Oravan kurssi nytkähti jälleen 3 pykälää alas

Eli olet saanut kolmessa vuodessa 26 000 myyntivoittoja ja osinkoja? Ihan kiva.

Laskennallista voittoa ei kannata... Tuota... Laskea.

Ai niin, tuo orava on aika puhdas pyramidi. Sen kurssi ei kerro niinkään asuntojen hintakehityksestä kuin hölmöjen määrästä.

Silti, tässä käy nyt kuin ruotsalaisille

TheRat kirjoitti:

Eli olet saanut kolmessa vuodessa 26 000 myyntivoittoja ja osinkoja? Ihan kiva.

Laskennallista voittoa ei kannata... Tuota... Laskea.

Ai niin, tuo orava on aika puhdas pyramidi. Sen kurssi ei kerro niinkään asuntojen hintakehityksestä kuin hölmöjen määrästä.

Joo myyntivoittoja ja osinkoja nimenomaan, rahat tilille tulleet, verotuspäätöksistä nuo tsekkasin. Itse asiassa en ole Oravan osalta hävinnyt vielä senttiäkään, kun en ole niitä myynyt, jos myyn ne tappiolla niin sitten tietysti. Voittoa olen saanut Oravasta sen sijaan ihan rahana tilille osinkojen muodossa. Ehkä joskus myyn Oravan osakkeet, ei niitä kyllä paljon ole, myyn ehkä tappiolla, ehkä voitolla, tulevat vuodet näyttävät asian.

Ok----Loordi kirjoitti:

Joo myyntivoittoja ja osinkoja nimenomaan, rahat tilille tulleet, verotuspäätöksistä nuo tsekkasin. Itse asiassa en ole Oravan osalta hävinnyt vielä senttiäkään, kun en ole niitä myynyt, jos myyn ne tappiolla niin sitten tietysti. Voittoa olen saanut Oravasta sen sijaan ihan rahana tilille osinkojen muodossa. Ehkä joskus myyn Oravan osakkeet, ei niitä kyllä paljon ole, myyn ehkä tappiolla, ehkä voitolla, tulevat vuodet näyttävät asian.

nämä "loordit" on ainoastaan VELKA-"kuninkaita", ei muuta:

http://www.talouselama.fi/uutiset/espoo-on-suomen-asuntovelkakuningas-keskimaarin-134-290-euroa-3454093

PS Helsingin Sanomat julkaisi aivan hiljan - viikko pari sitten - uuden laskelman, jossa mediaanivelat lähestyivät jo 150 000 euroa per kotitalous

Asuntojen(kaan) arvonnousu ei jatku ikuisesti.

Edellisestä rysäyksestä on jo neljännesvuosisata, mutta seuraavaan tuskin on enää neljännesvuosisataa.

Toivokaamme hartaasti, että hintojen lasku ei tällä kertaa tule rysäyksellä...

mikään-ei-ole-ikuista kirjoitti:

Asuntojen(kaan) arvonnousu ei jatku ikuisesti.

Edellisestä rysäyksestä on jo neljännesvuosisata, mutta seuraavaan tuskin on enää neljännesvuosisataa.

Toivokaamme hartaasti, että hintojen lasku ei tällä kertaa tule rysäyksellä...

Asuntojen arvot, siis asuntojen reaaliarvot eivät nouse talojen ja asuntojen vanhetessa. Hinnat kyllä nousevat siksi kun rahan arvo laskee inflaation myötä. Jos inflaatio matalaa niin silloin ei tietenkään niin paljon hinnat nouse, ja deflaatiossa hinnat laskevatkin jos deflaatiolle päästetään. Toki joillain erityisen hyvillä paikoilla kasvukeskuksissa asuntojen reaaliarvotkin voivat nousta hurjan kysynnän vuoksi, mutta tämä on harvinaista. Toisaalta jossain taantuvilla paikkakunnilla voi mennä niinkin että hinnatkaan eivät nouse inflaatiosta huolimatta, mutta ei tämäkään mitään yleistä ole. Toki asuntojen arvotkin nousevat tai palautua silloin jos niihin tehdään hintavia isoja remontteja, mutta tämä ei ole arvon nousua tai arvon palautumista asunnon tai talon sellaisenaan ollen ja vanheten ja rapautuen.

Toki verottaja tulkitsee inflaatiosta johtuvan hintojen nousun nimenomaan arvon nousuksi, kun sillä siitä veroilla rokottamistaan perustelee. Ansiottomaksikin arvonnousuksi tätä hintojen nousua tavataan sanoa, vasurit vihervasurit ja anarkistit erityisesti tällaista tapaavat paasata.
Myös toisten varoilla sijoitusbisnestä tekevät tulkitsevat tai sanovat hintojen nousua arvon nousuksi, kun sillä perustelevat sitä miten tuottoisasti he ovat toisten varoilla pelanneet ja sen mukaan bonus-palkkioitaan nostelevat.

mikään-ei-ole-ikuista kirjoitti:

Asuntojen(kaan) arvonnousu ei jatku ikuisesti.

