Kertokaapa mikä on normaali kosteus % purjeveneen (1988 sandwich rakenne) vesirajan ala-ja yläpuolella mitattuna? Entä minkälaisilla arvoilla kannataa jättää rannalle(ostamatta)?
Esim. viime syksynä nostettu ja talven ulkona peitettynä olleena.
Esim. viime syksynä nostettu ja talven ulkona peitettynä olleena.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei ole mahdollista antaa mitään rh- arvoa. Pintakosteudentunnistin jolla noita mitataan ei anna kosteusarvoa vaan sähköiseen resistanssiin perustuvan lukuarvon. Tämä voidaan muuttaa taulukon mukaan kosteusprosenttiarvioksi esin betonissa. Kerrosrakenteessa ei onnistu suoraan näin vaan tehdään vertailevaa mittausta eri paikoista. Tämä vaatii kokemusta ja ammattitaitoa eli palkkaa ammattilainen arvioimaan asia.
Lämpökuvauksella voi paikantaa/nähdä paremmin kosteat paikat. Kosteusmittari ei tunnista täytteen kosteutta jos sitä olisi...
Sanoisin, että siinä vaiheessa kun päässä alkaa pyöriä tuon kaltaisia kysymyksiä, kannattaa luopua veneen hankkimisesta ja kiinnostua esim. veneaiheisista postimerkeistä.
Vene on kunnossa jos siitä on normaalisti huolehdittu, eikä se ole rikki eikä ollut uponneena. Normaali huolenpito näkyy veneen ulkoisesta ilmeestä. Samoin suljetut tilat on siistit, akkukotelot yms. eivät ole täynnä jäätynyttä vettä (sekin on nähty), ja yleisilmeestä näkyy että edellinen omistaja on pitänyt paikat kunnossa.
Ilmeisesti jollakin on myynnissa kippo, jossa kannen sandwich on vettynyt. Kyllahan se tietenkin harmittaa, jos joku huomaisi tuollaisen pikkuseikan...
EI+tuohon+ole+mitään+hyvää+ja+selkeää+vastausta.+Riippuu+myös+hyvin+paljon+mittarista+mitä+se+näyttää+eri+tapauksissa.+Toiset+reagoivat+vain+pintakosteuteen+ja+toiset+valittavat+kerrosrakenteen+läpikin+sisällä+olevan+tankin+kosteudesta.+Myös+mittarin+asetukset+voivat+vaikuttaa+asiaan.
Jos on paljon rakkuloita, on aihetta pelästyä, muuten ei. Jos lasikuituun pääsee paljon kosteutta, syntyy niitä rakkuloita, ja silloinkin kannattaa vielä pohtia tarkemmalla tutkimuksella, millä hinnalla vaurion saa korjattua. Runko harvoin menee huonoon kuntoon.
Paljonko+veneen+paino+kasvaa+ikääntymisen+myötä?+Jos+painoa+tulee+lisää+20+%,+niin+onhan+sillä+jo+merkittävä+vaikutus+veneen+ominaisuuksiin.
Ajatuksesi+mukaan+siis+esimerkiksi+10+tonnin+vene+hieman+vedenalaisilta+osiltaan+kun+vettyisi+painaisi+sillä+sinun+olettamalla+20%+kosteudella+12+tonnia,+niinkö?+
Esimerkiksi minun 6 tonnin veneessä on märkäpintaa ilman köliä ja peräsintä 22 m2. Tuosta ehkä puolet on kerrosrakennetta ja puolet umpilaminaattia. Sanotaan, että keskimäärin 20 mm paksua (kerrsorakenne ehkä paksumpi, umpilaminaatti ohuempi kölialuetta lukuun ottamatta). Tuon vedenealaisen lasikuidun ja kerrosrakenteen tilavuus siis on 0,44 m2. Joten mystisesti koko sen tilavuuden syrjäyttämällä siis voisi tulla 440 kg lisää painoa.
Väliaine saattaa olla 10 mm paksua ja sitä oli ehkä se puolet eli 11 m2. Tuonne siis voisi mahtua 110 kg vettä, jos väliaine jotenkin mystisesti lakkaisi olemasta siellä. Kylkien pinta-ala on samaa luokkaa kuin vedenalainen osa eli tuonne voisi väliaineen poistamalla tunkea vielä 200 kg vettä. Kannnessa väliainetta on vähemmän kuin 20 m2, sillä kaarevissa kohdissa, ikkuoiden lähelllä jne. ei yleensä ole kerrosrakennetta. Ehkä tuonnekin väliaineen poistamalla voisi tunkea sen reilut 100 kg vettä.
Aika vaikea kuvitella, että laminaatissa tai väliaineessa olisi edes kymmeniä kiloja vettä, ehkä tuo 10-20 on tosiaan realistinen.
Peräsimessä,huonosti tehdyssä sellaisessa, saattaa olla jopa yli 10 l vettä. Noiden tilavuus on 30 l luokkaa tuossa kokoluokassa ja tuonne ämpärissä sekoitettu vaahto on usein huonolaatuista.
