räppääjä

viillelty

räppääjä Marko Vuoriheimo, SIGNMARK sai minut raivon partaalle räpätessään telkkarissa!!! ymmärrän että rap on kantaa ottavaa,mutta hän kyl kärjistää asioita paljon. en pitänyt yhtään "kannanotosta" implantointia kohtaan! meilläkin viiltäjä jack on käynyt kahdesti....
otetaan asioista selvää ennenkuin aletaan julistamaan valheita(vinkkinä vastaajille) ps.kuurojenliitto huono tietolähde implantti asioissa!

195

27870

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mä vaan

      Kuulehan, asioissa on aina kaksi puolta. Implantin vaaroista ei puhuta julkisuudessa eikä siitä, että se ei auta kaikkia.
      Jotkut luulevat jopa, että se parantaa kuulon 100%:sti mutta tosiasiassa implantin käyttäjä on huonokuuloinen silloinkin kun käyttää implanttia.
      Turha väittää, että Kuurojen liitto jakaisi huonoa tai väärää tietoa. Liitolla on kiinteät yhteydet Kuurojen maailmanliittoon jolla on paljon tietoa impmanttitilanteesta maailmalla.
      Ei ole oikein riistää kuuroilta lapsilta heidän ominta kieltään viittomakieltä ja yrittää tehdä heistä väkisin kuulevia.

      • asiaa

        niistä ns."vaaroista" kyllä puhutaan kun on aiheellista. vähän niitä vaaroja kyllä on...ei enempää kun missään muussakaan leikkauksessa.
        toisekseen eihän sitä voi taata että se auttaa kaikkia,mutta en tunne kyllä ketään ketä ei olis auttanut. implantin käyttäjät ei luule että se "parantaa" 100%,kuka kumma niin väittää? tosi asia on se että implantoitu on huonokuuloinen,mutta kuulemisen laatu parempi kuin tavallisella kuulokojeella.
        kuurojen liitto on jakanut tietoa esimaivokalvontulehdus riskistä joka on todettu vääräksi. niillä on vain peri-aate että implantti on paha ja heidän täytyy esittää propagandaa!
        useat implantoidut käyttävät viittomakieltä/viittomia tarvittaessa(hälyssä,saunassa,uimassa)
        ei lapsilta riistetä mitään,annetaan vain :)
        ei lapsista tehdä mitään,annetaan vain mahdollisuuksia.
        tässä vielä faktaa meiltä: leikattu 1,5v nyt 4v ja puheenkehitys ikä-tasolla. sanojen tunnistus 98%(aikuisten testi) kuulokäyrä 20-25db käyttää tukiviittomia tarvittaessa,käy normaalissa päiväkoti ryhmässä. syntymä kuuro(käyrä 100-120db)
        iloinen,onnellinen ja reipas puhuva lapsi :)
        samaa luokkaa kaikki implantoidut lapset joita olen tavannut...


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        asiaa kirjoitti:

        niistä ns."vaaroista" kyllä puhutaan kun on aiheellista. vähän niitä vaaroja kyllä on...ei enempää kun missään muussakaan leikkauksessa.
        toisekseen eihän sitä voi taata että se auttaa kaikkia,mutta en tunne kyllä ketään ketä ei olis auttanut. implantin käyttäjät ei luule että se "parantaa" 100%,kuka kumma niin väittää? tosi asia on se että implantoitu on huonokuuloinen,mutta kuulemisen laatu parempi kuin tavallisella kuulokojeella.
        kuurojen liitto on jakanut tietoa esimaivokalvontulehdus riskistä joka on todettu vääräksi. niillä on vain peri-aate että implantti on paha ja heidän täytyy esittää propagandaa!
        useat implantoidut käyttävät viittomakieltä/viittomia tarvittaessa(hälyssä,saunassa,uimassa)
        ei lapsilta riistetä mitään,annetaan vain :)
        ei lapsista tehdä mitään,annetaan vain mahdollisuuksia.
        tässä vielä faktaa meiltä: leikattu 1,5v nyt 4v ja puheenkehitys ikä-tasolla. sanojen tunnistus 98%(aikuisten testi) kuulokäyrä 20-25db käyttää tukiviittomia tarvittaessa,käy normaalissa päiväkoti ryhmässä. syntymä kuuro(käyrä 100-120db)
        iloinen,onnellinen ja reipas puhuva lapsi :)
        samaa luokkaa kaikki implantoidut lapset joita olen tavannut...

        Kirjoitit,että Kuurojen Liitto on jakanut tietoa esim. aivokalvontulehduksesta,joka on osoittautunut vääräksi. Onko sulla todisteita siitä? Enpä taida uskoa tuota.
        Ei kannata ruveta mustamaalaamaan Kuurojen Liittoa! Et vaan halua ymmärtää,että Kuurojen Liitto ajaa nimenomaan kuurojen asemaa paremmaksi ja myös viittomakielen asemaa.

        Tiesitkö muuten, että viittomakielen asema oli laillisesti laitettu Suomen perustuslakiin vuonna 1995. Se tarkoittaa, että EI SAA syrjiä viittomakieltä ja sen käyttäjiä! Tuossa perustuslaissa sanotaan,että kuuroilla/viittomakielisillä on oikeus omaan äidinkieleen. Joten tuo pätee hyvinkin implantoituihin lapsiin,että heilläkin on oikeus viittomakieleen!

        Kiinnostais tietää,kun kirjoitit,ettei lapsilta riistetä mitään,vaan annetaan vain,niin mitä annetaan? Perustele! Siis perustele,mitä annetaan.

        Tässä alkaa jo miettimään,mitäköhän jos tulisi semmonen mahdollisuus leikkauttaa kuulevan lapsen kuuroksi? Tiedetään,että tämä on hyvin absurdia ja epätodennäköistä. Mutta kuvittele, jos olis tuollainen mahdollisuus?! Minähän haaveilen kuurosta lapsesta,kun olen itsekin kuuro ja täysin tyytyväinen elämääni ILMAN IMPLANTTIA!


      • jatketaan
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Kirjoitit,että Kuurojen Liitto on jakanut tietoa esim. aivokalvontulehduksesta,joka on osoittautunut vääräksi. Onko sulla todisteita siitä? Enpä taida uskoa tuota.
        Ei kannata ruveta mustamaalaamaan Kuurojen Liittoa! Et vaan halua ymmärtää,että Kuurojen Liitto ajaa nimenomaan kuurojen asemaa paremmaksi ja myös viittomakielen asemaa.

        Tiesitkö muuten, että viittomakielen asema oli laillisesti laitettu Suomen perustuslakiin vuonna 1995. Se tarkoittaa, että EI SAA syrjiä viittomakieltä ja sen käyttäjiä! Tuossa perustuslaissa sanotaan,että kuuroilla/viittomakielisillä on oikeus omaan äidinkieleen. Joten tuo pätee hyvinkin implantoituihin lapsiin,että heilläkin on oikeus viittomakieleen!

        Kiinnostais tietää,kun kirjoitit,ettei lapsilta riistetä mitään,vaan annetaan vain,niin mitä annetaan? Perustele! Siis perustele,mitä annetaan.

        Tässä alkaa jo miettimään,mitäköhän jos tulisi semmonen mahdollisuus leikkauttaa kuulevan lapsen kuuroksi? Tiedetään,että tämä on hyvin absurdia ja epätodennäköistä. Mutta kuvittele, jos olis tuollainen mahdollisuus?! Minähän haaveilen kuurosta lapsesta,kun olen itsekin kuuro ja täysin tyytyväinen elämääni ILMAN IMPLANTTIA!

        olimme valkeassa talossa ja kuurojen liiton ihminen toi tiedotteen jossa kerrottiin virheellistä tietoa siitä aivokalvontulehdus asiasta. itse elina rytsölä oikaisi tämän asian ja sanoi sitä propagandaksi!
        ymmärrän kuurojen liiton tavoitteet,mutta en ymmärrä tätä vastustusta implanttia kohtaan.
        kuka syrjii viittomakielen käyttäjiä ja kieltä??? kuka vie oikeuden implantti lapsilta???
        oma lapseni osaa viittoa ja itsekkin viitomme...
        eiköhän suurin osa implantoiduista ole kaksi kielisiä...onko se sit väärin?
        lapselle annetaan mahdollisuus kuulla ja oppia puhumaan,myös koulu valinnoissa on enemmän valinnan varaa. kyllä heikko näköisillekkin tehdään laser leikkauksia...
        sitä paitsi implantti on vain kuulokoje,ei sen kummempaa....onhan ihmisillä silmälasejakin ja piilolinssejä :)
        ette olis aina niin mahdottoman negatiivisia!elämä on ihana asia,kuuli tai ei...
        mainitsen vielä että lapsemme haluaa pitää prosessoria mieluumin kuin olla ilman,hän nauttii kuulemastaan...ilman pakkoa!
        tunnen muuten kuuroja jotka haluis ennemmin kuulevan kuin kuuron lapsen...yksi ystävä sai kuulevan ja sanoi että mikä helpotus lapselle kun pääsee elämässä helpommin eteenpäin :)(ei hänkään hyväksy implanttia,mutta sallii sen meille)


      • mä vaan
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Kirjoitit,että Kuurojen Liitto on jakanut tietoa esim. aivokalvontulehduksesta,joka on osoittautunut vääräksi. Onko sulla todisteita siitä? Enpä taida uskoa tuota.
        Ei kannata ruveta mustamaalaamaan Kuurojen Liittoa! Et vaan halua ymmärtää,että Kuurojen Liitto ajaa nimenomaan kuurojen asemaa paremmaksi ja myös viittomakielen asemaa.

        Tiesitkö muuten, että viittomakielen asema oli laillisesti laitettu Suomen perustuslakiin vuonna 1995. Se tarkoittaa, että EI SAA syrjiä viittomakieltä ja sen käyttäjiä! Tuossa perustuslaissa sanotaan,että kuuroilla/viittomakielisillä on oikeus omaan äidinkieleen. Joten tuo pätee hyvinkin implantoituihin lapsiin,että heilläkin on oikeus viittomakieleen!

        Kiinnostais tietää,kun kirjoitit,ettei lapsilta riistetä mitään,vaan annetaan vain,niin mitä annetaan? Perustele! Siis perustele,mitä annetaan.

        Tässä alkaa jo miettimään,mitäköhän jos tulisi semmonen mahdollisuus leikkauttaa kuulevan lapsen kuuroksi? Tiedetään,että tämä on hyvin absurdia ja epätodennäköistä. Mutta kuvittele, jos olis tuollainen mahdollisuus?! Minähän haaveilen kuurosta lapsesta,kun olen itsekin kuuro ja täysin tyytyväinen elämääni ILMAN IMPLANTTIA!

        Siitä aivokalvontulehdusjutusta vielä. Siitä on ollut uutisissakin juttua, että ei Kuurojen liitto tässä asiassa valehdellut.


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        mä vaan kirjoitti:

        Siitä aivokalvontulehdusjutusta vielä. Siitä on ollut uutisissakin juttua, että ei Kuurojen liitto tässä asiassa valehdellut.

        Ai jaa,että oli aivokalvontulehduksesta juttua uutisissakin. Minäkin vähän mietin,ettei Kuurojen Liitto voi valehdella tai vetäistä juttua noin vain tuulesta.

        Aika outoa, jos Elina Rytsölä väitti tuota vääräksi tiedoksi, kun hän on korvalääkäri,mutta silti tuosta aivokalvontulehduksesta oli juttua uutisia.


      • asiaan
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Ai jaa,että oli aivokalvontulehduksesta juttua uutisissakin. Minäkin vähän mietin,ettei Kuurojen Liitto voi valehdella tai vetäistä juttua noin vain tuulesta.

        Aika outoa, jos Elina Rytsölä väitti tuota vääräksi tiedoksi, kun hän on korvalääkäri,mutta silti tuosta aivokalvontulehduksesta oli juttua uutisia.

        ne aivokalvontulehdus tapaukset on usa:ssa ja tulleet ihmisille joilla on ollut tietyn merkkinen implantti (ei käytetä suomessa) suomessa ei ainuttakaan tapausta ole esiintynyt med-elin ja nucleuksen kanssa. toisekseen näillä ihmisillä on ollut sisäkorvassa rakenne vika. elina rytsölä näin kertoi ja me ainakin uskomme!
        mainitsen vielä että suomessa on tämän "varoittavan esimerkin" jälkeen alettu rokottaa kaikki implantoidut pneumokokki rokotteella aivokalvontulehdusta vastaan,vaikka riski on häviävän pieni...
        eli ei se ainakaan pitäisi olla syynä vastustukseen....


      • valehdellut
        mä vaan kirjoitti:

        Siitä aivokalvontulehdusjutusta vielä. Siitä on ollut uutisissakin juttua, että ei Kuurojen liitto tässä asiassa valehdellut.

        mutta yritti saada paniikki mieli alaa aikaiseksi... turhaa säikyttelyä!


      • Kuuro äiti (entinen huonoku...
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Ai jaa,että oli aivokalvontulehduksesta juttua uutisissakin. Minäkin vähän mietin,ettei Kuurojen Liitto voi valehdella tai vetäistä juttua noin vain tuulesta.

        Aika outoa, jos Elina Rytsölä väitti tuota vääräksi tiedoksi, kun hän on korvalääkäri,mutta silti tuosta aivokalvontulehduksesta oli juttua uutisia.

        Neljän kuulevan lapsen kuurona äitinä osallistun tähän keskusteluun.

        Korvalääkärini sanoi että sisäkorvaistute on vain parempi kuulolaite. En huolinut sitä vaan pysyn kuurona joka käytän kuulolaitetta jotta kuulisin ääniä jonkun verran esim. lasteni äänet. Aika moni korvalääkäri sanoo kuuron lapsen vanhemmille että lapsesta tulee kuuleva. Siksi vanhemmat eivät halua opiskella viittomakieltä vaan pakottavat lasta puhumaan ääneen ja opiskelemaan peruskoulussa jossa on kuulevia oppilaita. Se on rankkaa lapselle joka lähtee tyhjän tien päälle ja yrittää selviytyä oppimalla puhumaan ja lukemaan huulilta ja eikä välttämättä ymmärrä mitään.

        Silti, ihminen jolla on sisäkorvaistute, on yhä kuuro koska hän ottaa ulkopuolisen lätkän pois ihon päältä yöksi tai suihkun ajaksi tai harrastuksen ajaksi.

        Kuurojen Liitosta Liisa Kauppinen on kiertänyt ympäri maailmaa ja kertoi mm. Japanissa tehtiin näitä leikkauksia liukuhihnatyön tahdissa 10 vuoden ajan. Noin 5-10 vuoden päästä Japanissa todettiin että siitä ei ollutkaan apua vaan siitä tuli iso ongelma! En muista enää, millainen ongelma mutta fakta siellä on se että se on vaan parempi kuulolaite jolla ei tule kuulevaksi.

        Uskon että siitä ei ole apua sillä sisäkorvaistute korvan takana lapsi ei tiedä, mikä on hänen identiteetti: olla kuuleva vai olla kuuro.

        Jos lapsi ei löydä aikuisikään mennessä identiteettiään, siitä voi tulla mielenterveydellisiä ongelmia. Siitä olen enemmän huolissani.

        Sairaalapaikkoja vähennetään koko ajan ja mielenterveyspotilaita tulee koko ajan yhä enemmän ja ei ole sitten heti resursseja hoitaa näitä potilaita vaan annetaan hoitoa joko liian aikaisin tai liian myöhään.

        Ruotsissa implanttilasten suhteen viittomakieli ruotsin kielen lisäksi on pakollinen. Suomessa varmaan yritetään ajaa samaa asiaa ja toivonkin että se menee läpi.

        Olisi kurjaa jos kuuro lapsi ei osaisi viittoa lainkaan vaan yrittää olla kuuleva ja puhua ja lukea aina huulilta, eikä ymmärtäisi viittomakieltä. Itse olen ollut ns. tervekuuloisten koulussa ilman tulkkia ja täytyy sanoa jälkeenpäin, että oli rankkaa opiskella kun piti koko ajan lukea opettajien huulilta enkä kuullut, mitä oppilaat sanoivat minun takanani tai vieressäni tai edessäni jos istuin luokan edessä tai keskellä tai takana. Ei ihme että arvosanat tippuivat heti ja ne nousivat kun siirryin takaisin kuurojen kouluun.

        Minua huvitti tilanne joka tapahtui huonokuuloisten yhdistyksellä. Seurasin kahta huonokuuloista ihmistä jotka keskustelivat keskenään puhumalla ääneen. Aika usein molemmat kysyivät toisiltaan keskustelun aikana: "Mitä? Mitä sanoit?" Meinasin mennä heidän luokseen ja sanoa että viittokaa niin asiat menevät nopeammin perille ja keskustelu sujuvaa ilman mitä-kysymystä.

        Viittomakieli on tärkeä äidinkieli kaikille ihmisille joiden kuulo on vajavainen. Tärkeä myös näiden kuulovammaisten sukulaisille, tutuille ja työtovereille yms.

        Ymmärrän näitä ihmisiä jotka ovat sisäkorvaistutteen kannattajia. Heiltä puuttuu kaikki faktat joita lääkärit eivät kerro. Lääkärillä on mielessä vain satoja tuhansia euroja!

        Onneksi olen kuuro ja tyytyväinen näinkin!


      • MaaKoo
        Kuuro äiti (entinen huonoku... kirjoitti:

        Neljän kuulevan lapsen kuurona äitinä osallistun tähän keskusteluun.

        Korvalääkärini sanoi että sisäkorvaistute on vain parempi kuulolaite. En huolinut sitä vaan pysyn kuurona joka käytän kuulolaitetta jotta kuulisin ääniä jonkun verran esim. lasteni äänet. Aika moni korvalääkäri sanoo kuuron lapsen vanhemmille että lapsesta tulee kuuleva. Siksi vanhemmat eivät halua opiskella viittomakieltä vaan pakottavat lasta puhumaan ääneen ja opiskelemaan peruskoulussa jossa on kuulevia oppilaita. Se on rankkaa lapselle joka lähtee tyhjän tien päälle ja yrittää selviytyä oppimalla puhumaan ja lukemaan huulilta ja eikä välttämättä ymmärrä mitään.

        Silti, ihminen jolla on sisäkorvaistute, on yhä kuuro koska hän ottaa ulkopuolisen lätkän pois ihon päältä yöksi tai suihkun ajaksi tai harrastuksen ajaksi.

        Kuurojen Liitosta Liisa Kauppinen on kiertänyt ympäri maailmaa ja kertoi mm. Japanissa tehtiin näitä leikkauksia liukuhihnatyön tahdissa 10 vuoden ajan. Noin 5-10 vuoden päästä Japanissa todettiin että siitä ei ollutkaan apua vaan siitä tuli iso ongelma! En muista enää, millainen ongelma mutta fakta siellä on se että se on vaan parempi kuulolaite jolla ei tule kuulevaksi.

        Uskon että siitä ei ole apua sillä sisäkorvaistute korvan takana lapsi ei tiedä, mikä on hänen identiteetti: olla kuuleva vai olla kuuro.

        Jos lapsi ei löydä aikuisikään mennessä identiteettiään, siitä voi tulla mielenterveydellisiä ongelmia. Siitä olen enemmän huolissani.

        Sairaalapaikkoja vähennetään koko ajan ja mielenterveyspotilaita tulee koko ajan yhä enemmän ja ei ole sitten heti resursseja hoitaa näitä potilaita vaan annetaan hoitoa joko liian aikaisin tai liian myöhään.

        Ruotsissa implanttilasten suhteen viittomakieli ruotsin kielen lisäksi on pakollinen. Suomessa varmaan yritetään ajaa samaa asiaa ja toivonkin että se menee läpi.