Edellisestä rysäyksestä on jo neljännesvuosisata, mutta seuraavaan tuskin on enää neljännesvuosisataa.

Toivokaamme hartaasti, että hintojen lasku ei tällä kertaa tule rysäyksellä...

Asuntojen arvot, siis asuntojen reaaliarvot eivät nouse talojen ja asuntojen vanhetessa. Hinnat kyllä nousevat siksi kun rahan arvo laskee inflaation myötä. Jos inflaatio matalaa niin silloin ei tietenkään niin paljon hinnat nouse, ja deflaatiossa hinnat laskevatkin jos deflaatiolle päästetään. Toki joillain erityisen hyvillä paikoilla kasvukeskuksissa asuntojen reaaliarvotkin voivat nousta hurjan kysynnän vuoksi, mutta tämä on harvinaista. Toisaalta jossain taantuvilla paikkakunnilla voi mennä niinkin että hinnatkaan eivät nouse inflaatiosta huolimatta, mutta ei tämäkään mitään yleistä ole. Toki asuntojen arvotkin nousevat tai palautua silloin jos niihin tehdään hintavia isoja remontteja, mutta tämä ei ole arvon nousua tai arvon palautumista asunnon tai talon sellaisenaan ollen ja vanheten ja rapautuen.

Toki verottaja tulkitsee inflaatiosta johtuvan hintojen nousun nimenomaan arvon nousuksi, kun sillä siitä veroilla rokottamistaan perustelee. Ansiottomaksikin arvonnousuksi tätä hintojen nousua tavataan sanoa, vasurit vihervasurit ja anarkistit erityisesti tällaista tapaavat paasata.
Myös toisten varoilla sijoitusbisnestä tekevät tulkitsevat tai sanovat hintojen nousua arvon nousuksi, kun sillä perustelevat sitä miten tuottoisasti he ovat toisten varoilla pelanneet ja sen mukaan bonus-palkkioitaan nostelevat.

347777999666 kirjoitti:

Asuntojen arvot, siis asuntojen reaaliarvot eivät nouse talojen ja asuntojen vanhetessa. Hinnat kyllä nousevat siksi kun rahan arvo laskee inflaation myötä. Jos inflaatio matalaa niin silloin ei tietenkään niin paljon hinnat nouse, ja deflaatiossa hinnat laskevatkin jos deflaatiolle päästetään. Toki joillain erityisen hyvillä paikoilla kasvukeskuksissa asuntojen reaaliarvotkin voivat nousta hurjan kysynnän vuoksi, mutta tämä on harvinaista. Toisaalta jossain taantuvilla paikkakunnilla voi mennä niinkin että hinnatkaan eivät nouse inflaatiosta huolimatta, mutta ei tämäkään mitään yleistä ole. Toki asuntojen arvotkin nousevat tai palautua silloin jos niihin tehdään hintavia isoja remontteja, mutta tämä ei ole arvon nousua tai arvon palautumista asunnon tai talon sellaisenaan ollen ja vanheten ja rapautuen.

Toki verottaja tulkitsee inflaatiosta johtuvan hintojen nousun nimenomaan arvon nousuksi, kun sillä siitä veroilla rokottamistaan perustelee. Ansiottomaksikin arvonnousuksi tätä hintojen nousua tavataan sanoa, vasurit vihervasurit ja anarkistit erityisesti tällaista tapaavat paasata.
Myös toisten varoilla sijoitusbisnestä tekevät tulkitsevat tai sanovat hintojen nousua arvon nousuksi, kun sillä perustelevat sitä miten tuottoisasti he ovat toisten varoilla pelanneet ja sen mukaan bonus-palkkioitaan nostelevat.

Kyllä se asuntojen arvonnousu on ollut aika paljon rankempaa kuin inflaatio, jos katsot tilastokeskuksen tiedoista. Sehän se jännää onkin kun talon arvo vain nousee talon vanhetessa, johtuu ilmeisesti siitä kun rakennuskustannukset ovat nousseet niin rankasti. Kun uusi talo on vanhan vaihtoehto ja uusi maksaa aina vain enemmän tiukentuvien rakennusmääräysten ja nousevien rakennuskustannusten takia niin kun uusi maksaa entistä enemmän, joutuvat monet ostamaan vanhan, ja vanhan hinta on korkeampi kuin aikanaan uutena oli, vaikka inflaatiokin huomioitaisiin. Esim. v. 1984 rakennettu talo reaalihinnaltaan uutena 130.000 euroa onkin v. 2009 reaalihinnaltaan 200.000 euroa, siis inflaatio on tässä huomioitu. Uusi talo taas v. 2009 on 350.000 euroa, moni päätyy tai joutuu ostamaan sen v. 1984 rakennetun talon.

