajatuksen kanssa ja lopeta spämmäys palstalle:

        Onko sinulla lähde väitteellesi, että Nevanlinnassa "olisi pyörinyt novgorodilaisia"?

        Nimittäin jos näin olisi ollut, silloinhan sinne ei olisi rakennettu "Novgorodin kiusaksi" Maakruunua, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301, eikö totta?

        Ruotsalaisia ei ole koskaan asunut merkittävässä määrin Karjalassa puhumattakaan tanskalaisista. Ruotsalaisten panos Karjalassa on hyvin vaatimaton, mistä kertoo luotettavasti alueen demografia läpi historian.

        Mitä tulee viikinkeihin, aikalaislähteet eivät mainitse sen nimisiä olioita tai että sen nimiset oliot olisivat edes käyneet Nevanlinnassa, joten olet keksinyt jutun omassa päässäsi.

        Jos löydät historiasta maininnan, että sen nimiset otukset olisivat vierailleet Nevanlinnassa, sen voit laittaa vastineeseen, mutta voin jo etukäteen paljastaa, ettei kannata haaskata aikaa. Sellaista et tule löytämään.


      • voivoisua
        suomalaiset.juuret kirjoitti:

        Lue ajatuksen kanssa ja lopeta spämmäys palstalle:

        Onko sinulla lähde väitteellesi, että Nevanlinnassa "olisi pyörinyt novgorodilaisia"?

        Nimittäin jos näin olisi ollut, silloinhan sinne ei olisi rakennettu "Novgorodin kiusaksi" Maakruunua, jonka novgorodilaiset hävittivät 1301, eikö totta?

        Ruotsalaisia ei ole koskaan asunut merkittävässä määrin Karjalassa puhumattakaan tanskalaisista. Ruotsalaisten panos Karjalassa on hyvin vaatimaton, mistä kertoo luotettavasti alueen demografia läpi historian.

        Mitä tulee viikinkeihin, aikalaislähteet eivät mainitse sen nimisiä olioita tai että sen nimiset oliot olisivat edes käyneet Nevanlinnassa, joten olet keksinyt jutun omassa päässäsi.

        Jos löydät historiasta maininnan, että sen nimiset otukset olisivat vierailleet Nevanlinnassa, sen voit laittaa vastineeseen, mutta voin jo etukäteen paljastaa, ettei kannata haaskata aikaa. Sellaista et tule löytämään.

        ......Mitä tulee viikinkeihin, aikalaislähteet eivät mainitse sen nimisiä olioita tai että sen nimiset oliot olisivat edes käyneet Nevanlinnassa, joten olet keksinyt jutun omassa päässäsi...

        Jos siellä ei ruotsalaisiakaan näkynyt niin kuka rakensi sen linnan ja ketä varten? Ne paikalliset "suomalaisetko" sen rakensivat ihan vaan omaksi ilokseen. Minä kun olen aina luullut, että tuo linna oli ruotsalaisten hanke idän kauppatien turvaamiseksi ja verottamiseksi.


      • cityofboness

        Ne 'työmiehet' jotka siellä on haudattu kärsi raskaasti.


      • tukiopetusta
        voivoisua kirjoitti:

        ......Mitä tulee viikinkeihin, aikalaislähteet eivät mainitse sen nimisiä olioita tai että sen nimiset oliot olisivat edes käyneet Nevanlinnassa, joten olet keksinyt jutun omassa päässäsi...

        Jos siellä ei ruotsalaisiakaan näkynyt niin kuka rakensi sen linnan ja ketä varten? Ne paikalliset "suomalaisetko" sen rakensivat ihan vaan omaksi ilokseen. Minä kun olen aina luullut, että tuo linna oli ruotsalaisten hanke idän kauppatien turvaamiseksi ja verottamiseksi.

        Nevanlinna oli alunperin Karjalan suomalainen kaupunki (asutuskeskus), jota ensin novgorodilaiset ja myöhemmin venäläiset yrittivät valloittaa.

        Kaarle antoi käskyn rakentaa linnoituksen suojaksi venäläisten hyökkäyksiä vastaan ja suomalaiset työmiehet rakensivat Nevanlinnan paikalle jota olivat asuttaneet jo satoja vuosia.

        Nyenschantzin eli Nevanlinnan kirkonkirjojen mukaan Nevanlinnan asutus oli siis jo 1600-luvulla pääasiassa suomalaista, vähemmistönä ruotsalaiset ja mukana oli myös saksalaisia.

        Käsin piirretty kartta 1600-luvun Nevanlinnasta:
        http://www.aroundspb.ru/maps/before_spb/1701_farw_01.jpg

        Kivoja saaren nimiä kuten Ristisari, Korpisari, Koivisari, Hirvisari, Polvisari, Kivisari, Witrisari...

        Kartassahan on harvinaisen selkeästi nykyisen Pietarin keskusta saarineen !

        Eikun kaikki opettamaan venakoille saarten oikeat alkuperäiset nimet kun nykyään lienevät ryssänmongerrusta !

        Lisää nimiä 1600-luvun Nevanlinnasta: http://www.genealogia.fi/nimet/nimi87r.htm


      • valehtelet

        Mitään slaavien asutusta ei ollut itämeren pohjoisilla rannoilla ennen kääpiönpotkijan pakkomiellettä satamakaupungista.


    • Bror-Erik1974odin

      Pietari on rakennettu entiselle ruotsalaisilta vallatulle alueelle.-Vain täyspässi ei tätä tiedä! ;)

      • suomalaiset.juuret

        Nevanlinnassa sen paremmin kuin muuallakaan Karjalassa ei ole koskaan asunut ruotsalaisia joukoittain. Syynä on tietysti, ettei ruotsi ollut alkuperäinen kieli eikä koskaan alueen ykköskieli.

        Jopa 1700-luvulla, Venäjän pitäessä Viipuria otteessaan, ykköskieli oli kaupungissa silti koko ajan suomi.

        1900 -luvulla suomea kotikielenä puhui viipurilaisista n. 90 %, ruotsia 3,2 %, venäjää puhui 5,6 % ja saksaa 1,2 %.

        Esimerkkinä Helsinki. Kustaa I:n sanotaan perustaneen Helsingin 1550, mutta jopa venäläinen käsittää että se ei tarkoita sitä, että ruotsalaiset olisivat rakentaneet Helsingin. Kuningas kävi vain lainaamassa läsnäolonsa kaupungin perustamisen juhlistamiseksi ja kirjoihin merkittiin, että kuningas perusti kaupungin.

        Vaikea pala venäläiselle, mutta teikäläisten on nyt vaan pakko myöntää virallisestikin, että Nevanlinna varastettiin juurikin suomalaisilta ja Pietari rakennettiin suomalaisilta ryöstetylle alueelle, suomalaisten luiden päälle.

        Venäläisten velka ja häpeä senkun syvenee. :/


    • pietari.on.suomalainen
      • pietari.on.suomalainen

        Englanninkielisestä Wikipediasta löytyy vahvistus (artikkeli "Nyenschantz"), että kirkonkirjojen mukaan Nevanlinnan asutus oli pääasiassa suomalaista, toissijaisesti ruotsalaista ja mukana oli myös saksalaisia.