        Olisi kurjaa jos kuuro lapsi ei osaisi viittoa lainkaan vaan yrittää olla kuuleva ja puhua ja lukea aina huulilta, eikä ymmärtäisi viittomakieltä. Itse olen ollut ns. tervekuuloisten koulussa ilman tulkkia ja täytyy sanoa jälkeenpäin, että oli rankkaa opiskella kun piti koko ajan lukea opettajien huulilta enkä kuullut, mitä oppilaat sanoivat minun takanani tai vieressäni tai edessäni jos istuin luokan edessä tai keskellä tai takana. Ei ihme että arvosanat tippuivat heti ja ne nousivat kun siirryin takaisin kuurojen kouluun.

        Minua huvitti tilanne joka tapahtui huonokuuloisten yhdistyksellä. Seurasin kahta huonokuuloista ihmistä jotka keskustelivat keskenään puhumalla ääneen. Aika usein molemmat kysyivät toisiltaan keskustelun aikana: "Mitä? Mitä sanoit?" Meinasin mennä heidän luokseen ja sanoa että viittokaa niin asiat menevät nopeammin perille ja keskustelu sujuvaa ilman mitä-kysymystä.

        Viittomakieli on tärkeä äidinkieli kaikille ihmisille joiden kuulo on vajavainen. Tärkeä myös näiden kuulovammaisten sukulaisille, tutuille ja työtovereille yms.

        Ymmärrän näitä ihmisiä jotka ovat sisäkorvaistutteen kannattajia. Heiltä puuttuu kaikki faktat joita lääkärit eivät kerro. Lääkärillä on mielessä vain satoja tuhansia euroja!

        Onneksi olen kuuro ja tyytyväinen näinkin!

        Niin.... mä itse olen maailmalla kuurojen kisoissa reissannut ja en koe ongelmaksi olla kuuro. Viittomakielellä pärjää hyvin kun elehditään, Suomessa on tosin jäykkää kun yrittää visuaalisesti osoittaa. Puhuakin osaan, mutta sitä vaan haluan olla viittomakielinen, että saan kunnolla informaatiota kuin olla vajaavainen ettei osais viittoa, eikä pystyis käyttämään viittomakielen tulkkiakaan...

        Mutta mietin tuota implantti asiaa, itse sitä en halua, mutta kelle se laitetaan NIIN toivoisin erittäin suuresti, että he saisivat edelleenkin kommunikoida viittomakielellä.

        Olen nähnyt monta lasta, joilta loppui viittomakielen kommunikointi implantin laiton jälkeen. Minusta ei niin kannata tehdä, olisi hyvä turvata pohjakieli, että ainakin osaa viittomakieltä, kun usein tulee sellaisia tilanteita esim. luennot, silloin tulkki on parempi olla paikalla, etttä saa tietoa mistä puhuttiin.

        Olen kans kokenut samaa, jos toinen on huonokuuloinen, paljon helpommin kommunikointi sujuis, jos huonokuuloinen osaisi myös viittoa, koska huonommmin kuulee kuin kuuleva, aina tulee "mitä"... Ruotsissakin asiat näiden osalta on parempi, siksi siellä on vahvoja identiteettisiä hahmoja.

        Suomessa vielä on kuurot ja huonokuuloiset erillään, vaikka olen nähnyt, heillä on kuitenkin samat tavoitteet. Miksi siis huonokuuloiset joutuvat kärsimään, kyllä heillekin voisi lisäbonuksena antaa viittomakielentaitoa. Sama pätee implanttilapselle.

        Aika kovaa SIGNMARK räppäsi, mutta ehkäpä se herätti ajatuksia kuten pitikin....


      • Mä vaan
        MaaKoo kirjoitti:

        Niin.... mä itse olen maailmalla kuurojen kisoissa reissannut ja en koe ongelmaksi olla kuuro. Viittomakielellä pärjää hyvin kun elehditään, Suomessa on tosin jäykkää kun yrittää visuaalisesti osoittaa. Puhuakin osaan, mutta sitä vaan haluan olla viittomakielinen, että saan kunnolla informaatiota kuin olla vajaavainen ettei osais viittoa, eikä pystyis käyttämään viittomakielen tulkkiakaan...

        Mutta mietin tuota implantti asiaa, itse sitä en halua, mutta kelle se laitetaan NIIN toivoisin erittäin suuresti, että he saisivat edelleenkin kommunikoida viittomakielellä.

        Olen nähnyt monta lasta, joilta loppui viittomakielen kommunikointi implantin laiton jälkeen. Minusta ei niin kannata tehdä, olisi hyvä turvata pohjakieli, että ainakin osaa viittomakieltä, kun usein tulee sellaisia tilanteita esim. luennot, silloin tulkki on parempi olla paikalla, etttä saa tietoa mistä puhuttiin.

        Olen kans kokenut samaa, jos toinen on huonokuuloinen, paljon helpommin kommunikointi sujuis, jos huonokuuloinen osaisi myös viittoa, koska huonommmin kuulee kuin kuuleva, aina tulee "mitä"... Ruotsissakin asiat näiden osalta on parempi, siksi siellä on vahvoja identiteettisiä hahmoja.

        Suomessa vielä on kuurot ja huonokuuloiset erillään, vaikka olen nähnyt, heillä on kuitenkin samat tavoitteet. Miksi siis huonokuuloiset joutuvat kärsimään, kyllä heillekin voisi lisäbonuksena antaa viittomakielentaitoa. Sama pätee implanttilapselle.

        Aika kovaa SIGNMARK räppäsi, mutta ehkäpä se herätti ajatuksia kuten pitikin....

        Olen seuraillut sivusta ja huomannut että esim. venäläiset kuurot maahanmuuttajat ovat pärjänneet paljon paremmin ja oppineet nopeammin suomen kielen kuin huonokuuloiset tai kuuroutuneet. Mikähän on syynä?


      • MaaKoo
        Mä vaan kirjoitti:

        Olen seuraillut sivusta ja huomannut että esim. venäläiset kuurot maahanmuuttajat ovat pärjänneet paljon paremmin ja oppineet nopeammin suomen kielen kuin huonokuuloiset tai kuuroutuneet. Mikähän on syynä?

        Olisiko syy se, että he käyvät aktiivisesti kuurojen yhdistyksellä ja tapaavat muita viittomakielisiä. Kielikylvyllä kieli opitaan paremmin, kun mennään vaan joukkoon mukaan käyttämään kieltä.


      • samaa
        Kuuro äiti (entinen huonoku... kirjoitti:

        Neljän kuulevan lapsen kuurona äitinä osallistun tähän keskusteluun.

        Korvalääkärini sanoi että sisäkorvaistute on vain parempi kuulolaite. En huolinut sitä vaan pysyn kuurona joka käytän kuulolaitetta jotta kuulisin ääniä jonkun verran esim. lasteni äänet. Aika moni korvalääkäri sanoo kuuron lapsen vanhemmille että lapsesta tulee kuuleva. Siksi vanhemmat eivät halua opiskella viittomakieltä vaan pakottavat lasta puhumaan ääneen ja opiskelemaan peruskoulussa jossa on kuulevia oppilaita. Se on rankkaa lapselle joka lähtee tyhjän tien päälle ja yrittää selviytyä oppimalla puhumaan ja lukemaan huulilta ja eikä välttämättä ymmärrä mitään.

        Silti, ihminen jolla on sisäkorvaistute, on yhä kuuro koska hän ottaa ulkopuolisen lätkän pois ihon päältä yöksi tai suihkun ajaksi tai harrastuksen ajaksi.

        Kuurojen Liitosta Liisa Kauppinen on kiertänyt ympäri maailmaa ja kertoi mm. Japanissa tehtiin näitä leikkauksia liukuhihnatyön tahdissa 10 vuoden ajan. Noin 5-10 vuoden päästä Japanissa todettiin että siitä ei ollutkaan apua vaan siitä tuli iso ongelma! En muista enää, millainen ongelma mutta fakta siellä on se että se on vaan parempi kuulolaite jolla ei tule kuulevaksi.

        Uskon että siitä ei ole apua sillä sisäkorvaistute korvan takana lapsi ei tiedä, mikä on hänen identiteetti: olla kuuleva vai olla kuuro.

        Jos lapsi ei löydä aikuisikään mennessä identiteettiään, siitä voi tulla mielenterveydellisiä ongelmia. Siitä olen enemmän huolissani.

        Sairaalapaikkoja vähennetään koko ajan ja mielenterveyspotilaita tulee koko ajan yhä enemmän ja ei ole sitten heti resursseja hoitaa näitä potilaita vaan annetaan hoitoa joko liian aikaisin tai liian myöhään.

        Ruotsissa implanttilasten suhteen viittomakieli ruotsin kielen lisäksi on pakollinen. Suomessa varmaan yritetään ajaa samaa asiaa ja toivonkin että se menee läpi.

        Olisi kurjaa jos kuuro lapsi ei osaisi viittoa lainkaan vaan yrittää olla kuuleva ja puhua ja lukea aina huulilta, eikä ymmärtäisi viittomakieltä. Itse olen ollut ns. tervekuuloisten koulussa ilman tulkkia ja täytyy sanoa jälkeenpäin, että oli rankkaa opiskella kun piti koko ajan lukea opettajien huulilta enkä kuullut, mitä oppilaat sanoivat minun takanani tai vieressäni tai edessäni jos istuin luokan edessä tai keskellä tai takana. Ei ihme että arvosanat tippuivat heti ja ne nousivat kun siirryin takaisin kuurojen kouluun.

        Minua huvitti tilanne joka tapahtui huonokuuloisten yhdistyksellä. Seurasin kahta huonokuuloista ihmistä jotka keskustelivat keskenään puhumalla ääneen. Aika usein molemmat kysyivät toisiltaan keskustelun aikana: "Mitä? Mitä sanoit?" Meinasin mennä heidän luokseen ja sanoa että viittokaa niin asiat menevät nopeammin perille ja keskustelu sujuvaa ilman mitä-kysymystä.

        Viittomakieli on tärkeä äidinkieli kaikille ihmisille joiden kuulo on vajavainen. Tärkeä myös näiden kuulovammaisten sukulaisille, tutuille ja työtovereille yms.

        Ymmärrän näitä ihmisiä jotka ovat sisäkorvaistutteen kannattajia. Heiltä puuttuu kaikki faktat joita lääkärit eivät kerro. Lääkärillä on mielessä vain satoja tuhansia euroja!

        Onneksi olen kuuro ja tyytyväinen näinkin!

        kyllä! kuuro on kuuro,niin myös implantoitu lapseni on edelleen kuuro. implantti on tosiaan vain parempi kuulolaite ja hyvä jos sinä kuulet kuulokojeella lastesi äänet :) oma lapseni kuuli vanhan ajan taskukojeella n.90db käyrällä,eli ei apua(implantilla 20-25db)
        meille tai tutuilleni ei kukaan lääkäri ole väittänyt että implantilla tulisi kuulevaksi(?)

        toinen asia mitä mietin on se että kuinka implantoidut voi omaksua kuurojen kulttuurin kun heitä hyljeksitään....
        aina sanotaan että implantoidut on kuuroja mutta miksi heitä ei kelpuuteta kuuroksi?


      • kun
        MaaKoo kirjoitti:

        Niin.... mä itse olen maailmalla kuurojen kisoissa reissannut ja en koe ongelmaksi olla kuuro. Viittomakielellä pärjää hyvin kun elehditään, Suomessa on tosin jäykkää kun yrittää visuaalisesti osoittaa. Puhuakin osaan, mutta sitä vaan haluan olla viittomakielinen, että saan kunnolla informaatiota kuin olla vajaavainen ettei osais viittoa, eikä pystyis käyttämään viittomakielen tulkkiakaan...

        Mutta mietin tuota implantti asiaa, itse sitä en halua, mutta kelle se laitetaan NIIN toivoisin erittäin suuresti, että he saisivat edelleenkin kommunikoida viittomakielellä.

        Olen nähnyt monta lasta, joilta loppui viittomakielen kommunikointi implantin laiton jälkeen. Minusta ei niin kannata tehdä, olisi hyvä turvata pohjakieli, että ainakin osaa viittomakieltä, kun usein tulee sellaisia tilanteita esim. luennot, silloin tulkki on parempi olla paikalla, etttä saa tietoa mistä puhuttiin.

        Olen kans kokenut samaa, jos toinen on huonokuuloinen, paljon helpommin kommunikointi sujuis, jos huonokuuloinen osaisi myös viittoa, koska huonommmin kuulee kuin kuuleva, aina tulee "mitä"... Ruotsissakin asiat näiden osalta on parempi, siksi siellä on vahvoja identiteettisiä hahmoja.

        Suomessa vielä on kuurot ja huonokuuloiset erillään, vaikka olen nähnyt, heillä on kuitenkin samat tavoitteet. Miksi siis huonokuuloiset joutuvat kärsimään, kyllä heillekin voisi lisäbonuksena antaa viittomakielentaitoa. Sama pätee implanttilapselle.

        Aika kovaa SIGNMARK räppäsi, mutta ehkäpä se herätti ajatuksia kuten pitikin....

        ihanaa kun joku ei ole niin jyrkästi implanttia vastaan. meillä viitotaan tarpeentullen ja niin myös useiden implantti tuttujen perheissä. kyllä minäkin olen sitä mieltä että viittomat kuuluvat tueksi myös implantin jälkeen....
        ja edelleen miksi kuurot hyljeksii implantoituja? kuuroja nekin on...


      • implantoidut
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Ai jaa,että oli aivokalvontulehduksesta juttua uutisissakin. Minäkin vähän mietin,ettei Kuurojen Liitto voi valehdella tai vetäistä juttua noin vain tuulesta.

        Aika outoa, jos Elina Rytsölä väitti tuota vääräksi tiedoksi, kun hän on korvalääkäri,mutta silti tuosta aivokalvontulehduksesta oli juttua uutisia.

        hyvä vouhottaa siitä miten tärkeä on kuuro identiteetti implantoidulle,kun samalla ei hyväksytä implantoituja kuurojen yhteisöön... kuurot kuuroja ja huonokuuloiset huonokuuloisia...mutta mikä implantoitu sit teidän mielestä on? minne kuuluu kuuro/implantoitu?

        pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä :)


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        samaa kirjoitti:

        kyllä! kuuro on kuuro,niin myös implantoitu lapseni on edelleen kuuro. implantti on tosiaan vain parempi kuulolaite ja hyvä jos sinä kuulet kuulokojeella lastesi äänet :) oma lapseni kuuli vanhan ajan taskukojeella n.90db käyrällä,eli ei apua(implantilla 20-25db)
        meille tai tutuilleni ei kukaan lääkäri ole väittänyt että implantilla tulisi kuulevaksi(?)

        toinen asia mitä mietin on se että kuinka implantoidut voi omaksua kuurojen kulttuurin kun heitä hyljeksitään....
        aina sanotaan että implantoidut on kuuroja mutta miksi heitä ei kelpuuteta kuuroksi?

        Miksi luulet,että implantoituja lapsia hyljeksittäisiin kuurojen yhteisössä,kun pohdit miten he voisivat omaksua kuurojen kulttuurin yms.?
        Ei kannata yleistää kaikkia kuuroja,että he hyljeksisivät.

        Haluan sanoa,että minä en ainakaan hyljeksi.:) Ottaisin oikein mielelläni implantoidut lapset vastaan avosylin, jos he ilmaantuisivat kuurojen maailmaan! Vaikka en edelleenkään hyväksy implanttia, mutta silti implantoidut lapset ovat tervetulleita.

        Minun puolestani he ovat tervetulleita, jos vaan heidän normaalikuuloiset vanhempansa tuovat esille. Toivonkin,että implantoidut lapset voivat tuntea kuin kotonaan kuurojen maailmassa. :) Mutta myös muutenkin muualla.


      • tämäkin
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Miksi luulet,että implantoituja lapsia hyljeksittäisiin kuurojen yhteisössä,kun pohdit miten he voisivat omaksua kuurojen kulttuurin yms.?
        Ei kannata yleistää kaikkia kuuroja,että he hyljeksisivät.

        Haluan sanoa,että minä en ainakaan hyljeksi.:) Ottaisin oikein mielelläni implantoidut lapset vastaan avosylin, jos he ilmaantuisivat kuurojen maailmaan! Vaikka en edelleenkään hyväksy implanttia, mutta silti implantoidut lapset ovat tervetulleita.

        Minun puolestani he ovat tervetulleita, jos vaan heidän normaalikuuloiset vanhempansa tuovat esille. Toivonkin,että implantoidut lapset voivat tuntea kuin kotonaan kuurojen maailmassa. :) Mutta myös muutenkin muualla.

        sairaalalla tapasin kuuroja ja keskustelin sen minkä osasin,ihastelivat kovasti kuuroa vauvaani(tai ylipäänsä vauvaa) mutta nyt kun lapsella implantti niin ei kuurot halua keskustella kanssani tai palaute on "mitä kamalaa olette tehnyt!" kuurot nuoret ei sen fiksummasti ole asennoitunut... yksikin poika viittoi minulle suunnilleen näin "ota suihin" ja jotain muuta rivouksia,minä en ymmärtänyt mutta eräs toinen kertoi näin käyneen... oliko lie kiusaa kun en kaikkea osaa vai oliko reaktio lapsesta johtuen :(
        miten luulet lasten sopeutuvan,jos heidät hyväksytään mutta implanttia ei? pitääkö jättää prosessori kotiin vai...?
        ihana kuulla että toisin ajattelevia kuuroja löytyy...
        voi kun joskus päästäis tästä luokittelusta,ihmisiä tässä kaikki ollaan.


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        tämäkin kirjoitti:

        sairaalalla tapasin kuuroja ja keskustelin sen minkä osasin,ihastelivat kovasti kuuroa vauvaani(tai ylipäänsä vauvaa) mutta nyt kun lapsella implantti niin ei kuurot halua keskustella kanssani tai palaute on "mitä kamalaa olette tehnyt!" kuurot nuoret ei sen fiksummasti ole asennoitunut... yksikin poika viittoi minulle suunnilleen näin "ota suihin" ja jotain muuta rivouksia,minä en ymmärtänyt mutta eräs toinen kertoi näin käyneen... oliko lie kiusaa kun en kaikkea osaa vai oliko reaktio lapsesta johtuen :(
        miten luulet lasten sopeutuvan,jos heidät hyväksytään mutta implanttia ei? pitääkö jättää prosessori kotiin vai...?
        ihana kuulla että toisin ajattelevia kuuroja löytyy...
        voi kun joskus päästäis tästä luokittelusta,ihmisiä tässä kaikki ollaan.

        Olen kovin pahoillani,että ne mainitsemasi kuurot käänsivät selkänsä sinulle heti, kun implantti tuli kuvioihin. Lapsellista on,etenkin heidän pitäisi ymmärtää, että implantoitujen lasten vanhempia kannattaa tukea.

        Olen sitä mieltä,että nimenomaan implantoitujen lasten vanhemmille pitää antaa tukea, vaikkei hyväksyisikään implanttia, mutta siitä ei vain tarvitse tehdä isoa numeroa esim. huonolla käytöksellä.

        Sillä antamalla tukea implantoitujen lasten vanhemmille päästäisiin paremmin yhteistyöhön ja sen kautta lapset voivat sopeutua.:)

        Niin totta meillä ihmisillä on valitettavasti joskus taipumusta luokitteluun,vaikka alitajuntaisesti tiedetään,ettei pitäisi.

        Ikää minulla on ehtinyt kertyä sen verran,että lähestyn uhkaavaa (?) vauhtia 30 vuoden ikää.Myönnän sen mitä vuosien myötä tulee mitä erilaisimpia muutoksia,niin alkaa tuntumaan,että on pakko oppia sietämään,vaikkei haluaisikaan hyväksyä. :)


      • Seuraaja
        asiaa kirjoitti:

        niistä ns."vaaroista" kyllä puhutaan kun on aiheellista. vähän niitä vaaroja kyllä on...ei enempää kun missään muussakaan leikkauksessa.
        toisekseen eihän sitä voi taata että se auttaa kaikkia,mutta en tunne kyllä ketään ketä ei olis auttanut. implantin käyttäjät ei luule että se "parantaa" 100%,kuka kumma niin väittää? tosi asia on se että implantoitu on huonokuuloinen,mutta kuulemisen laatu parempi kuin tavallisella kuulokojeella.
        kuurojen liitto on jakanut tietoa esimaivokalvontulehdus riskistä joka on todettu vääräksi. niillä on vain peri-aate että implantti on paha ja heidän täytyy esittää propagandaa!
        useat implantoidut käyttävät viittomakieltä/viittomia tarvittaessa(hälyssä,saunassa,uimassa)
        ei lapsilta riistetä mitään,annetaan vain :)
        ei lapsista tehdä mitään,annetaan vain mahdollisuuksia.
        tässä vielä faktaa meiltä: leikattu 1,5v nyt 4v ja puheenkehitys ikä-tasolla. sanojen tunnistus 98%(aikuisten testi) kuulokäyrä 20-25db käyttää tukiviittomia tarvittaessa,käy normaalissa päiväkoti ryhmässä. syntymä kuuro(käyrä 100-120db)
        iloinen,onnellinen ja reipas puhuva lapsi :)
        samaa luokkaa kaikki implantoidut lapset joita olen tavannut...

