Seinäjoella kaivetaan vastaavanlaista kuoppaa autojen parkkitilaksi kuin Joensuussakin. Kaikki ei kuitenkaan ole mennyt kuin Strömsöössä. Yksi kerrostalo on alkanut painumaan ja se on asetettu sortumisvaaran vuoksi käyttökieltoon. Ollaanko Joensuussa varauduttu torin ympäristössä olevien rakennusten asukkaiden evakuointiin, jos samanlainen vahinko pääsee kaivuutöiden edetessä tapahtumaan?
Toriparkin työmaa ja kaatuvat kerrostalot
jokatoisellekuoppaa
26419
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Maaperä joka on pelkkää liejua on todella haastava ja sitä liejua riittää keskusta-alueella joka paikassa n. 20 metriä alas päin. Tuo varmaan on rakentajan tiedossa mutta silti voi tulla kalliita yllätyksiä.
Onneksi viulut maksaa osuuskauppaväki.
LUSIVERI JUONII TÄSSÄKIN KUOPPAHOMMASSA. VAROKAA IHMISET LUSIVERIN JUONIA!!
On mahdollista että ei ole otettu huomioon kustannusarviossa yllätyskuluja joita todennäköisesti tulee, näin on saatu projekti alulle. Ne lisä- ja yllätysviulut vasta kalliita ovat.
Ei ole osuuskauppaväki varmasti avannut avointa piikkiä. Jos mutalikosta paljastuu ongelmia, kustannusylitykset menee taatusti kaupunkilaisten verorahoista. Jos jokin asia on varmaa, niin tämä.
Onko taaskaan varmalle tiedolle lähteitä? Muistaakseni pöytäkirjoissa lukee selvästi, että jos homma ei mene suunnitellusti, täytetään monttu ja laitetaan asvaltti päälle.
Meinaatko, että kaupunki jättäisi toriparkin tekemättä? Kyllä se niin on, että hanke viedään läpi maksoi mitä maksoi. Ainoastaan maksaja vaihtuu jossain vaiheessa.
Paperissa lukee tosin juuri miten kirjoitit.
Nojaatko lausunnossasi nyt elämänkokemukseen, faktoihin, pessimistisyyteen vai v-mäisyyteen? Oma elämänkokemukseni sanoo, että tuhoon tuomittuun projektiin ei kaadeta yhteisestä kassasta rahaa vain kasvojensa säilyttämiseksi.
Kokemukseen. Joensuussa on takavuosina onneksi ollut kaupungin hankkeissa jotain järkeä. Veikkaisin, että syy järkeen löytyy ihan huipulta.
Oletko fdsk mukana jollain tavalla torihankkeessa vai mistä kova puolustus?
"Oletko fdsk mukana jollain tavalla torihankkeessa vai mistä kova puolustus?"
Olen toki toriparkkihankkeessa mukana maksajan roolissa sekä PKO:n asiakkaana että kunnallisveron maksajana. Myös tulevaisuudessa toriparkin käyttäjänä. Itse en henkilökohtaisesti näe toriparkkiprojektissa mitään vikaa, maksoipa tuon loppupeleissään kuka tahansa.
Miksi sinua puolestaan häiritsee kaupungin kehittäminen vaikka loppuviimein verorahoista? Onhan täällä jatkuvasti joku työmaa meneillään. Eikö esimerkiksi Tokmannin risteysprojektin mahdolliset kustannusylitykset huoleta samassa määrin, siinä kun ei ole yksityistä rahaa mukana yhtään? Vai onko nyt niin, että kun herraviha palaa vasemman korvan oikealla puolella oikein kunnolla pohjaan, tekee mieli alkaa täällä kuseksimaan kuvitteellisen norsunluutornin juurelle ja vähän huutaa ilmaan samalla niinkuin nuo verorahat olisivat hyvinkin sinulta pois?
Hankkeiden riskeissä on eroja. Toisissa riskit ovat hallittuja ja hyvin tiedostettuja ja toisissa taas eivät.
