Kahden kerroksen koodarit

it-alaton

16

376

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • iouwereoiu

      "aloitat periaatteessa silti nollasta, Ohjelmistoyrittäjien toimitusjohtaja Rasmus Roiha sanoo"

      Niin varmaankin Ohjelmistoyrittäjien toimitusjohtajan mielestä. Tai sellaisen kuvan hän haluaa antaa. Aiemman osaamisen merkityksen vähättely on tietysti hyvä neuvotteluvaltti esim. palkasta sovittaessa.

      Onneksi johtamisesessa kokemus ja osaaminen aina vaan kasvaa ja kasvaa ja kasvaa ja kasvaa...

    • dfdhjhjhg

      "Periaatteessa töitä riittäisi kaikille, mutta alalla on samalla kohtaanto-ongelma. Kun olet ollut pitkään erityisasiantuntija jossakin ekosysteemissä, ja sitten teknologia, ohjelmistokieli tai jokin muu muuttuu, niin vaikka alan ja ihmisten tunteminen auttavat uuden opettelussa, aloitat periaatteessa silti nollasta, Ohjelmistoyrittäjien toimitusjohtaja Rasmus Roiha sanoo."

      Rasmus Roiha väittää siis, että esim. jos on vaikkapa on koodannut menestyksekkäästi vaikkapa neljä vuosikymmentä vaikkapa Cobolilla, Fortranilla, C:llä, Visual Basicilla, VB.NET:llä, SQL:lla, C#:lla, JavaScriptillä ja lisätään vielä HTML ja CSS vaikkevat ohjelmointikieliä olekaan, ja sitten eteen laitetaan vaikkapa Clojure -ohjelmointititehtävä, niin kyseinen henkilö aloittaa nollasta. Vai ymmärsinkö jotain väärin? Neljän vuosikymmenen ohjelmointikokemuksesta ei ole mitään hyötyä? Mitä Roiha tarkoittaa "nollasta" aloittamisella? Sitäkö, että jos laitetaan neljänkymmenen vuoden kokemuksen omaava ja vaikkapa lukiosta valmistunut henkilö, joka ei varsinaisesti esim. ole ohjelmointia opiskellut, niin molemmat ovat samalla viivalla? Vai tarkoittaako hän mahdollisesti toisena henkilönä jotain esim. ammattikorkeakoulusta valmistunutta, joka on tietotekniikkaa opiskellutta? Mitä siis nollasta aloittaminen tässä tapauksessa tarkoittaa, mikä on vertailukohta, mikä on "nolla" tässä tapauksessa?

      • hölmöHölmöHölmöhölmö

        Tuosta ei kannata välittää. Joku hölmö aukoo päätään. Miten tollasta edes haastatellaan? Ei tiedä mitään ohjelmistotuotannosta.

      • Winkkari_ver2.0

        Siis tarkoittaa suomennoksena, että kun olet koodannut pitkään esim. C#:llä, SQL:llä, VB:llä jne jne niin palkkatasosi on noussut. Sitten tulee uusia teknologioita, joita tekemään otetaan uusia virheitä kavereita, jotka aloittavat nollasta. Vanha kuluerä poistetaan vahvuudesta ja kas kummaa sinäkin aloitat nollasta.

      • matikkaa

        Tarkoittaa sitä, että rekrytointihetkellä palkkaaja vertaa sellaisen henkilön palkkatoivetta jolla on esim. 2-3 vuotta kokemusta Clojure -ohjelmointititehtävistä, sellaisen henkilön palkkatoiveeseen, jolla on 40v kokemusta muista kielistä. Tässä vertailussa hän päätyy nopeasti siihen, ettei kannata maksaa 2-3x enemmän siitä kokemuksesta.

      • vanhakoodari
        Winkkari_ver2.0 kirjoitti:

        Siis tarkoittaa suomennoksena, että kun olet koodannut pitkään esim. C#:llä, SQL:llä, VB:llä jne jne niin palkkatasosi on noussut. Sitten tulee uusia teknologioita, joita tekemään otetaan uusia virheitä kavereita, jotka aloittavat nollasta. Vanha kuluerä poistetaan vahvuudesta ja kas kummaa sinäkin aloitat nollasta.

        "tarkoittaa suomennoksena, että kun olet koodannut pitkään esim. C#:llä, SQL:llä, VB:llä jne jne niin palkkatasosi on noussut"

        Palkka on saattanut liiton neuvotteluiden ansiosta nousta, mutta palkkaTASO ei ole noussut vuosikymmeniin.

      • vanhakoodari
        matikkaa kirjoitti:

        Tarkoittaa sitä, että rekrytointihetkellä palkkaaja vertaa sellaisen henkilön palkkatoivetta jolla on esim. 2-3 vuotta kokemusta Clojure -ohjelmointititehtävistä, sellaisen henkilön palkkatoiveeseen, jolla on 40v kokemusta muista kielistä. Tässä vertailussa hän päätyy nopeasti siihen, ettei kannata maksaa 2-3x enemmän siitä kokemuksesta.

        On tämä julma ala, jos tuo todella on totta. Työkokemuksella ei ole mitään arvoa, ainoastaan sillä, millä välineillä viime vuodet olet tehnyt töitä.