        Implantista on kuulema pitkään ollut kuuma puheaihe esim. kuurojen liitossakin, korvalääkäreillä.
        Itse ymmärrän molempien (implanttien vastustajat ja kannattajat) näkökulmista.
        Mielipiteeni siis ihan MIELIPITEENI on se, että implanttia voidaan laitattaa mm. kuuroutuneille esim. vanhukset, henkilö; joka on ollut kuuleva, mutta kuulo huonoutunut/ huononee koko ajan tai joku AIKUINEN ihminen, joka tahtoo omalla päätöksellä laittaa implantit. Joku, joka on siis elännyt äänten maailmassa pitkään.

        Toinen mielipiteeni on se, ettei lapsiin tulisi laittaa implanttia (vielä), kuten Signmark musiikkivideossa räppäsi näin: antakaa lasten olla "lapsia".
        Hän ilmeisesti tarkoittaa sitä, että annetaan lasten ensin kasvaa ja isompana lapsen tahdon/ päätöksen mukaan laitetaan implanttia, sitä ennen esim. käyttää kuulolaitetta.

        Voin kuvitella, että jos laitan kuurolleni lapselleni niin nuorena/ vauvana implantin: kun hän vartuessaan huomaa, ettei olisi halunnut implantin. Ketä hän saattaa syyttää? Meitä vanhempia, se olisi hirveätä.
        Implantit kuulema rajoittavat lapsen tekemistä mm. rajut kontaktit, syvälle sukeltaminen ym. Ja tarvitsee paljon kuntoutusta. Tämä jo rajoittaa lapseni elämää, ei kiitos.

        Kolmanneksi: jos lapseni käyttäisi implanttia ja kuulisi, mutta tekeekö implantti lapsesta todellakin KUULEVAKSI, sitä epäilen kovasti. Entä sosiaalisessa kanssa käymisessä? Jos lapsi ei koskaan kuulisi täydellisesti, niin miten hänelle käy sosiaalisessa tuokioissa? Kasvokkain ehtii kyllä ymmärtää ja kuunnella puhetta (esim. lukea huulilta), mutta jos on paikalla monta muitakin ihmisiä samaan aikaan. Ehtiikö hän ymmärtää/pysyä puheenaiheissa mukana vaikka ne vaihtuvat tiuhaan tahtiin.

        Jään miettimään montaa asiaa.


      • Viittomakielinen
        tämäkin kirjoitti:

        sairaalalla tapasin kuuroja ja keskustelin sen minkä osasin,ihastelivat kovasti kuuroa vauvaani(tai ylipäänsä vauvaa) mutta nyt kun lapsella implantti niin ei kuurot halua keskustella kanssani tai palaute on "mitä kamalaa olette tehnyt!" kuurot nuoret ei sen fiksummasti ole asennoitunut... yksikin poika viittoi minulle suunnilleen näin "ota suihin" ja jotain muuta rivouksia,minä en ymmärtänyt mutta eräs toinen kertoi näin käyneen... oliko lie kiusaa kun en kaikkea osaa vai oliko reaktio lapsesta johtuen :(
        miten luulet lasten sopeutuvan,jos heidät hyväksytään mutta implanttia ei? pitääkö jättää prosessori kotiin vai...?
        ihana kuulla että toisin ajattelevia kuuroja löytyy...
        voi kun joskus päästäis tästä luokittelusta,ihmisiä tässä kaikki ollaan.

        Tuo kertomasi juttu on paha!
        Kuurojen tulisi kannustaa kaksikielisyyttä. Ehkä monet ovat huomanneet, että implatoidut lapset viedään suomenkielisten kouluille ja sinne jäävät sekä katoavat kuurojen yhteisöstä.
        Jos implatoidut lapset saavat käydä aina molemmissa kouluissa (suomenkielisten ja kuurojen kouluissa), niin varmasti kuurot nostavat siitä hattua. Kun näkevät, että kieltään ym. kunnioitetaan.

        Olen sillä kannalla, että kaksikielisyyttä tulisi hoitaa hyvin!
        Eli ei jätetä jompaa kumpaa kieltä vaan molempia (suomenkieli ja viittomakieli) tulisi ylläpitää yhtä paljon.

        Sehän on rikkaus: --> Kaksikulttuurinen ja -kielinen lapsi!!!


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        Viittomakielinen kirjoitti:

        Tuo kertomasi juttu on paha!
        Kuurojen tulisi kannustaa kaksikielisyyttä. Ehkä monet ovat huomanneet, että implatoidut lapset viedään suomenkielisten kouluille ja sinne jäävät sekä katoavat kuurojen yhteisöstä.
        Jos implatoidut lapset saavat käydä aina molemmissa kouluissa (suomenkielisten ja kuurojen kouluissa), niin varmasti kuurot nostavat siitä hattua. Kun näkevät, että kieltään ym. kunnioitetaan.

        Olen sillä kannalla, että kaksikielisyyttä tulisi hoitaa hyvin!
        Eli ei jätetä jompaa kumpaa kieltä vaan molempia (suomenkieli ja viittomakieli) tulisi ylläpitää yhtä paljon.

        Sehän on rikkaus: --> Kaksikulttuurinen ja -kielinen lapsi!!!

        Kirjoitin edellisen viestini kiireellä.

        Tarkoitin,että pitää tukea implantoidun lasten vanhempia nimenomaan opettamalla viittomakieltä,kertomalla kuurojen kulttuurista, yhteisöstä, historiasta ja paljon sun muista asioista. Ja myös perustelemalla, että miksi viittomakieli on tärkeä suomenkielen rinnalla.

        Minua harmittaa, että tuomitsit mun kertoman jutun olevan paha. Olisit vaan ensin kysynyt, mitä tukemisella tarkoittaisi. Mikset kysynyt ensin?

        Meidän kuurojen tulisi tottakai kannustaa kaksikielisyyttä etenkin implantoiduille lapsille, mutta meidän on annettava tuollaista kaksikielisyyttä ja kulttuurillista tukea heidän kuuleville lapsilleen! Tällaista yhteistyötä pitää olla,että lapsesta tulisi kaksikulttuurinen ja -kielinen lapsi.


      • kun
        Seuraaja kirjoitti:

        Implantista on kuulema pitkään ollut kuuma puheaihe esim. kuurojen liitossakin, korvalääkäreillä.
        Itse ymmärrän molempien (implanttien vastustajat ja kannattajat) näkökulmista.
        Mielipiteeni siis ihan MIELIPITEENI on se, että implanttia voidaan laitattaa mm. kuuroutuneille esim. vanhukset, henkilö; joka on ollut kuuleva, mutta kuulo huonoutunut/ huononee koko ajan tai joku AIKUINEN ihminen, joka tahtoo omalla päätöksellä laittaa implantit. Joku, joka on siis elännyt äänten maailmassa pitkään.

        Toinen mielipiteeni on se, ettei lapsiin tulisi laittaa implanttia (vielä), kuten Signmark musiikkivideossa räppäsi näin: antakaa lasten olla "lapsia".
        Hän ilmeisesti tarkoittaa sitä, että annetaan lasten ensin kasvaa ja isompana lapsen tahdon/ päätöksen mukaan laitetaan implanttia, sitä ennen esim. käyttää kuulolaitetta.

        Voin kuvitella, että jos laitan kuurolleni lapselleni niin nuorena/ vauvana implantin: kun hän vartuessaan huomaa, ettei olisi halunnut implantin. Ketä hän saattaa syyttää? Meitä vanhempia, se olisi hirveätä.
        Implantit kuulema rajoittavat lapsen tekemistä mm. rajut kontaktit, syvälle sukeltaminen ym. Ja tarvitsee paljon kuntoutusta. Tämä jo rajoittaa lapseni elämää, ei kiitos.

        Kolmanneksi: jos lapseni käyttäisi implanttia ja kuulisi, mutta tekeekö implantti lapsesta todellakin KUULEVAKSI, sitä epäilen kovasti. Entä sosiaalisessa kanssa käymisessä? Jos lapsi ei koskaan kuulisi täydellisesti, niin miten hänelle käy sosiaalisessa tuokioissa? Kasvokkain ehtii kyllä ymmärtää ja kuunnella puhetta (esim. lukea huulilta), mutta jos on paikalla monta muitakin ihmisiä samaan aikaan. Ehtiikö hän ymmärtää/pysyä puheenaiheissa mukana vaikka ne vaihtuvat tiuhaan tahtiin.

        Jään miettimään montaa asiaa.

        mutta kun tilanne on se että yli 6v ei leikata!siis syntymä kuuroja...leikkaus olisi tehtävä ennen 3 vuoden ikää,jotta siitä saisi täyden hyödyn.ei "yli-ikäinen"opi puhumaan kunnolla ja kuulohermon toiminta epävarmaa...
        tilanne on se että vanhempien on se päätös tehtävä,ei kuuro lapsi voi sitä itse päättää.silloin kun lapsi voi mielipiteensä lausua niin ikää on jo liikaa leikkaukseen :(

        sitten ei implantti tee kuulevaksi!mistä te näitä tietoja haette?

        pysyy mukana keskustelussa kun kuulo viivettä ei ole ja aivot pelaa :)

        ei rajoita lapsen elämää,kaikkea voi tehdä paitsi sitä mitä ei "normaalin"lapsenkaan anna tehdä.
        kuntoutusta on mutta ei paljoa ja meillä ainakin tykätään käydä puheterapiassa.

        omaltani olen kysynyt kummin parempi implantilla vai ilman ja hän sanoo implantilla!

        jos te tosiaan ajattelisitte implantin laittoa niin tietoa tulisi ja ette miettisi turhia...


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Kirjoitin edellisen viestini kiireellä.

        Tarkoitin,että pitää tukea implantoidun lasten vanhempia nimenomaan opettamalla viittomakieltä,kertomalla kuurojen kulttuurista, yhteisöstä, historiasta ja paljon sun muista asioista. Ja myös perustelemalla, että miksi viittomakieli on tärkeä suomenkielen rinnalla.

        Minua harmittaa, että tuomitsit mun kertoman jutun olevan paha. Olisit vaan ensin kysynyt, mitä tukemisella tarkoittaisi. Mikset kysynyt ensin?

        Meidän kuurojen tulisi tottakai kannustaa kaksikielisyyttä etenkin implantoiduille lapsille, mutta meidän on annettava tuollaista kaksikielisyyttä ja kulttuurillista tukea heidän kuuleville lapsilleen! Tällaista yhteistyötä pitää olla,että lapsesta tulisi kaksikulttuurinen ja -kielinen lapsi.

        Äähh.. taasko kirjoitan noin nopeasti. Kun kirjoitin lopussa, että "meidän on annettava tuollaista kaksikielisyyttä ja kulttuurillista tukea heidän kuuleville lapsilleen..." OOOPS, ei kun mun olisi pitäny kirjoittaa siis,että heidän VANHEMMILLEEN. Siis heidän vanhemmilleen..:)


      • minä itse
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Kirjoitin edellisen viestini kiireellä.

        Tarkoitin,että pitää tukea implantoidun lasten vanhempia nimenomaan opettamalla viittomakieltä,kertomalla kuurojen kulttuurista, yhteisöstä, historiasta ja paljon sun muista asioista. Ja myös perustelemalla, että miksi viittomakieli on tärkeä suomenkielen rinnalla.

        Minua harmittaa, että tuomitsit mun kertoman jutun olevan paha. Olisit vaan ensin kysynyt, mitä tukemisella tarkoittaisi. Mikset kysynyt ensin?

        Meidän kuurojen tulisi tottakai kannustaa kaksikielisyyttä etenkin implantoiduille lapsille, mutta meidän on annettava tuollaista kaksikielisyyttä ja kulttuurillista tukea heidän kuuleville lapsilleen! Tällaista yhteistyötä pitää olla,että lapsesta tulisi kaksikulttuurinen ja -kielinen lapsi.

        en minä kirjoittanut että paha...se ehti olemaan joku muu :) minä siis se nimetön jonka kanssa keskustelit...


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        minä itse kirjoitti:

        en minä kirjoittanut että paha...se ehti olemaan joku muu :) minä siis se nimetön jonka kanssa keskustelit...

        Juu,tiesin kyllä heti lukemastani,ettet sinä ollut se. Kyllähän lukemasta tekstistä huomasi heti,että se oli joku muu. :)


      • Toinen Tietämätön
        kun kirjoitti:

        mutta kun tilanne on se että yli 6v ei leikata!siis syntymä kuuroja...leikkaus olisi tehtävä ennen 3 vuoden ikää,jotta siitä saisi täyden hyödyn.ei "yli-ikäinen"opi puhumaan kunnolla ja kuulohermon toiminta epävarmaa...
        tilanne on se että vanhempien on se päätös tehtävä,ei kuuro lapsi voi sitä itse päättää.silloin kun lapsi voi mielipiteensä lausua niin ikää on jo liikaa leikkaukseen :(

        sitten ei implantti tee kuulevaksi!mistä te näitä tietoja haette?

        pysyy mukana keskustelussa kun kuulo viivettä ei ole ja aivot pelaa :)

        ei rajoita lapsen elämää,kaikkea voi tehdä paitsi sitä mitä ei "normaalin"lapsenkaan anna tehdä.
        kuntoutusta on mutta ei paljoa ja meillä ainakin tykätään käydä puheterapiassa.

        omaltani olen kysynyt kummin parempi implantilla vai ilman ja hän sanoo implantilla!

        jos te tosiaan ajattelisitte implantin laittoa niin tietoa tulisi ja ette miettisi turhia...

        Lueskelin kommentteja ja minua kiinnostaa tietää, että onko maailmassa tapahtunut niin, että implantin leikkaus tai implantin käyttö johdatti kuolemaan tai muuhun vakavaan seuraukseen?


      • tapauksissa
        Toinen Tietämätön kirjoitti:

        Lueskelin kommentteja ja minua kiinnostaa tietää, että onko maailmassa tapahtunut niin, että implantin leikkaus tai implantin käyttö johdatti kuolemaan tai muuhun vakavaan seuraukseen?

        ulkomailla 57 kuolemaan johtanutta aivokalvon tulehdusta(eri laitevalmistajan laitteilla kuin suomessa) ilman implanttia kuolee silti enemmän kyseiseen sairauteen (eli ei suoraan verrannallinen implantti aiheuttajana)


      • asia
        tapauksissa kirjoitti:

        ulkomailla 57 kuolemaan johtanutta aivokalvon tulehdusta(eri laitevalmistajan laitteilla kuin suomessa) ilman implanttia kuolee silti enemmän kyseiseen sairauteen (eli ei suoraan verrannallinen implantti aiheuttajana)

        muuten hyvä mutta tässä kuurojen liiton sivulta kopsatut luvut:
        FDA:n tiedoksi on tullut maailmanlaajuisesti yli 14 vuoden aikana 52 aivokalvontulehdustapausta, jossa sairaus on puhjennut henkilölle, joka on saanut sisäkorvaistutteen leikkauksella. Tapauksia on ilmennyt niin lapsilla kuin aikuisillakin. Tapauksista 12 tiedetään johtaneen kuolemaan.

        vielä suora linkki: http://www.kl-deaf.fi/page.asp?notice=1&_item_id=433


      • eikö totta?
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Äähh.. taasko kirjoitan noin nopeasti. Kun kirjoitin lopussa, että "meidän on annettava tuollaista kaksikielisyyttä ja kulttuurillista tukea heidän kuuleville lapsilleen..." OOOPS, ei kun mun olisi pitäny kirjoittaa siis,että heidän VANHEMMILLEEN. Siis heidän vanhemmilleen..:)

        meidän vekara käy päiväkodissa jossa on kuuroja,huonokuuloisia ja meidän imppa lapsi. lapsi löysi ystävän kuurosta tytöstä mut nyt joulun alla henkilökunta sanoi että kuuron tytön äiti on kieltäny lastaan leikkimästä meidän vekaran kans! perusteena se että tyttö alkanut kysellä et miksi hän ei saa imppaa. nyt ystävät erillään äidin takia!

        ASENNEVAMMA TARTTUU!!!


      • Joku vaa
        Seuraaja kirjoitti:

        Implantista on kuulema pitkään ollut kuuma puheaihe esim. kuurojen liitossakin, korvalääkäreillä.
        Itse ymmärrän molempien (implanttien vastustajat ja kannattajat) näkökulmista.
        Mielipiteeni siis ihan MIELIPITEENI on se, että implanttia voidaan laitattaa mm. kuuroutuneille esim. vanhukset, henkilö; joka on ollut kuuleva, mutta kuulo huonoutunut/ huononee koko ajan tai joku AIKUINEN ihminen, joka tahtoo omalla päätöksellä laittaa implantit. Joku, joka on siis elännyt äänten maailmassa pitkään.

        Toinen mielipiteeni on se, ettei lapsiin tulisi laittaa implanttia (vielä), kuten Signmark musiikkivideossa räppäsi näin: antakaa lasten olla "lapsia".
        Hän ilmeisesti tarkoittaa sitä, että annetaan lasten ensin kasvaa ja isompana lapsen tahdon/ päätöksen mukaan laitetaan implanttia, sitä ennen esim. käyttää kuulolaitetta.

        Voin kuvitella, että jos laitan kuurolleni lapselleni niin nuorena/ vauvana implantin: kun hän vartuessaan huomaa, ettei olisi halunnut implantin. Ketä hän saattaa syyttää? Meitä vanhempia, se olisi hirveätä.
        Implantit kuulema rajoittavat lapsen tekemistä mm. rajut kontaktit, syvälle sukeltaminen ym. Ja tarvitsee paljon kuntoutusta. Tämä jo rajoittaa lapseni elämää, ei kiitos.

        Kolmanneksi: jos lapseni käyttäisi implanttia ja kuulisi, mutta tekeekö implantti lapsesta todellakin KUULEVAKSI, sitä epäilen kovasti. Entä sosiaalisessa kanssa käymisessä? Jos lapsi ei koskaan kuulisi täydellisesti, niin miten hänelle käy sosiaalisessa tuokioissa? Kasvokkain ehtii kyllä ymmärtää ja kuunnella puhetta (esim. lukea huulilta), mutta jos on paikalla monta muitakin ihmisiä samaan aikaan. Ehtiikö hän ymmärtää/pysyä puheenaiheissa mukana vaikka ne vaihtuvat tiuhaan tahtiin.

        Jään miettimään montaa asiaa.

        Kuuro poikani harjoittelee jääkiekkoa, hän kertoi minulle, että eräs implanttilapsi halusi pelata jääkiekkoa kovasti. Mutta lääkärit kielsivät lapsia pelata jääkiekkoa, koska se olisi vaara heille. Esim joku taklaa implanttilapsia niin voi tulla ongelmia kalloon, esim laite voi vaurioitua ja lapsi joutuisi leikkaukselle taas. Implanttilapsi oli suuttunut vanhemmille, miksei hän saisi pelata.... Myös olen huomannut, implanttilapsi pelaa jalkapalloa hyvin, mutta laite ei saisi olla mukana. Niin lapsi ei kuule tuomarin vihellystä. Mutta.... olisiko jalkapallo hyvä lapsille? Jos joku taklaa? siis vanhempien vastuu... sekä lääkärit saavat rahaa ja mainetta, lääkäriä ei voi syyttää. vaan vanhempien syy...


      • fakta
        Joku vaa kirjoitti:

        Kuuro poikani harjoittelee jääkiekkoa, hän kertoi minulle, että eräs implanttilapsi halusi pelata jääkiekkoa kovasti. Mutta lääkärit kielsivät lapsia pelata jääkiekkoa, koska se olisi vaara heille. Esim joku taklaa implanttilapsia niin voi tulla ongelmia kalloon, esim laite voi vaurioitua ja lapsi joutuisi leikkaukselle taas. Implanttilapsi oli suuttunut vanhemmille, miksei hän saisi pelata.... Myös olen huomannut, implanttilapsi pelaa jalkapalloa hyvin, mutta laite ei saisi olla mukana. Niin lapsi ei kuule tuomarin vihellystä. Mutta.... olisiko jalkapallo hyvä lapsille? Jos joku taklaa? siis vanhempien vastuu... sekä lääkärit saavat rahaa ja mainetta, lääkäriä ei voi syyttää. vaan vanhempien syy...

        ei ne lääkärit määrää mitä voi tehdä ja mitä ei. omasta harkinnasta kiinni. ei se implantti tai prossu hajoo enempää ku tavallinen kojekkaan. nämä taas näitä vouhotuksia :)
        voihan se olla et vanhemmat on vaan yli huolehtivaisia!


      • kun
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Kirjoitit,että Kuurojen Liitto on jakanut tietoa esim. aivokalvontulehduksesta,joka on osoittautunut vääräksi. Onko sulla todisteita siitä? Enpä taida uskoa tuota.
        Ei kannata ruveta mustamaalaamaan Kuurojen Liittoa! Et vaan halua ymmärtää,että Kuurojen Liitto ajaa nimenomaan kuurojen asemaa paremmaksi ja myös viittomakielen asemaa.

        Tiesitkö muuten, että viittomakielen asema oli laillisesti laitettu Suomen perustuslakiin vuonna 1995. Se tarkoittaa, että EI SAA syrjiä viittomakieltä ja sen käyttäjiä! Tuossa perustuslaissa sanotaan,että kuuroilla/viittomakielisillä on oikeus omaan äidinkieleen. Joten tuo pätee hyvinkin implantoituihin lapsiin,että heilläkin on oikeus viittomakieleen!

        Kiinnostais tietää,kun kirjoitit,ettei lapsilta riistetä mitään,vaan annetaan vain,niin mitä annetaan? Perustele! Siis perustele,mitä annetaan.

        Tässä alkaa jo miettimään,mitäköhän jos tulisi semmonen mahdollisuus leikkauttaa kuulevan lapsen kuuroksi? Tiedetään,että tämä on hyvin absurdia ja epätodennäköistä. Mutta kuvittele, jos olis tuollainen mahdollisuus?! Minähän haaveilen kuurosta lapsesta,kun olen itsekin kuuro ja täysin tyytyväinen elämääni ILMAN IMPLANTTIA!

        kuuroilla oikeudet okei! ei saa syrjiä,entäs nämä implantoidut?itse syyllistytte syrjimiseen ja pahan puhumiseen.
        kohdelkaa muita,kuten haluatte itseänne kohdeltavan!
        kuurojen liitto ajaa teidän asiaa,mutta sit nämä implantti ihmiset,niitä sorsitaan sit ihan kympillä.


      • Mä vaan
        samaa kirjoitti:

        kyllä! kuuro on kuuro,niin myös implantoitu lapseni on edelleen kuuro. implantti on tosiaan vain parempi kuulolaite ja hyvä jos sinä kuulet kuulokojeella lastesi äänet :) oma lapseni kuuli vanhan ajan taskukojeella n.90db käyrällä,eli ei apua(implantilla 20-25db)
        meille tai tutuilleni ei kukaan lääkäri ole väittänyt että implantilla tulisi kuulevaksi(?)

        toinen asia mitä mietin on se että kuinka implantoidut voi omaksua kuurojen kulttuurin kun heitä hyljeksitään....
        aina sanotaan että implantoidut on kuuroja mutta miksi heitä ei kelpuuteta kuuroksi?

        Kyllä implantoidut lapset otetaan kuurojen yhteisöön mikäli he itse sitä haluavat. Sen pitäis tapahtua kyl ennen murkkuikää, sen jälkeen voi olla vaikeaa.
        Jokaiselle on tärkeää löytää oma identiteetti, ryhmä johon samastua. Ilman sitä ihminen on tuuliajolla. Tiedän omasta kokemuksesta.
        Nää implanttijutut ovat vielä niin uusi ja kuuma aihe.Annetaan ajan kulua, kyllä se kuohunta sitten laantuu.


      • ihmetteliä
        Mä vaan kirjoitti:

        Kyllä implantoidut lapset otetaan kuurojen yhteisöön mikäli he itse sitä haluavat. Sen pitäis tapahtua kyl ennen murkkuikää, sen jälkeen voi olla vaikeaa.
        Jokaiselle on tärkeää löytää oma identiteetti, ryhmä johon samastua. Ilman sitä ihminen on tuuliajolla. Tiedän omasta kokemuksesta.
        Nää implanttijutut ovat vielä niin uusi ja kuuma aihe.Annetaan ajan kulua, kyllä se kuohunta sitten laantuu.

        jos otetaan mukaan kuurojen yhteisöön,niin meinaako et pitää jättää prossu kotiin ja olla kuurona???vai saako tulla prossun kans "kuulevana"???
        meille on sanottu et prossu roskiin jos meinaatte että lapsi pääsee yhteisöön mukaan "oikeasti" kuurona!


      • Mä vaan
        ihmetteliä kirjoitti:

        jos otetaan mukaan kuurojen yhteisöön,niin meinaako et pitää jättää prossu kotiin ja olla kuurona???vai saako tulla prossun kans "kuulevana"???
        meille on sanottu et prossu roskiin jos meinaatte että lapsi pääsee yhteisöön mukaan "oikeasti" kuurona!

        Vähän vaikee uskoo, että joku vaatis jättämään laitteen kotiin, ennenkuin lapsi sais tulla kuurojen joukkoon. Luultavasti kyseessä on vain ollut joku yksittäinen kuuro. Pahoitteluni!


      • kuulokojeen käyttäjä
        Mä vaan kirjoitti:

        Vähän vaikee uskoo, että joku vaatis jättämään laitteen kotiin, ennenkuin lapsi sais tulla kuurojen joukkoon. Luultavasti kyseessä on vain ollut joku yksittäinen kuuro. Pahoitteluni!

        joku hölmö avaa suunsa ja siitä tulee ajatus että kaikki ajattelis näin.
        itse käytän kuulokojetta ja kuulen puhetta/en saa sanoista selvää. muutama on minulle ehdotellut että jättäisin kojeen pois ja olisin "rehellisesti kuuro". itse haluan kuulla edes sen vähän mitä kojeet auttaa.
        minä hyväksyn implantin,mut en itselle ole laittamassa kun ikää jo niin paljon ja kunnon ennustetta ei voi luvata :(


      • eräs äiti
        eikö totta? kirjoitti:

        meidän vekara käy päiväkodissa jossa on kuuroja,huonokuuloisia ja meidän imppa lapsi. lapsi löysi ystävän kuurosta tytöstä mut nyt joulun alla henkilökunta sanoi että kuuron tytön äiti on kieltäny lastaan leikkimästä meidän vekaran kans! perusteena se että tyttö alkanut kysellä et miksi hän ei saa imppaa. nyt ystävät erillään äidin takia!

        ASENNEVAMMA TARTTUU!!!

        Surullista ettei lapsesi anneta leikkiä kuuron tytön kanssa.
        Meillä on päinvastoin tilanne, ja siinä on kaksi eri tilanneta:
        kuuro tyttäremme omassa ryhmässä on imppa lapsi joka osaa viittoa.(leikkivätkin keskenään)
        Ja toisessa ryhmässä löytyy myös imppaa lapsia, mutta hän ei saa käyttää viitotmakieltä eikä leikkiä viittomakielisten kanssa äitinsä toivomuksensa mukaista. Katselin häntä joskus säälittäväksi sillä hänen kasvonsa heijastuu kaivamalla saadakseen olla viittomakielisten kanssa. =(


      • eräs äiti
        asiaa kirjoitti:

        niistä ns."vaaroista" kyllä puhutaan kun on aiheellista. vähän niitä vaaroja kyllä on...ei enempää kun missään muussakaan leikkauksessa.
        toisekseen eihän sitä voi taata että se auttaa kaikkia,mutta en tunne kyllä ketään ketä ei olis auttanut. implantin käyttäjät ei luule että se "parantaa" 100%,kuka kumma niin väittää? tosi asia on se että implantoitu on huonokuuloinen,mutta kuulemisen laatu parempi kuin tavallisella kuulokojeella.
        kuurojen liitto on jakanut tietoa esimaivokalvontulehdus riskistä joka on todettu vääräksi. niillä on vain peri-aate että implantti on paha ja heidän täytyy esittää propagandaa!
        useat implantoidut käyttävät viittomakieltä/viittomia tarvittaessa(hälyssä,saunassa,uimassa)
        ei lapsilta riistetä mitään,annetaan vain :)
        ei lapsista tehdä mitään,annetaan vain mahdollisuuksia.
        tässä vielä faktaa meiltä: leikattu 1,5v nyt 4v ja puheenkehitys ikä-tasolla. sanojen tunnistus 98%(aikuisten testi) kuulokäyrä 20-25db käyttää tukiviittomia tarvittaessa,käy normaalissa päiväkoti ryhmässä. syntymä kuuro(käyrä 100-120db)
        iloinen,onnellinen ja reipas puhuva lapsi :)
        samaa luokkaa kaikki implantoidut lapset joita olen tavannut...

        Kyllä, kuulokeskuksessa minulle sanotiin että tyttärestämme tulisi 100% kuulevaksi jos hänelle tehdään implanttia. Hämmästyin kovasti sillä tiedän ettei se pidä paikkansa. Sairaalan psykologia kauhistutti kun kieltäydyin implantista tyttärellemme ja rupesi saarnamaan tyttäremme tulevaisuudesta kaikenlaisia valheita. Vaikka lääkäri, hoitaja ym painostivat minua koko ajan implantista, pysyn samassa päätöksessä:
        -YK:n tekemän lapsen oikeuden mukaista lapsilla on oikeus olla koskemattomuuta.
        -kun hän kasvaa aikuiseksi, päätäköön itse haluaako ottaa implantin vai ei.
        Minä EN voi päätä toisten elämästä. Sehän on eri asiaa jos asia koskee sydänleikkausta. Kyse on silloin elämästä ja kuolemasta. Kuulonpuute ei ole kyse elämästä ja kuolemasta!


      • utelia
        eräs äiti kirjoitti:

        Kyllä, kuulokeskuksessa minulle sanotiin että tyttärestämme tulisi 100% kuulevaksi jos hänelle tehdään implanttia. Hämmästyin kovasti sillä tiedän ettei se pidä paikkansa. Sairaalan psykologia kauhistutti kun kieltäydyin implantista tyttärellemme ja rupesi saarnamaan tyttäremme tulevaisuudesta kaikenlaisia valheita. Vaikka lääkäri, hoitaja ym painostivat minua koko ajan implantista, pysyn samassa päätöksessä:
        -YK:n tekemän lapsen oikeuden mukaista lapsilla on oikeus olla koskemattomuuta.
        -kun hän kasvaa aikuiseksi, päätäköön itse haluaako ottaa implantin vai ei.
        Minä EN voi päätä toisten elämästä. Sehän on eri asiaa jos asia koskee sydänleikkausta. Kyse on silloin elämästä ja kuolemasta. Kuulonpuute ei ole kyse elämästä ja kuolemasta!

        missä on noin hölmöö porukka kuulokeskuksessa??? koskaan en ole ennen kuullut noin utopisia asioita!
        sitä paitsi eihän sille lapsellesi leikata enää 6v jälkeen imppaa! siinä meni ne valinnat....
        jokainen tekee päätöksensä ja minä kyllä kunnioitan sitä :) teidän valinta näin...


      • piiru
        eräs äiti kirjoitti:

        Kyllä, kuulokeskuksessa minulle sanotiin että tyttärestämme tulisi 100% kuulevaksi jos hänelle tehdään implanttia. Hämmästyin kovasti sillä tiedän ettei se pidä paikkansa. Sairaalan psykologia kauhistutti kun kieltäydyin implantista tyttärellemme ja rupesi saarnamaan tyttäremme tulevaisuudesta kaikenlaisia valheita. Vaikka lääkäri, hoitaja ym painostivat minua koko ajan implantista, pysyn samassa päätöksessä:
        -YK:n tekemän lapsen oikeuden mukaista lapsilla on oikeus olla koskemattomuuta.
        -kun hän kasvaa aikuiseksi, päätäköön itse haluaako ottaa implantin vai ei.
        Minä EN voi päätä toisten elämästä. Sehän on eri asiaa jos asia koskee sydänleikkausta. Kyse on silloin elämästä ja kuolemasta. Kuulonpuute ei ole kyse elämästä ja kuolemasta!

        ei kukaan voi väittää et joku tulee 100% kuulevaksi implantilla! eihän se kuulo ole oikea vaan implantti kuulo. implantilla päästään 20-30db tasaiselle käyrälle,mut eihän kukaan sillä kuulolla ole kuuleva!

        kyllä se implantti asia on teiltä jo sit karannut ohi kun ei se lapsi sitä voi sit enää aikuisena saada :(

        tämä tosiaan teidän päätös,mut entäs sitten jos lapsi isona kyselee et miksi en saa implanttia nyt?siksi ku olis lapsena pitänyt laittaa.
        miksi ei laitettu? kun vanhemmat päätti näin.

        päättipä niin tai näin,niin aina voi tulla lasten kans ongelmia myöhemmin.


      • ....
        kun kirjoitti:

        kuuroilla oikeudet okei! ei saa syrjiä,entäs nämä implantoidut?itse syyllistytte syrjimiseen ja pahan puhumiseen.
        kohdelkaa muita,kuten haluatte itseänne kohdeltavan!
        kuurojen liitto ajaa teidän asiaa,mutta sit nämä implantti ihmiset,niitä sorsitaan sit ihan kympillä.

        tässä tosiaan miettimistä....


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        eikö totta? kirjoitti:

        meidän vekara käy päiväkodissa jossa on kuuroja,huonokuuloisia ja meidän imppa lapsi. lapsi löysi ystävän kuurosta tytöstä mut nyt joulun alla henkilökunta sanoi että kuuron tytön äiti on kieltäny lastaan leikkimästä meidän vekaran kans! perusteena se että tyttö alkanut kysellä et miksi hän ei saa imppaa. nyt ystävät erillään äidin takia!

        ASENNEVAMMA TARTTUU!!!

        Tuo on ikävää. Mutta eiköhän ole jo melkein sama asia, kun joku normaalikuuloinen vanhempi kieltää CI-lastaan viittomasta ja kaveeramasta kuurojen lasten kanssa?
        Valitettavasti tiedän joitakin tapauksia,että kuuleva vanhempi on kieltänyt CI-lastaan ystävystymästä ja jopa leikkimästä kuurojen lasten kanssa,joilla ei ole CI:tä.

        Niin heilläkin on asennevamma.


      • coda
        samaa kirjoitti:

        kyllä! kuuro on kuuro,niin myös implantoitu lapseni on edelleen kuuro. implantti on tosiaan vain parempi kuulolaite ja hyvä jos sinä kuulet kuulokojeella lastesi äänet :) oma lapseni kuuli vanhan ajan taskukojeella n.90db käyrällä,eli ei apua(implantilla 20-25db)
        meille tai tutuilleni ei kukaan lääkäri ole väittänyt että implantilla tulisi kuulevaksi(?)

        toinen asia mitä mietin on se että kuinka implantoidut voi omaksua kuurojen kulttuurin kun heitä hyljeksitään....
        aina sanotaan että implantoidut on kuuroja mutta miksi heitä ei kelpuuteta kuuroksi?

        En ole tavannut vielä yhtään kuuroa, joka olisi syrjinyt implantoituja lapsia. Suurimmaksi osaksi negatiiviset asenteet kohdistuu lääkäreihin ja kuntouttajiin.

        Ikävä kyllä asenteet heijastuvat välillä implantoitujen lasten vanhempiin. Lapsiin itseensä kohdituvaan syrjintään en ole vielä itse törmännyt ja kuulinkin siitä vasta täältä ensimmäistä kertaa.

        Olen itse kuuleva, mutta elänyt kuurojen kulttuurissa mukana koko elämäni. Itse en implantoisi lastani, mutta en tuomitse vanhempia, jotka sen tekevät. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus tehdä oma päätöksensä rauhassa ja saada siihen tarvittava tieto lääkäreiltä ja kuntouttajilta. Tällä hetkellä tiedottaminen on yksipuolista.


      • ci-lapsen äiti
        coda kirjoitti:

        En ole tavannut vielä yhtään kuuroa, joka olisi syrjinyt implantoituja lapsia. Suurimmaksi osaksi negatiiviset asenteet kohdistuu lääkäreihin ja kuntouttajiin.

        Ikävä kyllä asenteet heijastuvat välillä implantoitujen lasten vanhempiin. Lapsiin itseensä kohdituvaan syrjintään en ole vielä itse törmännyt ja kuulinkin siitä vasta täältä ensimmäistä kertaa.

        Olen itse kuuleva, mutta elänyt kuurojen kulttuurissa mukana koko elämäni. Itse en implantoisi lastani, mutta en tuomitse vanhempia, jotka sen tekevät. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus tehdä oma päätöksensä rauhassa ja saada siihen tarvittava tieto lääkäreiltä ja kuntouttajilta. Tällä hetkellä tiedottaminen on yksipuolista.

        lääkärit ja kuntouttajat antoivat paljon tietoa,mutta eniten painoi puntarissa toisten ci-lasten vanhempien kokemukset ja tiedot. nytkin kun lapsi on implantoitu,niin vertaistuki tärkeää. en usko et kukaan tekee päätöksiä tietämättä asioista!
        pahin kommentti kuurolta aikuiselta ollut "sä raiskasit lapsesi!" tarkoittaen juuri sitä kun laitettiin implantti kysymättä lapsen (1,5v)mielipidettä :(


      • Korvalääkäreitä vihaava
        ci-lapsen äiti kirjoitti:

        lääkärit ja kuntouttajat antoivat paljon tietoa,mutta eniten painoi puntarissa toisten ci-lasten vanhempien kokemukset ja tiedot. nytkin kun lapsi on implantoitu,niin vertaistuki tärkeää. en usko et kukaan tekee päätöksiä tietämättä asioista!
        pahin kommentti kuurolta aikuiselta ollut "sä raiskasit lapsesi!" tarkoittaen juuri sitä kun laitettiin implantti kysymättä lapsen (1,5v)mielipidettä :(

        Millaisia tietoja lääkärit ovat antaneet??
        Kuulemani mukaan, etteivät lääkärit kerro koko totuutta.
        1.Lääkärin väite: kuuro pärjää ilman kuulokojetta tai implanttia huonommin. Fakta: Jos olisi totta, niin ei kukaan kuuro pääsisi ylioppilaaksi, työelämään ja ei pystyisi itsenäiseen elämiseen ellei ole muuta pärjäämistä haittavaa vammaa!
        Taas moni kuuleva ei osaa edes käydä pankissa, vaikka kyseinen kuuleva ei ole kehari!
        Ja suurin osa kuuroista tyytyväinen itseensä eivätkä odota "ihmeparannusta".
        2.Lääkärin väite: kuuro muita useammin työkyvyttömyyseläkkeelle. Fakta: Aikuisena kuuroutuneet usein työkyvyttömyyseläkkeelle eikä syntymäkuuro, koska kuuro usein työskentelee sopivalla alalla.
        3.Lääkärin väite: viittomakieli heikentää suomenkielen taitoa. Fakta: 1950-luvulla syntyneet kuurot eivät saaneet oppitunneilla viittoa vaan puhua, heidän suomenkielentaitonsa paljon heikompi kuin niillä 1970-80-luvulla syntyneillä, jotka saivat oppitunneilla viittoa.


      • sulla
        Korvalääkäreitä vihaava kirjoitti:

        Millaisia tietoja lääkärit ovat antaneet??
        Kuulemani mukaan, etteivät lääkärit kerro koko totuutta.
        1.Lääkärin väite: kuuro pärjää ilman kuulokojetta tai implanttia huonommin. Fakta: Jos olisi totta, niin ei kukaan kuuro pääsisi ylioppilaaksi, työelämään ja ei pystyisi itsenäiseen elämiseen ellei ole muuta pärjäämistä haittavaa vammaa!
        Taas moni kuuleva ei osaa edes käydä pankissa, vaikka kyseinen kuuleva ei ole kehari!
        Ja suurin osa kuuroista tyytyväinen itseensä eivätkä odota "ihmeparannusta".
        2.Lääkärin väite: kuuro muita useammin työkyvyttömyyseläkkeelle. Fakta: Aikuisena kuuroutuneet usein työkyvyttömyyseläkkeelle eikä syntymäkuuro, koska kuuro usein työskentelee sopivalla alalla.
        3.Lääkärin väite: viittomakieli heikentää suomenkielen taitoa. Fakta: 1950-luvulla syntyneet kuurot eivät saaneet oppitunneilla viittoa vaan puhua, heidän suomenkielentaitonsa paljon heikompi kuin niillä 1970-80-luvulla syntyneillä, jotka saivat oppitunneilla viittoa.

        Olet aivan oikeassa... juurin tuollaisis väitteitä lääkärit väittävät kuurojen lasten kuuleville vanhemmille, jotka eivät ole olleet koskaan tekemisissä kuurojen kanssa.

        Uskoisin myös.. moni kuuleva vertaa kuuroa sokeaan!!!!


      • KÄYTTÄJÄ
        Toinen Tietämätön kirjoitti:

        Lueskelin kommentteja ja minua kiinnostaa tietää, että onko maailmassa tapahtunut niin, että implantin leikkaus tai implantin käyttö johdatti kuolemaan tai muuhun vakavaan seuraukseen?

        Asialliseen kysymykseen kuoleeko implantleikkaukseen tai sen käyttöön. Eipä ole tullut tietooni ainuttakaan CI-leikkaukseen kuollutta. Lääkäreitten mukaan se on tavanomaista korvaleikkausta vastaava leikkaus. Mikroskooppisen tarkkana se vain kestää 3-4 tuntia. Sen kyllä terve ihminen kestää. Implantin käyttöön ei kukaan ole kuollut. Tarkoitan tällä suoraan käytöstä johtuvia tapauksia ei ole ollut. Muutamia kymmeniä implantin käyttäjiä on lähinnä USA:ssa kuollut aivokalvontulehdukseen. Nämä ovat olleet laitekohtaisia tapauksia, tätä laitemerkkiä ei Suomessa ole koskaan ollutkaan. Myös Esim. USA:ssa tuo laitemerkki on poistettu markkinoilta kunnes sen puutteellisuuret ovat poistetut. Suomessa implantin käyttäjät varotoimenpiteenä rokotetaan aivokalvontulehdusta vastaan tavanomaista rokotetta tehokkaammin. Ymärtääkseni implantti on kaikin puolin turvallinen ja riskitön apuväline!


      • Ahti
        KÄYTTÄJÄ kirjoitti:

        Asialliseen kysymykseen kuoleeko implantleikkaukseen tai sen käyttöön. Eipä ole tullut tietooni ainuttakaan CI-leikkaukseen kuollutta. Lääkäreitten mukaan se on tavanomaista korvaleikkausta vastaava leikkaus. Mikroskooppisen tarkkana se vain kestää 3-4 tuntia. Sen kyllä terve ihminen kestää. Implantin käyttöön ei kukaan ole kuollut. Tarkoitan tällä suoraan käytöstä johtuvia tapauksia ei ole ollut. Muutamia kymmeniä implantin käyttäjiä on lähinnä USA:ssa kuollut aivokalvontulehdukseen. Nämä ovat olleet laitekohtaisia tapauksia, tätä laitemerkkiä ei Suomessa ole koskaan ollutkaan. Myös Esim. USA:ssa tuo laitemerkki on poistettu markkinoilta kunnes sen puutteellisuuret ovat poistetut. Suomessa implantin käyttäjät varotoimenpiteenä rokotetaan aivokalvontulehdusta vastaan tavanomaista rokotetta tehokkaammin. Ymärtääkseni implantti on kaikin puolin turvallinen ja riskitön apuväline!

        Entä tulevaisuudessa tuo nykylääketieteelle tuntemattomia ja tappavia pöpöjä, mitkä haitallisia CI-käyttäjälle....


      • hölömö
        sulla kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa... juurin tuollaisis väitteitä lääkärit väittävät kuurojen lasten kuuleville vanhemmille, jotka eivät ole olleet koskaan tekemisissä kuurojen kanssa.

        Uskoisin myös.. moni kuuleva vertaa kuuroa sokeaan!!!!

        mistä te tuollaista virheellistä tietoa olette saaneet?? paska puhetta sanon minä!


      • hei hölömö
        hölömö kirjoitti:

        mistä te tuollaista virheellistä tietoa olette saaneet?? paska puhetta sanon minä!

        Voitko tarkentaa mitä tarkoitat?


      • implanttilapsen vanhempi
        Korvalääkäreitä vihaava kirjoitti:

        Millaisia tietoja lääkärit ovat antaneet??
        Kuulemani mukaan, etteivät lääkärit kerro koko totuutta.
        1.Lääkärin väite: kuuro pärjää ilman kuulokojetta tai implanttia huonommin. Fakta: Jos olisi totta, niin ei kukaan kuuro pääsisi ylioppilaaksi, työelämään ja ei pystyisi itsenäiseen elämiseen ellei ole muuta pärjäämistä haittavaa vammaa!
        Taas moni kuuleva ei osaa edes käydä pankissa, vaikka kyseinen kuuleva ei ole kehari!
        Ja suurin osa kuuroista tyytyväinen itseensä eivätkä odota "ihmeparannusta".
        2.Lääkärin väite: kuuro muita useammin työkyvyttömyyseläkkeelle. Fakta: Aikuisena kuuroutuneet usein työkyvyttömyyseläkkeelle eikä syntymäkuuro, koska kuuro usein työskentelee sopivalla alalla.
        3.Lääkärin väite: viittomakieli heikentää suomenkielen taitoa. Fakta: 1950-luvulla syntyneet kuurot eivät saaneet oppitunneilla viittoa vaan puhua, heidän suomenkielentaitonsa paljon heikompi kuin niillä 1970-80-luvulla syntyneillä, jotka saivat oppitunneilla viittoa.

        Ei lääkärit mitään tuollaista väitä työllistymisestä, pärjäämisestä muuten, eläköitymisestä. Muuta tahoa pitkin tuommoista tietoa saa. Onhan noita tutkimustuloksia nähty mm. kuurojen/viittomakielisten lasten huonosta suomenkielen taidosta. Lehdistä saa lukea tutkimustuloksia mm. kuurojen huonosta työllistymisestä jne. Kyllä nämä jutut pomppaa kuin veitsi kuuron vauvan vanhempien silmille. Sitä tahtoo muuta. Itse sitä hankkiutuu vauvan kanssa lääkärille ja vie implantoitavaksi. Lääkärit sitten toppuuttelevat ettei nyt ihan vielä, katsotaan ja tutkitaan rauhassa. Mutta vanhemmat haluaa heti. Tärkein asia kuitenkin implantissa on se, että se mahdollistaa lapsen puhekielisyyden ja mahdollistaa lapsen liittymisen yhteisöönsä ja ympäristöönsä tätä kautta.

        Syntymäkuuron vauvan vanhemmille kerrotaan, että implantti mahdollistaa kuulemisen tietyllä tavalla. Lääkärit tuovat erittäin hyvin esiin sen, että implantilla kuulo ei tule olemaan 100%, vaan että parhaassa tapauksessa lapsi selviää ja kuulee lievästi huonoluuloisesti. Lääkärit kyllä antavat asianmukaista tietoa. Eikä tänä päivänä kenellekään kuuron lapsen vanhemmalle lääkärienkään antama tieto jää ainoaksi. Mahdollisuuksia saada tietoa helposti on nykyään monia.


      • hölömö
        hei hölömö kirjoitti:

        Voitko tarkentaa mitä tarkoitat?

        sitä et ei ole lääkärit meille tollaista puhunut,eikä kenellekkään tutuistani! nyt taas joku kuuro viritellyt omiaan....


      • -TP-
        implanttilapsen vanhempi kirjoitti:

        Ei lääkärit mitään tuollaista väitä työllistymisestä, pärjäämisestä muuten, eläköitymisestä. Muuta tahoa pitkin tuommoista tietoa saa. Onhan noita tutkimustuloksia nähty mm. kuurojen/viittomakielisten lasten huonosta suomenkielen taidosta. Lehdistä saa lukea tutkimustuloksia mm. kuurojen huonosta työllistymisestä jne. Kyllä nämä jutut pomppaa kuin veitsi kuuron vauvan vanhempien silmille. Sitä tahtoo muuta. Itse sitä hankkiutuu vauvan kanssa lääkärille ja vie implantoitavaksi. Lääkärit sitten toppuuttelevat ettei nyt ihan vielä, katsotaan ja tutkitaan rauhassa. Mutta vanhemmat haluaa heti. Tärkein asia kuitenkin implantissa on se, että se mahdollistaa lapsen puhekielisyyden ja mahdollistaa lapsen liittymisen yhteisöönsä ja ympäristöönsä tätä kautta.

        Syntymäkuuron vauvan vanhemmille kerrotaan, että implantti mahdollistaa kuulemisen tietyllä tavalla. Lääkärit tuovat erittäin hyvin esiin sen, että implantilla kuulo ei tule olemaan 100%, vaan että parhaassa tapauksessa lapsi selviää ja kuulee lievästi huonoluuloisesti. Lääkärit kyllä antavat asianmukaista tietoa. Eikä tänä päivänä kenellekään kuuron lapsen vanhemmalle lääkärienkään antama tieto jää ainoaksi. Mahdollisuuksia saada tietoa helposti on nykyään monia.

        Kuurojen/viittomakielisten lasten huonosta suomenkielen taidosta.. olen henk.kohtaisesti huomannut,että ne vaihtelevat aika yksilöittäin. Hyvinkin paljon vaikuttaa siihen,miten kotona on otettu huomioon lasten suomenkielen kehitystä,kuten lukemalla satuja,loruja tms.Ne innoittavat ihan varmasti kuuroa lasta lukemaan itse ja sen kautta suomenkieli kehittyy ikäänkuin kuulevien tasolle.

        Tuota minun pitää oikaista,ettei se ole niin yleistä tuo huono suomenkieli,vaikkakin näyttää olevan useimmilla.
        Koulu ei ole ainoa, joka on vastuussa kuurojen lasten huonosta suomenkielen kehityksestä, vaan koulu antaa eväitä suomenkielen oppimiseen, sen kielioppiin,yms.,mitä koulun suomenkielen oppitunneilla opetetaankin.

        Tuo on ainakin hyvä esimerkki minun kohdallani,kun olen kuitenkin kuuro,jolla on suhteellisen hyvä suomenkieli.

        Tiedänpä useita kuuroja, jotka tulevat kuuroista perheistä, joilla on priima suomenkieli.Ai mistäköhän se voisi johtua.. siis nimittäin,että heille oli luettu viittoen paljon kotonaan, mitkä innoittivat ihan varmasti lukemaan ja kirjoittamaan kuulevien tasolle. Tätä kannattaa muistaa.

        Ja toisekseen, tottahan se on,että kuurot työllistyvät hitaammin kuin kuulevat.Mutta minun omassa kaveripiirissäni kaikki kuurot kaverit on töissä, jopa vakituisessa työssä kuulevien kanssa.
        Monet mun ikäiseni nuoret kuurot olivat opiskelleet ylioppilaiksi (myös minä mukaanlukien), saivat ammattitutkinnon AMK:sta tai vastaavasta,tutkinnon yliopistosta ja niiden kautta saivat kuitenkin töitä.
        Parempaan suuntaan ollaan kuitenkin vähitellen menossa työllistymisessä.

        Tosin nykyään työmarkkinat ja työllistymiset ovat niin kummallisia, että kuulevienkin on tosi vaikea työllistyä,puhumattakaan siitä,saisi oman koulutusalan vastaavia töitä.Hyvä esimerkki on se,että mun kuulevan avopuolison kaveripiirissä on paljon akateemisia,jotka joutuivat työttömiksi heti valmistuttuaan. Eräskin kuuleva ekonomi oli työttömänä 8 kuukautta,kunnes sai töitä ja nytkin sähköalan diplomi-insinööri ei saanut töitä,vaan joutui työkkärin kursseille/koulutuksiin. Nöyryyttävää,mutta totista totta nyt yhteiskunnassa!

        Muista kuitenkin se,että huonokuuloisiin kohdistuu valitettavasti myös ennakkoluuloja työmarkkinoilla. Hekin työllistyvät hitaammin kuin kuulevat,vaikka onkin hieman paremmat mahdollisuudet. Sen olen saanut nähdä ja seurata sivusta.
        En yritä pelotella,mutta pitää olla kuitenkin realistinen ja muistaa nämä tosiasiat.


      • tarkka
        eräs äiti kirjoitti:

        Kyllä, kuulokeskuksessa minulle sanotiin että tyttärestämme tulisi 100% kuulevaksi jos hänelle tehdään implanttia. Hämmästyin kovasti sillä tiedän ettei se pidä paikkansa. Sairaalan psykologia kauhistutti kun kieltäydyin implantista tyttärellemme ja rupesi saarnamaan tyttäremme tulevaisuudesta kaikenlaisia valheita. Vaikka lääkäri, hoitaja ym painostivat minua koko ajan implantista, pysyn samassa päätöksessä:
        -YK:n tekemän lapsen oikeuden mukaista lapsilla on oikeus olla koskemattomuuta.
        -kun hän kasvaa aikuiseksi, päätäköön itse haluaako ottaa implantin vai ei.
        Minä EN voi päätä toisten elämästä. Sehän on eri asiaa jos asia koskee sydänleikkausta. Kyse on silloin elämästä ja kuolemasta. Kuulonpuute ei ole kyse elämästä ja kuolemasta!

        uusin nappi-lehti kädessä
        euroopan vanhempien oikeuksien julistus...
        european federation of parents of hearing impaired children (FEPEDA)

        PERUSPERIAATTEET

        vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus tehdä kaikki lapsiaan koskevat päätökset.

        vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus tehdä lapsensa kommunikaatiotapaa ja koulutusta koskevat valinnat ja heidän valintojaan on kunnioitettava ja noudatettava.


        SIIS VANHEMPIEN PÄÄTETTÄVÄ (puloeen tai toiseen)


      • tii
        tarkka kirjoitti:

        uusin nappi-lehti kädessä
        euroopan vanhempien oikeuksien julistus...
        european federation of parents of hearing impaired children (FEPEDA)

        PERUSPERIAATTEET

        vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus tehdä kaikki lapsiaan koskevat päätökset.

        vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus tehdä lapsensa kommunikaatiotapaa ja koulutusta koskevat valinnat ja heidän valintojaan on kunnioitettava ja noudatettava.


        SIIS VANHEMPIEN PÄÄTETTÄVÄ (puloeen tai toiseen)

        Mutta tuossa on varmaan yleensä ajateltu juuri sitä että kyse on tavallisista kielivalinnoista ja siitä jos vaikka toinen vanhempi puhuu eri kieltä tai perhe asuu maassa jossa puhutaan eri kieltä kuin kotona.. On hiukan eri asia kuitenkin jos mietitään viittomakieltä siksi ettei kuule tarpeeksi. On lapsillakin oikeuksia.. Ei kenestäkään voi tehdä kuulevaa, mutta toivon mukaan kaikki pärjää sillä kielellä millä hänen toivotaan pärjäävän.. Mutta on lapsellakin oikeus oppia se kieli mikä hänelle on helpointa ja parasta.


      • JUST SITÄ!
        tii kirjoitti:

        Mutta tuossa on varmaan yleensä ajateltu juuri sitä että kyse on tavallisista kielivalinnoista ja siitä jos vaikka toinen vanhempi puhuu eri kieltä tai perhe asuu maassa jossa puhutaan eri kieltä kuin kotona.. On hiukan eri asia kuitenkin jos mietitään viittomakieltä siksi ettei kuule tarpeeksi. On lapsillakin oikeuksia.. Ei kenestäkään voi tehdä kuulevaa, mutta toivon mukaan kaikki pärjää sillä kielellä millä hänen toivotaan pärjäävän.. Mutta on lapsellakin oikeus oppia se kieli mikä hänelle on helpointa ja parasta.

        siis kyseessä todellakin huonokuuloiset ja kuurot lapset. eli vanhemmat päättää lapsen hoidot ja kuntoutukset ja kielen yms...
        artikkeli nappi-lehdessä.yritin juuri tälle edelliselle korjata sitä,että kyllä on vanhempien asia päättää lapsensa leikkauksista,kielestä ym.


      • kahden si:tä käyttävän äiti
        tii kirjoitti:

        Mutta tuossa on varmaan yleensä ajateltu juuri sitä että kyse on tavallisista kielivalinnoista ja siitä jos vaikka toinen vanhempi puhuu eri kieltä tai perhe asuu maassa jossa puhutaan eri kieltä kuin kotona.. On hiukan eri asia kuitenkin jos mietitään viittomakieltä siksi ettei kuule tarpeeksi. On lapsillakin oikeuksia.. Ei kenestäkään voi tehdä kuulevaa, mutta toivon mukaan kaikki pärjää sillä kielellä millä hänen toivotaan pärjäävän.. Mutta on lapsellakin oikeus oppia se kieli mikä hänelle on helpointa ja parasta.

        Kahden syntymästään kivikuuron, sisäkorvaistutetta käyttävän alle kouluikäisen äitinä voin vaan todeta ja väittää, että istutteen avulla kuuleminen ja puheen oppiminen on helppoa. Kun kuulee puhetta, näyttää olevan melko vaivatonta oppia puhumaan.

        Vanhempi lapseni sai SI:n 2,5 vuotiaana. Hän otti melkoisen alkuspurtin puheenkehityksen suhteen. 3,5 vuotiaana, eli vuoden kuulleena hänen puheenkehityksensä vastasi 2 vuotiaan tasoa. 2 vuotta kuulleena 4 vuotiaan tasoa. Nyt 6 vuotiaana, 4 v kuulleena, edelleen hiukan ikäänsä edellä. Kehitys oli huimaa ja odottamatonta,-ja varsin vaivatonta. Ainoa mikä nyttemmin tutkimuksissa ja testauksissa on jäänyt alle ikätason, on kuulomuisti. Se on alue, joka tyypillisesti on heikkoa huonokuuloisilla.

        Nuorempi sai SI:n puolitoistavuotiaana. Kaksivuotiaana, vain puoli vuotta myöhemmin, puheen tuottaminen ja ymmärtäminen olivat ikätasolla. 2,5 vuotiaana testattiin Valkeassa talossa puheen tuotto ja ymmärtäminen 3 vuotiaan tasolle. Ja huomattava on, että "puheterapiakuntoutus" on alkanut vasta tämän jälkeen. Eli kehitys tapahtui ihan luonnollisesti, ilman mitään "rankkaa" kuntoutusta.


      • tähän
        tii kirjoitti:

        Mutta tuossa on varmaan yleensä ajateltu juuri sitä että kyse on tavallisista kielivalinnoista ja siitä jos vaikka toinen vanhempi puhuu eri kieltä tai perhe asuu maassa jossa puhutaan eri kieltä kuin kotona.. On hiukan eri asia kuitenkin jos mietitään viittomakieltä siksi ettei kuule tarpeeksi. On lapsillakin oikeuksia.. Ei kenestäkään voi tehdä kuulevaa, mutta toivon mukaan kaikki pärjää sillä kielellä millä hänen toivotaan pärjäävän.. Mutta on lapsellakin oikeus oppia se kieli mikä hänelle on helpointa ja parasta.

        european federation of parents of hearing impaired children

        ilmeisesti tarkoitetaan huonokuuloisia,joilla valittavana viittomakieli/puhekieli ---> implantoidut kuulunee tähän joukkoon.


      • Kivi kuuro..
        asiaa kirjoitti:

        niistä ns."vaaroista" kyllä puhutaan kun on aiheellista. vähän niitä vaaroja kyllä on...ei enempää kun missään muussakaan leikkauksessa.
        toisekseen eihän sitä voi taata että se auttaa kaikkia,mutta en tunne kyllä ketään ketä ei olis auttanut. implantin käyttäjät ei luule että se "parantaa" 100%,kuka kumma niin väittää? tosi asia on se että implantoitu on huonokuuloinen,mutta kuulemisen laatu parempi kuin tavallisella kuulokojeella.
        kuurojen liitto on jakanut tietoa esimaivokalvontulehdus riskistä joka on todettu vääräksi. niillä on vain peri-aate että implantti on paha ja heidän täytyy esittää propagandaa!
        useat implantoidut käyttävät viittomakieltä/viittomia tarvittaessa(hälyssä,saunassa,uimassa)
        ei lapsilta riistetä mitään,annetaan vain :)
        ei lapsista tehdä mitään,annetaan vain mahdollisuuksia.
        tässä vielä faktaa meiltä: leikattu 1,5v nyt 4v ja puheenkehitys ikä-tasolla. sanojen tunnistus 98%(aikuisten testi) kuulokäyrä 20-25db käyttää tukiviittomia tarvittaessa,käy normaalissa päiväkoti ryhmässä. syntymä kuuro(käyrä 100-120db)
        iloinen,onnellinen ja reipas puhuva lapsi :)
        samaa luokkaa kaikki implantoidut lapset joita olen tavannut...

        En uskonutkaan että meidän kuurojen asema kiinnostaa noin paljon ulkopuolisiakin=) Kiitos mielenkiinnosta ei siinä koskaan mitään pahaa ole sillä on todella "lohduttavaa" että enää kuuroja ei pidetä sairaina jotka tartuttavat sairautensa muihin. Implantista sen verran että on totta ettei ompalantin vaaroista sekä hyvistä puolista informoida tarpeeksi jonka tähden hyvin moni kuuro jättää laitteen ottamatta käyttämällä omaa mielikuvitustaan vaarojen suhteen kuten hyvä esimerkki on kun eräs kaverini ihan vain tulevaisuuden ammatinvalinnan kannalta oli implanttia ottamassa mutta luopui touhusta koska hänelle oli sanottu että implantti PORATAAN luuhun kiinni ja että harrastaessa kuurojen suosimia lajeja kuten salibandy ja jääkiekko, on se riski että jos päähän kohdistuu isku niin se pään sisälle laitettava osa voi irrota ja aiheuttaa aivovaurion joka ei minun saamieni tietojen mukaan ole mahdotonta mutta TODELLA harvasta.

        Ja on totta että kuuroislta "riistetään" oma maailma laittamalla laitteita jos jonkinlaisia jotta kuuro voisi "selvitä" omassa elämässään ilman apua, MUTTA tähänkin asiaan vaikuttaa implanttiehdokkaitten oma tahto. Ei kukaan pakota laittamaan implanttia eikä sitä näin ollen mainosteta tv lähetyksissä saati radiossa. Itse olen kivikuuro eli en kuule yhtään mitään mutta implantilla saisin kuuloni suht hyväksi muuten sitä tahdo eikä kukaan minua voi pakottaa sitä ottamaan. Uskon pärjääväni viittomakielellä ja kirjoitus/luku taidollani elämässä oikein hyvin.


      • kivi kuuro..
        implantoidut kirjoitti:

        hyvä vouhottaa siitä miten tärkeä on kuuro identiteetti implantoidulle,kun samalla ei hyväksytä implantoituja kuurojen yhteisöön... kuurot kuuroja ja huonokuuloiset huonokuuloisia...mutta mikä implantoitu sit teidän mielestä on? minne kuuluu kuuro/implantoitu?

        pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä :)

        Kuuro implantoitu on minulle ainakin sama kuin kuulovammainen.

        Monet kuurot joille implanttia "tyrkytetään" ottavat asian siltä kantilta että heidän kaverinsa hylkäävät hänet jos hän alkaa kuulla ja muut eivät. Mutta siinäkin ihmismieli on se ratkaiseva tekijä eli jos on niin "tyhmä" että hylkää kaverinsa moisen asian tähden on maailmassa kyllä heikot voimavarat kuurojen piirissä...


      • kuuron lapsi
        Mä vaan kirjoitti:

        Olen seuraillut sivusta ja huomannut että esim. venäläiset kuurot maahanmuuttajat ovat pärjänneet paljon paremmin ja oppineet nopeammin suomen kielen kuin huonokuuloiset tai kuuroutuneet. Mikähän on syynä?

        miten nii... venäläiset kuurot oppii suomen kielen nopeemmin ku kuurot tai huonokuuloset mitäs oikeen selität... Ei niil kestä yhtään kauemmin ku sullakaan että niin


    • Tanya

      Luuletko hei ettei Marko ole tietoinen näistä implanteista ym ja niiden vaaroista ja haitoista??!?Voin kertoa, että kyllä on!Ja saahan sitä jokainen mielipiteensä sanoa!!Itse en hyväksy myöskään implantteja. Sillä jos kuuroille vanhemmille syntyy kuuleva lapsi ja he haluaisivat, että lapsesta tehtäisiin leikkauksen avulla kuuro, niin kukaan lääkäri tälläiseen ei suostuisi!!!Miksi ihmeessä sitten kuurosta lapsesta yritettäisiin tehdä "kuuleva"?!??Jokaista ihmistä pitää arvostaa sellaisena kuin on.
      Toivon myös, että videon näki mahdollisimman moni sillä siitä saatte ajattelemisen aihetta!On upeaa että kuurojen elämästä kerrotaan sillä niin moni ei tiedä heidän kulttuuristaan ja upeasta viittomakielestä yhtikäs mitään!

      • mörökölli

        olitpa fiksu! taas kirjoitetaan enemmän kun tiedetään!
        ja sit pitäis uskoo ettei kuurot ole hieman sisäsiittoisia!
        siinä teille ajattelemista,pitäiskö katsoa oman ympyrän ulkopuolelle?


      • Pakko saada vastaus
        mörökölli kirjoitti:

        olitpa fiksu! taas kirjoitetaan enemmän kun tiedetään!
        ja sit pitäis uskoo ettei kuurot ole hieman sisäsiittoisia!
        siinä teille ajattelemista,pitäiskö katsoa oman ympyrän ulkopuolelle?

        Siis mikä on oikea vastaus/ tieto lääkäreitten leikkaamisesta? Tuo keskustelu herätti ajatuksia ja kysymyksiä (liittyen mm. tasa-arvoisuuteen, kuten Signmark kommentoi videossa:

        -Leikkaako lääkärit kuulevat vauvat/ lapset kuuroiksi jos kuurot vanhemmat sitä todellakin pyytävät?
        Kun lääkärit leikkaavat kuurot vauvat/ lapset kuuleviksi jos vanhemmat sitä todellakin pyytävät.

        Toivottavasti joku lääkäri lukee tämän foorumin ja vastaa tähän kysymykseen.


      • ei lääkäri
        Pakko saada vastaus kirjoitti:

        Siis mikä on oikea vastaus/ tieto lääkäreitten leikkaamisesta? Tuo keskustelu herätti ajatuksia ja kysymyksiä (liittyen mm. tasa-arvoisuuteen, kuten Signmark kommentoi videossa:

        -Leikkaako lääkärit kuulevat vauvat/ lapset kuuroiksi jos kuurot vanhemmat sitä todellakin pyytävät?
        Kun lääkärit leikkaavat kuurot vauvat/ lapset kuuleviksi jos vanhemmat sitä todellakin pyytävät.

        Toivottavasti joku lääkäri lukee tämän foorumin ja vastaa tähän kysymykseen.

        ei järkee ottaa pois kuuloa,niinkuin ei näköäkään... mut jos voi saada kuuloa tai näköä niin miksi ei?

        implantit ja laser leikkaukset :)

        eli siis ei leikkaa!voihan ne kuurot vanhemmat "tuhota" lapsen kuulon itse jos haluavat :)


      • Utelias
        ei lääkäri kirjoitti:

        ei järkee ottaa pois kuuloa,niinkuin ei näköäkään... mut jos voi saada kuuloa tai näköä niin miksi ei?

        implantit ja laser leikkaukset :)

        eli siis ei leikkaa!voihan ne kuurot vanhemmat "tuhota" lapsen kuulon itse jos haluavat :)

        Jos teidän pitää valita, niin ottaisitteko:

        a)kuulon
        VAI
        b)näön pois?

        Eikä tämä kysymys liity mitenkään implanttiin.


      • vaikea tapaus
        Utelias kirjoitti:

        Jos teidän pitää valita, niin ottaisitteko:

        a)kuulon
        VAI
        b)näön pois?

        Eikä tämä kysymys liity mitenkään implanttiin.

        varmaan näön ku kuulevana voi olla paljo sosiaalisempi kaikkien kans.


      • Raskaana
        Utelias kirjoitti:

        Jos teidän pitää valita, niin ottaisitteko:

        a)kuulon
        VAI
        b)näön pois?

        Eikä tämä kysymys liity mitenkään implanttiin.

        Ei ihan yksinkertainen kysymys, mutta varmaan pois ottaisin: näön.
        Tahdonhan minä nähdä miltä minun vauvani näyttää ja voinhan sitten opiskella viittomakieltä. :)


      • asiatonta
        ei lääkäri kirjoitti:

        ei järkee ottaa pois kuuloa,niinkuin ei näköäkään... mut jos voi saada kuuloa tai näköä niin miksi ei?

        implantit ja laser leikkaukset :)

        eli siis ei leikkaa!voihan ne kuurot vanhemmat "tuhota" lapsen kuulon itse jos haluavat :)

        Sun kommenttisi oli kyl aika asiaton. Olen kuuro ja itselläni on kaksi kuulevaa lasta. Eipä ole tullut mieleeni koskaan harmitella, että he kuulevat saati yrittää pilata heidän kuuloaan. Kuuron pariskunnan mahdollisuus saada kuuro lapsi on todella pieni, vain jotain 5-10 % luokkaa.


      • kuulevien lasten kuuro isä
        ei lääkäri kirjoitti:

        ei järkee ottaa pois kuuloa,niinkuin ei näköäkään... mut jos voi saada kuuloa tai näköä niin miksi ei?

        implantit ja laser leikkaukset :)

        eli siis ei leikkaa!voihan ne kuurot vanhemmat "tuhota" lapsen kuulon itse jos haluavat :)

        Kuules, "ei lääkäri" ! Mulla on pari kuulevaa poikaa ja he ovat pieniä 7- ja 5-vuotiaat, jotka osaavat viittoa hyvin sekä puhua paremmin. mä käytän viittomakieltä kotona lasten kanssa, koska en puhu. lapset saavat puhua ja kuulla ääntä mitä he haluavat. lapset oppivat viittoa itse paremmin sekä puhua, esim päiväkodissa sekä isovanhempien luona. lapset osaavat käyttää kahta kieltä, suomenkieltä ja viittomakieltä. en tuhoaisi lasten kuuloa ollenkaan. lapset tietävät mikä ero kotona ja muualla. he viittovat mulle ainakin kotona ja muualla. he puhuvat muille, jos joku ei osaa viittoa.


      • ei lääkäri
        asiatonta kirjoitti:

        Sun kommenttisi oli kyl aika asiaton. Olen kuuro ja itselläni on kaksi kuulevaa lasta. Eipä ole tullut mieleeni koskaan harmitella, että he kuulevat saati yrittää pilata heidän kuuloaan. Kuuron pariskunnan mahdollisuus saada kuuro lapsi on todella pieni, vain jotain 5-10 % luokkaa.

        pointtina oli että eikai kukaan halua tuhota lapsen kuuloa ja jos haluaa niin voisen sit itse tehdä! vastasin vain siihen että kun kysyttiin et ottaisko lääkäri lapselta kuulon pois.
        en usko et kukaan haluaa...


      • ei lääkäri
        kuulevien lasten kuuro isä kirjoitti:

        Kuules, "ei lääkäri" ! Mulla on pari kuulevaa poikaa ja he ovat pieniä 7- ja 5-vuotiaat, jotka osaavat viittoa hyvin sekä puhua paremmin. mä käytän viittomakieltä kotona lasten kanssa, koska en puhu. lapset saavat puhua ja kuulla ääntä mitä he haluavat. lapset oppivat viittoa itse paremmin sekä puhua, esim päiväkodissa sekä isovanhempien luona. lapset osaavat käyttää kahta kieltä, suomenkieltä ja viittomakieltä. en tuhoaisi lasten kuuloa ollenkaan. lapset tietävät mikä ero kotona ja muualla. he viittovat mulle ainakin kotona ja muualla. he puhuvat muille, jos joku ei osaa viittoa.

        pointtina oli että eikai kukaan halua tuhota lapsen kuuloa ja jos haluaa niin voisen sit itse tehdä! vastasin vain siihen että kun kysyttiin et ottaisko lääkäri lapselta kuulon pois.
        en usko et kukaan haluaa...


      • susi
        Utelias kirjoitti:

        Jos teidän pitää valita, niin ottaisitteko:

        a)kuulon
        VAI
        b)näön pois?

        Eikä tämä kysymys liity mitenkään implanttiin.

        Tää on tosi tosi tyhmin kysymys... ei sitä noin vaan kysytä kumman valitset kuulon vain näön kuulevilta...

        Tietysti kuulevat vastaavat heti näön, koska ei ole koskaan tavannut kuuroa ja mahtaako olla tavannut sokeaa????

        Tämän kuulevan pitää todellakin tietää millainen on kuuron elämä ja sokean elämä... jokainen tyhmäkin tietää ettei sokea voi elää ilman avustajaa... eikä voi ajaa autoa tai moottoripyörää.... eikä voi elää itsenäisesti!!!!!!!!!!!!!!!1

        Kuurot elävät ihan samanlaista elämää kuin kuulevakin.. paitsi ei kuule...

        Sokeaa ja kuuroa ei todellakaan sovi vertailla... Vertailkaa mieluummin sokeaa ja cp-vammaisia.. koska heillä molemmilla on avustajia koko elämänsä...

        joten sen verran sanon.. mieti ensin ennen kuin ehdotat tuollaisia kysymyksiä...


      • tii
        Utelias kirjoitti:

        Jos teidän pitää valita, niin ottaisitteko:

        a)kuulon
        VAI
        b)näön pois?

        Eikä tämä kysymys liity mitenkään implanttiin.

        Ehdottomasti kuulon, tottakai tahtoisin muuten täysin normaalin ja itsenäisen elämän ja _liikkumiskyvyn_ (tarkoittaen itsenäistä liikkumista) ja nähdä ihania asioita ja maailman nähtävyyksiä.. Musiikki on ainoita asioita joista olisi hankala luopua, puhekieli toki myös, mutta viittomakieltä puolitoista vuotta opiskelleena tiedän että silläkin voi pärjätä ihan loistavasti ja olla tosi onnellinen silläkin kielellä =) Ellei onnellisempi.. Sen kauniimpaa, tunteellisempaa, luovempaa ei löydy.. Se on sydämen kieli jolla on mahdollista sanoa mitä tahansa ja näyttää siltä mitä tarkoittaa, joka ei ole yhtä syvästi mahdollista puhekielen kautta.. Sanat ovat sanoja, toista ei tarvitse edes katsoa silmiin puhuttaessa.. Viittomakielisille se on selkeää että niin tehdään =)

        (Arvaan että jotakuta häiritsee toi "yhtä syvästi" -kohta jonka kirjoitin.. Varmasti on totta, että jokainen äidinkielellään kuvailee ja kertoo tunteistaan ja ajatuksistaan kaikkein parhaiten.. Mutta viittomakielessä on eri tavalla läsnä ja pitää eri tavalla osoittaa sitä että tarkoittaa sitä mitä sanoo.. Se on siinä melkein ihaninta eikä sitä voi selittää sanoilla =)

        Ehdottomasti kuulon ottaisin pois, vaikka toivottavasti en sitä koskaan menetä, koska siihen tottuneena ja sen kanssa eläneenä olisi valtava kriisi tottua taas sen poissaoloon..

        Implanttikeskustelun luin nyt kerralla kiinnostuneena läpi vaikka kello on neljä ja piti mennä nukkumaan ;) Itse ymmärrän jotenkin kumpaakin osapuolta. Itse henkilökohtaisesti kuitenkin vastustan sitä että kuuroista on kautta aikojen yritetty tehdä kuulevia.. Toisaalta toi että "se on vain toisenlainen kuulolaite" on mulle jotenkin uusi ajatus. En oikeastaan ole samaa mieltä nyt asiaa ajateltuani. Sitä ei voi verrata silmälaseihin tai piilolinsseihin.. Se on kuitenkin pään sisään laitettava koje, sydämentahdistimeen sitä ehkä mieluumminkin voisi verrata jos johonkin.. Ja se ihmetytti itseäni, että implanttilapsille piti kuitenkin aina viittoa jossain.. Eli ei se sittenkään tehnyt heistä mitenkään puhekielellä pärjääviä. Ehkä joistain tekee? Mutta miten tosiaan se, kun yksi lähelläni ollut ystävä selitti sitä miten hän huonokuuloisena oli tosiaan saanut elämässään urheana yrittää selviytyä ja ymmärtää vaikka kaikkia konsonantteja yms ei voi huulilta lukea.. Sille oli helpotus viittomakielen linjalla seurata tunteja viittomakielellä =) En voi kuvitellakaan millainen helpotus. Ei tarvinnut kysellä välillä "mitä?" tai jättää asioita sivuun joista ei vain ymmärtänyt kaikkea eikä vain tarvinnut _yrittää_ koko ajan ja siristellä toisen huulien liikkeitä.. Miettikää itse! Kyllä sekin vähän kuulikin.. Mutta viittomakielinen opetus olisi ollut musta paljon INHIMILLISEMPI apu hänelle. Kyllä, hän pärjää kuulevien maailmassa, mutta miksi pitää laittaa joku selviämään ja pärjäämään jos se on vaikeaa, eikö elämässä ole muutenkin tarpeeksi haastetta.. Tai sitten olisi ollut parempi, että hän olisi saanut kunnollisen viittomakielentaidon pienestä alkaen ja sen _lisäksi_ sitten suomenkielen opetusta.. Jos suomenkieltä on hyvä osata täällä toimiakseen.. (Jos kaikki osaisi viittoa, ongelmaa ei olisi ;) Mutta joka maassa on tietty kieli mitä eniten puhutaan ja se on suurimmalle osalle ihmisistä ensikieli.. Valtakieli. Mutta viittomakielikin on yksi maamme virallisista kielistä nykyään =) Nyt hän sai muutamia harvoja vk:n oppitunteja pienenä, eikä oppinut sitä paljoakaan kun tosi vähän ja unohti senkin, ja pidettiin kuulevien maailmassa..

        Kyllä mun kuuro ystäväkin pärjää kuulevien kanssa ihan hyvin ja osaa lukea huulilta, vaikka onkin viittomakielinen täysin. Ja osaa sanoa muutamia sanojakin tarpeen tullen. Kyllä kuurona pärjää varmasti vaikka saisikin viittomakielisen opetuksen, jos se on itselle _helpompaa_ (voi koulussa keskittyä opiskelemaan itse ASIAA eikä niin että energiaa menee hirmusti kielen ymmärtämiseen, musta se on ärsyttävä ajatus.. Kun kerran viittomakielellä ne asiat oppisi helposti. Lapsilla on OIKEUS heille luonnollisimpaan kieleen, jonka he helpoimmin ja luonnollisimmin oppivat!)

        Ystävällisin terveisin, tii


      • Tii-fani
        tii kirjoitti:

        Ehdottomasti kuulon, tottakai tahtoisin muuten täysin normaalin ja itsenäisen elämän ja _liikkumiskyvyn_ (tarkoittaen itsenäistä liikkumista) ja nähdä ihania asioita ja maailman nähtävyyksiä.. Musiikki on ainoita asioita joista olisi hankala luopua, puhekieli toki myös, mutta viittomakieltä puolitoista vuotta opiskelleena tiedän että silläkin voi pärjätä ihan loistavasti ja olla tosi onnellinen silläkin kielellä =) Ellei onnellisempi.. Sen kauniimpaa, tunteellisempaa, luovempaa ei löydy.. Se on sydämen kieli jolla on mahdollista sanoa mitä tahansa ja näyttää siltä mitä tarkoittaa, joka ei ole yhtä syvästi mahdollista puhekielen kautta.. Sanat ovat sanoja, toista ei tarvitse edes katsoa silmiin puhuttaessa.. Viittomakielisille se on selkeää että niin tehdään =)

        (Arvaan että jotakuta häiritsee toi "yhtä syvästi" -kohta jonka kirjoitin.. Varmasti on totta, että jokainen äidinkielellään kuvailee ja kertoo tunteistaan ja ajatuksistaan kaikkein parhaiten.. Mutta viittomakielessä on eri tavalla läsnä ja pitää eri tavalla osoittaa sitä että tarkoittaa sitä mitä sanoo.. Se on siinä melkein ihaninta eikä sitä voi selittää sanoilla =)

        Ehdottomasti kuulon ottaisin pois, vaikka toivottavasti en sitä koskaan menetä, koska siihen tottuneena ja sen kanssa eläneenä olisi valtava kriisi tottua taas sen poissaoloon..

        Implanttikeskustelun luin nyt kerralla kiinnostuneena läpi vaikka kello on neljä ja piti mennä nukkumaan ;) Itse ymmärrän jotenkin kumpaakin osapuolta. Itse henkilökohtaisesti kuitenkin vastustan sitä että kuuroista on kautta aikojen yritetty tehdä kuulevia.. Toisaalta toi että "se on vain toisenlainen kuulolaite" on mulle jotenkin uusi ajatus. En oikeastaan ole samaa mieltä nyt asiaa ajateltuani. Sitä ei voi verrata silmälaseihin tai piilolinsseihin.. Se on kuitenkin pään sisään laitettava koje, sydämentahdistimeen sitä ehkä mieluumminkin voisi verrata jos johonkin.. Ja se ihmetytti itseäni, että implanttilapsille piti kuitenkin aina viittoa jossain.. Eli ei se sittenkään tehnyt heistä mitenkään puhekielellä pärjääviä. Ehkä joistain tekee? Mutta miten tosiaan se, kun yksi lähelläni ollut ystävä selitti sitä miten hän huonokuuloisena oli tosiaan saanut elämässään urheana yrittää selviytyä ja ymmärtää vaikka kaikkia konsonantteja yms ei voi huulilta lukea.. Sille oli helpotus viittomakielen linjalla seurata tunteja viittomakielellä =) En voi kuvitellakaan millainen helpotus. Ei tarvinnut kysellä välillä "mitä?" tai jättää asioita sivuun joista ei vain ymmärtänyt kaikkea eikä vain tarvinnut _yrittää_ koko ajan ja siristellä toisen huulien liikkeitä.. Miettikää itse! Kyllä sekin vähän kuulikin.. Mutta viittomakielinen opetus olisi ollut musta paljon INHIMILLISEMPI apu hänelle. Kyllä, hän pärjää kuulevien maailmassa, mutta miksi pitää laittaa joku selviämään ja pärjäämään jos se on vaikeaa, eikö elämässä ole muutenkin tarpeeksi haastetta.. Tai sitten olisi ollut parempi, että hän olisi saanut kunnollisen viittomakielentaidon pienestä alkaen ja sen _lisäksi_ sitten suomenkielen opetusta.. Jos suomenkieltä on hyvä osata täällä toimiakseen.. (Jos kaikki osaisi viittoa, ongelmaa ei olisi ;) Mutta joka maassa on tietty kieli mitä eniten puhutaan ja se on suurimmalle osalle ihmisistä ensikieli.. Valtakieli. Mutta viittomakielikin on yksi maamme virallisista kielistä nykyään =) Nyt hän sai muutamia harvoja vk:n oppitunteja pienenä, eikä oppinut sitä paljoakaan kun tosi vähän ja unohti senkin, ja pidettiin kuulevien maailmassa..

        Kyllä mun kuuro ystäväkin pärjää kuulevien kanssa ihan hyvin ja osaa lukea huulilta, vaikka onkin viittomakielinen täysin. Ja osaa sanoa muutamia sanojakin tarpeen tullen. Kyllä kuurona pärjää varmasti vaikka saisikin viittomakielisen opetuksen, jos se on itselle _helpompaa_ (voi koulussa keskittyä opiskelemaan itse ASIAA eikä niin että energiaa menee hirmusti kielen ymmärtämiseen, musta se on ärsyttävä ajatus.. Kun kerran viittomakielellä ne asiat oppisi helposti. Lapsilla on OIKEUS heille luonnollisimpaan kieleen, jonka he helpoimmin ja luonnollisimmin oppivat!)

        Ystävällisin terveisin, tii

        Todellakin, asiallista ja hienoja kommentteja tullut sinulta!


      • viittovakin
        tii kirjoitti:

        Ehdottomasti kuulon, tottakai tahtoisin muuten täysin normaalin ja itsenäisen elämän ja _liikkumiskyvyn_ (tarkoittaen itsenäistä liikkumista) ja nähdä ihania asioita ja maailman nähtävyyksiä.. Musiikki on ainoita asioita joista olisi hankala luopua, puhekieli toki myös, mutta viittomakieltä puolitoista vuotta opiskelleena tiedän että silläkin voi pärjätä ihan loistavasti ja olla tosi onnellinen silläkin kielellä =) Ellei onnellisempi.. Sen kauniimpaa, tunteellisempaa, luovempaa ei löydy.. Se on sydämen kieli jolla on mahdollista sanoa mitä tahansa ja näyttää siltä mitä tarkoittaa, joka ei ole yhtä syvästi mahdollista puhekielen kautta.. Sanat ovat sanoja, toista ei tarvitse edes katsoa silmiin puhuttaessa.. Viittomakielisille se on selkeää että niin tehdään =)

        (Arvaan että jotakuta häiritsee toi "yhtä syvästi" -kohta jonka kirjoitin.. Varmasti on totta, että jokainen äidinkielellään kuvailee ja kertoo tunteistaan ja ajatuksistaan kaikkein parhaiten.. Mutta viittomakielessä on eri tavalla läsnä ja pitää eri tavalla osoittaa sitä että tarkoittaa sitä mitä sanoo.. Se on siinä melkein ihaninta eikä sitä voi selittää sanoilla =)

        Ehdottomasti kuulon ottaisin pois, vaikka toivottavasti en sitä koskaan menetä, koska siihen tottuneena ja sen kanssa eläneenä olisi valtava kriisi tottua taas sen poissaoloon..

        Implanttikeskustelun luin nyt kerralla kiinnostuneena läpi vaikka kello on neljä ja piti mennä nukkumaan ;) Itse ymmärrän jotenkin kumpaakin osapuolta. Itse henkilökohtaisesti kuitenkin vastustan sitä että kuuroista on kautta aikojen yritetty tehdä kuulevia.. Toisaalta toi että "se on vain toisenlainen kuulolaite" on mulle jotenkin uusi ajatus. En oikeastaan ole samaa mieltä nyt asiaa ajateltuani. Sitä ei voi verrata silmälaseihin tai piilolinsseihin.. Se on kuitenkin pään sisään laitettava koje, sydämentahdistimeen sitä ehkä mieluumminkin voisi verrata jos johonkin.. Ja se ihmetytti itseäni, että implanttilapsille piti kuitenkin aina viittoa jossain.. Eli ei se sittenkään tehnyt heistä mitenkään puhekielellä pärjääviä. Ehkä joistain tekee? Mutta miten tosiaan se, kun yksi lähelläni ollut ystävä selitti sitä miten hän huonokuuloisena oli tosiaan saanut elämässään urheana yrittää selviytyä ja ymmärtää vaikka kaikkia konsonantteja yms ei voi huulilta lukea.. Sille oli helpotus viittomakielen linjalla seurata tunteja viittomakielellä =) En voi kuvitellakaan millainen helpotus. Ei tarvinnut kysellä välillä "mitä?" tai jättää asioita sivuun joista ei vain ymmärtänyt kaikkea eikä vain tarvinnut _yrittää_ koko ajan ja siristellä toisen huulien liikkeitä.. Miettikää itse! Kyllä sekin vähän kuulikin.. Mutta viittomakielinen opetus olisi ollut musta paljon INHIMILLISEMPI apu hänelle. Kyllä, hän pärjää kuulevien maailmassa, mutta miksi pitää laittaa joku selviämään ja pärjäämään jos se on vaikeaa, eikö elämässä ole muutenkin tarpeeksi haastetta.. Tai sitten olisi ollut parempi, että hän olisi saanut kunnollisen viittomakielentaidon pienestä alkaen ja sen _lisäksi_ sitten suomenkielen opetusta.. Jos suomenkieltä on hyvä osata täällä toimiakseen.. (Jos kaikki osaisi viittoa, ongelmaa ei olisi ;) Mutta joka maassa on tietty kieli mitä eniten puhutaan ja se on suurimmalle osalle ihmisistä ensikieli.. Valtakieli. Mutta viittomakielikin on yksi maamme virallisista kielistä nykyään =) Nyt hän sai muutamia harvoja vk:n oppitunteja pienenä, eikä oppinut sitä paljoakaan kun tosi vähän ja unohti senkin, ja pidettiin kuulevien maailmassa..

        Kyllä mun kuuro ystäväkin pärjää kuulevien kanssa ihan hyvin ja osaa lukea huulilta, vaikka onkin viittomakielinen täysin. Ja osaa sanoa muutamia sanojakin tarpeen tullen. Kyllä kuurona pärjää varmasti vaikka saisikin viittomakielisen opetuksen, jos se on itselle _helpompaa_ (voi koulussa keskittyä opiskelemaan itse ASIAA eikä niin että energiaa menee hirmusti kielen ymmärtämiseen, musta se on ärsyttävä ajatus.. Kun kerran viittomakielellä ne asiat oppisi helposti. Lapsilla on OIKEUS heille luonnollisimpaan kieleen, jonka he helpoimmin ja luonnollisimmin oppivat!)

        Ystävällisin terveisin, tii

        Luonnollisesti... Niin luonnollista kuin mikään onkin, niin oma lapseni kokee puheen omana kielenään. Hän on ensikieleltään viittomakielinen ja alle kolmevuotiaana implantin avulla kiinnittynyt siinä määrin äänimaailmaan ja puheeseen, että itse melko nopeaan tahtiin jätti viittomiset pois. Me vanhemmat kannoimme pitkään huolta kielellisestä kehittymisestä ja pidimme viittomia mukana pitkään. Mutta lapsi sinnikkäästi vain puhui. Jo siinä vaiheessa, kun emme pelkällä vokaaliääntelyllä tuotetusta voineet saada selvää. Piti pyytä viito, viito. Ja lapsi puhui. Hakeuduimme kuulokeskuksen tutkimusten lisäksi kielellistä kehitystä mittaaviin testeihin ja olemme käyttäneet lasta psykologilla jne. _Ainoastaan siitä syystä, että tulimme pelotelluiksi kaikenmaailman identiteetin menetyksillä sun muilla_. Lapsi on iänmukaisesti kehittynyt. Kielellinen alue 1-1.5 vuotta edellä ikätasoaan. Implantista huolimatta.

        Lapsella oli vuosikausia viittomakielinen avustaja ja heidän välinen kommunikointinsa toimi siten, että avustaja viittoi ja lapsi vastasi puheella. Lapsi tajusi todella pian kuinka tulla toisten/viittomakieltä taitamattomien kanssa toimeen ja kerran puheen kehittyminen implanttikuulon avulla kävi _luonnollisesti_ ,lapsesta itsestään on helpompi kommunikoida puheella.

        Me todella kannamme huolta lapsemme kehityksestä ja kun kehitystä tapahtuu odotetusti tai yli, niin siitä iloitsemme.

        Reilun vuoden kuluttua implantoinnista lapsi sanoi äidin käyttäessä viittomia ilman puhetta. "Puhu, sillä, jos vaan viitot, en kuule mitään". Siitä voi jokainen päätellä miten raskasta lapsella on ollut puheella kommunikoivaksi kehittyminen.


      • tii
        viittovakin kirjoitti:

        Luonnollisesti... Niin luonnollista kuin mikään onkin, niin oma lapseni kokee puheen omana kielenään. Hän on ensikieleltään viittomakielinen ja alle kolmevuotiaana implantin avulla kiinnittynyt siinä määrin äänimaailmaan ja puheeseen, että itse melko nopeaan tahtiin jätti viittomiset pois. Me vanhemmat kannoimme pitkään huolta kielellisestä kehittymisestä ja pidimme viittomia mukana pitkään. Mutta lapsi sinnikkäästi vain puhui. Jo siinä vaiheessa, kun emme pelkällä vokaaliääntelyllä tuotetusta voineet saada selvää. Piti pyytä viito, viito. Ja lapsi puhui. Hakeuduimme kuulokeskuksen tutkimusten lisäksi kielellistä kehitystä mittaaviin testeihin ja olemme käyttäneet lasta psykologilla jne. _Ainoastaan siitä syystä, että tulimme pelotelluiksi kaikenmaailman identiteetin menetyksillä sun muilla_. Lapsi on iänmukaisesti kehittynyt. Kielellinen alue 1-1.5 vuotta edellä ikätasoaan. Implantista huolimatta.

        Lapsella oli vuosikausia viittomakielinen avustaja ja heidän välinen kommunikointinsa toimi siten, että avustaja viittoi ja lapsi vastasi puheella. Lapsi tajusi todella pian kuinka tulla toisten/viittomakieltä taitamattomien kanssa toimeen ja kerran puheen kehittyminen implanttikuulon avulla kävi _luonnollisesti_ ,lapsesta itsestään on helpompi kommunikoida puheella.

        Me todella kannamme huolta lapsemme kehityksestä ja kun kehitystä tapahtuu odotetusti tai yli, niin siitä iloitsemme.

        Reilun vuoden kuluttua implantoinnista lapsi sanoi äidin käyttäessä viittomia ilman puhetta. "Puhu, sillä, jos vaan viitot, en kuule mitään". Siitä voi jokainen päätellä miten raskasta lapsella on ollut puheella kommunikoivaksi kehittyminen.

        Vaikka sanoit että lapsi jätti viittomiset nopeasti pois, oli musta tosi hyvä että sen ensimmäistä kieltä pidettiin pitkään mukana.. On kuitenkin selkeää että se alunperin antoi käsitteistöä ja kaikkea ja avaimia ajatteluun.. Ja viittomakieliset hahmottaa asioita jotenkin eri tavoin kielen visuaalisuuden vuoksi, silläkin on varmasti vaikutuksensa yhä. On siitä varmaan ihan selkeitä tutkimustuloksia, että jos äidinkieltä ei opi kunnolla, ei opi muitakaan kieliä.. Mutta toi on vähän jännä asia että jos hetken aikaa on toinen kieli ja sitten jos se vaihtuu.. Tulee mieleen sellaiset ihmiset, jotka adoptoidaan jostain kaukaan vaikka Afrikasta sen jälkeen kun he ovat jo muutaman vuoden eläneet siellä, eli he osaavat jo kieltä jne. Ja tuodaan Suomeen ihan erikieliseen ympäristöön ja käytettävä kieli vaihtuu kokonaan.. Ainakin niille on myöhemmin helpompaa opetella se kieli uudelleen, vaikka he kokisivat sen unohtaneensa.

        Mutta toi on hankala asia, kun kyse ei ole vain kielen muutoksesta.. Enkä mä usko että identiteetin "menetyksellä" pelottelu (vaikka pelottelu nyt ehkä on vähän hassua) on turhaa koska on oikeasti olemassa niin paljon ihmisiä jotka eivät osaa kunnolla kieliä tai edes yhtä kieltä. Tai osaa vain sellaista kahden kielen sekakieltä.. Ja vaikka kielitaito olisi millainen niin voi henkisesti kärsiä eri jutuista tai vaikka ihmisten asenteista. (En todellakaan usko että huolehditte turhaan tai veitte turhaan tarkistuttamaan kielellistä tasoa jne, se oli varmasti hyvä juttu, vaikka tosi ihana asia jos tulokset oli iloisia =)

        Tosin en todellakaan usko että kukaan kuuro on implantoituja ihmisiä vastaan, kuten joku täällä joskus oli väittänyt, vaan ehdottomasti he varmasti vastustavat, jos jotain vastustavat, itse asiaa ja ihmisen tekoa eivätkä itse ihmisiä, vaikka käytännössä jostain voikin tulla riitaa ihmisten välille joskus.. Ja ennakkoluuloja voi tietenkin olla ja kaikkea. Toki voi olla jossain joku kuuro joka vastustaa niitä implantoituja lapsiakin mutta mun on hankala uskoa siihen =) (Yksi ystäväkin hoitaa ja rakastaa lapsia ja on ollut paljon implantoitujenkin lasten kanssa koska on ammatiltaankin lastenohjaaja, ja vastustaa niitä laitteita silti.. Viimeksi hän sanoi että hänellä olisi siitä aiheesta paljon sanottavaa, mutta emme sen jälkeen ehtineet oikein puhua siitä mitään. Ehkä vielä..)

        Se on sitten ikävä tilanne, jos lapset keskenään leikkivät ja vaikuttavat toisiinsa ja sitten menevät kysymään äidiltä "miksen mä myös saa" "miksi mulla pitää olla tällainen" -kysymyksiä.. (Mutta vaikeita kysymyksiä tulee varmasti eteen joka tapauksessa.. Noi on oikeastaan ihan samoja kysymyksiä kuin mitä karkkien tai lelujenkin suhteen saatetaan käydä koko ajan..) Ja kun joku sanoi esimerkin siitä miten joku tahtoi aina heti suihkun jälkeenkin ekaksi kuivata päätä ja laittaa magneetin paikoilleen ja koko ajan pitää sitä, niin yhtälailla muistan yhden lapsen jonka avustajana olin ja joka otti sen ihan jatkuvasti pois eikä yhtään tykännyt sen olemassaolosta.. Tai saattoihan hänkin välillä pitää ja välillä ei, en tiedä. Ainakin sen vanhemmat oli päättäneet että se vain aina koitetaan laittaa uudelleen..

        Onko joku tietoinen siitä minkälaista se ääni on mitä istutteen kautta kuulee? Muistan että meillä joskus koulussa siitä puhuttiin mutten muista oikein mitä siitä sanottiin..

        Hm. Tuokin on jännä jos sanoit että pienestä on ollut helpompi kommunikoida puheella.. Kun musta siihenkin vaikuttaa hirmuisen monet tekijät.. Esim. jos ihmiset ympärillä käyttää eniten suomea, saa siitä paljon vahvemman pohjan ja silloin sitä on helpompi käyttää.. Ja toi viittominen ja puhuminen yhtäaikaa, ööh, ei ole mahdollista, vai oliko kyse vain viitotusta suomesta? Silloin sekin olisi vahvistanut sitä että oppii suomenkielen helpommin.. Mutta sanoit ensin että hän oli viittomakielinen.. Hmm. ? =) Toki voi olla, että hänelle se oli helpompaa ja hän kuuli niin hyvin..

