Kesä jo kohta ohi eikä omiin silmiin ole eksynyt joka keväiset mainokset "uutuus kiukaista"? Onko mitään mielenkiintoisia uutuuksia puukiuasrintamalla? Paino sanalla uutuuksia ei vanhojen mallien esillenostoja.
Kiuas uutuuksia 2017?
asiallisiavastauksia
44708
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Huomasin, että Tulikivikin on alkanut valmistamaan kiukaita. Melko näyttävän näköisiä.
http://www.tulikivi.fi/tuotteet/Tulikivi_sauna
http://www.tulikivi.fi/mallisto/sauna/KO1706_Manual_Kinos_FIN_SWE_RUS_190913.pdf
Ulkoasu on paraatikelpoinen, mutta julkaistujen suoritusarvojen valossa kysymyksessä on lähinna keskitason perinteinen kiuas.
Tulikiven Kotisivuilta en löytänyt virallista Testiraporttia ja suoritusarvojen tiedoissa on pihistelty.
Etsimällä löysin tuotekilven tiedoista Savukaasun lämpötilan keskiarvo 418 C
ja maksimi 535 C.
Muiden Isojen valmistajien tyylille uskollisena Tulikivi ei kerro, turvallisuustestin kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötilaa, joka määrittää kiukaan hormin T- luokan, joka on huomattavasti korkeampi mitä nimellistestin hormista poistuvan savukaasun maksimi lämpötila 535 C osoittaa.
Tulikivi kiukaille ilmoitettu hormiluokka T600 perustuu hormista poistuvan savukaasun lämpötilaan. Kiukaan hormiluokan määritystä varten valmistajan on ilmoitettava aina turvallisuustestin kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.
.
Hieno+on+mutta+hyötysuhteen+pudottaa+vaippamateriaalivalinta+eli+vuolukivi.+Jos+sen+tilalla+olisi+pelti+menisi+helposti+yli+70%.+Kaukana+perinteisestä+kuitenkin+juuri+sen+takia+että+se+perinteinen+pelti+on+korvattu+vuolukivellä.+"Syö"+kiuastehoja+samalla+tavalla+kuin+verkot+ulkovaippana.+Tuotettu+lämpö+ei+mihinkään+karkaa+se+vain+sitoutuu+tässä+tapauksessa+vuolukiveen+siinä+missä+katiskoissa+kiviin+perinnelaatikoilla+saunan+ilmaan.
Etsimällä löysin tuotekilven tiedoista nimellistestin savukaasujen lämpötilat, keskiarvo 418 C
ja maksimi 535 C. Tulokset eivät ole kiukaan hormiluokitusta varten, tähän tarvitaan lämpöturvallisuustestin, kiukaasta lähtevän yhdyshormin savukaasun maksimi lämpötila, jos tätä ei valmistaja ilmoita, kannattaa jättää ostamatta.
Valitettavasti Teidän kotisivulta tämä ei selviä.
Mitattu maksimi lämpötila löytyy piipun päästäkin, mutta sitä käyttää HARAKAT.
"Tulisijojen CE-merkintä ja Tulikivi-tuotteet
Julkaistu 03.10.2012
Julkisuudessa on ollut tänään kerrottu, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitettu keskilämpötila ei kattaisi kaikkia käyttötilanteita, ja näin ollen pakollinen CE-merkintä saattaisi johtaa harhaan hormin valinnassa.
Tulikivi-tuotteet testattuja ja turvallisia
- Tulikivi- ja Kermansavi-tulisijat ovat kattavasti testattuja ja turvallisia
- Tulikivi-konsernin tulisijojen maksimilämpötilat ovat tiedossa testausten vuoksi, ja Tulikivi antaa hormin lämpöluokkasuosituksen näiden lämpötilojen mukaan.
- Hormisuositukset löytyvät tuote-esitteistämme sekä kotisivuilta.
- Oikein ja käyttöohjeiden mukaan käytettynä nämä lämpötilat eivät ylity. Lisäksi jää vielä riittävä turvallisuustoleranssi."
Kuten kerroit käsitän teillä olevan tiedossa tulisijoiden, myös kiukaan turvallisuustestin yhdyshormista lähtevä savukaasun maksimi lämpötilat.
Että ei Teidän ISOJEN valmistajien tarvitse puolustella mahdollisesti paloriskien kiukaiden markkinointia, joka kohdistuu alan teknologiaa ymmärtämättömään saunakansaan.
Miljoonan euron kysymys, miksi ette kerro meille, paloturvallisina pitämistänne tuotteista ja julkaise pienen valmistajan tavoin virallisia Testiraportteja?
Ennen kuin vastaan kysyn maksatko miljoonan käteisellä vai tilisiirrolla eli kuinka suoritat lupaamasi korvauksen vastauksesta kysymykseen jonka esitit ja jolle esitit maksavasi korvaussumman oikein vastanneelle?
Viittauksella testiraporttiin sinä itse kerrot testiraportissasi kuinka yhdyshormi mittauspisteenä ei ole standarin mukainen. Kaipaamasi vastaus kysymykseesi ole hyvä mitä jatkan jatkokysymyksellä kuinka sinä vaadit muilta hormilämpötilaa mitattuna hormiliitoksesta vaikka itse testiraportissasi toteat ettei sitä ei edes vaadita minkä myös esille raportissasi tuot?
Miten meni niinku omasta mielestä?
Tiedostaen kuinka sinulla ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan miljoonaa voit unohtaa lupaamasi miljoona suorituksen oikeasta vastauksesta. Menköön nyt miljoonan sijaan vaikka persaukisten kiuasvalmistajien tuki ry:n toiminnan rahoittamiseen aiheelliseksi katsomasi summa eli varojesi mukaan. Olisiko liikevaihtosi perusteella sopiva summa esim. kaksi euroa?
Alle sadantonnin liikevaihdolla ei voi tehdä miljoonan euron kysymyksiä, kippaa kioskin nurin.
Kuten kerroit käsitän teillä olevan tiedossa tulisijoiden, myös kiukaan turvallisuustestin yhdyshormista lähtevä savukaasun maksimi lämpötilat.
- Kiuasyhdistelmän T-luokan märityksessä käytettävä safety-testin savukaasun lämpötila max joka on mitattava kiukaan yhdyshormista.
Miljoonan euron kysymys, miksi ette kerro meille, paloturvallisina pitämistänne tuotteista ja julkaise (pienen valmistajan tavoin) virallisia Testiraportteja. Kysymys on hormin T-luokasta ei standardista?
Juurikin päinvastoin tulisijakohtainen hormiluokitus määritellään nimenomaan vallitsevien standardien määrityksien mukaisesti joissa ei edes mainita hormiliitosta mittauspisteenä ei olemassa olevassa, soveltamisstandardissa sen enempää kuin tulevassa kiuasstandardissakaan joka ehkä nykyisen joskus korvaa. Asia minkä sinä itse raportissasi esille tuot. Miksi sinä aina valehtelet oli aihe mikä tahansa?
Väsyttäviä ja harvinaisen turhauttavia nuo sinun massapostauksesi joissa lähinnä vain korostat omaa tietämättömyyttäsi. Kova poika olet kysymyksiä esittämään kykenemättä koskaan vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin mistä tuorein esimerkki seuraavan kysymyksen muodossa mihin et tälläkään kertaa vastaa: Kerro 1 kiuasvalmistaja joka ei julkaise standardien vaatimia tietoja kuten jokaisessa avauksessa väität oli niiden aihe mikä tahansa? Pitäisi olla helppo kysymys sinulle valita kaikista kiuasvamistajista 1 koska väität säännöllisesti kuinka sydänkiuas on ainoa joka tuo julki vaadittavat testitulokset.
Komia on tulikiven uutuus. Ei mikään naurettava sytänpeltirömpsä.
Samaa mieltä saunaan SUOMALAINEN kiuas ei virolaista.
MistäSuomiTuotteta
28.5.2017 21:40
Pidän maailman parhaista televisioista, tietskareista, puhelimista, kelloista, kodinkoneista, autoista ym. kulutus- ja käyttöesineistä. Mitään roinaa ei voida ostaa, koska suomi menettäisi valuttaa ja vähäisetkin työpaikat siirtyy muualle. Elän luonnon armoilla, rahareppu riesana milloin teltassa ja havumajassa mielialan mukaan.