    • kun.et.vain.tiedä

      Miltä suomalaisilta? Kaarle IX ei liene ollut suomalainen, Nyenskans ei kuulosta suomalaiselta ja muistaakseni suomen puhuminen oli tuolloin jopa epäsuotavaa Ruotsin valtakunnassa. Mitähän seuraavaksi? Väität, että Grönlanti kuuluu Suomelle, koska se on Tanskan omistama ja Suomi (Östland) oli joskus osa Kalmarin unionia?

      Suomea on puhuttu Nizhnyi Novgorodia myöten, mutta sillä erotuksella, että se kieli on sukua suomelle, ei nykyistä suomea laisinkaan ja vielä vähempää tuolloista karjalaa tai hämettä. Kun ruotsalaiset saapuivat tuolle suomaalle, siellä asuneet "suomalaiset" ottivat jalat alleen ja lähtivät syvemmälle Venäjälle, koska ruotsalaiset olisivat pakkokastaneet heidät.

      Samalla logiikalla ilmeisesti määrittelisit myös Nenetsien metsästysmaat Uralin toisella puolella Suomeksi, koska, no, kielihän on suomensukuinen. Karjala takaisin, pullo kerrallaan, ja sitä rataa... huhheijaa tätä logiikan riemuvoittoa.

      • tamppikaula

        Nougorotin perustaja rudrig on venäläisten tietojen mukkaan suomalainen kuten kielikin kertoo


    • opi.uutta.sinäkin

      Mitään suomalaisia ei siihen aikaan asunut Varsinais-Suomea eli Turun seutua kauempana. Nevanlinnan seudun asukkaat olivat joitain sukuheimojamme, ehkä vatjalaisia, vepsäläisiä, äyrämöisiä ja mitä liekään mutta eivät suomalaisia.

      • opi-historiaa

        ----- Nevanlinnan kirkonkirjojen mukaan Nevanlinnan asutus oli pääasiassa suomalaista,---

        Suomi tarkoitti tuohon aikaan vain ja ainoastaan Varsinais-Suomen aluetta. Jos Nevanlinnassa asui tuohon aikaan suomalaisia niin he eivät ole voineet olla alueen alkuperäisasukkaita vaan ruotsalaisen valloittajan mukana tulleita tai väkisin tuotuja Turun seudun porvareita. Mainittakoon, että Nuijasodan yhtenä syynä Pohjanmaalla mainittiin sellainen seikka, että "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä kiusaavat". Suomalaiset olivat siis yksi tulevan Suomen heimoista ja he eivät todellakaan asuneet Nevan suistossa.


      • Vihan-vieras-kylvänyt
        opi-historiaa kirjoitti:

        ----- Nevanlinnan kirkonkirjojen mukaan Nevanlinnan asutus oli pääasiassa suomalaista,---

        Suomi tarkoitti tuohon aikaan vain ja ainoastaan Varsinais-Suomen aluetta. Jos Nevanlinnassa asui tuohon aikaan suomalaisia niin he eivät ole voineet olla alueen alkuperäisasukkaita vaan ruotsalaisen valloittajan mukana tulleita tai väkisin tuotuja Turun seudun porvareita. Mainittakoon, että Nuijasodan yhtenä syynä Pohjanmaalla mainittiin sellainen seikka, että "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä kiusaavat". Suomalaiset olivat siis yksi tulevan Suomen heimoista ja he eivät todellakaan asuneet Nevan suistossa.

        Ei Kannaksella asunut vepsäläisiä tai vatjalaisia. Äyrämöiset ovat alunperin asuneet Kannaksen länsi-osissa ja puhuivat Suomea, sieltä osa kansasta muutti Nevajoen alueelle. Koko käsite "Suomi" oli alunperin paljon laajempi kuin "Varsinais-Suomi", tästä esimerkkinä ikivanha nimitys "Suomenlahti" jota pitkin itämerensuomalaiset soutivat ja purjehtivat itään. Jos joku väittää että Nevansuun asukkaat eivät pääsääntöisesti olleet suomalaisia ennen Pietari Suuren aikaa 1700- l. Alussa, voitaisiin väittää että sitä eivät olleet sitten Viipurin karjalaiset tai vaikka nykyajan Imatran asukkaat ( tarkoitan siis etnistä ryhmää. en kansalaisuutta). Todellisuudessa alue oli Suomalaisten asuttama ja karjalaiset yksi suomalaisten heimo.
        Vasta 1150-l. Alkaen suuri yhtenäinen kulttuuri ja kielipiiri revittiin hajalle eri kirkkojen ja naapuriheimojen toimesta. Tuohon aikaan ihmiset puhuivat käytännössä samaa kieltä koko Suomenlahden alueella.
        Ajatelkaa jos nykyiset kurdit, joilla ei ole koskaan ollut omaa valtiota tekisivät hartiavoimin töitä joka repisi hajalle heidän kansaansa ( vrt. Karjalaiset eivät ole suomalaisia väitteet....). Miksi Suomessa ei haluta nykyään nähdä kaikkea sitä yhteistä joka meillä on muiden itämerensuomalaisten kanssa? Missä viipyy suomen valtion sisällä olevien heimojen sekä itä-karjalaisten, Ruotsin Norrbottenin suomalaisten, Norjan kveenien, inkeriläisten ym. yhteinen symposium? Varmasti löytyisi yhteinen kieli ja pyhä kalevala joka yhdistäisi meitä.


      • pietari.on.suomalainen
        Vihan-vieras-kylvänyt kirjoitti:

        Ei Kannaksella asunut vepsäläisiä tai vatjalaisia. Äyrämöiset ovat alunperin asuneet Kannaksen länsi-osissa ja puhuivat Suomea, sieltä osa kansasta muutti Nevajoen alueelle. Koko käsite "Suomi" oli alunperin paljon laajempi kuin "Varsinais-Suomi", tästä esimerkkinä ikivanha nimitys "Suomenlahti" jota pitkin itämerensuomalaiset soutivat ja purjehtivat itään. Jos joku väittää että Nevansuun asukkaat eivät pääsääntöisesti olleet suomalaisia ennen Pietari Suuren aikaa 1700- l. Alussa, voitaisiin väittää että sitä eivät olleet sitten Viipurin karjalaiset tai vaikka nykyajan Imatran asukkaat ( tarkoitan siis etnistä ryhmää. en kansalaisuutta). Todellisuudessa alue oli Suomalaisten asuttama ja karjalaiset yksi suomalaisten heimo.
        Vasta 1150-l. Alkaen suuri yhtenäinen kulttuuri ja kielipiiri revittiin hajalle eri kirkkojen ja naapuriheimojen toimesta. Tuohon aikaan ihmiset puhuivat käytännössä samaa kieltä koko Suomenlahden alueella.
        Ajatelkaa jos nykyiset kurdit, joilla ei ole koskaan ollut omaa valtiota tekisivät hartiavoimin töitä joka repisi hajalle heidän kansaansa ( vrt. Karjalaiset eivät ole suomalaisia väitteet....). Miksi Suomessa ei haluta nykyään nähdä kaikkea sitä yhteistä joka meillä on muiden itämerensuomalaisten kanssa? Missä viipyy suomen valtion sisällä olevien heimojen sekä itä-karjalaisten, Ruotsin Norrbottenin suomalaisten, Norjan kveenien, inkeriläisten ym. yhteinen symposium? Varmasti löytyisi yhteinen kieli ja pyhä kalevala joka yhdistäisi meitä.

        Savakot olivat äyrämöisten ohella toinen kannaksen suomalaisista vähemmistöryhmistä (yhteensä korkeintaan 10% väestä), mutta enpä luokittelisi heitäkään itämerensuomalaisiin sillä savakot olivat nimensä mukaan alunperin Savosta.


      • kerrolisää.typeryyksiä
        pietari.on.suomalainen kirjoitti:

        Savakot olivat äyrämöisten ohella toinen kannaksen suomalaisista vähemmistöryhmistä (yhteensä korkeintaan 10% väestä), mutta enpä luokittelisi heitäkään itämerensuomalaisiin sillä savakot olivat nimensä mukaan alunperin Savosta.

        Ihanko Hägglunditkin.


      • pietari.on.suomalainen
        opi-historiaa kirjoitti:

        ----- Nevanlinnan kirkonkirjojen mukaan Nevanlinnan asutus oli pääasiassa suomalaista,---

        Suomi tarkoitti tuohon aikaan vain ja ainoastaan Varsinais-Suomen aluetta. Jos Nevanlinnassa asui tuohon aikaan suomalaisia niin he eivät ole voineet olla alueen alkuperäisasukkaita vaan ruotsalaisen valloittajan mukana tulleita tai väkisin tuotuja Turun seudun porvareita. Mainittakoon, että Nuijasodan yhtenä syynä Pohjanmaalla mainittiin sellainen seikka, että "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä kiusaavat". Suomalaiset olivat siis yksi tulevan Suomen heimoista ja he eivät todellakaan asuneet Nevan suistossa.

        Suomi ei suinkaan tarkoittanut tuohon aikaan vain varsinais-Suomen aluetta. Suomalaisia asui laajalla alueella ja Suomi on käsittänyt jo ennen 1600-lukua myös Nevanlinnan. Sen asukkaat olivat kirkonkirjojen mukaan suomalaisia (ei itämerensuomalaisia), vähemmistönä ruotsalaiset ja mukana oli myös saksalaisia.

        Ryssät olivat jo tuolloin suomalaisten epäsuosiossa samasta syystä kuin myöhempinäkin vuosisatoina.

        1600-luvun Nevanlinnan kartassa on kivoja SUOMALAISIA saaren nimiä SUOMENKIELELLÄ kuten Ristisari, Korpisari, Koivisari, Hirvisari, Polvisari, Kivisari, Witrisari...

        Kartassahan on harvinaisen selkeästi nykyisen Pietarin keskusta saarineen !

        Eikun kaikki opettamaan venakoille saarten oikeat alkuperäiset suomalaiset nimet !


    • cityofbones

      Monien saksalaisten, suomalaisten, ruotsalaisten ja ehkä baltialaisten sotavankien ruotoja lepää tuon mätäpaiseen alla itäslaaviorjien vieressä. Orjatyöllä rakennettu ruma paska.

      • suomalaiset.juuret

        Siis Nevanlinna oli SUOMALAINEN (ei itämerensuomalainen) kaupunki ja saksalaisia oli vain vähän. Baltteja perimätiedon mukaan ei ollut.

        Ei ollenkaan harhaanjohtava se perimätieto, että Pietari rakennettiin nimenomaan suomalaisten luiden päälle.


      • kukapelkää
        suomalaiset.juuret kirjoitti:

        Siis Nevanlinna oli SUOMALAINEN (ei itämerensuomalainen) kaupunki ja saksalaisia oli vain vähän. Baltteja perimätiedon mukaan ei ollut.

        Ei ollenkaan harhaanjohtava se perimätieto, että Pietari rakennettiin nimenomaan suomalaisten luiden päälle.

        Mulaatti Pushkinko se julisti, että 'Tsushien luille on Pietari rakennettu'. Mustia miehiä kammoksuvat putinistit lukevat tuota runoa nuorisoleireillään kiimassa.


      • pietari.on.suomalainen

        Kirkonkirjat ja säilyneet dokumentit kertovat meille miten asia oli. Pushkin ei elänyt vielä Nevanlinnan aikoihin.

        On outoa, ettei suomalaisessa koulussa historiantunnilla kerrota sitä missä kaikkialla suomalaisia on asunut ja mitä maassamme on tapahtunut menneillä vuosisadoilla.


      • zdanovputin
        pietari.on.suomalainen kirjoitti:

        Kirkonkirjat ja säilyneet dokumentit kertovat meille miten asia oli. Pushkin ei elänyt vielä Nevanlinnan aikoihin.

        On outoa, ettei suomalaisessa koulussa historiantunnilla kerrota sitä missä kaikkialla suomalaisia on asunut ja mitä maassamme on tapahtunut menneillä vuosisadoilla.

        Kekkonen ei halunut Pietarin pojan Kosyginin mieltä pahoittaa menneitä muistelemalla. Kossu olisi menneitä muistelemalla saattanut luulla olevansa herrarotua eikä pelkkä tsushien ryyppykaveri.


      • pietari.on.suomalainen
        zdanovputin kirjoitti:

        Kekkonen ei halunut Pietarin pojan Kosyginin mieltä pahoittaa menneitä muistelemalla. Kossu olisi menneitä muistelemalla saattanut luulla olevansa herrarotua eikä pelkkä tsushien ryyppykaveri.

        Naulan kantaan !


      • suomalaisluu
        kukapelkää kirjoitti:

        Mulaatti Pushkinko se julisti, että 'Tsushien luille on Pietari rakennettu'. Mustia miehiä kammoksuvat putinistit lukevat tuota runoa nuorisoleireillään kiimassa.

        Niinpä niin. Mulatti Puškinin isoisoisähän oli afrikkalainen paašipoika, jonka Pietari Suuri kasvatti. Afrikkalaispoika oli seitsenvuotias kun Pietari perustettiin ja hän näki omin nappisilmin kun se rakennettiin suomalaisten asumille maille.

        Puškinin suvulla oli hyvät tiedot asiasta, ei muuta kuin riimittelemään.


      • haavikkokettu
        suomalaisluu kirjoitti:

        Niinpä niin. Mulatti Puškinin isoisoisähän oli afrikkalainen paašipoika, jonka Pietari Suuri kasvatti. Afrikkalaispoika oli seitsenvuotias kun Pietari perustettiin ja hän näki omin nappisilmin kun se rakennettiin suomalaisten asumille maille.

