Mainilan laukaukset kesällä 1941

mikä-suunnitelma

Mikä mahtoi olla Suomen johdon Plan B siltä varalta, että NL olisi jättänyt vastaamatta suomalaisten aloittamiin sotatoimiin Barbarossan alkuhetkinä?

Sotaanhan oltiin joka tapauksessa menossa, kuten Saksan kanssa oli sovittu.

Eli millainen lavastus, suomalaisittain Mainilan laukaukset, olisi ollut tarkoitus järjestää jotta sovittuun hyökkäykseen olisi päästy täysillä mukaan kun Saksan eteneminen saavutti sovitun vaiheensa?

Asiasta on ollut yllättävän vähän minkäänlaista keskustelua.

42

487

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Avaus-on-pötyä

      Mainilan laukaukset ampui nytkin NL, eli pommitti Suomen aluetta 25.6. 41 parinsadan koneen voimin.
      Sen jälkeen pääministeri totesi eduskunnassa Suomen olevan sodassa.

      Tosin yhtä ja toista oli tapahtunut jo ennen tätäkin myös Suomen puolelta.

      "Asiasta on ollut yllättävän vähän minkäänlaista keskustelua."

      Eikä ihme. Olet niitä harvoja, jotka edelleen nielevät neuvostopropagandan.

    • Jos jos jos !. Ei ollut hyökkäyssuunnitelmaa eikä varasuunnitelmia.
      Oli vain puolustussuunnitelma. Sen mukaisesti alettiin siirtää reservejä puolustusasemiin rajan lähistölle kun Saksan hyökkäys tuli lähes varmaksi..
      Sotilasjohdon kaikki aika ja ajatukset menivät tämän liikekannallepanon turvaamiseen.

      Ja tulihan se Neuvostoliiton hyökkäys, jälleen ilman sodanjulistusta.
      Sodan aloituksen 100% syyllisyys oli jälleen Neuvostoliitolla.
      Se ei häirinnyt Britannian ilmoittautumista Stalinin palvelijaksi eikä kiusannut Rooseveltia ja kumppaneita.

      Oli korvaamaton onni Suomen kansalle, että sinisilmäisyys oli karsiutunut Suomelta Talvisodan opetusten johdosta. Sen johdosta roistovaltio ei meitä uudelleen yllättänyt. Sotilaatjoutuivat uhraamaan kaikkensa.
      Sen ansiosta heidänkin menetyksensä olivat vähemmät kuin muuten toimien ja siviilit saivat olla mahdollisimman turvassa koko Jatkosodan ajan.
      Eläköön Suomi, maailmansodan suurin sankaritarina!

      • olipa-surkea-vuodatus

        "Jos jos jos !. Ei ollut hyökkäyssuunnitelmaa eikä varasuunnitelmia. "

        Kyllä muuten oli. Hyökkäys- ja valloitussotaa mitä Suomi kävi 1941 ei kertakaikkiaan käydä ilman suunnitelmaa.

        Tekstisi on surkein tuotos aikoihin jopa tämän palstan mittapuulla.


      • Kerro missä se "hyökkäyssuunnitelma" sitten on. Tiedonantajassa vai Armas Äikiän runokirjassa?
        Vai mahdatko tarkoittaa 1920-luvun oppituntiharjoitelmia, jotka olivat kuvitelmia jo silloin.
        Hyökkäyskäskyt Itä-Karjalaan ja Karjalan kannakselle tehtiin kun Neuvostoliitto oli jo hyökännyt. Ei siihen hyökkäyksestä vastannut komentaja jonkun toisen esikunnan konsepteja tarvinnut.

        Joten niele vain harmisi. Et pärjää edes vääristelemällä.


      • älä-nyt-jaksa
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Kerro missä se "hyökkäyssuunnitelma" sitten on. Tiedonantajassa vai Armas Äikiän runokirjassa?
        Vai mahdatko tarkoittaa 1920-luvun oppituntiharjoitelmia, jotka olivat kuvitelmia jo silloin.
        Hyökkäyskäskyt Itä-Karjalaan ja Karjalan kannakselle tehtiin kun Neuvostoliitto oli jo hyökännyt. Ei siihen hyökkäyksestä vastannut komentaja jonkun toisen esikunnan konsepteja tarvinnut.

        Joten niele vain harmisi. Et pärjää edes vääristelemällä.

        "Hyökkäyskäskyt Itä-Karjalaan ja Karjalan kannakselle tehtiin kun Neuvostoliitto oli jo hyökännyt"

        Väität ihan pokkana että Suomi improvisoi kahdessa viikossa hyökkäyssuunnitelman Syvärille asti täysin tyhjästä? Huh heijakkaa...

        " Ei siihen hyökkäyksestä vastannut komentaja jonkun toisen esikunnan konsepteja tarvinnut."

        No niin... sillä lailla. Eli komentajat kukin itsenäisesti ja ilman ylempää koordinaatiota vaan lähetti joukot sotaan tosta noin että heilahtaa...?

        Taitaa olla juhannusjuomat nautittu jo ennakkoon, kun noin lennokasta ajatustenvirtaa tarjoat. Mitä häpeät Suomen hyökkäyksessä? Mikä on syy tähän denialismiin?


      • tässä.tämä.sanottuna

        .....Ei ollut hyökkäyssuunnitelmaa eikä varasuunnitelmia. Oli vain puolustussuunnitelma......

        Paitsi oli m-heimin miekantuppipäiväkäsky johon hän viittasi sodan syynä. Ei sitä voi puolustukseksi sanoa, viittaa kyllä hyökkäysaikeisiin.


      • TiltunTyhmyysLoistaa
        älä-nyt-jaksa kirjoitti:

        "Hyökkäyskäskyt Itä-Karjalaan ja Karjalan kannakselle tehtiin kun Neuvostoliitto oli jo hyökännyt"

        Väität ihan pokkana että Suomi improvisoi kahdessa viikossa hyökkäyssuunnitelman Syvärille asti täysin tyhjästä? Huh heijakkaa...

        " Ei siihen hyökkäyksestä vastannut komentaja jonkun toisen esikunnan konsepteja tarvinnut."

        No niin... sillä lailla. Eli komentajat kukin itsenäisesti ja ilman ylempää koordinaatiota vaan lähetti joukot sotaan tosta noin että heilahtaa...?