Vain paras kelpaa
TilimiesNiukkanen
30.5.2017 2:54
Alle sadantonnin liikevaihdolla ei voi tehdä miljoonan euron kysymyksiä, kippaa kioskin nurin.
Kerro miten on mahdollista, että ilman konkurssia, alle sadantonnin liikevaihdolla, pieni "kioski" yritys on voinut patentoida- ja kehittää markkinoille n.17 vuoden aikana, testatusti maailman parhaat kiukaat. Uuden sukupolven kiukaassa on sekundääripoltto ja vastavirtalämmönvaihdin?
Esimerkiksi vastaava tuotetta, alan teollisuus ei ole voinut kehittää sadanvuoden kuluessa.
Onko oikein että saunan lauteilla, päätä poltaa ja jalkoja- ja selkää kylmää?
Ihan aiheellinen kysymys miten noin heikolla omavaraisuusasteella "kioski" voi mitenkään olla enää pystyssä? Tulee mieleen tv-ohjelma "leijonan luola" ja siinä esiintyvät yrityksien edustajat jotka ovat upottaneet yritykseensä ihan valtavia summia ymmärtämättä viheltää peliä poikki vaikka toiminnalta on kadonnut pohja jo aikoja sitten yrittäjän ajautuessa taloudellisiin ongelmiin. Kauheimpia tapauksia sellaiset missä on kiinnitetty asunnot, tehty velkaa velan päälle ilman että yrittäjä edes miettisi toiminnan lopettamista. Hyvin pieni marginaali edellisistä kykenee koskaan nousemaan plussalle vielä pienempi osa rikastumaan. Valtaosalle jää "elämäntyöstä" vain valtavat velat konkurssin jälkeen jota valitettavan monet ovat pitkittäneet ottamalla lisävelkaa vanhojen velkojen päälle. Sitten on niitä onnekkaita jotka eivät koskaan ole osanneet yritystään pyörittää ja jotka kuin ihmeen kaupalla saavat yhteistyökumppanin joka sen osaa tehdä heidän puolestaan. Yleensä ensimmäisenä potkivat asianomaisen johdosta pihalle koska se on lähes poikkeuksetta juuri se ongelma miksi yritys on sukeltanut. Ei riitä vaikka miten hyvästä keksinnöstä olisi kyse jos bisnestajua ei ole.
Tavallaan ihailtavaa pitkäjänteisyyttä, uskoa omaan tuotteeseen ja toivottavasti tuosta vielä jotain tulee vaikka vaatii pienen ihmeen.
Vanhan eläkeukin takapihan vajapuuhasteluja joilla ei ole muuta kuin virikearvoa.
On tarvittu motivaation lisäksi innovaatiot.
100 vuoden aikana muut eivät ole kehittäneet kiuasta pätkääkään.
Onko oikein että saunan lauteilla, päätä poltaa ja jalkoja- ja selkää kylmää?
"Valmistaja käyttää kiukaasta nimitystä läpivirtauskiuas. Nähdäkseni kysymys on kuitenkin jatkuvalämmitteisen kiukaan erikoistyypistä. Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa selvästi keskimääräistä vähemmän, mikä on hieman ristiriidassa läpivirtausväitteiden kanssa."
AsiastaSanottua
17.5.2017 15:29
(Tulipaloriski!
Vaikka sekä puukiukaat että metalliset savupiiput ovat testattuja ja CE-merkittyjä, niiden yhteiskäytössä voi syntyä pahoja ongelmia. Monelle rakentajalle on käynyt niin, että on hankittu hyväksytty kiuas ja piippu, jotka molemmat on asennettu määräysten ja ohjeiden mukaisesti. Sitten kun saunaa on lämmitetty, piippu on ylikuumentunut ja sytyttänyt yläpohjan tuleen, minkä seurauksena sauna tai koko talo on palanut.