Vertailun vuoksi voisi mainita arvion, että klassinen, siis puinen 6mR vene voi vetää rakenteeseensa noin 50 litraa vettä. Sekin edustaa vain hieman yli yhtä prosenttia veneen painosta, josta kuitenkin melkein 2/3 on lyijyä.
Olen+myös+törmännyt+tuohon+noin+2%+lukuun+kosteuden+imeytymisestä+umpilaminaattiin.+Varsinainen+ongelma+ja+painon+kertyminen+voi+tapahtua+kerros+rakenteessa,++jossa+vaahdon+imiessä+vettä+solukkoonsa+alkaakin+paino+nousta+jo+ihan+eri+volyymillä.+
No ei sinne vaahtoon tai balsaan tilavuutta enempää vettä mahdu. Joakim tuossa ylenpänä laski, että hänen 35 jalkaisessa on väliäaineen tilavuus tuollaiset 110 litraa. Eli jos kaikki väliaine katoaisi ja korvautuisi vedellä niin painoa tulisi 110 kg - väliaineen paino lisää. Ja kun se väliainekin kuitenkin jää sinne ...
Väliaineen paksuudesta tietysti kiinni, olen törmännyt huomattavasti paksumpiinkin täyte ratkaisuihin. Toiseksi väliaine jatkuu yleensä rungossa myös laidoille koko pituudelta, joten tilavuus kasvaa, kun vesi etenee kapilaarisesti, jos sitä jostain syystä sinne pääsee, toivottavasti ei. Vai mahtaako olla rakennettu niin että eri "osastoja"
10-20+mm+lienee+alue,+jolla+suurin+osa+normaaleiden+purjeveneiden+väliaineista+on.+Tässä+20+mm:+http://www.maestroboats.fi/M40/M40_Specification.htm+ja+1/2"+eli+n.+12+mm+lienee+tavallisin.
Joissain Terhi-veneissä, joissa siis on sisä- ja ulkokuori ja niiden välissä polyuretaanivaahtoa, on vettä päässyt imeytymään vaahtoon. Tällöin voi myös ulkokuori nousta kupruille, kun vettä kertyy sisälle. Silloin kuorien välinen tilavuus kasvaa ja veneestä tulee todella painava. Mahtaako lasikuitu voida myös kupruilla. Senhän näkee helposti ainakin Terheistä, joten kosteusmittausta ei tarvita.
Terhit ovat aivan eri juttu. Ainakin osa noista on muistaakseeni ABS-muovia eikä lasikuitua. Sitten se vaahto on paikanpäälä tehtyä eikä levynä ostettua, kuten normaalin kerrosrakenteen väliaine.
Lasikuituinen Terhi siis vastaa lähinnä peräsintä ja ne tunnetusti voivat imeä huomattavan määrän vettä tilavuuteensa nähden. Saattavat myös haljeta eikä halkeaminen välttämättä liity pakkaseen. Tutun 2000-luvun laatuveneessä oli peräsin halki ja vettynyt, vaikka vene ei ole koskaan ollut pakkasessa, vaan säilytetty lämpimässä hallissa.
Tuo kellukemateriaalien vettyminen on tunnettu ongelma jo ainakin 70-luvulta. Kyse lienee siitä, että vaahdon tekoprosessi on mennyt jotain pieleen ja vaahto ei ole tasalaatuista eikä umpisoluista.
Jos vakavasti aikoo asiaan paneutua niin silloin ei muutama mittaus auta yhtäänmitään. Tällä palstalla jo aiemmin esitelty tubekanavaa pitävä tanskalainen hoitaa asian perusteellisesi. Lyhyesti otti pohjan aulki ja seuraa useiden pisteiden tilannetta mittausten ja Excel-taulukon avaulla ja mikäli olen ymmärtänyt oiken arvio on että ensi syksynä pääsee lyömään paikat peittoon.
https://www.youtube.com/channel/UC5xDht2blPNWdVtl9PkDmgA
Luulen, ettei Mads saa sitä pohjaa ikinä valmiiksi (kuivaksi). Kuten meillä, Tanskassakin on aivan kamala sää ympäri vuoden. No, ehkä jos tulee hellekesä...