En ole kaupungin kehittämistä vastaan. En vain näe teknis-taloudellisesti järkevänä toteuttaa parkkihallia maan alle huonoon pohjaan. Miksi ottaa riski, jos voittomahdollisuus on pieni?
Näitä pimitettyjä "länsimetro" projekteja on joka kylässä ja niemennotkossa. Yhteinen nimittäjä näille on, että käytettävät rahat eivät tule koskaan omasta taskusta eikä toimintaan liity liikentoimintariskiä. Hankkeen puuhamiehet häviävät alun jälkeen muihin johtotason tehtäviin kaupunkien ja kuntien organisaatioihin. Tuskin koskaan joutuvat valalle tekemisistään.
Koitetaan pitää keskustelu asiallisena.
"En ole kaupungin kehittämistä vastaan. En vain näe teknis-taloudellisesti järkevänä toteuttaa parkkihallia maan alle huonoon pohjaan. Miksi ottaa riski, jos voittomahdollisuus on pieni?"
Niin, en ole täysin perillä itsekään PKO:n laskelmista, minkä vuoksi kalliilla ja riskillisellä projektilla haetaan minimaalista tuottoa. Sijoittaessa tosin tuotto on suoraan verrannollinen riskiin, joten toriparkin tuotot saattavat olla valmistuessaan hyvinkin suuret.
Sitä minä en ymmärrä, miten reisille menneestä torinalusparkista saa verorahoillakaan käyttökuntoisen, mikäli PKO päättää laittaa hanskat tiskiin projektin osoittautuessa mahdottomaksi toteuttaa. Siis siinä vaiheessa kun monttu täyttyy luonnonlakien vaikutuksesta pohjavedellä tai pankkitalolla. Eiköhän tässä kaupungissa liene rahareikää ilmankin, ja kun vielä veronmaksuun kykenevät kuntalaisetkin alkavat olla aika kuiviin kupatut, mikä tilanne on tosin minkä tahansa länsimetron vaikutusalueella.
Nämä mystiset "Hankkeen puuhamiehet" pääsevät kyllä näätäilemään itsensä mihin tahansa johtotehtävään, riippumatta hankkeen lopputuloksesta, sille ei voi kukaan kuntalainen mitään, mutta puheistasi saa helposti kuvan, että näiden puuhamiesten näätäily senkun helpottuu, jos monttuun kaadetaan edellämainittujen lisäksi vielä kaupungin kassakin. Sitä minä en usko.
Mikäli PKO onnistuu, hyvä. Jää kaupungin kassasta muuhunkin. Mikäli vasta verorahoilla onnistuu, hyvä. Saan itsekin maksamilleni veroille kerrankin katetta.
Kyllä toriparkki teknisesti on rakennettavissa. Se vain maksaa enemmän mitä ajateltu.
Yleinen keskustelu velloo 10k - 100k keskusteluissa, mutta asia mikä vaatisi huomiota menee ymmärryksen yli, koska luvut ovat 10M.
Parkkitalon hinta on vain 1/3 verrattuna maan alle rakennettuun. Joensuussa tilanne voi olla jopa 1/4 tai 1/5 osa. Parkkiruudulle torin alle tulee niin kova hinta, että sitä ei saa kannattavaksi helpolla, joskaan täysin mahdotonta se ei ole. Miksi PKO sijoittaa suurella todennäköisyydellä tappiolliseen tai 0-tulos liiketoimintaan? Ettei vain olisi sovittu kabineteissa muiden tonttien käytöstä PKO:n hyväksi. Tämä tietysti vahvasti spekulaatiota.
No kattellaan ja ootellaan mikä ensimmäiseksi kallistuu niinkuin Pisan torni.
Kallistuu:
- äyri
- kiinteistöverot
- vesimaksut
- jätehuolto
- keskustan parkkimaksut
- parkkisakot
- tonttien vuokrat
- jätehuolto...