Tämä mahdottomalta vaikuttava tilanne johtuu siitä, että kiukaan CE-todistuksessa on ainoastaan pakollista ilmoittaa savukaasujen keskilämpötila nimellisteholla suoritetussa testissä. Piiput sen sijaan luokitellaan niiden kestämän maksimilämpötilan mukaan. Korkein tunnettu piippulämpötilaluokka on T600, mikä tarkoittaa, että piippu kestää 600-asteisia savukaasuja.
Voimakas tuli kiukaassa voi kuitenkin – ainakin joidenkin kiukaiden kohdalla – nostaa piippulämmöt alueelle 800–900 astetta, ja silloin on leikki kaukana. Vuosittain palaa noin satakunta saunaa metallipiipun sytyttäminä, esimerkiksi vuonna 2012 tapauksia oli 137. Emme siis puhu mistään mitättömästä ongelmasta.)
Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa (tuntemattomalta korkeudelta ja paikasta). Jos lattian lämpötilaa mitattiin kiukaan läheisyydestä. Alan ammattilaiselle on selvää, että säteilylämpökiuas kuumentaa kiukaan ALUSTAA JA LÄHIETÄISYYTTÄ huomattavasti enemmän mitä Läpivirtauskiuas.
Trolille ei kaikki uppoo!
Kiuas on saunan saunan sydän.
Onko oikein että saunan lauteilla, päätä polttaa ja jalkoja- ja selkää kylmää?
Osa-aikaeläkeläinen
22.5.2017 12:23
Laitoin tynnyrisaunassa Harvian kiukaan ympärille peltisuojan, kun kius säteili kuumuutta niin ettei sen lähellä voinut istua. Samoin peseytyminen saunassa oli kiukaan säteilykuumuuden takia hankalaa. Lattia kuivuu nyt hitaammin, mutta se ei ole ongelma.
Hehkuttaa lattiaa myöten.
Kiuas uutuuksia 2017?
asiallisiavastauksia
28.5.2017 16:18
Kesä jo kohta ohi eikä omiin silmiin ole eksynyt joka keväiset mainokset "uutuus kiukaista"? Onko mitään mielenkiintoisia uutuuksia puukiuasrintamalla? Paino sanalla uutuuksia ei vanhojen mallien esillenostoja.
Pitääkö huhu paikkaansa, että Sydänkiukaan tulipesään on kehitteillä usampia palotiloa?
Tällähetkellä Läpivirtauskiukaan etumatka kuihin on huomattava, niin mitä lisäetuja palotilojen määrällä saavutetaan, paraneeko h-suhde ja laskeeko savukaasun lämpotila entisestään ja miten muutos vaikuttaa hiilidioksidi ja CO -päästöihin?
Kaikki testit osoittaa kiistatta, että jatkuvalämmitteisten kiukaiden kehitys tapahtuu Läpivirtauskiukaan ehdoilla ja keskeinen merkitys on sekundääripoltolla sekä vastavirtalämmönvaihtimella.
Pakko kait sitä on korjata kun ikikin polttaa puhtaammin vaikka se on pelkkä putkenpätkä. Muuten ihan hauskaa kuinka taas itseltäsi kyselet mitä turhaketta tällä kertaa perinnelaatikkoosi askartelet.
Ikin valmistajan tapa arvostella sydäriä on ollut ymmärrettävää. Tiedetään että pettyneet saunan lämmittäjät ovat vaihtaneet Iki kiukan Sydänkiukaaseen. Hullukaan ei halua työkseen kiukaassa puita polttaa, olkoon vaikka ilmaisia.
Miksi tuolla savukaasu ja hyötysuhde huuhaalla pilataan kaikki keskustelu kiukaista? Ite en ainakaan ota testiraporttia löylyihin oli sitä eli ei. Vissiin tuo hyötysuhde testikin on siinämäärin naurettava, että sen paremmin pärjää mitä huonommin kiuas lämpiää, kunhan lauteet polttaa pyllyä?
Se on yksi ja sama ihminen joka on jo yli 10 vuotta päivittäin häiriköinyt palstaa ja sen jokaista avausta ja sama tulee jatkumaan luotsi kun on yksi sydänisteistä.
