Mikä siinä on kun etuvetoiset Skoda Octavia ja Fabia RS "urheiluautot" pyörivät pahasti jaloissa niin paikaltaan lähdössä, mutta varsinkin rata-ajossa näitäkin reilu 200hv takavetosportteja vastaan?
Lotus Elise 220hv:
0-50 km/h: 1,7s
0-100 km/h: 5,0s
Alfa Romeo 4C 240hv:
0-50 km/h: 1,8s
0-100 km/h: 4,7s
http://www.autobild.de/artikel/alfa-4c-lotus-elise-toyota-gt86-test-5158082.html
Skoda RS urheiluautot
automotives
52
707
Vastaukset
- automotives
Täytyy muistaa, että myös konsernin "Premium" eli rinkelimossenakin tunnettu ja Skodan tekniikkaan pohjautuva Audi A3:n tehoversio Audi S3 DSG pyörii edellämainittujen jaloissa ja ero vain kasvaa huimasti ajettavuuden ja kierrosaikojen suhteen kun siirrytään tielle, jossa on mutkia tai radalle:
2016 AUDI S3 DSG 300hv (neliveto):
0-50 km/h: 2,0s
0-100 km/h: 5,3s
2009 BMW 135i Cabrio 306hv (takaveto):
0-50 km/h: 2,0s
0-100 km/h: 5,4s
Uuden 300hv Audi S3 voi huoletta nöyryyttää myös 2008 tai 2009 BMW 1-sarjan coupella, sillä Audi ei pääse millään karkuun, vaikka lippispäinen kädetön ja epävarmasti status-hakuinen pilipali-Ossi saattaa rinkeliritsastaan niin luullakin...
http://www.autobild.de/artikel/audi-s3-cabrio-bmw-m235i-cabrio-test-5861830.html
http://www.autobild.de/artikel/bmw-z4-m-roadster-135i-cabrio-812048.html - Pakku.tiskassa
Ja mistä johtuu, että RS ei pärjää yhdellekään Ferrarille? Tai Lamborghinille? Tai Porschelle? Puhumattakaan Bugattista. Mutta ihmeellisintä on se, miten nämä kriitikko-ekspertit osaavatkin panna asiat tärkeysjärjestykseen! Olisiko se sittenkin vaan mutu-perseessä ja pää tyhjä? Vielä tyhjempi kuin lompsa? Nämä lässypellet ovat tietysti ajaneet kaikilla, oikein paljonkin? Minkä uskomme, joo.
- Kyykmaster
Voisiko arvon RS-poju kertoa missä kohtaa Ferrarin tai Lamborginin sivuilla käytetään käsitettä "täydellinen urheiluauto"?
Kyseisestä käsitettä käytetään Helkama Auton www.skoda.fi -sivuilla koskien Octavia RS -mallia.
Fakta. - nauran.ma.skootalle
Kyykmaster kirjoitti:
Voisiko arvon RS-poju kertoa missä kohtaa Ferrarin tai Lamborginin sivuilla käytetään käsitettä "täydellinen urheiluauto"?
Kyseisestä käsitettä käytetään Helkama Auton www.skoda.fi -sivuilla koskien Octavia RS -mallia.
Fakta.Porscheakaan ei saa lapsellisena LeMans-Expoloration-Offroad-Sport mallina kuten skeidoja. Skeidat on tarkoitettu lapsellisille joille tuollainen RalliSport-Maastoauto -helmamuovi ja muu kromipelleily menee täydestä kunhan lapsellinen mielikuvatarve täyttyy
- gaasari
Kyykmaster kirjoitti:
Voisiko arvon RS-poju kertoa missä kohtaa Ferrarin tai Lamborginin sivuilla käytetään käsitettä "täydellinen urheiluauto"?
Kyseisestä käsitettä käytetään Helkama Auton www.skoda.fi -sivuilla koskien Octavia RS -mallia.
Fakta.Kunhan vähän aikuistut, saatat huomata että mainokset usein liioittelevat, eikä se tee tuotteista kelvottomia vaikka ne eivät ihan siihen yltäisi mitä mainosmies niistä runoilee.
- AikuistenOikeasti
gaasari kirjoitti:
Kunhan vähän aikuistut, saatat huomata että mainokset usein liioittelevat, eikä se tee tuotteista kelvottomia vaikka ne eivät ihan siihen yltäisi mitä mainosmies niistä runoilee.
Skoda-kriitikolle on tärkeää jankuttaa "lapsellisuudesta". Sehän sopii mainiosti "aikuiselle" Automiehelle. :)
- RS-pojut-ei-usko
gaasari kirjoitti:
Kunhan vähän aikuistut, saatat huomata että mainokset usein liioittelevat, eikä se tee tuotteista kelvottomia vaikka ne eivät ihan siihen yltäisi mitä mainosmies niistä runoilee.
Lapsellisia mainoksia näkee vain Skodalla. SEATin piti olla nuorille kohdennettu, mutta näyttää sielläkin varustelutasot liittyvän jotenkin aitoon todellisuuteen eikä mihinkään muka-tutkimusmatkailuun tai leikki-rallikisoihin.
- itäautoseon
Volkswagen: Kansanauto
Audi: Premium
SEAT: Nuorekas
Skoda: Paskaa lapsellisille tuulipuvuille - Laputtaassilmillä
Kyykmaster kirjoitti:
Voisiko arvon RS-poju kertoa missä kohtaa Ferrarin tai Lamborginin sivuilla käytetään käsitettä "täydellinen urheiluauto"?
Kyseisestä käsitettä käytetään Helkama Auton www.skoda.fi -sivuilla koskien Octavia RS -mallia.
Fakta.Voisiko arvon kyykkäläinen puolestaan kertoa missä kohtaa skodan sivustoilla on termi "täydellinen urheiluauto"?
- Faktoittaja
Laputtaassilmillä kirjoitti:
Voisiko arvon kyykkäläinen puolestaan kertoa missä kohtaa skodan sivustoilla on termi "täydellinen urheiluauto"?
http://www.skoda.fi/mallisto/octavia-rs
"...lukuisat Simply Clever -ratkaisut kokonaisuuteen ja saat täydellisen urheiluauton arkikäyttöön." - gaasari
Täydellinen urheiluauto arkikäyttöön on vähän eri asia kuin täydellinen urheiluauto vaikkapa ratakäyttöön...
Ja mainosmiehillä nyt keulii joka asiassa eikä se heidän kehumiaan tuotteita pahenna. Yritä itse markkinoida autoja realistisesti! Melkein joka autoon sopisi vaikka tämä: "uusi kosketusnäytöllä toimiva ajotietokone on niin monipuolinen ja hankala, että sitä näpytellessäsi et huomaa että äänieristyksestä on tingitty". Tai "Lisämaksusta bisnespaketti jonka matalat renkaat pilaavat loputkin jousitusmukavuudesta". Ja miten olisi: "Kun työkaverisi valittavat autonsa katkenneesta pakoputkesta, teet vaikutuksen kun muriset kaista-avustimen häiriöistä". - Femix
gaasari kirjoitti:
Täydellinen urheiluauto arkikäyttöön on vähän eri asia kuin täydellinen urheiluauto vaikkapa ratakäyttöön...
Ja mainosmiehillä nyt keulii joka asiassa eikä se heidän kehumiaan tuotteita pahenna. Yritä itse markkinoida autoja realistisesti! Melkein joka autoon sopisi vaikka tämä: "uusi kosketusnäytöllä toimiva ajotietokone on niin monipuolinen ja hankala, että sitä näpytellessäsi et huomaa että äänieristyksestä on tingitty". Tai "Lisämaksusta bisnespaketti jonka matalat renkaat pilaavat loputkin jousitusmukavuudesta". Ja miten olisi: "Kun työkaverisi valittavat autonsa katkenneesta pakoputkesta, teet vaikutuksen kun muriset kaista-avustimen häiriöistä".Täällä keskustellaan Skodasta, ei "melkein joka autosta" tai edes yleisesti mainosmiehistä.
- gaasari
Palstan "faktamiehet" eivät sitä tiedä, heillä on pakkomielle jostain mainostekstistä.
- KriittisestiSuhtautuva
gaasari kirjoitti:
Palstan "faktamiehet" eivät sitä tiedä, heillä on pakkomielle jostain mainostekstistä.
Ja palstan "jormamiehet" on niitä jotka näihin muka-ralli ja muka-maasturi "varustepaketteihin" haksahtaa
- Eki75
Lotus Elise painaa 896 Kg ja Alfa Romeo CE painaa 895 Kg. Skoda Octavia RS vm. 2017 painaa 1345 Kg. Ei ole kumma, kun Lotus ja Alfa Romeo painaa 450 Kg vähemmän kuin Skoda, että se jää pahasti jalkoihin. Tästä tämä ero johtuu, jos viitsii tsekata autodatan tietoja.
- KriitikotVoittivatTaas
RS-poju ei osaa kertoa miksi skeida ei sitten voinut tehdä "täydellisestä urheiluautosta" kevyempää saati tehokkaampaa?
- kuha.kysyn
KriitikotVoittivatTaas kirjoitti:
RS-poju ei osaa kertoa miksi skeida ei sitten voinut tehdä "täydellisestä urheiluautosta" kevyempää saati tehokkaampaa?
Minkälaisen palkinnon sait?
- hassuamutta
Oliko yhtään skoda kriittistä paikalla Test & Tune tapahtumassa Vesivehmaalla 20.05 2017 kokeilemassa oman vehkeen todellista kiihtyvyyttä? Paikalla oli myös yksi Skoda octavia, eikä ollut päivän hitain laite. Eli tästä voi päätellä sen, ettei ihan kaikkien jalkoihin kuitenkaan jää Skodalla.
- en.mää.vaan.tajuu
hassuamutta kirjoitti:
Oliko yhtään skoda kriittistä paikalla Test & Tune tapahtumassa Vesivehmaalla 20.05 2017 kokeilemassa oman vehkeen todellista kiihtyvyyttä? Paikalla oli myös yksi Skoda octavia, eikä ollut päivän hitain laite. Eli tästä voi päätellä sen, ettei ihan kaikkien jalkoihin kuitenkaan jää Skodalla.
Ei kai se oo hitain jos se on Helkaman mukaan "täydellinen urheiluauto" ?
- FaktatKriitikolta
Otsikko on skodakriitikon tekosia. Kriitikon mukaan Skoda RS on urheiluauto. Mikä siinä sitten, kun hän sellaista väittää, vaikka evvk urheiluautot
- FAKTA_ON_TÄÄÄLLÄ
Mites tää?
http://www.skoda.fi/mallisto/octavia-rs
"...lukuisat Simply Clever -ratkaisut kokonaisuuteen ja saat täydellisen urheiluauton arkikäyttöön." - Mainossevaanon
FAKTA_ON_TÄÄÄLLÄ kirjoitti:
Mites tää?
http://www.skoda.fi/mallisto/octavia-rs
"...lukuisat Simply Clever -ratkaisut kokonaisuuteen ja saat täydellisen urheiluauton arkikäyttöön."Eli väärin mainostettu? Sekö tässä nyt onkin ongelmana. On tainnut autonvalmistajan mainospuhe jyrätä kriitikon?
- KriittisestiSuhtautuva
Mainossevaanon kirjoitti:
Eli väärin mainostettu? Sekö tässä nyt onkin ongelmana. On tainnut autonvalmistajan mainospuhe jyrätä kriitikon?
Eli kun annettiin lähde niin se ei kelpaa?
- skodien-kyykyttelijä
No sellaisina urheiluautoina noita skeida kippanoita RS lyhenteellä varustettuna skeidatehdas ja politrukki sekä skodamyyjä mainostavat.
Itse kyllä pidän enemmän urheilullisena vaikka 70-luvun Ford Capria. Skodille nauran makeasti, aina kun sellaisen näen.
"Skoda on kaikkein huonoin auto, huonompaa en ole nähnyt" -Legendaarinen kuolematon lause Skoda-palstalta, by johansson- DacistiKyykyttääSut
Eipä kriitikko voi tekosiaan kiistää, kun tuli Skodan urheiluautoksi nimenneeksi. : )
Kriitikon teoksille voi hymyillä hyväntahtoisesti, kun kriitikon "nauru" paljastaa irvistävät tupakan kellastamat reikäiset hampaat. Väkinäinen vakuuttelu jatkuvasta nauramisesta ottaa muutenkin skodakriitikkoa ohimoon. - en.tajua
DacistiKyykyttääSut kirjoitti:
Eipä kriitikko voi tekosiaan kiistää, kun tuli Skodan urheiluautoksi nimenneeksi. : )
Kriitikon teoksille voi hymyillä hyväntahtoisesti, kun kriitikon "nauru" paljastaa irvistävät tupakan kellastamat reikäiset hampaat. Väkinäinen vakuuttelu jatkuvasta nauramisesta ottaa muutenkin skodakriitikkoa ohimoon.Eikö se ollut Helkama jopa sanoi urheiluautoksi?
Vai Vemix? - DacistiVoittiTaas
en.tajua kirjoitti:
Eikö se ollut Helkama jopa sanoi urheiluautoksi?
Vai Vemix?Vemix ehdottomasti. Ja Joulupukki. Ja Skoda-kriitikko.
Samaa sakkia kaikki kolme. - FaktanTarkistaja
DacistiVoittiTaas kirjoitti:
Vemix ehdottomasti. Ja Joulupukki. Ja Skoda-kriitikko.
Samaa sakkia kaikki kolme.Ja paniikin kautta offtopiciin.
Kommentoisitko välillä tuota etuvetoista 220hv farmari-urheiluautoa kattokaiteiden kanssa? - DacistiVoittiTaas
FaktanTarkistaja kirjoitti:
Ja paniikin kautta offtopiciin.
Kommentoisitko välillä tuota etuvetoista 220hv farmari-urheiluautoa kattokaiteiden kanssa?Haukutaanko välillä 4x4 Sportline?
- KriittisestiSuhtautuva
DacistiVoittiTaas kirjoitti:
Haukutaanko välillä 4x4 Sportline?
Joo, kas kun se ei ole 4x4, eikä sport, eikä tuo linekään nyt oikein kuvaa sitä kiemurtelevaa ajoa
- DacistiVoittiTaas
KriittisestiSuhtautuva kirjoitti:
Joo, kas kun se ei ole 4x4, eikä sport, eikä tuo linekään nyt oikein kuvaa sitä kiemurtelevaa ajoa
Aika mukavasti lähti vittuilu käyntiin, paska auto tuo Skoda muutenkin :)
AutoBild 5/20017 oli kyllä aivan toista mieltä... :) - DacistiVoittiTaas
Tarkoitan mitä kirjoitin ja Sinä ilmeisesti tarkoitat Iltasanomien referaatista "muokattua" kestotesti-raporttia Ocusta.
Huomaathan, että vain viittaan 5/2017 AutoBildin koeajo-juttuun, en "toimita" sitä uusiksi oman mielipiteeni korostamiseksi. Lienee niin, ettei Iltassanomat ole referoinut tuota AutoBildin juttua, joten sinä et voi sitä siteerata... ;) - DaciaOnLänsiauto
DacistiVoittiTaas kirjoitti:
Tarkoitan mitä kirjoitin ja Sinä ilmeisesti tarkoitat Iltasanomien referaatista "muokattua" kestotesti-raporttia Ocusta.
Huomaathan, että vain viittaan 5/2017 AutoBildin koeajo-juttuun, en "toimita" sitä uusiksi oman mielipiteeni korostamiseksi. Lienee niin, ettei Iltassanomat ole referoinut tuota AutoBildin juttua, joten sinä et voi sitä siteerata... ;)Mitäs Skoda-kriitikko tähän?
- FaktanTarkistaja
DaciaOnLänsiauto kirjoitti:
Mitäs Skoda-kriitikko tähän?
Huomaathan, että vain viittaan 6/2016 Auto Bildin kestotesti-juttuun, en "toimita" sitä uusiksi oman mielipiteeni korostamiseksi. "Lienee" [sic] niin, ettei Suoli-Jorma ole referoinut tuota Auto Bildin juttua, joten sinä et voi sitä siteerata... ;)
http://www.autobild.de/artikel/skoda-octavia-combi-100.000-kilometer-dauertest-10488009.html - SiwaOliSelvääSäästöä
FaktanTarkistaja kirjoitti:
Huomaathan, että vain viittaan 6/2016 Auto Bildin kestotesti-juttuun, en "toimita" sitä uusiksi oman mielipiteeni korostamiseksi. "Lienee" [sic] niin, ettei Suoli-Jorma ole referoinut tuota Auto Bildin juttua, joten sinä et voi sitä siteerata... ;)
http://www.autobild.de/artikel/skoda-octavia-combi-100.000-kilometer-dauertest-10488009.htmlLöysit viimein Auto Bildin julkaisu-tiedot. :) Iltasanomia varmaankin käytetään kuitenkin edelleen faktojen lähteenä?
Skoda-kriitikko on jo toimittanut mielipiteensä tueksi uusiksi Auto Bildin jutun IS:n referaatin perusteella, joten turha enää on viittailla alkuperäiseen lehteen. Jota tuskin on luettu.
Ja eikös TM ole se Skoda-kritiikin raamattu, jossa Skoda on todettu ihan paskaksi? - FactChecking
SiwaOliSelvääSäästöä kirjoitti:
Löysit viimein Auto Bildin julkaisu-tiedot. :) Iltasanomia varmaankin käytetään kuitenkin edelleen faktojen lähteenä?
Skoda-kriitikko on jo toimittanut mielipiteensä tueksi uusiksi Auto Bildin jutun IS:n referaatin perusteella, joten turha enää on viittailla alkuperäiseen lehteen. Jota tuskin on luettu.
Ja eikös TM ole se Skoda-kritiikin raamattu, jossa Skoda on todettu ihan paskaksi?Mites tää?
http://aijaa.com/qDtN50
- cjhc
Tämä alkuperämaassaan oleva Octavia on viritetty luultavasti tehtaan toimesta näyttävällä ulkonäköpaketilla ja mitä pellin alle kätkeytyykään, sitä voimme vain arvailla.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/24/2297546/pol037.jpg - huomaaja-
teineillä on elämänarvot järjestyksessä
- DaciaSiltiParas
Joo. Ne ostaa 3-sarjan Bimmerin, kyykyttää kaikki kääkät ja tienaa miljoonan alle 25 v. Sitten eläkkeelle.
- mopolla.tähtiin
Voisiko kriitikko jatkaa urheiluautojen surkeudesta, kun keskustelu pääsi vaimenemaan?
- urheiluauto1
Octaviassa RS on spoileri
- automotives
Miksi jokainen etuveto ja hyvin pitkälti kaikki nelivedotkin radallapyörii näiden pikkusporttien jaloissa?
Eikö Octavia RS:n pitänyt olla kokemattoman skodakeijon,mielestä kova urheilullinen rassi?- automotives
Mikäs metsien sirkuspelle siellä huutelee? Hanki sinäkin ajokokemusta...
- palstapäivystäjä
"nyk-mese" on harvinaisen huonosti käyttäytyvä kakara. Pitää taas ilmiannella näitä törkeyksiä.
- oikeastisporttinen
Myös Seat Leon Cupra kädetön lippispääkuski nöyryytrtään
Aloituksen linkin vertailussa oli kaksi urheiluautoa (Sports Car) ja yksi GT-auto (Grand Tourer).
Skoda ei tee kumpiakaan, eikä nimimerkki automotives edes tiedä mistä on kyse ja mitä eroa eri autotyypeillä on.
Vähän käy jo tuollaista sääliksi.- FactChecking
Turha selitellä, maahantuojan mukaan kyse on urheiluautosta.
http://www.skoda.fi/mallisto/octavia-rs/
"Lisää laadukkaat materiaalit, miellyttävä ajettavuus ja lukuisat Simply Clever -ratkaisut kokonaisuuteen ja saat täydellisen urheiluauton arkikäyttöön" FactChecking kirjoitti:
Turha selitellä, maahantuojan mukaan kyse on urheiluautosta.
http://www.skoda.fi/mallisto/octavia-rs/
"Lisää laadukkaat materiaalit, miellyttävä ajettavuus ja lukuisat Simply Clever -ratkaisut kokonaisuuteen ja saat täydellisen urheiluauton arkikäyttöön"Syytönhän minä siihen olen, että Skodan markkinoinnissa on kaltaisiasi ääliöitä, jotka eivät tiedä autoista mitään.
Ei kai kukaan tosissaan usko, että jonkun harkitessa auton ostoa, halutussa luokassa kilpailisivat suosiosta Skoda Octavia RS ja esimerkiksi Lotus Elise?
Viikon vihje: Skodassa on lähes viisi kertaa suurempi tavaratila, farkussa vielä tuplaten.
Toki tiedän, että "urheiluauto" ja "GT" ovat automaailman väärinkäytetyimpiä käsitteitä, mutta tokihan omia aivojakin on lupa käyttää. Markkinamiehen aivot olisivat tietysti käyttämättömät, mutta silti.- FactChecking
Kollimaattori kirjoitti:
Syytönhän minä siihen olen, että Skodan markkinoinnissa on kaltaisiasi ääliöitä, jotka eivät tiedä autoista mitään.
Ei kai kukaan tosissaan usko, että jonkun harkitessa auton ostoa, halutussa luokassa kilpailisivat suosiosta Skoda Octavia RS ja esimerkiksi Lotus Elise?
Viikon vihje: Skodassa on lähes viisi kertaa suurempi tavaratila, farkussa vielä tuplaten.
Toki tiedän, että "urheiluauto" ja "GT" ovat automaailman väärinkäytetyimpiä käsitteitä, mutta tokihan omia aivojakin on lupa käyttää. Markkinamiehen aivot olisivat tietysti käyttämättömät, mutta silti.Maahantuoja lupaa urheiluauton, joten sen on oltava urheiluauto. Onneksi tiedämme, että jäät sillä aika pahasti.
- automotives
Toisaalta 60-luvun Lotus 7 perustuva Caterham nöyryyttää sekin mennen tullen jokaisen modernin viritetyn ja virittämättömän etuvetoisen ritsan. Jokainen nelivetokin katsoo radalla takavaloja.
2010 Caterham 7 (takaveto/240hv):
0-50 km/h: 1,8s
0-100 km/h: 4,2s
http://www.caterham.de/download/?absc14_02 046-053 briten.pdfToisaalta ja toisaalta MG MGB:kin on urheiluauto 1,8 litran Morris Marinan koneella.
Amisviikset vaan eivät tiedä näitä juttuja, etenkään historiasta ja tyylistä. Nollasta sataan ei kerro mitään siitä, onko jokin auto urheiluauto vai ei.- automotives
Hetkinen hetkinen kokematon "tietäjä"
Miksi ihmeessä tähän keskusteluun liitetään joku MGB, jonka valmistus loppunut vuosikymmeniä sitten. Caterham 7 on Fordin moderni ja hieman muokattu (kiertävämpi) vaparikone ja auton keveys tekee sen, että pieksee sinunkin ritsasi helposti.
Lotus on ajonautinnoltaan myös ihan uskomaton, vaikea edes kuvailla kun et ole edes istunut sellaisessa
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1102146
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi582011- 151925
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191687"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla201608Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O121408Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261340Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111336Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.151321Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61262