        Taitaa olla juhannusjuomat nautittu jo ennakkoon, kun noin lennokasta ajatustenvirtaa tarjoat. Mitä häpeät Suomen hyökkäyksessä? Mikä on syy tähän denialismiin?

        "No niin... sillä lailla. Eli komentajat kukin itsenäisesti ja ilman ylempää koordinaatiota vaan lähetti joukot sotaan tosta noin että heilahtaa...? "

        Mutta kun ei vaan heilahtanut! Suomi ryhmittäytyi sodan alussa puolustukseen ja kesti kaksi viikkoa sodan alusta ennen kuin siirryttiin hyökkäykseen!


      • TurhaLuulo
        tässä.tämä.sanottuna kirjoitti:

        .....Ei ollut hyökkäyssuunnitelmaa eikä varasuunnitelmia. Oli vain puolustussuunnitelma......

        Paitsi oli m-heimin miekantuppipäiväkäsky johon hän viittasi sodan syynä. Ei sitä voi puolustukseksi sanoa, viittaa kyllä hyökkäysaikeisiin.

        "Paitsi oli m-heimin miekantuppipäiväkäsky johon hän viittasi sodan syynä. Ei sitä voi puolustukseksi sanoa, viittaa kyllä hyökkäysaikeisiin. "

        Kyseessä on ns päiväkäsky SODAN ALKAMISEN JÄLKEEN! Ilman sodan alkamista ei ole päiväkäskyä!


    • aloittaja-ihmettelee

      Kai täällä jollain on tietoa asiasta? Sotaan oli luvattu lähteä, joten miten Suomen johto olisi myynyt hyökkäyssotaan lähdön Suomen kansalle, jos NL ei olisi tehnyt vastaiskua Suomen aikaisempien sotatoimien kohteeksi joutuessaan? Löytyykö presidentin puheluonnosta tms. Vai "katosiko" kaikki savuna ilmaan, kun NL:n vastahyökkäys alkoi kesällä 1944...

      Kukaan ei varmasti väitä, etteikö tähän mahdollisuuteen olisi varauduttu kun Barbarossasta sovittiin sakujen kanssa. Eihän Suomen valtiojohto ja pääesikunta mitään ammattitaidottomia tunareita olleet, että olisivat näin suuren asian jättäneet pähkäilemättä.

      Täällä aina vaahdotaan siitä miten ihan kaikki sotaan liittyvä on tutkittu ja tiedossa, joten varmasti myös sitten tämäkin asia on kirjoissa ja kansissa. Eikö niin.

      • Ehditkö jo lukea suunnitelmat Armas Äikiän runokirjasta?
        Kun olet noin tietämätön tollo, selvitä asiat kirjoista äläkä vaivaa muita.
        Suurinpiirtein jokainen sisään- ja uloshengähdyskin asiasta selviää esimerkiksi Mauno Jokipiin Jatkosodan synty -tutkimuksesta.
        Kirjastosta sekin löytyy, mutta eri hyllyltä kuin Armas Äikiän teokset.


    • Ryti.oli.silloin.hiljaa

      Hitler julisti että Saksa hyökkää itään ja Suomi sotii mukana. Neuvostoliitto uskoi puhetta koska puhuja oli kunnioitusta herättävä suurvallan johtaja jolla oli näyttöä toiminnasta.

      • Pötyä tämäkin. Ei Hitler sanonut niin. Suomi lisäksi dementoi sotaan liittymisen heti.
        Rauha vallitsi Suomessa Neuvostoliiton hyökkäykseen 25.6. asti.
        Junat kulkivat Hangon tukikohdan ja Leningradin väliä aikataulujen mukaan.
        Myös NL:n suurlähetystö toimi vielä 24.6. , jolloin Molotoffi kutsui sen kotiin aikataulunmukaisella junalla Helsingistä Leningradiin.

        Sopisiko lukea asiat kirjoista, joissa kaikki on täsmällisesti selvitetty.


      • aloittaja-ihmettelee
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Pötyä tämäkin. Ei Hitler sanonut niin. Suomi lisäksi dementoi sotaan liittymisen heti.
        Rauha vallitsi Suomessa Neuvostoliiton hyökkäykseen 25.6. asti.
        Junat kulkivat Hangon tukikohdan ja Leningradin väliä aikataulujen mukaan.
        Myös NL:n suurlähetystö toimi vielä 24.6. , jolloin Molotoffi kutsui sen kotiin aikataulunmukaisella junalla Helsingistä Leningradiin.

        Sopisiko lukea asiat kirjoista, joissa kaikki on täsmällisesti selvitetty.

        "Rauha vallitsi Suomessa"

        No miten Suomen hallitus oli valmistautunut ilmoittamaan kansalle että tätä rauhaa ei enää ollutkaan jos NL olisi jättänyt vastaiskunsa tekemättä, ja Suomen olisi pitänyt aloittaa sovittu maahyökkäys sakujen päästyä tarpeeksi pitkälle? Olisi ollut varmasti vaikea keksiä selitys, jos NL vain rauhallisesti jatkaa ja jotain pitäisi silti keksiä kun hyökkäyssotaan ei demokraattinen valtio niin vain voi lähteä.

        Sotaanhan Suomi olisi joka tapauksessa lähtenyt. Mutta mikä olisi ollut kansalle sepitetty tekosyy tälle hyökkäykselle, jos NL olisi jättänyt vastaamatta Suomen ja Suomen alueelta tapahtuvaan agressioon. Natsitkaan eivät aloittaneet Puolan sotaa toteamalla vain että nyt hyökätään, vaan siinäkin oli vaikka mitä sepitettä Puolan pään menoksi.

        Sitähän tässä on koko ajan kysytty, mutta herra vaan kiemurtelee minkä kerkiää.


      • Stalinisti ei vaan osaa lopettaa jankutusta eikä vaivaudu lukemaan asiaa asiallisista lähteistä.
        Vain stalinistit täällä kiemurtelevat.
        Varasuunnitelmaa EI OLLUT.
        Sellaisen tekeminen olisi ollut ennenaikaista ja suurella todennäköisyydellä turhaa.
        Onhan sotilasjohdolla arviointikykyä sen suhteen mitä milloinkin on tarpeen tehdä.
        Kaikki voimavarat juuri sodan alla käytettiin liikekannallepanon turvaamistoimiin.


      • TiltunTyhmyysLoistaa
        aloittaja-ihmettelee kirjoitti:

        "Rauha vallitsi Suomessa"

        No miten Suomen hallitus oli valmistautunut ilmoittamaan kansalle että tätä rauhaa ei enää ollutkaan jos NL olisi jättänyt vastaiskunsa tekemättä, ja Suomen olisi pitänyt aloittaa sovittu maahyökkäys sakujen päästyä tarpeeksi pitkälle? Olisi ollut varmasti vaikea keksiä selitys, jos NL vain rauhallisesti jatkaa ja jotain pitäisi silti keksiä kun hyökkäyssotaan ei demokraattinen valtio niin vain voi lähteä.

        Sotaanhan Suomi olisi joka tapauksessa lähtenyt. Mutta mikä olisi ollut kansalle sepitetty tekosyy tälle hyökkäykselle, jos NL olisi jättänyt vastaamatta Suomen ja Suomen alueelta tapahtuvaan agressioon. Natsitkaan eivät aloittaneet Puolan sotaa toteamalla vain että nyt hyökätään, vaan siinäkin oli vaikka mitä sepitettä Puolan pään menoksi.

        Sitähän tässä on koko ajan kysytty, mutta herra vaan kiemurtelee minkä kerkiää.

        "Sotaanhan Suomi olisi joka tapauksessa lähtenyt. Mutta mikä olisi ollut kansalle sepitetty tekosyy tälle hyökkäykselle, jos NL olisi jättänyt vastaamatta "

        ENTÄ SITTEN! Uskottiin, että neukku aloittaa ensinnä sotatoimet ja sehän teki sen! On turha spekuloida muulla!


    • Saksan_avulla

      Uskon, että Suomen johdossa oltiin varmoja Neuvostoliiton vastauksesta niihin toimenpiteisiin, joita Suomi oli jo tehnyt ennen 25.6.-41. Saksalaiset sotilaskoneet olivat tehneet pommituslentoja Suomen lentokentiltä Viipuriin ja Leningradiin. Jos näihinkään hyökkäyksiin ei Neuvostoliitossa olisi vastattu sotatoimilla, Suomi olisi voinut ehkä sallia saksalaisten jatkaa vastaavia toimia yhä laajemmassa mittakaavassa.

      Sitten Ryti olisi pitänyt radiopuheen maiden välisen jännityksen lisääntymisestä ja välttämättömästä tarpeesta ryhtyä toimiin isänmaan puolustamiseksi. Jos Neuvostoliitto olisi vieläkin pysynyt passiivisena, olisi yksinkertaisesti sallittu saksalaisten joukkojen tehdä hyökkäys Pohjois-Suomessa rajan yli ja todettu Suomen joutuneen sotaan tämän "välikohtauksen" vuoksi.

      • mainilaontosikiva

        Kyllä. Tässähän ne tarvittavat "Mainilan laukaukset" olivat.


    • NeukkujenSuunnitelmat

      Neuvostoliitto itse puuhasi sotaa koko Välirauhan ajan 1940-1941 ja homma huipentui siihen, kun NL:n ulkoministeri Molotov kävi marraskuussa 1940 pyytämässä lupaa saattaa Talvisota päätökseen!

      Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

      Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:

      Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

      "Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

      Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
      "Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

      Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".

    • Marski-teki

      hyökkäyspäätöksensä 28.6. antaessaan käskyn Karjalan armeijan perustamisesta ja määrätessään tavoitteiksi Syvärin ja Äänisjärven. Samalla ryhdyttiin muuttamaan puolustusryhmitystä hyökkäykselliseksi. Se oli aika suuritöinen juttu, jossa divisioonat tekivtä pitkiä marsseja ja kenraalien tehtäviä vaihdettiin.
      Päähyökkäys alkoi 10.7. ns. miekantuppikäskyn säestyksellä. Saksan katsottiin olevan riittävän lähellä Baltiassa. Tosin sen hyökkäys pian hidastui.
      Pohjoisessa oli aloitettu jo 1.7. 41.

    • Suur_suomea

      Vallalla oleva käsitys asiantuntijapiireissä on, että Suomi olisi ne Mainilan laukaukset sittenkin ampunut.

      • RossijanTuutisDay

        " Vallalla oleva käsitys asiantuntijapiireissä on, että Suomi olisi ne Mainilan laukaukset sittenkin ampunut. "
        Asiantuntijat ovat Johan Bäckman, Jon Hellevig ja Juha Molari.


    • TiltuJauhaaSkeidaa

      Venäläistutkimus: Mainilan laukaukset oli harjoiteltu

      Puna-armeija harjoitteli talvisodan aloittaneita Mainilan laukauksia etukäteen. Venäläinen historioitsija Juri Kilin kertoo torstaina ilmestyvässä Karjala-lehdessä, että puna-armeija harjoitteli rajaselkkauksia Mainilan kylässä jo heinäkuussa 1939. Puna-armeija tulitti omia asemiaan saman vuoden marraskuun 26. päivä syyttäen siitä suomalaisia.

      Petroskoilainen Kilin perustaa artikkelinsa Venäjän merivoimien arkiston aikaisemmin käyttämättömiin asiakirjoihin. Niiden mukaan puna-armeija suunnitteli hyökkäystä Suomeen jo 1920-luvulta lähtien. Sotasuunnitelmissa oli oma vaihtoehtonsa kesä- ja talvisotaa varten. Kesäsuunnitelmiin kuului Ahvenanmaan valtaus.
      (STT)


      Mainilan laukaukset oli Mainilan kylässä tapahtunut välikohtaus, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkamiseen. Neljä päivää myöhemmin alkoi Suomen ja Neuvostoliiton välinen talvisota.
      Neuvostoliiton mukaan 26. marraskuuta 1939 sen alueella sijaitsevassa Mainilan rajakylässä Valkeasaaressa oli kuollut neljä harjoituksissa ollutta rajajoukkojen sotilasta Suomen puolelta tulleeseen tykki- ja heitintuleen.
      Todellisuudessa kyseessä oli, kuten venäläisetkin ovat myöhemmin myöntäneet, Neuvostoliiton itse lavastama tykistöisku Mainilan kylään, jonka tarkoituksena oli saada Suomi näyttämään hyökkääjältä talvisodassa. Mainila ei tuolloin ollut Suomen tykistön kantaman sisällä, koska tykit oli Mannerheimin nimenomaisesta käskystä vedetty kauaksi rajalta, sillä Neuvostoliiton odotettiin tavoilleen uskollisena järjestävän jonkin tapahtuneen kaltaisen provokaation. Suomi tarjoutui selvittämään tapausta yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitto kuitenkin sanoi irti voimassa olleen hyökkäämättömyyssopimuksen.

    • Finnkong-sissi

      Venäjällä on jälleen hyökkäyssuunnitelmat päivitettyinä Suomen jakamiseksi kolmeen osaan: Lappi, Keski-Suomi ja Etelä-Läntinen Rannikko-Suomi.

      Lapin kansantasavallan venäläistämiskomitean toimeenpanevan kenraalikuvernöörin tehtävä on jo annettu Johan Bäckmanin houdettavaksi mandaatiksi.

      Herää Suomi!!!

      • Hyökkäämättömyyssopimusta EI VOINUT PURKAA YKSIPUOLISESTI. Neuvostoliitto yksiselitteisesti RIKKOI sen.
        Sopimuksen saattoi antaa purkautua, mutta vasta sopimusajan päätyttyä, eli vuoden 1944 jälkeen. Siihen asti sitä ei voinut purkaa.

        Mahdollisten riitaisuusväitteiden selvittelyä varten oli sopimuksessa menettelytavat.
        Niidenkin noudattamisesta Neuvostoliitto kieltäytyi, eli rikkoi sopimuksen myös näin.
        Suomi, siis vastapuoli oli valmis osallistumaan Neuvostoliiton väitteiden oikeellisuuden selvittämiseen ja toimi muutenkin sovittelevasti, yrittäen vähentää jännitystä.
        Neuvostoliitto sen sijaan tietoisesti kärjisti tilannetta, koska se tahtoi sotaa.

        Neuvostoliitto RIKKOI SOPIMUKSEN törkeimmällä mahdollisella tavalla rikkomalla sen
        vilpillisiä väitteitä esittäen ja aloittamalla julistamatta sodan, vieläpä pommituksilla siviilejä vastaan. Kaupunkejamme tuhonneet "Molotovin leipäkorit" olivat tämän törkeyden kruunu.
        Oli valitettavaa, että Stalinia, Molotovia ja muita hyökkäyssodasta vastuullisia sotarikollisia ei tuomittu, ei tästä eikä muistakaan rikoksistaan.

        Neuvostoliiton käytös Suomea kohtaan oli törkeän hillitön Moskovan rauhan (1940) jälkeenkin.
        Vasta Saksan kiinnostuksen herääminen herätti sen varovaisuuden ja hillitsi sen epäystävällisiä toimia Suomea kohtaan.. Liian myöhään.


    • suurolisuomi

      Neuvostoliiton suuri virhe oli suorittaa sotatoimia Suomea vastaan Saksan hyökättyä itään 1941.Niillä sotatoimilla ei ollut mitään merkitystä hyökkäyksen torjunnan kannalta,mutta se antoi Suomen hallitukselle syyn käynnistää hyökkäys Talvisodassa menetettyjen alueiden takaisinvaltaamiseksi.Valitettavasti sodanjohtomme,uskoessaan Saksan hyökkäyksen romahduttavan itäisen naapurimme,käskytti joukkonsa ylittämään vanhan rajan.Luotiin suur-Suomea.Varsin pian osoittautui,että maamme johto oli astunut liian suuriin saappaisiin.
      Meni Kannas,Salla ja Petsamo.
      Neuvostoliiton toinen suuri virhe oli käynnistää kesäkuun -44 suurhyökkäys Kannaksella.
      Tavoitteena oli Suomen puolustuksen murtaminen ja maan valtaus.Ankarien taisteluiden jälkeen sen oli tyytyminen Moskovan rauhan rajoihin eräin muutoksin.
      Saman se olisi saanut käskyttämällä Suomea Saksan antautumisen jälkeen.
      Ei mikään mahti maailmassa olisi voinut Suomea pelastaa Saksan murskanneen Puna-armeijan keskitetyltä iskulta.

      • Pääosin ajattelet oikein, mutta olet jälkiviisas.

        22.6. 41 alkaen NL ja Saksa olivat sodassa koko Mustaltameren ja Suomenlahden välisellä alueella. Suomelle ei ollut mitään mahdollisuutta pysyä tämän taistelun ulkopuolella. Sen ymmärsi NL ja teki ns. ennaltaestävän hyökkäyksensä, sen ymmärsi Saksa, sen ymmärsi Suomi.
        Puolueettomuusmahdollisuutta ei ollut senkään vuoksi, että vain Saksasta Suomi saattoi saada elämälleen täysin välttämättömät polttoaineet, viljat ja aseet.
        Nälkäkuolema ja tuho puolustuskyvyttömänä ja ajautuminen NL:n ja Saksan väliseksi taistelutantereeksi ei ollut ajateltavissa, vaikka jälkistalinistimme sitä kaipaavat.

        Näissä puitteissa Suomi luovi ja onnistui siinä käsittämättömän hyvin, kiitos Mannerheimin, Rytin ja sotilaiden. Ei ollut kyse isoista tai pienistä saappaista.
        Suomi halusi Talvisodassa menetetyt alueet takaisin. Siihen sillä oli täysi oikeus.
        ItäKarjalan hyökkäys oli puolestaan pakollista joustamista Saksalle ja siitä saatiin tarpeellinen suojavyöhyke maallemme sodan ajaksi. Neukuille oli siitä vain ylpeyshaittaa, ei muuta.


    • HerrammeOnTurvamme

      "Suomi halusi Talvisodassa menetetyt alueet takaisin. Siihen sillä oli täysi oikeus"

      - Kas vain. Siis Suomelle oli annettu oikeus rikkoa vasta solmittu Moskovan rauhansopimus , jossa määriteltiin nämä uudet Suomen valtion rajat, ilmeisesti heti sopivan tilaisuuden koittaessa ?

      Mistäs moinen luksus suomalaisosapuolelle ?
      ....Ihan mielenkiinnosta kysyn....

      • Kansainliitto erotti Natsi-Saksan liittolaisen Neuvostoliiton jäsenyydestään Suomea vastaan aloitetun hyökkässodan vuoksi ja pyysi kaikkia jäsenmaita auttamaan Suomea.
        Moskovassa 12.3.40Suomi allekirjoitti pakotettuna tunnetusti kohtuuttoman rauhansopimuksen, mutta silti Neuvostoliitto jatkoi Suomen suvereniteetin loukkailua.

        Se vaati 11.1940 liittolaiseltaan Natsi-Saksalta lupaa Suomen lopulliseen alistamiseen.
        Kiitos Hitlerin, Neuvostoliitto tyytyi asemaansa Saksan vasallivaltiona, ja rajoitti vihamielisyytensä Suomen painostamiseen mm. Petsamon suhteen sekä määräilemään Suomen presidentiksi heille kelpaavan henkilön.
        Nimenomaan Neuvostoliitto rikkoi siis toistuvasti Moskovan rauhansopimusta (1940).

        Neuvostoliiton aloitettua Jatkosodan 25.6.41, se toheloi pahasti kaikilla rintamilla.
        Se pakeni kohti Leningradia jousten, mutta toki ehtien hävittää pahoin mm. Viipuria.
        Kun Suomi saavutti Rajajoen tienoon, mm. USA ja Britannia ilmaisivat hyväksyntänsä takaisinvaltaukselle.
        Karjalaisväestö alkoi palailla ikimuistoisille, laillisille asuinsijoilleen ja jälleenrakennus käynnistyi voimallisesti.

        Ihan kiva että jälkistalinistienkin kiinnostusta riittää näitä aikoja kohtaan, jolloin Suomi puolustautui rikollisvaltio Neuvostoliittoa vastaan.
        Suursodassa Suomi oli NL:n ja Saksan joukkojen kauttaaltaan ympäröimä - etelästä Baltiasta, Tanskasta ja itse Saksasta, lännestä ja pohjoisesta Norjasta sekä idästä itse Neuvostoliitosta.
        Olisipa Tanskassa, Norjassa ja Baltiassa ollut rohkeutta vastustaa diktatuureja Suomen lailla


      • HerrammeOnTurvamme
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Kansainliitto erotti Natsi-Saksan liittolaisen Neuvostoliiton jäsenyydestään Suomea vastaan aloitetun hyökkässodan vuoksi ja pyysi kaikkia jäsenmaita auttamaan Suomea.
        Moskovassa 12.3.40Suomi allekirjoitti pakotettuna tunnetusti kohtuuttoman rauhansopimuksen, mutta silti Neuvostoliitto jatkoi Suomen suvereniteetin loukkailua.

        Se vaati 11.1940 liittolaiseltaan Natsi-Saksalta lupaa Suomen lopulliseen alistamiseen.
        Kiitos Hitlerin, Neuvostoliitto tyytyi asemaansa Saksan vasallivaltiona, ja rajoitti vihamielisyytensä Suomen painostamiseen mm. Petsamon suhteen sekä määräilemään Suomen presidentiksi heille kelpaavan henkilön.
        Nimenomaan Neuvostoliitto rikkoi siis toistuvasti Moskovan rauhansopimusta (1940).

        Neuvostoliiton aloitettua Jatkosodan 25.6.41, se toheloi pahasti kaikilla rintamilla.
        Se pakeni kohti Leningradia jousten, mutta toki ehtien hävittää pahoin mm. Viipuria.
        Kun Suomi saavutti Rajajoen tienoon, mm. USA ja Britannia ilmaisivat hyväksyntänsä takaisinvaltaukselle.
        Karjalaisväestö alkoi palailla ikimuistoisille, laillisille asuinsijoilleen ja jälleenrakennus käynnistyi voimallisesti.

        Ihan kiva että jälkistalinistienkin kiinnostusta riittää näitä aikoja kohtaan, jolloin Suomi puolustautui rikollisvaltio Neuvostoliittoa vastaan.
        Suursodassa Suomi oli NL:n ja Saksan joukkojen kauttaaltaan ympäröimä - etelästä Baltiasta, Tanskasta ja itse Saksasta, lännestä ja pohjoisesta Norjasta sekä idästä itse Neuvostoliitosta.
        Olisipa Tanskassa, Norjassa ja Baltiassa ollut rohkeutta vastustaa diktatuureja Suomen lailla

        Jaa. Nyt minäkin ymmärrän.

        Siis tuo Moskovan rauhansopimus olikin sellainen soppari mitä pyrittiin "rikkomaan ja muuttelemaan itselleen vielä sopivammaksi" ja jopa mitätöimään kummankin osapuolen toimesta. No eipä ihme että lopullinen rauha jäikin sitten välirauhaksi.

        No sittenhän nuo kaikki moskovalaisten tekemät toimenpiteet , mitkä luettelit tuossa tekstissä , olivatkin vain ja ainoastaan sitä samaa tehdyn rauhansopimuksen rikkomiseen pyrkivää toimintaa mihin suomalaisellakin osapuolella oli moraalinen oikeus tehdä heti kun konjuktuurit olivat sopivat.

        Moskovan rauhansopimusta sopi siis kunnioittaa aina sen mukaan miten suhdanteet kulloinkin sopivat, joten eipä ihme että moskovalainenkin otti itselleen tiettyjä "vapauksia" ja pyrki kumoamaan mokoman paperin

        Tämä toki selvensikin paljon asiaa.

        "Ihan kiva että jälkistalinistienkin kiinnostusta riittää näitä aikoja kohtaan, "

        -- Ihan kiva että meikäläinenkin patamusta porvari julistetaan edes jossakin peräti "jälkistalinistiksi". Varsin mielenkiintoista ja mitähän vielä.... ?


      • TiltuTurvaaValehteluun

        "Mistäs moinen luksus suomalaisosapuolelle ?
        ....Ihan mielenkiinnosta kysyn.... "

        Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ette ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!

        Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?

        Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat


    • HerrammeOnTurvamme

      Ihan aiheellinen kysymys.

      Mieliala Suomessa oli katkera venäläisiä kohtaan tuolloin talvisodan ja epäoikeudenmukaiseksi koetun Moskovan rauhan jäljiltä , mutta siitä huolimatta ainakin sosiaalidemokraattien sekä ruotsalaisten osalta oli olemassa selkeä päätös että hyökkäyssotaa EI hyväksytä. Osa ainakin maalaisliitonkin kansanedustajista lienee olleet samoilla linjoilla .