Sydänkiukaan+nykyiset+testiraportit+osoittaa,+että+Sydän-kiukaan+tulipesää+ja+vastavirtalämmönvaihdinta++edelleen+kehittämällä,+tullaan+saavuttamaan+yli+90%+hyötysuhde+ja+lähes+100%+paloturvallisuus.
Tarkoittaako tuo, että löylyjäkin lähtee yhtä hyvin kuin varaavasta uunista? Vai mitä noissa testataan.
Ihan+hyvä+kysymys+mitä+todellisuudessa+testataan.+Esimerkkinä+edellisestä+viimeisin+TM:n+kiuastesti+missä+surkeimmat+kiukaat+tuotti+enemmän+energiaa+per+puukilo+kuin+hyötysuhteen+puolesta+paremmat+kiukaat.+Mieti+sitä+miten+edellinen+voi+olla+edes+mahdollista+taskulaskin+testituloksien+kertoessa+ihan+muuta.+Huonolla+hyötysuhteella+kun+tarkoitetaan+puun+sisältämän+lämpöenergian+huonoa+hyödyntämistä+teoriassa+mutta+kuten+käytännön+esimerkissä+todistettiin+asia+voi+olla+jopa+päinvastoin.+Mitä+korkeampi+hyötysuhde+eli+mitä+enemmän+kiuas+kykenee+polttoaineen+sisältämää+energiaa+hyödyntämään+se+ei+näy+käytännön+tasolla+missään+voi+jopa+hukata+polttoaineen+sis.energiaa+enemmän+kuin+huonon+hyötysuhteen+kiuas.
(Sydänkiukaan+nykyiset+testiraportit+osoittaa,+että+Sydän-kiukaan+tulipesää+ja+vastavirtalämmönvaihdinta+edelleen+kehittämällä,+tullaan+saavuttamaan+yli+90%+hyötysuhde+ja+lähes+100%+paloturvallisuus.
No hohhoijjaa eli minä olen siis räksyttäjä kun haluaisintietää muutakin kiukaista kuin savukaasuasiaa. Miksi täällä uutuuskiuas keskustelussa pitää tulla jostain savukaasuista rähisemään, kun kyseessä ei ole mitään uutuutta, jos kerran jo 10v jankattu samaa. Eikö savukaasuista voi perustaa oman viestiketjun siitä kiinnostuneille. Ainakin itelle on viimeinen asia joka omaan kiuas valintaan vaikuttaa, sähkökiuas nimittäin jo on ja siinä on savukaasut hallussa ilman piippuakin.
Tosi on, ainoa alan uutuus on Sydän ja muille valmistajille se on painajainen. Nielemistä riittää.
Jos aihepiiri on jatkuvalämmitteiset kiukaat ja niiden "kehitys" ainoa kiuasvalmistaja joka on jotain todellista "uutta" tuonut n.80 vuoden aikana itse jatkuvalämmitteisiin kiukaisiin sekä saunomisolosuhteisiin on iki kiuas. Asia mitä kukaan ei pysty kieltämään. Palaamalla ajassa taaksepäin jos ihan tarkkoja ollaan asiayhteydessä "kehitys". Kaikki muut kanttailee edelleen niitä samoja peltilaatikoita kuin n.80 vuotta sitten. Nykyinenkin "kehitys" tuntuu olevan osin merkityksetön hifistely epäoleellisuuksilla sekä ulkonäköön panostaminen minkään todellisuudessa muuttuessa lähtökohdastaan mainittavasti. Se yksi ja sama peltilaatikko se on siitäkin huolimatta valtaosin kuin vuosikymmeniä sittenkin. Valitettavasti "kiitos" kiuasstandardien mikään ei tule edes muuttumaan päinvastoin ns. kaminakiukaiden ollessa se otollisin kohde kikkailla testituloksilla saunomisolosuhteiden pysyessä yhtä järkyttävinä kuin aina ennenkin mitä löylyihin tulee saunoissa joissa kiuas korvataan perinteisellä peltilaatikkokiukaalla.
Kyllä katiskalla sauna lämpiää jos on 4h aikaa ja sylikaupalla halkoja. En suosittele.