        Puškinin suvulla oli hyvät tiedot asiasta, ei muuta kuin riimittelemään.

        Venäjällä kaikki oli luukaupungin perustajan orjia ihonväristä riippumatta, suomalaisia jopa myytiin.


      • minne.kaikkialle
        haavikkokettu kirjoitti:

        Venäjällä kaikki oli luukaupungin perustajan orjia ihonväristä riippumatta, suomalaisia jopa myytiin.

        suomalaisia jopa myytiin.

        Myytiinkö ihan USA:an etelävaltioiden puuvillapelloille ?


    • palautus-omistajalle

      Onko Nevanlinnan alueen palauttamisesta Suomelle käyty vielä neuvotteluja. Venäjä varmasti suhtautuisi asiaan myötämielisesti, koska on halunnut Krimillä vastaavan operaation.

      • nalli-kalliolla

        Jos kaikki alueet palautettaisiin, jäiskö venäläisille mitään ?


      • RurikinPojat
        nalli-kalliolla kirjoitti:

        Jos kaikki alueet palautettaisiin, jäiskö venäläisille mitään ?

        Jäisi Moskova esikaupunkeineen, kunhan muistaisivat maksaa verot mongoleille.


      • jäisi.jotain
        nalli-kalliolla kirjoitti:

        Jos kaikki alueet palautettaisiin, jäiskö venäläisille mitään ?

        "Jos kaikki alueet palautettaisiin, jäiskö venäläisille mitään "

        Jäisi niille kaikki Pähkinäsaaren rauhan rajasta itään ja pohjoiseen. Ne maathan on Ruotsi sopimusten vastaisesti Venäjältä ryöstänyt.


      • historian.tukiopetusta
        jäisi.jotain kirjoitti:

        "Jos kaikki alueet palautettaisiin, jäiskö venäläisille mitään "

        Jäisi niille kaikki Pähkinäsaaren rauhan rajasta itään ja pohjoiseen. Ne maathan on Ruotsi sopimusten vastaisesti Venäjältä ryöstänyt.

        Paitsi että kumpikaan Ruotsi eikä Venäjä ole alueen alkuperäinen omistaja.

        1323 ei ollut vielä olemassakaan mitään Ruotsin kuningaskuntaa eikä edes Kalmarin Unionia.

        Samoin ei ollut mitään Venäjääkään. Venäjän ensimmäinen tsaari kruunattiin vasta 1547.


      • kuneiollutketään
        historian.tukiopetusta kirjoitti:

        Paitsi että kumpikaan Ruotsi eikä Venäjä ole alueen alkuperäinen omistaja.

        1323 ei ollut vielä olemassakaan mitään Ruotsin kuningaskuntaa eikä edes Kalmarin Unionia.

        Samoin ei ollut mitään Venäjääkään. Venäjän ensimmäinen tsaari kruunattiin vasta 1547.

        Mutta oli jo Novgorod ja Venäjä on sen laillinen seuraajavaltio. Mutta mietis vähän, jos ei ollut Ruotsiakaan niin kenen kanssa Novgorod tuon sopimuksen teki, jonkun olemattomanko kanssa ?


      • kerrohan.lisää.typerys
        kuneiollutketään kirjoitti:

        Mutta oli jo Novgorod ja Venäjä on sen laillinen seuraajavaltio. Mutta mietis vähän, jos ei ollut Ruotsiakaan niin kenen kanssa Novgorod tuon sopimuksen teki, jonkun olemattomanko kanssa ?

        Onko nykyinen Venäjän federaatio siis kuningaskunta.


      • pietari.on.suomalainen
        kuneiollutketään kirjoitti:

        Mutta oli jo Novgorod ja Venäjä on sen laillinen seuraajavaltio. Mutta mietis vähän, jos ei ollut Ruotsiakaan niin kenen kanssa Novgorod tuon sopimuksen teki, jonkun olemattomanko kanssa ?

        Ei Novgorodilla ollut mitään seuraajavaltiota sen enempää kuin Kiovan Rusjilla. Puhumattakaan laillisesta sellaisesta.

        Moskovan suurherttuakuntakaan ei ole vielä sama asia vaikka siitä sai alkunsa nykyisin tunnettu mongolien orjilla asuttama Venäjän keisarikunta.

        "kenen kanssa Novgorod tuon sopimuksen teki"

        Tuon aikuiset sopimukset (esim. Pähkinäsaaren rauha) eivät olleet mitään valtiollisia päätöksiä (valtio -käsite syntyi vasta keskiajan loppupuolella). Kyse oli pelkästä kahden heimopäällikön keskinäisestä uhoamisesta ja kalistelusta: "Tämä on nyt minun". "Eikun se on minun".

        Historiankirjoituksen avulla nämä varhaiset öykkäröinnit on saatu näyttämään komeilta ja omistajuudesta todistavilta toimilta, mutta tuolloin ei vielä mitään järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja lainsäädäntöä ollut olemassakaan.

        Kuka tahansa saattoi mennä muutaman tusinan aseistetun avustajan kanssa uhoamaan mihin tahansa kylään ja ilmoittautua kylän omistajaksi koska tahansa.

        Ei kai suomalainen sellaista tunnusta jos pari heimopäällikköä tappelee vanhasta suomalaisesta alueesta ja ilmoittautuu alueen omistajaksi.

        Tällaisesta oli kyse silloinkin kun Suomi "alistettiin (vielä olemattoman) Ruotsinvallan alaisuuteen".


    • Suomen-kauppapaikka

      Vanha suomalainen Nevanlinnan kauppapaikka tulisi palauttaa alkuperäisten perustajiensa hallintaan eli Suomelle.

      • menisi-Ruåttille

        .....alkuperäisten perustajiensa hallintaan eli Suomelle. ...

        Höpöjä, Suomea ei tuolloin ollut edes unelmissa. Sen perustivat ruotsalaiset eli se siis kuuluisi Ruotsille.


      • njmk.lv
        menisi-Ruåttille kirjoitti:

        .....alkuperäisten perustajiensa hallintaan eli Suomelle. ...

        Höpöjä, Suomea ei tuolloin ollut edes unelmissa. Sen perustivat ruotsalaiset eli se siis kuuluisi Ruotsille.

        Suomalaisille tulisi Nevanlinna, eli nykyiselle Suomelle.


      • mitäsitäennöö

        Kääpiön potkijan ja kuppakasan löyhkä on liian voimakas siellä. Ehkä sitten kun paikka nimettäisi Mannerheiminkaupungiksi ja neukku sekä tsaarirakennukset revittäisi maantasalle.


      • tamppikaula

        Ei ollut suomea vaan suomenmaa v1917 asti. minulla on kartta joka on v1850 joka on suomemaan kartta


      • leikkikartta
        tamppikaula kirjoitti:

        Ei ollut suomea vaan suomenmaa v1917 asti. minulla on kartta joka on v1850 joka on suomemaan kartta

        Jooh niih mullaki, se sama kartta johon tuhertelit sonnalla.