        Eli jokaisen alalla työskentelevän pitäisi tehdä työpäivän jälkeen vielä toinen sillä uudella teknologialla, jotta saa pitää työpaikkansa sitten kun vanha projekti lähtee alta pois ja pitää kilpailla keltanokkien kanssa uusista työtehtävistä.

        On tällä alalla jonkin verran merkitystä myös toimialaosaamisella. Sitä ei keltanokalla ole.

      • EiKiinnostaTyhjänPuhum
        hölmöHölmöHölmöhölmö kirjoitti:

        Tuosta ei kannata välittää. Joku hölmö aukoo päätään. Miten tollasta edes haastatellaan? Ei tiedä mitään ohjelmistotuotannosta.

        Nimenomaan. Kun Linkedin:stä katsoin kyseisen henkilön "profiilin" niin tajusin heti että arvostukseni ko henkilön mielipiteisiin on puhdas 0!

        Eli ei kiinnosta enkä anna mitään arvoa noille kommenteille.

      • teknopop
        EiKiinnostaTyhjänPuhum kirjoitti:

        Nimenomaan. Kun Linkedin:stä katsoin kyseisen henkilön "profiilin" niin tajusin heti että arvostukseni ko henkilön mielipiteisiin on puhdas 0!

        Eli ei kiinnosta enkä anna mitään arvoa noille kommenteille.

        Roiha opiskellut Hankkenissa ja suorittanut sen lisäksi HankenMBA:n.
        Ei ole mikään teknokraatti. En arvosta noita puolisuomalaisia sveduja joilla ei ole teknistä koulutusta taustalla ja ovat kuitenkin teknisellä alalla.

        Kiitos ei!

        t. Insinööri

      • kdkkdkdkdkekdkkd
        teknopop kirjoitti:

        Roiha opiskellut Hankkenissa ja suorittanut sen lisäksi HankenMBA:n.
        Ei ole mikään teknokraatti. En arvosta noita puolisuomalaisia sveduja joilla ei ole teknistä koulutusta taustalla ja ovat kuitenkin teknisellä alalla.

        Kiitos ei!

        t. Insinööri

        Sun arvostuksellasi ei ole mitään väliä. Roiha on töissä, sinä et.

      • missäonkompentessi
        teknopop kirjoitti:

        Roiha opiskellut Hankkenissa ja suorittanut sen lisäksi HankenMBA:n.
        Ei ole mikään teknokraatti. En arvosta noita puolisuomalaisia sveduja joilla ei ole teknistä koulutusta taustalla ja ovat kuitenkin teknisellä alalla.

        Kiitos ei!

        t. Insinööri

        Ei siis mitään kunnollista taustaa softasta, sen tekemisestä tai muutenkaan. Miten ohjelmistoyrittäjät ovat niin tyhmiä, että ottavat tällaisen kaverin puheenjohtajaksi, eikö tällaisella kompetenssilla olisi paremmin sopiva ruotsinkielisen merkonoomiliiton puheenjohtajaksi? Häh?

      • uoiu
        kdkkdkdkdkekdkkd kirjoitti:

        Sun arvostuksellasi ei ole mitään väliä. Roiha on töissä, sinä et.

        "Roiha on töissä,"

        Toistaiseksi.

    • MolempiPahempi

      Tätä kommenttia itsekkin pohdin. Siis kun valmistuin, osasin ehkä uusimmat teknologiat mutta en tiennyt mitään ohjelmistotuotannosta. Nyt tiedän paljon ohjelmistotuotannosta mutten hallitse uusimpia teknologioita. Kummassakin tapauksessa siis tarvitaan uuden opiskelua.

      • kdkdkdnkdkdkdkdk

        Eli pihalla olet joka tapauksessa. Jos palkkapyyntö on junior-tasolla, voit päästä töihin kun olet alle 40v

      • itse_aiheutettua

        Tyypillistä hajoita ja hallitse mentaliteettia: Mitä useampia kieliä on, sitä enemmän vaihtoehtoja on mitä opiskella ja valita. Seuraavaksi kärsitään kohtaanto-ongelmasta, kun ammattilaisten ei anneta käyttää hallitsemiaan työkaluja ja työnantajat taas käyttää "vanhentuneita" tekniikoita, joihin ei enää löydy tekijöitä. Vaihtoehtona siis palkata sika-kallis vanha konkari tai tehdä koko järjestelmä uudestaan "kalliilla" uudella tekniikalla - mutta koodari on halvempi!

    • Psskaa.kirjoittelua

      Eli kun vetää yhteenvedon tästäkin raapustelusta niin se on aivan mitätöntä kirjoittelua jolla ei ole minkäänlaisia perusteita. Suomi on täynnä omaan napaansa tuijotavia itsekeskeisiä pellejä jotka julistavat kaikenlaista sanaa omissa nimissään ja jolla ei ole mitään todellista pohjaa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      66
      4623

    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      14
      2259

    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      25
      1784

    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1518

    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      28
      1448

    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1308

    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1227

    8. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      13
      1146

    9. SOSIALI DEMOKRATIA

      AATE , JOKA ETENEE.
      Suomen sosialidemokraattinen puolue
      23
      1092

    10. Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä

      Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      291
      1014
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt