Aikuisen oikeus olemassaoloon vs. abortti

Alloitan tästä oman ketjun, ettei tuo toinen ketju lähde rönsyämään sivupoluille liikaa ja koska mielestäni tämä on keskustelun arvoinen asia.

"Tasa-arvoa on myös se, että jo varhaisessa kehitysvaiheessaan yksilöllä on yhtäläinen oikeus olemassaoloon kuin aikuisella. Toisin päin myös, että aikuisen olemassaolo on oikeus lopettaa, jos tämä ei sovi toisen olemassaolevaan elämäntilanteeseen."

Oletteko muut mitä mieltä asiasta? Voidaanko hedelmöittynyttä munasolua verrata aikuiseen ts. syntyneeseen ihmiseen? Mitä lakimuutoksia tarvittaisiin, että tällainen olsi mahdollista. Entä miten tähän sopii nyt se YK:n ihmisoikeuksien julistus?

18

207

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja anteeksi lyöntivirheet. Harmi kun tässä ei ole enää muokkaustoimintoa. :(

    • mikseiois

      Jos ei oo kyseessä henki vs henki (ts. olemassaolot) tilanne, niin miks toisen itsekkyyden, mukavuudenhalujen yms. toisarvosen pitäs mennä toisen elämän/olemassaolon edelle?

      Muistutetaan jälleen, ihmisoikeudet, eli alkaen perustavimmasta eli oikeudesta elää on julistettu jokaiselle ihmiselle.
      Montakohan kertaa tästäkin on täällä jo väännetty ja taasko sama alusta... (haukotus)

      • Asiat.asiana

        Alkio tai sikiö ei ole yksilö, jolla olisi oikeuksia. Niin ei voi millään olla.

        Siinä vaiheessa voidaan alkaa puhua oikeuksista, kun äidin vatsassa oleva sikiö on elinkelpoinen omillaan.

        Yhteiskunta takaa lainsäädännöllään aborttioikeuden ja siitä on turha mussuttaa. Jos joku haluaa lakeja muuttaa, tie on avoin. Tervemenoa eduskuntaan tai kansalaisaloitteita puuhaamaan vain. Helpompaa näyttää kuitenkin olevan mussuttaa täällä vuosikymmenestä toiseen.

        Tasa-arvo on kaunis asia, mutta se ei ikinä voi kuitenkaan olla täysin kattava. Aina esimerkiksi aikuisilla on enemmän oikeuksia ja myös velvollisuuksia kuin lapsilla. Siinä vaiheessa, ihminen on vasta kehittymässä kohdussa, nainen käytännössä päättää jälkikasvunsa elämästäkin. Niin asia menee ja sille vain ei mitään voi.

        Abortti ei Suomessa ole muuttumassa laittomaksi tai aborttilaki kireäksi. Se tilanne on vain muutaman fanaatikon haave.


      • paskatpaskana
        Asiat.asiana kirjoitti:

        Alkio tai sikiö ei ole yksilö, jolla olisi oikeuksia. Niin ei voi millään olla.

        Siinä vaiheessa voidaan alkaa puhua oikeuksista, kun äidin vatsassa oleva sikiö on elinkelpoinen omillaan.

        Yhteiskunta takaa lainsäädännöllään aborttioikeuden ja siitä on turha mussuttaa. Jos joku haluaa lakeja muuttaa, tie on avoin. Tervemenoa eduskuntaan tai kansalaisaloitteita puuhaamaan vain. Helpompaa näyttää kuitenkin olevan mussuttaa täällä vuosikymmenestä toiseen.

        Tasa-arvo on kaunis asia, mutta se ei ikinä voi kuitenkaan olla täysin kattava. Aina esimerkiksi aikuisilla on enemmän oikeuksia ja myös velvollisuuksia kuin lapsilla. Siinä vaiheessa, ihminen on vasta kehittymässä kohdussa, nainen käytännössä päättää jälkikasvunsa elämästäkin. Niin asia menee ja sille vain ei mitään voi.

        Abortti ei Suomessa ole muuttumassa laittomaksi tai aborttilaki kireäksi. Se tilanne on vain muutaman fanaatikon haave.

        "Siinä vaiheessa voidaan alkaa puhua oikeuksista, kun äidin vatsassa oleva sikiö on elinkelpoinen omillaan. "

        Mutu mutu. YK:n ihmisoikeudet on julistettu _jokaiselle_ ihmiselle. Näin ne koskee myös ihmisyksilöitä kohdusta lähtien. Siitä on turha mussuttaa. Tervemenoo vaan sinne yrittään oikeuksien riistoo joltain ihmisryhmältä. Helpompaa näyttää kuitenkin olevan mussuttaa täällä vuosikymmenestä toiseen.

        "Tasa-arvo on kaunis asia, mutta se ei ikinä voi kuitenkaan olla täysin kattava."

        Seliseli. Vois se ainakin tältä osin olla, ja monin paikoin onkin niin ettei toista saa tappaa kohtuunkaan ihan vaan huvikseen. Suomi vaan on tältä osin jonnekin keskiajalle taantunu takapajula.

        " nainen käytännössä päättää jälkikasvunsa elämästäkin"

        Samoin kun (muutkin) murhaajat päättää (syntyneiden) uhriensa kohtaloista ja tekee varmaan mielestään oikein ja ainakin itelleen parhaan valinnan. Mitenkään yleisesti hyväksyttävänä tällästä tappavaa mielivaltaa ei tietenkään voi pitää, kuten ei mukavuusaborttejakaan. Niin asia menee ja sille vain ei mitään voi.

        Mukavuusmurhahurvittelu ei tule jatkumaan ikuisesti, se tilanne on vain muutaman fanaatikon haave.


      • Asiat.asiana
        paskatpaskana kirjoitti:

        "Siinä vaiheessa voidaan alkaa puhua oikeuksista, kun äidin vatsassa oleva sikiö on elinkelpoinen omillaan. "

        Mutu mutu. YK:n ihmisoikeudet on julistettu _jokaiselle_ ihmiselle. Näin ne koskee myös ihmisyksilöitä kohdusta lähtien. Siitä on turha mussuttaa. Tervemenoo vaan sinne yrittään oikeuksien riistoo joltain ihmisryhmältä. Helpompaa näyttää kuitenkin olevan mussuttaa täällä vuosikymmenestä toiseen.

        "Tasa-arvo on kaunis asia, mutta se ei ikinä voi kuitenkaan olla täysin kattava."

        Seliseli. Vois se ainakin tältä osin olla, ja monin paikoin onkin niin ettei toista saa tappaa kohtuunkaan ihan vaan huvikseen. Suomi vaan on tältä osin jonnekin keskiajalle taantunu takapajula.

        " nainen käytännössä päättää jälkikasvunsa elämästäkin"

        Samoin kun (muutkin) murhaajat päättää (syntyneiden) uhriensa kohtaloista ja tekee varmaan mielestään oikein ja ainakin itelleen parhaan valinnan. Mitenkään yleisesti hyväksyttävänä tällästä tappavaa mielivaltaa ei tietenkään voi pitää, kuten ei mukavuusaborttejakaan. Niin asia menee ja sille vain ei mitään voi.

        Mukavuusmurhahurvittelu ei tule jatkumaan ikuisesti, se tilanne on vain muutaman fanaatikon haave.

        Kertoisitko MITKÄ ihmisoikeudet tarkalleen ottaen koskevat sikiötä?


      • ymmärrysvaikeus
        Asiat.asiana kirjoitti:

        Kertoisitko MITKÄ ihmisoikeudet tarkalleen ottaen koskevat sikiötä?

        Kuten hyvin tiedät ja ties monestikko todettu, ihan siitä oikeudesta ELÄÄ lähtien niin pitkälti kaikki kun mahdollista.


      • Asiat.asiana
        ymmärrysvaikeus kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedät ja ties monestikko todettu, ihan siitä oikeudesta ELÄÄ lähtien niin pitkälti kaikki kun mahdollista.

        Eli MITKÄ muut?


      • missäaivojajaettu
        Asiat.asiana kirjoitti:

        Eli MITKÄ muut?

        Koitappa vaikka miettiä vaihteeks ihan ite.... vai etkö kykene?


    • Minä jäin miettimään kohtaa

      "että aikuisen olemassaolo on oikeus lopettaa"

      1. Kellä tällainen oikeus pitäisi olla?
      2. Keneen oikeutta saisi käyttää
      3. Mitkä olisivat ne tilanteet, jotka oikeuttaisivat aikuisen/syntyneen ihmisen eliminoimisen?
      4. Mitä seurauksia tällaisella mahdollisuudella olisi?

      Joissakin maailman maissa tällainen meno onkin ja on ollut pitkään, että esim. toisinajattelijat ja demokratiaa ja tasa-arvoa vaativat ihmiset eliminoidaan, koska jonkun toisen itsevaltiutta ja diktatuuria yritetään horjuttaa.

      Millainen Suomi ja Pohjoismaat olisivat, jos näin olisi meillä nykypäivän Suomessakin? Ehkä Pohjola ja länsimaat yleensä ei olisi niin vetovoimainen paikka ainakaan mainitun kaltaisia oloja pakeneville pakolaisille ja vainotuille?

      • sellanenmeno

        Jos logiikka ois sama kun lasten kohtuun tappamisessa,

        1. kellä vaan ketä jonkun toisen eläminen haittaa jotenkin
        2. siihen joka haitan/rasitteen aiheuttaa (vaikkei edes tarkotuksella ja tahallaan)
        3. siihen kun joku haittaa/rasittaa toisen elämää
        4. ei mitään, murhaajat pääsee lakia kiertämällä tai sen varjolla kuin koira veräjästä.

        "toisinajattelijat ja demokratiaa ja tasa-arvoa vaativat ihmiset eliminoidaan, koska jonkun toisen itsevaltiutta ja diktatuuria yritetään horjuttaa. "

        Kuten tällä suolitunkiolla, itsensä jumaliksi kuvittelevat "ylivaltiaat" yrittää häätää täältä kaikki "väärää" mieltä olevat lapsia suojelevat jotka kehtaa puolustaa niiden elämää tappavaa mielivaltaa vastaan. Sen verran raivokasta tekstiä tulee välillä että varmaan mieluusti myös "eliminoisi" vastustajat ihan konkreettisesti jos sattuisi naamatusten netin ulkopuolella..


    • LopullinenVastaus

      Melko tuore laskelma päätyi siihen, että ihmisessä on noin 37 biljoonaa solua (37 ja kaksitoista nollaa perään). Kaikki missä on vähemmän soluja ei ole luokiteltavissa ihmiseksi. Esimerkiksi naisen munasolu tai miehen siittiö ei ole ihminen. Myöskään kana tai simpanssi ei ole ihminen joten keskeneräinen sikiökään ei voi olla ihminen. Jos syöt kanaa niin samalla kehitysasteella olevan sikiön eliminoiminen ei eroa mitenkään kanan tappamisesta.

      • loputonvalhees

        Ahaa,..siis kun aikuisessa on sen verran niin esim. vauvat ei oo ihmisiä? ;D

        Ei toki elimistön solut (vieläpä puolikasperimäiset) oo ihmisyksilöitä.

        "Jos syöt kanaa niin samalla kehitysasteella olevan sikiön eliminoiminen ei eroa mitenkään kanan tappamisesta. "

        Nää sekoilut on kyllä parhaita ;'DDDDDD paitsi se vaan että toisessa tapat kanan, toisessa IHMISEN....että korpeeko kipeestikin? :)


      • perusjuttuja

        "Ei toki elimistön solut (vieläpä puolikasperimäiset) oo ihmisyksilöitä."

        Ja vielä vähemmän tsygootti on ihminen, koska se ei ole vielä edes mikään elimistön solu. Ihminen koostuu ihmissoluista, ja koska tsygootti ei ole mikään ihmisen solu, niin on naurettavaa väittää, että se on ihminen.


      • jaTAASKOsamajorinaalusta
        perusjuttuja kirjoitti:

        "Ei toki elimistön solut (vieläpä puolikasperimäiset) oo ihmisyksilöitä."

        Ja vielä vähemmän tsygootti on ihminen, koska se ei ole vielä edes mikään elimistön solu. Ihminen koostuu ihmissoluista, ja koska tsygootti ei ole mikään ihmisen solu, niin on naurettavaa väittää, että se on ihminen.

        "se ei ole vielä edes mikään elimistön solu. "

        Tietenkin on, vaikka onkin elimistön ensimmäinen ja vielä ainoa solu. Se on ihmiselämän varhasin fysiologinen olemus.

        " koska tsygootti ei ole mikään ihmisen solu,"

        ;DDDDDDDDD aijai.... aina vaan paranee!!! No minkähän lajin solu se sit mahtaakaan olla jollei ihmisen? Niin on naurettavaa väittää, ettei se ois ihminen, eikä edes ihmisen solu!


      • meneesekaisin

        "Tietenkin on, vaikka onkin elimistön ensimmäinen ja vielä ainoa solu. Se on ihmiselämän varhasin fysiologinen olemus."

        Eikä tietenkään ole, koska ihmisen fysiologiseen olemukseen kuuluvaa elimistöä ei ole vielä olemassakaan. Tsygootti on tsygootti, jolla on tsygootin fysiologinen olemus. Ihmisellä on aivan toisenlainen fysiologinen olemus. Vaikka tsygootissa on "ihmisen rakennusohjeet", niin ihmisen olemus on täysin eri kuin tsygootin fysiologinen olemus.


      • mutuputupötyä
        meneesekaisin kirjoitti:

        "Tietenkin on, vaikka onkin elimistön ensimmäinen ja vielä ainoa solu. Se on ihmiselämän varhasin fysiologinen olemus."

        Eikä tietenkään ole, koska ihmisen fysiologiseen olemukseen kuuluvaa elimistöä ei ole vielä olemassakaan. Tsygootti on tsygootti, jolla on tsygootin fysiologinen olemus. Ihmisellä on aivan toisenlainen fysiologinen olemus. Vaikka tsygootissa on "ihmisen rakennusohjeet", niin ihmisen olemus on täysin eri kuin tsygootin fysiologinen olemus.

        "ihmisen fysiologiseen olemukseen kuuluvaa elimistöä ei ole vielä olemassakaan."

        Vaan MIKÄ/MITÄ se tsygootti sitten on?

        "Tsygootti on tsygootti, jolla on tsygootin fysiologinen olemus"

        Ei siis mitään perustelua, ja sama valhejankkaus vaan jatkuu.. "mutku se vaan ON näin!" :DD no ihminen on ihminen ja tsygootti ei oo minkään oma lajinsa (vaan lajin ikävaihe) ;)))) että joo, se on ihminen tietyssä fysiologisessa ikävaiheessaan.

        "ihmisen olemus on täysin eri kuin tsygootin fysiologinen olemus. "

        Tajuat kai että tää on ihan silkkaa omaa mutuhuttuas vailla minkäänlaista faktapohjaa?


      • oppiaikäkaikkki

        "Vaan MIKÄ/MITÄ se tsygootti sitten on? "

        Se on jonkun ihmisen elimistön yksittäisen solun esiaste tai voi siitä tulla osa istukkaakin, jos nyt pystytään edes jäljittäämään alkuperäistä tsygoottia lukemattomien solunjakautumisten jälkeen. On hiukka mahdoton sanoa, että mikä soluista oli alkuperäinen tsygootti.
        Eli alkuun tapahtuu pelkkää jakautumista jakautumisten jälkeen, ja niistä soluista alkaa vähitellen muotoutumaan erilaistuneita ihmisruumiin soluja.
        Tsygootista ei siis tule ihmistä, vaan ihminen muodostuu solunjakautumisten ja erilaistumisten tietä. Tämän perusbiologian pohjalta pitäisi olla jo selvää kuinka järjetöntä on kutsua yhtä ihmisruumiin potentiaalista solua ihmiseksi.


      • sieltäsetuli
        oppiaikäkaikkki kirjoitti:

        "Vaan MIKÄ/MITÄ se tsygootti sitten on? "

        Se on jonkun ihmisen elimistön yksittäisen solun esiaste tai voi siitä tulla osa istukkaakin, jos nyt pystytään edes jäljittäämään alkuperäistä tsygoottia lukemattomien solunjakautumisten jälkeen. On hiukka mahdoton sanoa, että mikä soluista oli alkuperäinen tsygootti.
        Eli alkuun tapahtuu pelkkää jakautumista jakautumisten jälkeen, ja niistä soluista alkaa vähitellen muotoutumaan erilaistuneita ihmisruumiin soluja.
        Tsygootista ei siis tule ihmistä, vaan ihminen muodostuu solunjakautumisten ja erilaistumisten tietä. Tämän perusbiologian pohjalta pitäisi olla jo selvää kuinka järjetöntä on kutsua yhtä ihmisruumiin potentiaalista solua ihmiseksi.

        "Se on jonkun ihmisen elimistön yksittäisen solun esiaste"

        Niin eli se ON kokonaisuudessaan se ihminen siinä vaiheessa.

        "Tsygootista ei siis tule ihmistä,"

        Vaan mistä sen jakautumisen sitten kuvittelet alkavan? :D Mutta itseasiassa kyllä, koska tsygootti ON JO ihminen (jollei ole muuta lajia), eli siitä ei voi enää _tulla_ ihmistä ;)
        Tämän perusbiologian pohjalta pitäisi olla jo selvää kuinka järjetöntä on väittää että ihmisyksilön elämä ja olemassaolo alkaiskin jostain muusta vaiheesta kun hedelmöityksestä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      72
      3289
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2343
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1879
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      31
      1851
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1431
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1286
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      24
      1281
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1197
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1187
    Aihe