      Suomi oli tuolloinkin kuitenkin edelleenkin ja kaikesta huolimatta demokraattisesti toimiva valtio, joka tarvitsee hallituksen toimille eduskunnan luottamuksen. Eduskunta myös päätti jo tuolloin sodasta ja rauhasta , viime kädessä , joten kummalle olisi helpompi hankkia hyväksyntä ; hyökkäyssodalle liitossa Saksan kanssa vaiko puolustussodalle ??

      Vastaus lienee helppo , joten hyökkäyssota oli pikku pakko muunnella puolustussodaksi . Vaikka väkisin vääntämällä , joten mielenkiintoista olisikin ollut nähdä ne manööverit mitä täällä olisi pitänyt loppujen lopuksi tehdä että sotaan olisi päästy mukaan " ottamaan omamme takaisin " ,sillä siihenhän meillä oli vielä nykyisenkin mielialan mukaan moraalinen oikeus, kuten tässäkin ketjussa eräissä kohdin tulee esille.

      Venäläisen osapuolen provosointiin näytti sitten lopultakin riittävän saksalaisten lentotoiminta suomalaisilta kentiltä sekä mahdollisesti saksalaisten massiivinen läsnäolo Pohjois-Suomessa. Siinäpä ne tarvittavat "Mainilan laukaukset" ehkä olivat tällä kertaa.... ??

      Meidän onneksemme venäläisellä osapuolella petti hermot näkyvästi ensimmäisenä.

      • Olet ilmeisesti jo unohtanut, että Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan massivisilla ilmahyökkäyksillä.
        Sitä myötä Moskovan rauha (1940) siirtyi historiaan, bolsevikkien toimesta.
        Mitä siis kiemurtelet.
        Suunnitelma B:tä ei ollut ja muukin horinasi on tyhjänpäiväistä viisastelua.

        Usein on näin, että taistolaiskommarista tulee sulavasti kapitalikeinottelija (kuten Wahlroos) tai viherfasisti (kuten Hassi) tai että patamusta porvari onkin todellisuudessa myyrä.


      • HerrammeOnTurvamme
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Olet ilmeisesti jo unohtanut, että Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan massivisilla ilmahyökkäyksillä.
        Sitä myötä Moskovan rauha (1940) siirtyi historiaan, bolsevikkien toimesta.
        Mitä siis kiemurtelet.
        Suunnitelma B:tä ei ollut ja muukin horinasi on tyhjänpäiväistä viisastelua.

        Usein on näin, että taistolaiskommarista tulee sulavasti kapitalikeinottelija (kuten Wahlroos) tai viherfasisti (kuten Hassi) tai että patamusta porvari onkin todellisuudessa myyrä.

        "Olet ilmeisesti jo unohtanut, että Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan massivisilla ilmahyökkäyksillä.
        Sitä myötä Moskovan rauha (1940) siirtyi historiaan, bolsevikkien toimesta."

        - No en ole unohtanut , siksihän kirjoitinkin jo tuossa taannoin seuraavanlaisesti :

        "Meidän onneksemme venäläisellä osapuolella petti hermot näkyvästi ensimmäisenä."

        .... johon Ryti ja Mannerheim todennäköisesti totesivat mielessään tuolloin ,samoin kuin Turkin presidentti Erdogan viimekesäisen vallankaappausyrityksen jälkeen , että " tämä on Jumalan lahja" , jota se kiistämättä olikin meikäläiselle osapuolelle.

        "Suunnitelma B:tä ei ollut ja muukin horinasi on tyhjänpäiväistä viisastelua."

        - Niin . Tätäkin asiaa joudutaan siis nyt vain arvelemaan.


    • antakaa

      Jos haluuaa tutkia löytyy herrojen tekemistä toilailuista lukuisia pöytäkirjoja.

      Suomen ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyys sopimus.
      http://www.histdoc.net/historia/nonaggr.html

      Pöytäkirja jatkamisesta. http://www.histdoc.net/historia/nonaggr2.html
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Saksan ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen Salainen lisäpöytäkirja.

      Saksan valtakunnan ja Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen allekirjoittamisen johdosta ovat kummankin osapuolen allekirjoittaneet täysivaltaiset edustajat käyneet äärimmäisen luottamuksellisia keskusteluja kummankin osapuolen etupiireistä Itä-Euroopassa. Nämä keskustelut ovat johtaneet seuraaviin tuloksiin:

      1. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.

      2. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Puolan valtioon kuuluvilla alueilla rajoitetaan Saksan ja SNTL:n etupiirit kulkemaan suunnilleen jokien Narew, Veikseli ja San linjaa.

      Kysymys siitä, pitävätkö molemminpuoliset intressit itsenäisen Puolan valtion säilyttämistä toivottavana ja miten tämä valtio tulisi rajata, voidaan lopullisesti selvittää vasta myöhemmän poliittisen kehityksen kuluessa.

      Joka tapauksessa molemmat hallitukset ratkaisevat tämän kysymyksen ystävällisessä yhteisymmärryksessä.

      3) Kaakkois-Eurooppaa koskien neuvosto-osapuoli korostaa kiinnostustaan Bessarabiaan. Saksan puolelta ilmoitetaan, että sillä ei ole mitään poliittista kiinnostusta näihin alueisiin.

      4) Molemmat osapuolet käsittelevät tätä pöytäkirjaa äärimmäisen salaisesti.


      lähde http://www.histdoc.net/historia/historia.html#fin

    • fflfof

      Kirjoittaja taitaa oolla Itänaapurin leivissä.Tiedoksi sinulle ja myös muille,että jatkosodan joka kuitenkin oli osa barbarossaa,aloitti kuitenkin Itänaapurimme.Tiedoksi trolleille ja muille sellanen tiedonjyvä ,että Hitler narrattiin aloittamaan toinen maailamansota-ryssä ja saksa olivat sopineet oloittavansa samalle kellonlyömällä hyökkäuyksen Puolaan,mutta Saksa oli käynyt sotaa kaksi päivää,ennenkuin älysi että ryssä ei tullutkaan toiselta puolelta.Myöhemmin ryssä tuli muka pelastamaan Puolan, tehden Katynin upseerimurhat.Winston Churchhill usutti ryssät suomen kimppuun sodassa ,joka nimettiin talvisodaksi.Suomen jatkosota oli siis osa barrbarossaa,jälkeen päin ei tarvitse ihmetellä,miksi Suomi lähentyi Saksaa.Olihan Suomi pelastanut Saksan,koska talvisota kesti pitkälle kevättä 1940.Englannin,Ranskan ja N-liiton oli ollut tarkoitus hyökätä Saksaan alkutalvesta 1940.Kun tieto tästä tuli saksalaisille,he tajusivat että pieni Suomi oli pelastanut Saksan.Tämän takia Suomi liittoutui Saksan kanssa ja pelasti ja säilytti itsenäisyytensä.Siis kiteytettynä, suomalaiset olisi viety tataarien viereen Siperiaan,jos Saksa ei ollut liittolaisemme.