"Katiskan" perusidean ollessa kivien kuumentaminen saunan sijaan viittaukset 4h:n lämmitysaikoihin kertoo lähinnä siitä, ettei asianomainen ole edes nähnyt ko. kiuasta saati sellaista lämmittänyt.
Tunti puolitoista omalla "katiskalla" ja jos lämmittämistä vielä edellisestä jatkaa löylynlyönnin saa jo lähes unohtaa. Perinteisellä peltilaatikkokiukaalla sama homma sillä erolla että se kuumentaa saunan ylilämmityksellä sietämättömän kuumaksi siinä missä "katiska" kivet.
En suosittele tai vähättele kukin valitkoon omia mieltymyksiä vastaavan kiukaan. Lapsellisia provoja.
Minun valinta olisi ollut teknisiin tietoihin pohjautuva Sydänkiuas. Vaimo halusi välttämättä IKIn ja nyt siitä on saanut kärsiä kokonainen pesue. Heti kun on varaa niin Iki lähtee meidän saunasta, mutta kiertoon ei rahastakaan.
Kerroit kuinka iki lähtee saunastasi heti kun sinulla on varaa. Mistä päin suomea ja mihin hintaan olisit valmis luopumaan ikistä?
Kerroit kuinka iki lähtee saunastasi heti kun sinulla on varaa. Mistä päin suomea ja mihin hintaan olisit valmis luopumaan ikistä?
???
Sytän-paapalla on huhujen mukaan kehitteillä suljetun kierron kiuas. Se jos mikä on onnistuessaan läpimurto kiuastekniikassa. Sauhut johdetaan suoraan tulipesään takaisin ja korsteenia ei enää tarvita lainkaan.
Iki ja sydänkiuas mallistossa ei käsittääkseni ole uutuuskiuasta vuodelle 2017. Nuo em iki sydän asiat saa lukea täältä joka puukiuaskeskustelusta, nii miksi niitä jankkaatte? Kaiken maailman pää palaa jalat jäätyy iskulausetta jankkaatte jokapaikan täyteen vaatien testiraporttia Itse pidän tuota löylyrajaa vain hyvänä, että lapsilla alalauteella ja pesijöillä ei oo liian kuumaa ja kiuas antaa kunnon selänkorvennuslöylyt tarvittaessa, ilman että pohkeet palaa.
Hulluutta että muutama hassu nimimerkki pilaa kaiken keskustelun kiukaista, ja mitä nyt etsinyt vanhempia keskusteluja, tehnyt sen jo näemmä kauan. Näillä ei viisastu muuta kuin sen, että yhtä kiuasmerkkiä pitää jo ihan periaatteen vuoksi välttää.
Kaikki keskustelut kiukaista pilattiin jo siinä vaiheessa kun SPEK ilmoitti mm. on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaan hormin T-lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita, niin kannattaa jättää ostamatta.
LÖYLYÄ LISÄSI SE ETTÄ;
Toistaiseksi ainoastaa Sytän-paapalla on ollut kanttia julkaista kotisivuilla viralliset TESTIRAPORTIT, sekä turvallisuustestin kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.
Sydänsauna
Missä viipyy Sydänkiukaan (Warmheart Oy) tilinpäätös? 06/2015-luvut löytyvät, muttei uudempia. Tiesitkö, että jos ei julkaise tilinpäätöstä, rikkoo lakia? Missä viipyy 06/2016-tilinpäätös? Voisit samalla jälkihiellä julkaista 06/2017-tilinpäätöksen, niin minun ei tarvitse sitäkin pyytää erikseen taas vuoden kuluttua. Niin kauan kuin tuoretta tilinpäätöstä ei ole näkyvillä, ei tuollaista virolaista peltilaatikkoa kukaan osta:
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/FI/warmheart-oy/16502048/taloustiedot
Ps. Sydänkiuas ei ole mikään uutuus, joten tämä ketju on Sydänkiukaalle väärä.
Suomessa kaikki perinteiset kiukaat ovat viime vuosituhannen turhakkeita. Ainoastaan Sydän-kiuas /vastavirtalämmönvaihdin pohjautuu 2000 luvun uusiin innovaatioihin.