On varsin mielenkiintoista seurata minkä tekosyyn pelimiehet kehittävät, kun jätteenkäsittelyn kulut tärähtävät katosta läpi! Monet hämääntyvät, mutta harjaantunut huomaa filunkipelin.
ei ole.työmaata kummempi on rakennettu ennenkin.lahti kuopio ym.olen itse ollut maansiirto alalla tunnen työmaan.helppo nakki.
Ka eiköhä se lusiveri juoni tätäkin hommoo. Varokee ihmiset lusiverin juonija
http://www.savonsanomat.fi/savo/Vaikeuksien-kautta-voittoon/499761
"Koko revohkalle on viimein saatu hintalappu: 67 miljoonaa euroa. Sillä saatiin alatori, kävelykeskustan kadut ja torin päällystys sekä kauppahallin remontti. Pelkän alatorin hinta oli 49 miljoonaa, kun vuonna 2009 kustannusarvio oli 29 miljoonaa."
Ei millään pahalla, mutta Karjalaisen yltiöoptimistinen kyllä-kaikki-on-hallinnassa löpinä ei oikein uppoa. On näitä rakennettu joka pitäjään; pitää paikkansa, mutta millä kustannuksilla! Yllä oleva siis myytiin valtuustolle 29 000 000 EUR arviolla ja rahaa meni 67 000 000 EUR. Ja samaan aikaan väännetään penneistä varhaiskasvatuksessa. Joku kusettaa ja urakalla koko konklaavia. Taas kerran.
Kallis monttu tulee, joka on vielä ihan jonnin joutava. Kuka sitä oikeasti käyttää? En minä ainakaan joensuulaisena autoilijana. Nytkin on olemassa olevissa ruutukaavan parkkihalleissa riittävästi. No, tuleehan siitä parkki, johon ainakin pulut sopivat paskomaan.
Polliisit, tulkeepa sakottamaan näitä Penttilän parkkeeraajia, viikonloput ja illat seisoo autot kukkulalla vahissa.
Voi hurja, voi hurja!
Eikä siinä vielä kaikki, sillä monissa paikoin on maa vajonnut asukkaidensa alla, joten täydellisellä varmuudella näin on tapahtuva myös Joensuusssa!
Mikään ei voi enää tuollaiselta tuholta pelastaa, joten kyllä vain aloittaja on tehnyt tilanteesta millilleen, piirulleen, sekunnilleen ja timantintarkan viiltävän älyllisen huomion!
Alla olevasta linkistä avautuu kuva Guatemalassa sattuneesta tapauksesta, joten toistan:
Joensuu ei voi millään suojautua vastaavanlaiselta onnettomuudelta!
https://urly.fi/MA4
Ihan varmasti, sillä jos Seinäjoella tapahtuu mitä tahansa, niin varmaakin varmemmin ei Joensuussakaan voida siltä välttyä. Samoin on asianlaita Guatemalan suhteen, eikä saman tapahtumista voida estää Joensuussa edes väkevillä rukouksilla. Onhan jo Siperiassa auennut isoja monttuja maahan jonka jälkeen sama tapahtui Salossa, joten kovaa vauhtia on tuo hirvittävä tuho tulossa tänne päin. Turha tästä on tosiasiasta on väitellä.
Toivon, että tuo TUHO ei Joensuuta saavuta. Teillä on äärimmäisen kaunis ja viihtyisä kaupunki. Itse vierailen Joessa useamman kerran vuodessa. Toivottavasti Seinäjoki-ilmiö ei saavuta kaunista Joensuuta! I love joe.
Turhaa on enää toivoa etteikö tuho tulisi, sillä se mitä palstalle kirjoittelevat, maailman tietävimmät yleisnerot on profetoineet, on toteutuva täydellisen varmasti.
Se mitä Seinäjoella sattui ja Roomalle tapahtui, on toteutuva myös Joensuussa.
Eikä siinä vielä kaikki, sillä asukkaiden syntien tähden*** Herra antaa sataa taivaasta tulta ja tulikiveä kaupungin päälle. Hän tuhoaa kaupungin ja koko tasangon sekä kaikki asukkaat ja maan kasvitkin.
***
Karjalainen:
Pride-kulkue kerasi satojen marssijoiden letkan.