    • antakaa

      " Kirjoittaja taitaa oolla Itänaapurin leivissä.Tiedoksi sinulle ja myös muille,että jatkosodan joka kuitenkin oli osa barbarossaa,aloitti kuitenkin Itänaapurimme. "

      Mikä natsia mättää?. Jos vaivaudut antamani linkin sivuille löydät sieltä monta pöytäkirjaa herrojen toilailuista, mm mainilan laukausten nootit ja suomenpuolella tehty tutkinta.
      Herrojen toilailut ei mennyt putkeen ja monta sukupolvea jälkeenpäin arvuutellaan ja kinastellaan kuka teki mitä ja kuka petti kuka ei. Sana herra ei tarkoita yksin omaan suomen herroja vaan kaikkia noita paskahousuja jotka pilasi jälkipolvien elämän. Monta kommenttia tälläkin palstalla on kirjoitettu mainilan laukauksista, käydään turhaa parranpärinää eikä vaivauduta tutkimaan pöytäkirjojen dokumentteja.

    • TiltujenLinkit

      Jos vaivaudut antamani linkin sivuille löydät sieltä puhdasta stallaripropagandaa! Ei siihen enää usko kukaan!

    • antakaa

      Et varmaankaan ole tervejärkinen?. Stallaripropakannasta nää on kaukana. Sivut sisältää Virallisia suomen historian dokumentteja.

      Näiden sivujen tekijänoikeus
      Näiden sivujen aineisto on pääosin peräisin lähteistä, joihin 1) tekijänoikeuslain 9 §:n mukaan lakeina tai julkisen viranomaisen päätöksinä ei ole tekijänoikeutta tai 2) joiden voimassaolo on tekijänoikeuslain 43, 44 ja 49 §:ien mukaan päätynyt.

      Yksittäisiä asiakirjoja ja kuvia voi näiltä sivuilta siirtää omille sivuilleen tai julkaista muissa yhteyksissä. Aineiston lähteeksi voi tarvittaessa merkitä Pauli Kruhsen "History of Finland"-webbisivusto.


      SUOMEN MOSKOVAN-LÄHETTILÄÄN YRJÖ-KOSKISEN
      ULKOASIAINKOMISSAARI MOLOTOVILLE
      27 PÄIVÄNÄ MARRASKUUTA 1939 OSOITTAMA NOOTTI.

      Suomennos.
      Herra Kansankomissaari.

      Kirjelmäänne tk. 26 p:ltä on minulla kunnia hallitukseni puolesta vastata seuraavaa:

      Väittämänne rajaloukkauksen johdosta Suomen hallitus on kiireellisesti pannut toimeen tutkimuksen. Siinä on todettu, että Suomen puolelta ei ole suoritettu kirjelmässänne mainittua tykinlaukausten ampumista. Sen sijaan tutkimukset osoittavat, että Neuvostoliiton puolella rajaa on mainitsemallanne Mainilan seudulla suoritettu 26. 11. klo 15.45—16.05 Neuvostoliiton aikaa ampumista. Suomen puolelta on voitu nähdä räjähdyspaikka, Mainilan kylä-aukea, joka sijaitsee vain n. 800 m rajasta aukean pellon takana. Äänien perustalla, jotka ovat aiheutuneet kuulluista 7 laukauksesta, on voitu todeta, että ase tai aseet, joilla ammunta on suoritettu, ovat sijainneet noin 1 ½ — 2 km kaakkoon räjähdyspaikasta. Havainnot laukauksista oli merkitty asianomaisen rajavartioston päiväkirjaan heti tapahtuman sattuessa.

      Näin ollen on kysymyksessä mahdollisesti harjoituksien suorittamisen johdosta Neuvostoliiton puolella tapahtunut onnettomuus, joka ilmoituksenne mukaan valitettavasti on vaatinut ihmisuhreja. Tehtäväni on senvuoksi torjua esittämänne vastalause ja todeta, että Suomen puolelta ei ole suoritettu väittämäänne vihamielistä tekoa Neuvostoliittoa vastaan.

      Viittasitte kirjelmässänne myös esittämiinne lausuntoihin herroille Paasikivi ja Tanner, heidän ollessaan Moskovassa, siitä vaarasta, minkä vakinaisten joukkojen keskittäminen rajan välittömään läheisyyteen Leningradin luona aiheuttaisi. Tämän johdosta haluan huomauttaa, että Suomen puolella on rajan välittömään läheisyyteen sijoitettu pääasiassa vain rajavartiojoukkoja; sensijaan ei sinne ole sijoitettu esim, sellaista tykistöä, jonka ampumiskantavuus ulottuisi rajan toiselle puolelle. Joskaan siis ei ole mitään konkreettista aihetta joukkojen siirtämiseen ehdottamallanne tavalla rajalinjalta, on hallitukseni kuitenkin valmis neuvottelemaan asiaa koskevasta Neuvostoliiton hallituksen ehdotuksesta siinä mielessä, että molemmin puolin siirrettäisiin joukot määrätyn matkan päähän rajasta.

      Totean tyydytyksellä ilmoituksenne, että Neuvostoliiton hallituksen tarkoituksena ei ollut paisuttaa sen rajatapahtuman merkitystä, jonka se kirjelmänne mukaisesti silloin otaksui tapahtuneen. Olen iloinen, että olen voinut heti seuraavana päivänä esityksenne saamisesta poistaa syntyneen väärinkäsityksen.

      Jotta asiassa ei missään tapauksessa jäisi jäljelle minkäänlaista epäselvyyttä, ehdottaa hallitukseni, että molempien maiden Karjalan kannaksen raja-asiamiehet saisivat tehtäväkseen yhteisesti tutkia kysymyksessä olevan tapauksen sen mukaisesti kuin 24. 9. 1928 solmittu, raja-asiamiehiä koskeva sopimus edellyttää.

      Vastaanottakaa j.n.e.