    • rosvot-häkkiin
    • kysynvaannih

      ,,,,Koska Venäjä alkaa maksamaan takaisin tekosiaan ja palauttaa varastamansa alueet?...

      Koska USA alkaa maksamaan takaisin tekosiaan ja palauttaa varastamansa intiaanien ja Mexicon alueet?

      • puurot-ja-vellit

        En tiedä, sillä en ole meksikolainen enkä intiaani, tunnen huonosti heidän tilannettaan.

        Olen suomalainen ja kiinnostunut Suomelta varastetuista alueista ja niiden palauttamisesta. Ei kai toisen varkaan tekoja voi puolustella toisen varkaan teoilla.
        (outoja on sun selitykset)


      • ei-niille-mittään
        puurot-ja-vellit kirjoitti:

        En tiedä, sillä en ole meksikolainen enkä intiaani, tunnen huonosti heidän tilannettaan.

        Olen suomalainen ja kiinnostunut Suomelta varastetuista alueista ja niiden palauttamisesta. Ei kai toisen varkaan tekoja voi puolustella toisen varkaan teoilla.
        (outoja on sun selitykset)

        Noinhan se menee, me suomalaiset olemme ylivertainen kansa kansojen joukossa, meillä on oikeuksia joita muilla ei ole. Meidän tulee aina olla saavana osapuolena ja saada kaikki se mikä viimeisen 1000 v aikana on vähääkään haiskahtanut suomalaiselle. Vaikka Uralia ja Moskovaa myöten, ne mukaan lukien. Ja mitä vaan on ikänä elänyt suomalais-ugrilaisia heimoja niin niiden maat ja oikeudet ovat siirtyneet Suomelle. Kaikki muu ajattelu on hirveä vääryys. Perusteluksi tietenkin riittää jos vain löytyy jokin vanha kansantaru tai muu muinaismuisto alueen suom.-ugrilaisuudesta josskus.

        Kummaa tosin kun tuo aluevaatimusoppi koskee vain itärajan takaisia maita, siis ei Ruotsin ja Norjan alueita. Outo juttu sekin.

        Intiaaneilla, Australian aboilla yms. ei tietenkään vastaavaa oikeutta ole, sehän on päivänselvä asia se.


      • otadiapam
        ei-niille-mittään kirjoitti:

        Noinhan se menee, me suomalaiset olemme ylivertainen kansa kansojen joukossa, meillä on oikeuksia joita muilla ei ole. Meidän tulee aina olla saavana osapuolena ja saada kaikki se mikä viimeisen 1000 v aikana on vähääkään haiskahtanut suomalaiselle. Vaikka Uralia ja Moskovaa myöten, ne mukaan lukien. Ja mitä vaan on ikänä elänyt suomalais-ugrilaisia heimoja niin niiden maat ja oikeudet ovat siirtyneet Suomelle. Kaikki muu ajattelu on hirveä vääryys. Perusteluksi tietenkin riittää jos vain löytyy jokin vanha kansantaru tai muu muinaismuisto alueen suom.-ugrilaisuudesta josskus.

        Kummaa tosin kun tuo aluevaatimusoppi koskee vain itärajan takaisia maita, siis ei Ruotsin ja Norjan alueita. Outo juttu sekin.

        Intiaaneilla, Australian aboilla yms. ei tietenkään vastaavaa oikeutta ole, sehän on päivänselvä asia se.

        Saitko taas paniikkikohtauksen. Miksi Suomen olisi pitänyt vaatia Ahvenanmaasta luopuneelta Ruotsilta yhtään mitään. Ruija on pelkkää aroa ja tundraa, ei siellä asuvista oltaisi pystytty huolehtimaan.


      • itkisit-oikein
        otadiapam kirjoitti:

        Saitko taas paniikkikohtauksen. Miksi Suomen olisi pitänyt vaatia Ahvenanmaasta luopuneelta Ruotsilta yhtään mitään. Ruija on pelkkää aroa ja tundraa, ei siellä asuvista oltaisi pystytty huolehtimaan.

        Unohdatko vain Ruijasta puhuessasi tahallasi P-Ruotsin ja sen valtavat rautamalmivarat. Nehän ovat ikivanhaa suomalaisheimojen aluetta, saamelaisten ja suomalaisten ihan siinä missä Karjalakin.

        P-Norja takaisi meille suuret rikkaudet eli valtavan osuuden Pohjoisen Jäämeren öljy- ja kaasuvaroista. Nyt sitä ei ole kun Norja omistaa kaiken. Etkä itke sitäkäään kun Norja aikanaan julmasti pakkonorjalaisti suomalaiset asukkaat.


      • voisentään
        itkisit-oikein kirjoitti:

        Unohdatko vain Ruijasta puhuessasi tahallasi P-Ruotsin ja sen valtavat rautamalmivarat. Nehän ovat ikivanhaa suomalaisheimojen aluetta, saamelaisten ja suomalaisten ihan siinä missä Karjalakin.

        P-Norja takaisi meille suuret rikkaudet eli valtavan osuuden Pohjoisen Jäämeren öljy- ja kaasuvaroista. Nyt sitä ei ole kun Norja omistaa kaiken. Etkä itke sitäkäään kun Norja aikanaan julmasti pakkonorjalaisti suomalaiset asukkaat.

        Ja sinä vaoppahousuko sitä öljyä poraisit siellä. Norja lähti etsimään öljyä 70-luvulla lännen tukemana ryssien ja sen arabiliittolaisten aikaansaaman öljykri
        isIn takia, sinun mukaanhan me tuolloin elimme Kekkoslovakian onnelassa Breznevin persettä lipoen.


      • kylläneosaa

        Tuo on muuten yksi hyvä esimerkki miten ryssä ampui itseään jalkaan. Norja oli 70-luvulla käytännössä Kekkoslovakian tasolla. Vihannes kumppaneineen pakotti Norjaa tutkimaan muita teitä, öljy oli saatanan kallista kriisin takia. Vahva Norjan talous auttaa ryssää pysymään sovittujen rajojen sisällä. Pietarikin oli oikein hyvä eurooppalainen kaupunki ennen Dostojevskin moukkien saapumista.


      • tsernenko

        Tai nooh kyllä Norjalla oli siempaa tutkimusta. Öljykriisi pakotti lopulta Norjan panostamaan täysillä energiateollisuuteen, Suomella ei vastaavia resursseja olisi ollut huttilan kertoman Breznevin lipomisen tuoman korkean elintason takia. Jäämeren öljyvaroja joista vaippahousu puhuu alettiin löytämään vasta 50-luvulla, tuskin lieksalainen ennustajakaan näki 20-luvulla sinne asti. Oli hyvä ettei suututettu Norjaa ja Ruotsia typeryyksillä, heikennettiin huomattavasti Venäjän asemaa pohjoisessa.