Tässä+esimerkki+todellisesta+maailmasta.+Vene+on+aikoinaan+90-luvun+alussa+brittiläisen+laatuveistämön+tekemä.+Kyseinen+vene+oli+maannut+ymmärtääkseni+viimeiset+8+vuotta+välimeressä+lukuunottamatta+satunnaisia+pohjanpuhdistuksia+ja+muita+huoltotoimenpiteitä.+Pohjaan+ei+ollut+vedetty+epoksia+uutena+mutta+kylläkin+Coppercoat+antifoulingia+joka+siis+on+epoksihartsia+ja+kuparijauhetta.+Pohjaa+tarkasteltaessa+paikanpäällä+siinä+oli+useita+1-3+kämmenen+kokoisia+alueita+joissa+oli+tiheään+pieniä+noin+3-4mm+halkaisijaltaan+ja+noin+2-3mm+kohoumaltaan+olevia+"rakkuloita".+Niitä+rapsuttaessa+ei+mitään+tullut+rakkuloista+ulos.+Veneestä+tehtiin+kaupat+ja+se+siirtyi+Suomeen+ja+säilytettiin+ulkona+ensimmäinen+talvi.+Samat+rakkulat+pysyivät+saman+kokoisina.+Sittemmin+vene+siirrettiin+lämpimään+halliin+talvisäilytyksen+ajaksi+lähinnä+varustelun+helpottamiseksi.+Toisen+hallikauden+jälkeen+(oli+joka+kesä+vedessä+noin+5-6+kk)+pohja+mitattiin+eräällä+kosteusmittarilla+järjestelmällisesti+noin+150+pisteestä.+Mittarin+lainanneelta+kuivausalan+ammattilaiselta,+joka+samalla+kuivatteli+ja+seurasi+kyseisellä+mittarilla+eräällä+läheisellä+telakalla+työn+alla+olevaa+venettä+5+kuukauden+ajan,+sain+ohjeen+kyseisellä+mittarilla+hyväksi+arvoksi+30,+jonka+alle+he+eivät+olleet+päässeet+kuivauksen+päätteeksi+missään+kohtaa+venettä.+Ensimmäisellä+mittauskerralla+veneeni+arvot+olivat+noin+välillä+25-50+täysin+randomina+siten+että+25+arvoa+saattoi+ilmetä+oletetusta+"märimmästäkin"+kohdasta+ja+päinvastoin.+Neljäntenä+hallikautena+päätin+ryhtyä+toimiin+siitä+huolimatta,+että+rakkulat+suurimmalta+osin+(n70-80%)+olivat+hävinneet+kokonaan+ja+loput+pienentyneet+kooltansa+reilusti.+Osa+rakkuloista+puhkesi+omia+aikojaan+ja+alta+paljastui+lähinnä+suolaiselta+maistuvaa+valkoista+jauhetta.+Perimmäinen+syy+suureen+urakkaan+oli+kuitenkin+epäilys+siitä,+että+Coppercoat+saattoi+aiheuttaa+arvojen+vääristymistä+mutta+ennenkaikkea+käsitellä+pohja+kunnon+epoksikerroksella.+Höyläsin+tarkoitukseen+löytyvällä+höylällä,+kun+sellainen+sattuu+löytymään+pakista,+pohjan+puhtaaksi+laminaattiin+asti+löytämättä+mitään+ihmeellistä.+Työn+aikana+tuli+myös+hiottua+kerros+kerrokselta+myrkkyä,+Coppercoatia+ja+gelcoatia+pois+etenkin+rakkuloiden+kohdalta+ja+vaikutelmaksi+jäi,+että+rakkulat+olivat+Coppercoatin+ja+gelcoatin+välissä.+Mittasin+"kosteuden"+paljaalta+laminaatilta+heti+kuorinnan+jälkeen+ja+parin+kuukauden+"kuivumisen"+jälkeen+samoista+pisteistä+kuin+aikaisemminkin.+Arvot+olivat+keskimäärin+aivan+samat+kaikilla+mittauskerroilla+keskiarvon+ollessa+noin+30-35+joten+vetelin+epoksit+ja+uudet+myrkyt+päälle.+Viime+kesänä+vene+oli+6+kk+vesillä+ja+nostettaessa+pohja+oli+kuin+pakasta+vedetty,+millaiseksi+sen+tein.
Mielenkiintoinen tarina. Yhden Coppercoatluennon kuunnelleena muistelen, että ei suositella smaalattavaksi muiden antifowlingienpäälle. Mutta ei kai ole tarkoitettu epoksiprimerien korvaavaksi. Ymmörsinkö oikein, että vielä 12 v käsittelemätyömyyden jälkeen ko antofowling toimi eliönestona kuplista huolimatta?. Hienoa.
Kaikki pohjan maalikerroksessa näkyvät kuplat eivät ole muovilaminaatin osmoosia. Maalikerrokset voivat erota toisistaan siten, että kuplat ovat epoksikerroksen eli vesisulun ulkopuolella kovien myrkkykerrosten välissä. Erään artikkelin mukaan tällaisten vaarattomien kuplien riski lisääntyy maalikerrosten lukumäärän ja paksuuden lisääntyessä. Riskiraja muodostumiselle taisi olla 10v / 10 maalikerrosta/ yli 40 u paksuus.
Kaikki kuplat eivät ole rungon osmoosia
Kosteus mittaukset ja purjevene kauppa ovat kuitenkin sataprosenttisesti yhdyssanoja.
Ehkäpäsuomenkielessäpitäisikirjoittaakaikkisanatyhteen,niinkukaaneitekisienääyhdyssanavirheitä.
Hohoo, aivan loistava kommentti, kiitos!