      A. S. Yrjö-Koskinen.

    • desantteri

      Suomalaiset ne Mainilan laukaukset ampuivat. Se oli hyvin suunniteltu ja toteutettu manööveri. Heti tykistökeskityksen jälkeen patterit siirrettiin niin kauas asemistaan että uusista asemista ei olisi enää pystynyt ampumaan ko. paikkaan, jolloin syylliseksi saatiin venäläisten oma tykistökeskitys!
      Saksalaiset aseveljet olivat osittain suunnitelman takana koska heillä oli kova kiire päästä etenemään Leningradiin.

    • TiltuValehteleeAINA

      Tiltu valehtelee täysin turhaan! Jeltsin jo totesi 90-luvun alussa Neuvostoliiton tehneen provokaation sodan aikaansaamiseksi!

      Itsenäisyyspäivänä 6.12.2009 esitetyssä suomalais-venäläisessä dokumentissa ”Sota ilman voittajia” venäläinen historioitsija Vladimir Chekunov totesi, että 1939 Suomi miellettiin Neuvostoliitossa samanlaiseksi kuin Baltian maat ja tarkoitus oli sovjetisoida se näiden tapaan.

      Ote Karjala-lehden pääkirjoituksesta 17.12.2009:

      Olisiko talvisota voitu välttää? Petroskoin yliopiston professori Juri Kilin on sitä mieltä, että ei. Klinin käsityksen mukaan Stalin halusi vallata koko Suomen saadakseen puna-armeijalle tukikohdan tulevaan sotaan Saksaa vastaan.

      Talvisota, Venäjä-tutkimus, Venäjän historia Boris Sokolov, Anton Sklajrov.

      Venäläistutkijat epäilevät, ettei Venäjällä voi edelleenkään puhua talvisodasta avoimesti.

      Nuorten tutkijoiden tunnustuksen vastikään saaneen murmanskilaisen historian ja yhteiskuntaopin opettajan Anton Skljarovin mielestä Neuvostoliitto pyrki tekemään Suomesta yhden neuvostotasavallan lisää.

      - Meidän on tunnustettava, että Stalinin todellinen tarkoitus oli saada Suomi osaksi Neuvostoliittoa. Tämän asian kieltämisellä synnytämme vain epäluottamusta ja epäilyjä naapuriamme kohtaan, sanoo Skljarov Komsomolskaja Pravdan haastattelussa.

      Skljarov arvioi, että Neuvostoliiton hyökkäykseen Suomeen vaikuttivat poliittiset tekijät, joita ei oikein vieläkään voida hyväksyä.

      Venäläinen sotahistorioitsija ja kirjailija Aleksei Isajev totesi eilen, että venäläisten historiantuntemus on varsin heikkoa. Talvisodasta on monella nuorella hyvin epämääräinen käsitys. Isajevin mukaan sodan tulos vaikutti myös koko toisen maailmansodan tulokseen.

      Grani.ru -verkkolehdessä historian tutkija Boris Sokolov sanoo, että osa asiantuntijoista on mieluummin edelleen hiljaa.

      -Maassa jossa toimii presidentin perustama historiakomissio, ovat monet varmaan varovaisia sanomaan, että sodan Suomea vastaan aiheutti Neuvostoliiton aggressiivisuus, Sokolov kirjoittaa.

      Syyksi sodan huomiotta jättämiseen Sokolov epäilee sitä, että suomalaiset ovat moraalisesti voittajia. Valtava Neuvostoliitto ei kyennyt pakottamaan suomalaisia polvilleen Stalinin kiirehdittyä sodan lopettamista.

      Neuvostoliiton ja nyky-Venäjän kannalta on Sokolovin mielestä oikeastaan onni, että suomalaiset hyökkäsivät Saksan rinnalla Neuvostoliittoon vuonna 1941 suomalaisten ns. jatkosodaksi kutsumassa operaatiossa.

      -Voi olla, että ilman vuonna 1941 alkanutta sotaa, Venäjällä olisi Suomen kanssa ankaria riitoja, kuten sillä on edelleen Puolan kanssa.

      Skljarovin mielestä Venäjän pitäisi lähettää viesti, ettei Venäjä halua loukata minkään maan itsemääräämisoikeutta.

      - Meidän on opittava rohkeasti tunnustamaan menneisyyden virheet, jotta emme toistaisi niitä tulevaisuudessa - Se on historian tärkein tehtävä!

    • mantsinpoika

      Suomen rajat kuuluisivat Laatokalta Ääniselle ja sieltä Petsamoon. Venäjän länsiosat olisivat Suomen valtioon kuuluessaan sivistys- ja hyvinvointimaata!
      Ei kukaan maailmassa tule koskaan ymmärtämään miksi tuollaisen primitiivisen kansan johtajien pitää aina vaan haluta lisää alueita laittaakseen sen kivikauden tasolle kun sen sijaan saisi sivistystä ja hyvinvointia toisen valtakunnan osaamisesta. Etenkin kun ei nykyisetkään alueet ole minkäänlaisessa hallinnassa ja hyvinvoinnissa, eli haluavat levittää paskaansa ympäri maailmaa!
      Yhteistyö tuntuu olevan mahdoton ajatus siihen asti kunnes tulee se viimeinen niitti joka pistää koko valtakunnan uuteen uskoon. Mm. Pohjois-Korea on hyvin lähellä sitä tilannetta ja Venäjä näyttää olevan samalla tiellä!

    • MarskiKäski

      Suomi ampui. Pumpum.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vakava rikosepäily Seinäjoella

      Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html
      Seinäjoki
      41
      2461
    2. Mitä on woketus?

      Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k
      Maailman menoa
      389
      1974
    3. Oletko jo luovuttanut?

      Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?
      Ikävä
      138
      1664
    4. Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin

      Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin
      Maailman menoa
      115
      1482
    5. Olet saanut kyllä tunnisteita

      Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens
      Ikävä
      14
      1391
    6. Hirvenmaitojuusto

      Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,
      Ruoka ja juoma
      0
      1062
    7. Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen

      Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat
      Tv-sarjat
      21
      1003
    8. Mies pakko olla rehellinen

      Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau
      Ikävä
      12
      952
    9. Vanhentunut runsaasti.

      Ei hyvä juttu. Mieheltä pötkylänaiselle.
      Ikävä
      65
      888
    10. Kerro mulle miksi juuri me

      Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.
      Ikävä
      63
      865
    Aihe