    • SeAravakasteinen

      Nevanlinna tänään, käypä katsomassa ruotsalaista käden jälkeä:
      Nykyään paikalla on muistomerkki, joka pystytettiin reilut kymmenen vuotta sitten ruotsalaisen Rikard Högbergin toimesta. Muistomerkki esittää Nevanlinnan pientä graniittista linnoitusta kuusine tykkeineen. Lähimmät metron asemat ovat linjan 4 Novocherkasskaya ja Pl. Aleksandra Nevskogo 2 sekä linjan 3 Pl. Aleksandra Nevskogo 1. Kävelymatkaa reilut puoli tuntia.

      https://www.google.fi/maps/place/мемориал «Крепость Ниеншанц»/@59.9434741,30.4052535,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x596491a559247cf9!8m2!3d59.9434741!4d30.4052535

      • SeAravakasteinen

        Pärkkäle, noi russian kännykkäverkot ei toimi kunnolla. Isoveli on onneks hereillä!
        Vahtiikohan ne himankin verkkoa;-)) Kassotaan tuolta muistomerkkiä:
        https://www.google.fi/maps/place/memorial «Krepost' Niyenshants»/@59.9434741,30.4052535,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x596491a559247cf9!8m2!3d59.9434741!4d30.4052535


      • SeAravakasteinen

      • pietari.on.suomalainen
        SeAravakasteinen kirjoitti:

        пизда, valvoo se himaanianki. Kahto tuolta ku Venäjäki tunnustaa Nevanlinnan:
        http://urok-kultury.ru/krepost-nienshanc-landskrona-nevskij-gorodok-nien/

        Ryssäsivusto puhuu ruotsalaisista mutta Nevanlinnan asukkaista kirkonkirjojen mukaan valtaosa oli suomalaisia.

        Ei ryssätkään niin tyhmiä ole, että kuvittelisivat ruotsalaisten asuneen ja toimineen Suomen Karjalassa vaikka Suomi olikin jonkun kronikan mukaan "alistettu Ruotsin herruuteen" aikana jolloin mitään Ruotsia tai edes Sveanmaata ei ollut vielä edes olemassa.


    • nimetön.nimimerkki

      1200-luvulla ei ollut Suomea eikä suomalaisia, oli vain erilaisia Itämeren suomalais-ugrilaisia heimoja. Sen ajan asutuksen perusteella, kun ei sitä edes tunneta, on kovin epävarmaa alkaa valtioiden rajoja piirteleen. Kun Pietaria rakennettiin pikkasen runsas 300 v sitten niin se on jo ihan eri asia.

      • satamakaupunkii

        Slaavit eivät jokatapauksessa ole pohjoisten alueiden kantaväestöä. Suomensukuiset olivat pohjoisessa ennen germaaneja ja slaaveja, mikäli Tanskan eteläosaa ei lueta Fennoskandiaan. Turku on vanhempi kuin yksikään Pohjois-Venäjän kaupunki.


      • VanhaViikinki

        Laatokanlinna (Staraja Ladoga/ Aldeigjuborg) perustettu noin 753

        Novgorod 859

        Vladimir-Suzdal ennen tuhatlukua. Rostov vielä vanhempi.


      • maantietohukassa
        VanhaViikinki kirjoitti:

        Laatokanlinna (Staraja Ladoga/ Aldeigjuborg) perustettu noin 753

        Novgorod 859

        Vladimir-Suzdal ennen tuhatlukua. Rostov vielä vanhempi.

        Novgorod ei ole lähelläkään Itämeren rantoja ja laatokan satulinnoilla voi pyyhkiä persettä. Mitä helvetin tekemistä Rostovilla on slaavilaisen asutuksen kanssa Itämeren rannoilla ja Koilli-Euroopassa.


      • kunhan.kötiset
        satamakaupunkii kirjoitti:

        Slaavit eivät jokatapauksessa ole pohjoisten alueiden kantaväestöä. Suomensukuiset olivat pohjoisessa ennen germaaneja ja slaaveja, mikäli Tanskan eteläosaa ei lueta Fennoskandiaan. Turku on vanhempi kuin yksikään Pohjois-Venäjän kaupunki.

        ,,,,,Slaavit eivät jokatapauksessa ole pohjoisten alueiden kantaväestöä,,,

        Juu, eivät niin ole. Kuten eivät ole Suomen rantaruotsalaisetkaan Suomen alkuasukkaita, eivätkä ole P-Ruotsin tai P-Norjankaan alkuasukkaita. Eivät ole myöskään eurooppalaiset Amerikkojen tai Australian alkuasukkaita jne... Indoeurooppalaiset kansat voisivat painua näin ollen KAIKKI takaisin Aasian aroille, sieltähän ne ovat tutkimusten mukaan tulleetkin. Kuten turkkilaisetkin jne...

        Kyllä vertailukohteita löytyy.


      • totuuttaVälillä----

        Yhdestä asiasta historijoitsijat ovat yksimielisiä. Ennen 1150 -luvun pakkokäännytystä katolilaisuuteen Länsi-Suomessa ja Virossa, Suomenlahden rannikoilla aina Nevalle saakka vallitsi yhtenäiskulttuuri jossa puhuttiin kaikille alueen asukkaille ymmärrettävää itämerensuomea josta periytyvät suomen, viron ja karjalan kielimuodot. Sisä-Suomen "suomalaistuminen" oli jo myös hyvin pitkällä. Pohjanlahdella hämäläinen ja karjalainen asutus oli saavuttanut Kalixjoen. Novgorodilaisissa kronikoissa suomalaisia ja karjalaisia nimitetään yhteismimellä "jem".
        "Suomalaisia" oli siis olemassa ennen Ruotsin kruunun valloitusta. Me suomalaiset periydemme suurimmaksi osaksi näistä ihmisistä.


    • eroja-on

      Suomalaiset hallitsi laajoja alueita nykyisen Venäjän puolelta. Myös Ruotsin lapissa ja Norjan rannoilla suomalaisasutus oli voimakasta.

      Vain ryssä on ryöstänyt, tuhonnut ja siirtänyt asukkaat pois. Tuonut venäläiset tilalle. Ruotsin ja Norjan kanssa ei ole tarvinnut sotia ja kansanmurhia pelätä.

      • eisoviunohtaa

        Hallitsi tai ei, Pietarin perustaja potki kääpiöitä. Venäläisille esimerkiksi Itämeren laivaston saavuttama ensimmäinen voitto Hangossa kääpiönpotkijan siunauksella on pyhä. Pietarin perustajaa jotenkin huvittu potkia ja rääkätä kääpiöitä, oliko se hieman sadisti. Venäläisille se on suuri, tsushille sortaja.


    • sepotkikääpiöitä

      Murhasiko Pietarin perustaja Silvester Medvedevin. Kyllä on hienojen lastentappajien nimeä kantanut tuo pulju. Miksi kukaan haluaisi kokonaisuudessaan omia sitä, ikkuna Eurooppaan meni raolleen Aleksanterin toisen murhan jälkeen ja lopullisesti kiinni Pietarin toisen nimikkoruhtinaan kuppakasan otettua vallan. Se oli Leningrad, mutta tsushille se oli aina paha paikka loppupeleissä.

    • muistaaksenisoli

      - maunu ladolukko ,joka kirjasi verotusoikeudet pirkkalaisille noin 1240, samalla hetkellä alko lappalisten tai saamelaisten armoton riisto ja ryöstö ,joka jatku vuosisatoja.

      • ei-koskaan

        Onhan niitä lappalaisia ja saamelaisia riistetty ja karmeata oli verotuskäytäntö, ei kai sitä kukaan voi kiistää, mutta pientä se oli ryssän touhuun verrattuna. Siellä oli orjatalouden periaatteet. Ihmisten, perheiden, sukujen ja kokonaisten kansojen myyminen, pakkosiirrot, hävittäminen ja murhaaminen tai leiritys erämaihin oli normaalia toimintaa.

        Missään ei vastaavaa samassa mittakaavassa ole koskaan tapahtunut. Milloin tämä pimeä osa Venäläisessä historiassa avoimesti tunnustetaan.


      • nyt.kysytään
        ei-koskaan kirjoitti:

        Onhan niitä lappalaisia ja saamelaisia riistetty ja karmeata oli verotuskäytäntö, ei kai sitä kukaan voi kiistää, mutta pientä se oli ryssän touhuun verrattuna. Siellä oli orjatalouden periaatteet. Ihmisten, perheiden, sukujen ja kokonaisten kansojen myyminen, pakkosiirrot, hävittäminen ja murhaaminen tai leiritys erämaihin oli normaalia toimintaa.

        Missään ei vastaavaa samassa mittakaavassa ole koskaan tapahtunut. Milloin tämä pimeä osa Venäläisessä historiassa avoimesti tunnustetaan.

        "Siellä oli orjatalouden periaatteet. Ihmisten, perheiden, sukujen ja kokonaisten kansojen myyminen, pakkosiirrot, hävittäminen ja murhaaminen tai leiritys erämaihin oli normaalia toimintaa"

        Anna nyt edes jonkunlainen kuvaus miten tuo "normaali" toiminta pelasi ja tapahtui Suomessa 1800-luvulla. Kuvaile sen eri ilmenemismuotoja ja sen sellaista. Kerro sitten samaan syssyyn USAn ja Englannin käymästä orjakaupasta sekä orjien kohtaloista ja kohteluista USAn Etelävaltioissa ja vaikkapa Australian abojen metsästyksestä hevosin, asein, koirin, myrkyin, jne...

        Kivaa onkin lukea hetken kuluttua kuvauksesi miten 1800-luvun Suomessa elämä oli paljon kammottavampaa kuin noilla ihmisryhmillä joista edellä kyselen.


      • minäkinkysynjotain
        nyt.kysytään kirjoitti:

        "Siellä oli orjatalouden periaatteet. Ihmisten, perheiden, sukujen ja kokonaisten kansojen myyminen, pakkosiirrot, hävittäminen ja murhaaminen tai leiritys erämaihin oli normaalia toimintaa"

        Anna nyt edes jonkunlainen kuvaus miten tuo "normaali" toiminta pelasi ja tapahtui Suomessa 1800-luvulla. Kuvaile sen eri ilmenemismuotoja ja sen sellaista. Kerro sitten samaan syssyyn USAn ja Englannin käymästä orjakaupasta sekä orjien kohtaloista ja kohteluista USAn Etelävaltioissa ja vaikkapa Australian abojen metsästyksestä hevosin, asein, koirin, myrkyin, jne...

        Kivaa onkin lukea hetken kuluttua kuvauksesi miten 1800-luvun Suomessa elämä oli paljon kammottavampaa kuin noilla ihmisryhmillä joista edellä kyselen.

        Minä lisään listaan vielä ihmisten kohtelun Belgian Kongossa, kuolleita n. 10 000 000. Käsiä hakattiin poikki viidakkoveitsin jopa 13 vuotiailta kun ei kyennyt keräämään luonnonkumia riittävän paljon.


      • lapsille-vastauksia
        nyt.kysytään kirjoitti:

        "Siellä oli orjatalouden periaatteet. Ihmisten, perheiden, sukujen ja kokonaisten kansojen myyminen, pakkosiirrot, hävittäminen ja murhaaminen tai leiritys erämaihin oli normaalia toimintaa"

        Anna nyt edes jonkunlainen kuvaus miten tuo "normaali" toiminta pelasi ja tapahtui Suomessa 1800-luvulla. Kuvaile sen eri ilmenemismuotoja ja sen sellaista. Kerro sitten samaan syssyyn USAn ja Englannin käymästä orjakaupasta sekä orjien kohtaloista ja kohteluista USAn Etelävaltioissa ja vaikkapa Australian abojen metsästyksestä hevosin, asein, koirin, myrkyin, jne...

        Kivaa onkin lukea hetken kuluttua kuvauksesi miten 1800-luvun Suomessa elämä oli paljon kammottavampaa kuin noilla ihmisryhmillä joista edellä kyselen.

        Lappalaiset ja saamelaiset eleli "herran kukkarossa" verrattuna ryssän maaorjiin jotka olivat omistajilleen pelkkää kauppatavaraa, esineiden kaltaista omaisuutta.

        Jos taas pitää vetää esille nuo intiaanit ja aboriginaalit ym sorretut alkuperäisasukkaat, niin toki hirveää historiaa löytyy, eikä sitä kukaan ole kieltänyt.

        Mittakaavassa eivät kuitenkaan pärjää Isä Aurinkoisen operaatioille, jotka olivat kymmeniä vuosia kestäneitä massamurhaamisia erilaisia ryhmiä kohtaan.
        (Kiina, PolPot, jne... tietysti, mutta vähän eri juttuja)

        Nykyisen Pietarin alue sisältyy yhtenä esimerkkinä näistä kansanmurhista (inkeriläiset).

        Suomi 1800 -luvulla ??? , onko sulla puurot ja vellit menny sekasin ? Ei kukaan ole väittänyt että Suomessa olis 1800 -l tapahtunut jotain noihin verrattavaa "kammottavaa".


    • iownncvickjewi

      Naurettava avaus. Pietari on perustamisestaan asti eli runsaatr 300 v ollut venäläinen keskus. Pietarin paikalla tosin on ollut suom.ugrilaisten heimojen surkeita savupirttejä ja nälkää näkeviä ihmisiä.

      • näin.etenemme

        Nevanlinna on ollut jo ensimmäisen vuosituhannen vaihteesta suomalainen kaupunki. Ryssät ryöstivät sen suomalaisilta vasta 1703 ja muuttivat nimen Pietariksi.

        Ryssät ehdottomasti eivät perustaneet Pietaria aka Nevanlinnaa.

        Nevanlinna oli 1600-luvulla Käkisalmen läänin tärkein kauppakeskus ja siellä oli kauppasatama josta käsin saksalaiset kävivät vilkasta kauppaa.

        Seurakunnista tärkein oli suomalainen seurakunta, sitten suomalais-ruotsalainen seurakunta ja kaupungissa oli myös saksalainen seurakunta.

        1600-luvun Nevanlinnan kartassa paikoilla on suomalaiset nimet kuten Ristisari, Korpisari, Koivisari, Hirvisari, Polvisari, Kivisari, Witrisari eli kyseessä oli nimenomaan suomalainen kaupunki.

        Kaikki levittämään tietoa ympäri nettiä! On käsittämätöntä, ettei tästäkään asiasta puhuta nuorisolle suomalaisissa kouluissa.

        Ja kaikki Nevanlinnaan opettamaan ryssille saarten alkuperäiset suomalaiset nimet.

        Tulee aika jolloin Suomi haluaa kaupungin takaisin.


    • simosyrjääni

      Ja kaikki Nevanlinnaan opettamaan ryssille saarten alkuperäiset suomalaiset nimet.
      Tulee aika jolloin Suomi haluaa kaupungin takaisin.
      Ei pelkät nimet riitä jos valtaamme sen takaisin vaan täytyy opettaa koko kieli.

    • kerron.ja.opetan

      Luetaas mitä wikistä löytyy:
      " Suuressa Pohjan sodassa Venäjä valtasi ja hävitti kaupungin vuonna 1703. Nevanlinnan länsipuolelle Pietari Suuri ryhtyi rakennuttamaan Pietarin kaupunkia"

      Pietari ei siis ole Nevanlinnan paikalla vaan sen länsipuolella eli tehtiin uudismaalle. Jotain köyhää inkeriläisasutusta paikalla on tietenkin ollut mutta noilla lukuisilla saarilla soisessa Nevajoen suistossa ei ollut kaupunkia sitä ennen. Löytyy aikakirjoja joissa sen ajan venäläiset arvostelevat kaupungin tekemistä suolle. Monet olisivatkin halunneet sen idemmäs, kovalle maalle eli juuri Nevanlinnan paikalle.

      • eri-kylät-kyseessä

        Tuossa taas nähtiin mikä on totuus. Ei ole totta, että Pietari olisi Nevanlinnan paikalla.


    • Anonyymi

      -----Koska Suomi alkaa vaatimaan alueiden palauttamista?-----

      Mikä sinua estää, tee se koska vaan. Lyö Suomen lippu pystyyn keskelle Pietaria ja kuuluta julkisesti, että tämä koko seutukunta on tällä päivämäärällä liitetty Suomeen.

    • Anonyymi

      Hehehe vai muka Nevanlinna suomalaisten kaupunki:D

      Mitähän tuumaa asiasta ruotsalaiset?

      No ruotsalaisten mukaanhan Nyenskans on vanha RUOTSALAINEN linnoitus.

      • Anonyymi

        Ennen sotia julkaistiin Suomessa kirja jonka mukaan Suomen alue ulottuu Pietarista n. 200 km itään ja 100 km etelään. Tällaisia meillä tehtiin. Olen kirjan lukenut joskus.


    • Anonyymi

      ----Ryssät ovat satojen vuosien aikana jatkuvasti varastaneet suomalaisilta ja tuhonneet suomalaisuutta Karjalassa ja muualla.
      Koska Venäjä alkaa maksamaan takaisin tekosiaan ja palauttaa varastamansa alueet?
      -----

      Milloinhan Suomi palauttaa varastamansa maat saamelaisille ihen eteläisintä Suomea myöten, kuka tietäisi ?

    • Anonyymi

      Pietarin paikalla oli ruotsalais-saksalais-venäläinen kaupunki misssä paikallisia suomalaisia oli palvelijoina ja huusien alustojen tyhjentäjinä. Ikävä totuus joillekin mutta Suomen-sukuiset eivät Pietarin paikalla ole koskaan juhlineet.

    • Anonyymi

      Avaus on metsässä. Pietarin paikalla Nevan suiston saarilla ja tulvaniityillä ei ennen Pietaria ole ollut minkään kansan minkäänlaista keskusta. Vain köyhiä inkeriläisten kalastajien ja hylkeenpyytäjien savupirttejä eri saarille ripoteltuina.

    • Anonyymi

      Avaaja voisi ystävällisesti kertoa milloin Pietarin kaupunki on ollut suomalainen keskus.

      • Anonyymi

        Hieman historiaa nykyisen Pietarin edeltäjistä:
        Maankruunun (Landskrona) linnan perusti v. 1299 (tai 1300) Viipurinkin perustaja Torkkeli Knuutinpoika nykyiseen Pietariin Nevan rannalle, paikalle, jossa Ohtajoki kohtaa Nevan. Linna sijaitsi Nevan itärannalla melkeimpä nykyistä Smolnaa vastapäätä. Maankruunun linnassa oli kahdeksan tornia, muurit ja vallihaudat sen ajan arkkitehtuurin muodin mukaan.
        Linna harmitti novgorilaisia, jotka toisella yrittämällä onnistuivat hävittää Maankruunun linnan jo vuonna 1301.
        1611 samoille paikoin rakennettiin Nevanlinna, ruotsiksi Nyen, Nyenskans. Se pystytettiin Kaarle IX komennosta.
        Nevanlinnan linnoituksen vieressä oleva kauppapaikka sai kaupunginoikeudet 1642. Nevanlinnasta piti tulla Venäjän kaupan varastopaikka. Sodassa 1656 se ryöstettiin ja hävitettin pahasti. 1703 linnoitus piirityksen jälkeen antautui, ja kaupunki hävitettiin. Lähelle hävittämäänsä Nevanlinnaa Pietari Suuri alkoi rakennella uutta pääkaupunkia akkunaksensa Eurooppaan.
        Nevanlinnan muistomerkki:
        http://wikimapia.org/123288/fi/Nevanlinna


    • Anonyymi

      Aldeigjuborg oli varjagien suurin linnake, jonka norjalaiset viikingit hävittivät. Tässä tarkoitetaan ilm. Slusselburgia. Oleg oli slaavivarjagi, eikä mikään viikinki. Olegin, Novgorodin ja Kiovan hallitsijan kanssa suomalaiset tuskin olivat väleissä, karjalaiset olivat.

      • Anonyymi

        Novgorodin prinssi Oleg oli itäslaavi ja Kiovan Venäjän suurprinssi . Hän on prinssi Dirin ja prinssi Askoldin veli ja Igorin setä.

        Kun hän myrkyttää veljensä Askoldin, niin Oleg tanssii, kun hänen veljensä kuolee.

        Kun Ivar ja Igor auttavat Diriä pakenemaan, Oleg kiduttaa ja tappaa vartijat, joiden piti vahtia Diriä. Oleg tarjoilee sitten heidän silmättömät päänsä Ivarille ja Igorille illallisella.


    • Anonyymi

      Pietarin alue ja muu Inkerinmaa ei koskaan kuulunut Suomeen Ruotsin vallan aikana.

    Ketjusta on poistettu 67 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      243
      2111
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      80
      1817
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      72
      1529
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      109
      1245
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      64
      1150
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1115
    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1056
    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1044
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      970
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      891
    Aihe