Ok----Loordi kirjoitti:

Kyllä se asuntojen arvonnousu on ollut aika paljon rankempaa kuin inflaatio, jos katsot tilastokeskuksen tiedoista. Sehän se jännää onkin kun talon arvo vain nousee talon vanhetessa, johtuu ilmeisesti siitä kun rakennuskustannukset ovat nousseet niin rankasti. Kun uusi talo on vanhan vaihtoehto ja uusi maksaa aina vain enemmän tiukentuvien rakennusmääräysten ja nousevien rakennuskustannusten takia niin kun uusi maksaa entistä enemmän, joutuvat monet ostamaan vanhan, ja vanhan hinta on korkeampi kuin aikanaan uutena oli, vaikka inflaatiokin huomioitaisiin. Esim. v. 1984 rakennettu talo reaalihinnaltaan uutena 130.000 euroa onkin v. 2009 reaalihinnaltaan 200.000 euroa, siis inflaatio on tässä huomioitu. Uusi talo taas v. 2009 on 350.000 euroa, moni päätyy tai joutuu ostamaan sen v. 1984 rakennetun talon.

Nousu ei tosin ole niin rankkaa kuin tilastot näyttävät. Nimittäin markkinoille tulee vuosittain uusia asuntoja, jotka nostavat keskihintaa. Tilasto ei mittaa samojen asuntojen hinnan muuttumista. Yksittäisen asunnon hinta ei vastaavalla tavalla nouse ja joskus jopa laskee. Voin sanoa varmuudella, että jos asuntoon ei tee remontteja, sen arvo laskee muuttuen lopulta arvottomaksi (tähän menee toki pitkä aika).

Esimerkkinä voisi käyttää vaikka käytettyjen autojen hintoja. Jos otetaan kaikkien Suomessa myytävien käytettyjen autojen keskihinta, tuo keskihinta ei muutu vuodesta toiseen pahemmin tai jopa nousee. Silti ostetun auton hinta oikeasti koko ajan laskee iän myötä. Ja samaa voidaan puhua monesta muustakin, kuten velan määrästä. Vaikka keskimääräisen velan määrä koko ajan nousee, se johtuu pääosin uusista velan ottajista, ei siitä, että aiemmat velalliset ottaisivat lisää velkaa.

gwewegweg kirjoitti:

Nousu ei tosin ole niin rankkaa kuin tilastot näyttävät. Nimittäin markkinoille tulee vuosittain uusia asuntoja, jotka nostavat keskihintaa. Tilasto ei mittaa samojen asuntojen hinnan muuttumista. Yksittäisen asunnon hinta ei vastaavalla tavalla nouse ja joskus jopa laskee. Voin sanoa varmuudella, että jos asuntoon ei tee remontteja, sen arvo laskee muuttuen lopulta arvottomaksi (tähän menee toki pitkä aika).

Esimerkkinä voisi käyttää vaikka käytettyjen autojen hintoja. Jos otetaan kaikkien Suomessa myytävien käytettyjen autojen keskihinta, tuo keskihinta ei muutu vuodesta toiseen pahemmin tai jopa nousee. Silti ostetun auton hinta oikeasti koko ajan laskee iän myötä. Ja samaa voidaan puhua monesta muustakin, kuten velan määrästä. Vaikka keskimääräisen velan määrä koko ajan nousee, se johtuu pääosin uusista velan ottajista, ei siitä, että aiemmat velalliset ottaisivat lisää velkaa.

Juuri näin. Myydyiksi kirjautuu jatkuvasti paljon nimenomaan uutta asuntoa. Ja näiden uusien asuntojen ostajissa on myös niitä ensiasunnon ostajiakin, jotka eivät samalla myös entistä asuntoaan myy, tai sitten ostajina on sijoittajia. Ja jo suhteellisestikin näiden myytyjen uusien merkitys korostuu joka tapauksessa.
Lisäksi myös vanhoihin taloihin tai asuntoihin tehdään hintavia isoja remontteja(uusien standardien ja byrokratian ja verotusasteen mukaan mennen). Ja kun näitä myydään niin toki sekin myös hinnassakin näkyy.
Ja sitten tietenkin se tärkein, eli se miten kehittyy rahan arvo, rahan jota y.m. syistä ihan sellaisenaankin referenssinä tässä arvojen kehitystä seurattaessa käytetään. Käytetään ikään kuin sen arvo olisi joku vakio ja arvonsa säilyttävä niin kuin metrin mitta, vaikka todellisuudessa sen arvo on kaukana vakiosta. Raha/pankki/talous/julkinen sektori- järjestelmässämme rahan arvo on laskeva, enemmän tai vähemmän niin.

Mutta oli siinä ihan asiallisia huomioita ok-loordilta.

Käytettyjen autojen markkinat taasen sopivat varsin huonosti verrattaviksi käytettyjen asuntojen markkinoihin. En nyt viitsi pakertaa tästä asiasta, mutta uskon että monet ymmärtävätkin mistä tässä kyse on.