        Mutta mistä tuosta voi tietää oikeasti mikä on se ihan paras juttu tai helpoin, pitäisi pystyä vertaamaan kahta täysin samanlaista ihmistä kahdessa täysin eri kieliympäristössä ja tässä tapauksessa eri kulttuuriympäristössäkin ja verrata heidän kielellisiä kykyjä ja kaikkia asioita sitten ja se on mahdotonta =) Toisaalta ymmärrän että on tosi hyvä pystyä kommunikoimaan kaikissa paikoissa jne, vaikka se olisi vähän vaikeampaakin ja vaatisi enemmän keskittymistä tai rauhallisempaa tilannetta. Se on silti eri asia kuin kutsua tulkki paikalle. Eipä kai sitä kukaan voi muuta kuin punnita kaikkia asioita ja miettiä miten vaaka kääntyy =)

        Toivottavasti en joudu itse siihen tilanteeseen, että saisin miettiä omasta lapsestani samaa, koska vaikka tiedänkin että en tahtoisi implantoida pikkuista ja että kun hän kasvaisi isoksi, hän pitäisi tosi arvokkaana asiana sitä että on saanut rakastettuna olla juuri sitä mitä on häneen mitenkään kajoamatta ja luonnollisesti kasvaa maailman kauneimman kielen ympäröimänä ja kaikkea (monet kuurot tuntuu olevan kuuroudestaan melkein ylpeitä, vaikkei kuurous olekaan vain kuulonmäärää vaan kaikkea muutakin asiaan liittyvää), niin olisi tilanne silti raskas kantaa kun nyt on taas mielipiteenä ja yleisenä käytäntönä toisenlainen kanta. Se olisi varmasti vaikeaa. Mutta mulla vaikuttaisi varmasti se, että olisin ennen sitä tietoa pienen kuuroudesta saanut jo kaikenlaista tietoa ja tutustunut aiheeseen.. Ja itseasiassa uskon että ihan kuulevallekin vauvalle voi opettaa viittomia, tyyliin kun hän katsoo jotakin, sanotaan ja viitotaan "lamppu".. Yksinkertaisesti siksi että se aikaistaa kielen kehittymistä ylipäätään =) Eikä siitä ainakaan ole mitään haittaa, päinvastoin se aktivoi enemmän.. Oppiminenkin on helpompaa mitä enemmän aisteja käytetään, se taitaa olla aika fakta. Mä itsekin muistan joitain juttuja siten että viiton ne, kun kuvamuisti on joskus selkeästi parempi ;) Ja siinä vielä yhdistyy se kinesteettiseenkin puoleen.. Ja joitain viittomia voi suorittaa vaikkei äänielimet olisi vielä tarpeeksi kehittyneet puhumisen kannalta.. Sitä en osaa sanoa, käyttäisinkö siinä viittomakieltä vai vain viittomia. Toisaalta kaksikielisyyskin voisi toki olla tosi hyvä juttu tulevaisuuden kannaltakin, toisaalta on hirmu tärkeää oppia ainakin yksi kieli sairaan hyvin.. Nyt nukkumaan ;) Jos joku jaksoi lukea niin hyvä, mä taisin vain ajatella ruutuun taas =)

        Teidän keskustelua on muuten ollut hirmu jännä lukea, kiitos siitä, hienoa kun tällainen netissä on!! (=


      • yks vammanen
        susi kirjoitti:

        Tää on tosi tosi tyhmin kysymys... ei sitä noin vaan kysytä kumman valitset kuulon vain näön kuulevilta...

        Tietysti kuulevat vastaavat heti näön, koska ei ole koskaan tavannut kuuroa ja mahtaako olla tavannut sokeaa????

        Tämän kuulevan pitää todellakin tietää millainen on kuuron elämä ja sokean elämä... jokainen tyhmäkin tietää ettei sokea voi elää ilman avustajaa... eikä voi ajaa autoa tai moottoripyörää.... eikä voi elää itsenäisesti!!!!!!!!!!!!!!!1

        Kuurot elävät ihan samanlaista elämää kuin kuulevakin.. paitsi ei kuule...

        Sokeaa ja kuuroa ei todellakaan sovi vertailla... Vertailkaa mieluummin sokeaa ja cp-vammaisia.. koska heillä molemmilla on avustajia koko elämänsä...

        joten sen verran sanon.. mieti ensin ennen kuin ehdotat tuollaisia kysymyksiä...

        Täytyy kyllä myöntää, että edellinen kirjoittaja ei tiedä vammaisten elämästä mitään. Olen itse vaikeasti cp-vammainen työssäkäyvä ihminen ja elämän omasta mielestäni täyttä elämää. Avustajakin minulla on, mutta tarvitsettehan te kuurotkin tulkkipalveluja! Minusta on luonnollista, että vanhemmat käyttävät hyväkseen niitä hoito-ja tukimuotoja, joita on olemassa. Implantoinnissa pitäisi kuitenkin nykyistä enemmän kuulla myös kriittisiä ääniä. Kyse ei ole jotenkin huonomman tai paremman elämän valitsemisesta lapselle, vaan pikemminkin kulttuuripiirin valinnasta: Jos oma lapseni syntyisi kiinaa puhuvana, tuntuisi luonnolliselta, että itsekin sitä opettelisin enemminkin kuin pakottaisin lapsen omaan kulttuuriini ensisijaisesti


    • huonokuuloinen

      On mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu, kun rahakirstujen päällä istuvat alkavat tajuta, että tulevaisuudessa varmasti 90 % kuuroista lapsista ovat sisäkorvaistutetta käyttäviä, ja heistä alhaisen leikkausiän vuoksi suurin osa tulee olemaan ensikieleltäänkin puhekielisiä. Pitäisihän tämän näkyä siinä, miten rahoja ja resursseja jaetaan.

      • Täh?

        Tuosta kirjoittamastasi tekstistä kuvastuu sitä,että halveksit kuurojen maailmaa, yhteisöä ja ylipäätäänkin kuuroja.

        Etkä varmastikaan halua hyväksyä sitä,että implanttilapsille on tärkeää olla kaksikielinen, siis viittomakielinen ja suomenkielinen. Vaan toivot,että heistä tulisi täysin puhekielisiä.

        Huono asenne sulla! Olen sitä mieltä,että PITÄÄ olla mahdollisuus antaa implanttilapsille kaksikielisyyttä!


      • näin se menee
        Täh? kirjoitti:

        Tuosta kirjoittamastasi tekstistä kuvastuu sitä,että halveksit kuurojen maailmaa, yhteisöä ja ylipäätäänkin kuuroja.

        Etkä varmastikaan halua hyväksyä sitä,että implanttilapsille on tärkeää olla kaksikielinen, siis viittomakielinen ja suomenkielinen. Vaan toivot,että heistä tulisi täysin puhekielisiä.

        Huono asenne sulla! Olen sitä mieltä,että PITÄÄ olla mahdollisuus antaa implanttilapsille kaksikielisyyttä!

        samaa mieltä! se luku on muuten tällä hetkellä 95% kuurona syntyvistä leikataan.


    • etsivä löytää

      LapCI ry:tä on lähestytty monelta taholta tänä keväänä. Yksi tahoista oli Kuurojen Liitto, jonka toiminnanjohtaja Liisa Kauppinen kutsui LapCI ry:n puheenjohtajaa ja sihteeriä yhteistyöneuvotteluun liiton tiloihin 11.3.04. Rakentavaan henkeen käydyissä keskusteluissa kävi ilmi, että Kuurojen Liitto on muuttanut suhtautumistaan sisäkorvaistutteeseen. Tänä päivänä Kuurojen Liitto hakee yhteistyötä LapCi ry:n kanssa, ja pyrkii palvelemaan istutelapsia yhä osuvammin.

      • Puhdas kuuro ilman implanttia

        Hei sinä "Etsivä löytää"-nimimerkki, ihanko totta? No sehän on mukavaa,että yhteistyötä on syntynyt näin rakentavassa hengessä!Olen todella iloinen,että Kuurojen Liitto pyrkii yhteistyöhön LapCi ry:n kanssa.


      • etsivä löytää
        Puhdas kuuro ilman implanttia kirjoitti:

        Hei sinä "Etsivä löytää"-nimimerkki, ihanko totta? No sehän on mukavaa,että yhteistyötä on syntynyt näin rakentavassa hengessä!Olen todella iloinen,että Kuurojen Liitto pyrkii yhteistyöhön LapCi ry:n kanssa.

        http://www.lapci.fi/

        ja sieltä tiedotteet...
        muutenkin asiallista tekstiä sivuilla.


    • etsivä

      heikki löppösen lausunto:
      Sisäkorvaistutteella saadaan yleensä potilaalle huomattavasti kuulokojetta parempi kuulo. Tämä johtuu siitä, että implantilla kyetään nostamaan myös korkeampia taajuuksia. Kuulokynnysten mediaani on 24 desibeliä, ja implantin myötä lauseiden tunnistaminen nousee sadan prosentin tasolle. Sanojen tunnistamisessa päästään ns. Palvan testiä käyttäen 70-80 prosentin tasoon.
      - Potilaille kerrotaan realistisesti, millaisia odotuksia hän voi hoidolle asettaa. Implantti mahdollistaa äänien kuulemisen, mutta sen jälkeen on kiinni yksilöllisestä oppimiskyvystä, kuinka oppii erottelemaan puhetta. Korkeimpana toiminnallisena tasona pidetään, kun potilas pystyy kommunikoimaan puhelimessa tutun henkilön kanssa. Oulussa leikatuista suurin osa kykenee tähän.

      • kommentaattori

        2 kysymystä:

        a) Miten se voi olla yksilöllisestä oppimiskyvystä kiinni? Eikö se tähän vaikuta se, että miten paljon kuuloa on vaurioitunut ja, että kuinka paljon implantti nostatti yksilön kuulokynnystä?

        b) Tutun kanssa puhelimessa, joo! Kyllä kuuro kuulokojeen avullakin pystyy puhumaan puhelimessa: mikäli on harjoitellut puhetta ja osaa erottaa ääntä/ sanoja yms.
        MUTTA entäpä esim. luokkahuoneessa? Jos oppilaat heittävät omia juttuja, kokemuksia nopealla tahdilla, pysyykö tämä implanttilapsi perässä? Ei ainakaan huononkuuloinen, jos ei kaikkien huuliota ehdi lukea.


      • lääkäreiltä
        kommentaattori kirjoitti:

        2 kysymystä:

        a) Miten se voi olla yksilöllisestä oppimiskyvystä kiinni? Eikö se tähän vaikuta se, että miten paljon kuuloa on vaurioitunut ja, että kuinka paljon implantti nostatti yksilön kuulokynnystä?

        b) Tutun kanssa puhelimessa, joo! Kyllä kuuro kuulokojeen avullakin pystyy puhumaan puhelimessa: mikäli on harjoitellut puhetta ja osaa erottaa ääntä/ sanoja yms.
        MUTTA entäpä esim. luokkahuoneessa? Jos oppilaat heittävät omia juttuja, kokemuksia nopealla tahdilla, pysyykö tämä implanttilapsi perässä? Ei ainakaan huononkuuloinen, jos ei kaikkien huuliota ehdi lukea.

        oys:ssa heikki löppönen antaa lausuntojaan. asioita tutkitaan parhaillaan. 2007 valmistuu tutkimus jossa käsitellään implantti lapsia. 5 vuotinen seuranta jonka pohjalta faktaa.
        mut veikkauksia
        a) saattaa olla dysfasiaa tai muuta???
        b)veikkaan että luokassa käytetään apuvälineitä esim mikki ja vastaan-otin(opetus tilanteessa)


    • löysin

      lukekaa: http://www.kuulonhuoltoliitto.fi/sivu.php?artikkeli_id=334

    • Räppifani

      Huomaatteko: räppimaailma on hieno juttu, siellä sanotaan asiat suoraan, mutkistelematta! Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja ilmaista asiat omallaan tavallaan. Se on sitten eri juttu miten kukin sen ymmärtää.

      Mielestäni oli hienoa, että Signmark toi asian esille, koska tätä asiaa ei ole ennen ilmeisesti tuotu kunnolla esille. Aiheestahan nyt kuumeisesti keskustellaan.

      Tärkein ja hienoin juttu telkkarissa oli se, että Signmark viittoi räppimusiikkia viittomakielellään ja hyvältä näytti. Mutta lehdessä luki: Ensimmäisenä maailmassa? Pitääkö tämä paikkaansa?

      Toivon, että Signmark tuottaa lisää viittomakielistä räppimusiikkia ja tekisi jonkun "kuulevan" kanssa yhteistyötä, että kuuluisi "ääni" sanojakin taustalta. Sekä Suomessa syntyisi lisää viittomakielisiä räppilaulajia.

      • räpätäti

        räppi on tosiaan hyvä keino kertoa mielipiteitä,mutta en pidä siitä kun niissä "puhutaan" pahaa. toi implantti asia oli vähän ku kerrottais raiskauksesta tai jostain muusta kamalasta! käsitykseni on että se on vain kuulolaite.mikä siinä sit on pahaa kun se auttaa ihmisiä ja eritoten lapsia.


      • Räppifani2
        räpätäti kirjoitti:

        räppi on tosiaan hyvä keino kertoa mielipiteitä,mutta en pidä siitä kun niissä "puhutaan" pahaa. toi implantti asia oli vähän ku kerrottais raiskauksesta tai jostain muusta kamalasta! käsitykseni on että se on vain kuulolaite.mikä siinä sit on pahaa kun se auttaa ihmisiä ja eritoten lapsia.

        Lueskele täti muitakin viestejäkin. Kuulolaite ois jees. Signmarkihan käyttää kojetta vai?
        Implantilla mennään jo liian pitkälle, siinähän voi pahimmassa tapauksessa kuolla jos jokin menee pilalle.
        Ymmärrän kyllä kun laitetaan sydäntahdistinta kun kyseessähän on elämästä ja kuolemasta, mutta eihän korva mikään sydän ole.

        Peace to everyone


      • fakta
        Räppifani2 kirjoitti:

        Lueskele täti muitakin viestejäkin. Kuulolaite ois jees. Signmarkihan käyttää kojetta vai?
        Implantilla mennään jo liian pitkälle, siinähän voi pahimmassa tapauksessa kuolla jos jokin menee pilalle.
        Ymmärrän kyllä kun laitetaan sydäntahdistinta kun kyseessähän on elämästä ja kuolemasta, mutta eihän korva mikään sydän ole.

        Peace to everyone

        ei siihen implanttiin kukaan ole kuollut :)
        lääkärit määrittelee sen parhaaksi kuulokojeeksi mitä tällä hetkellä on. kuulokoje siis sekin. nyt tulossa uusi aivorunko implantti... kuulostaa jo oudolle,mut se vielä parempi.


      • luettua
        Räppifani2 kirjoitti:

        Lueskele täti muitakin viestejäkin. Kuulolaite ois jees. Signmarkihan käyttää kojetta vai?
        Implantilla mennään jo liian pitkälle, siinähän voi pahimmassa tapauksessa kuolla jos jokin menee pilalle.
        Ymmärrän kyllä kun laitetaan sydäntahdistinta kun kyseessähän on elämästä ja kuolemasta, mutta eihän korva mikään sydän ole.

        Peace to everyone

        Ennen kuin latelet faktoja, niin luepa kirjoitukset tarkemmin. Kyllä implantin käyttäjiä on kuollut. Kaikki luvut eivät edes näy.
        Jos lapsi satuttaa päänsä kaatuessaan niin siinäkin on riskiä. On tapaus jossa on leikattu niin, että kasvohermo viottui ja kasvot menivät vinoksi. Se oli lapselle tuskaa.
        Tuo uusi aivorunkoimplantti on vieläkin vaarallisempi koska siinä aivokalvontulehdusriski on suurempi. Vaikka implantti on apu niin riskejäkään ei sovi unohtaa.
        Tässä vähän aikaa sit telkkarissa Hurjassa muuodonmuutoksessa oli nainen joka oli lähes kuuro ja sai uudenlaisen kuulolaitteen ekana amerikkalaisena jolla kuuli loistavasti. Ei tarvinnut enää lukea huuliltakaan. Jospa tulevaisuuden kuulolaitteet ois sellaisia että enää ei hankalia leikkauksia tarvita eikä rumaa kuulolaitepussia enää sen lisäks rinnuksille.


      • minä taas
        luettua kirjoitti:

        Ennen kuin latelet faktoja, niin luepa kirjoitukset tarkemmin. Kyllä implantin käyttäjiä on kuollut. Kaikki luvut eivät edes näy.
        Jos lapsi satuttaa päänsä kaatuessaan niin siinäkin on riskiä. On tapaus jossa on leikattu niin, että kasvohermo viottui ja kasvot menivät vinoksi. Se oli lapselle tuskaa.
        Tuo uusi aivorunkoimplantti on vieläkin vaarallisempi koska siinä aivokalvontulehdusriski on suurempi. Vaikka implantti on apu niin riskejäkään ei sovi unohtaa.
        Tässä vähän aikaa sit telkkarissa Hurjassa muuodonmuutoksessa oli nainen joka oli lähes kuuro ja sai uudenlaisen kuulolaitteen ekana amerikkalaisena jolla kuuli loistavasti. Ei tarvinnut enää lukea huuliltakaan. Jospa tulevaisuuden kuulolaitteet ois sellaisia että enää ei hankalia leikkauksia tarvita eikä rumaa kuulolaitepussia enää sen lisäks rinnuksille.

        kyllä ihmisiä kuolee mut ei siihen implanttiin!
        riskit on kaikilla kaatua ja ei kai kukaan anna esim.luistella ilman kypärää??? ulkomailla kasvohermohalvauksia tavattu,suomessa monitoroidaan leikkaukset ja näin ei pääse käymään. no pari tapausta on hyks:tä mut nekin vain nirhaisuja,parantuneet vähään aikaan. oys:ssa ei tapaustakaan.kaikessa riskinsä mut mitä saa jos ei uskalla?
        tiedän jo kaksi aivorunko implantin omistajaa suomesta,hyvin on mennyt tähän asti :)


      • Pettynyt korvalääkäriin
        luettua kirjoitti:

        Ennen kuin latelet faktoja, niin luepa kirjoitukset tarkemmin. Kyllä implantin käyttäjiä on kuollut. Kaikki luvut eivät edes näy.
        Jos lapsi satuttaa päänsä kaatuessaan niin siinäkin on riskiä. On tapaus jossa on leikattu niin, että kasvohermo viottui ja kasvot menivät vinoksi. Se oli lapselle tuskaa.
        Tuo uusi aivorunkoimplantti on vieläkin vaarallisempi koska siinä aivokalvontulehdusriski on suurempi. Vaikka implantti on apu niin riskejäkään ei sovi unohtaa.
        Tässä vähän aikaa sit telkkarissa Hurjassa muuodonmuutoksessa oli nainen joka oli lähes kuuro ja sai uudenlaisen kuulolaitteen ekana amerikkalaisena jolla kuuli loistavasti. Ei tarvinnut enää lukea huuliltakaan. Jospa tulevaisuuden kuulolaitteet ois sellaisia että enää ei hankalia leikkauksia tarvita eikä rumaa kuulolaitepussia enää sen lisäks rinnuksille.

        Eräs implanttilapsi surullisena sanonut, että ikäisensä luomukuurot ovat älykkäämpiä. Ei kuulo tuo viisautta. Implanttilasten vanhemmat ovat huijattuja. Ottakaa selvää paljonko implantteja suosivat lääkärit saavat peruspalkan lisäksi bonusta!!! Valitettavasti se on laillisen ja laittoman rajalla!!!


      • sulle: minä taas
        minä taas kirjoitti:

        kyllä ihmisiä kuolee mut ei siihen implanttiin!
        riskit on kaikilla kaatua ja ei kai kukaan anna esim.luistella ilman kypärää??? ulkomailla kasvohermohalvauksia tavattu,suomessa monitoroidaan leikkaukset ja näin ei pääse käymään. no pari tapausta on hyks:tä mut nekin vain nirhaisuja,parantuneet vähään aikaan. oys:ssa ei tapaustakaan.kaikessa riskinsä mut mitä saa jos ei uskalla?
        tiedän jo kaksi aivorunko implantin omistajaa suomesta,hyvin on mennyt tähän asti :)

        Tiedoksi vaan, että OYS on kerran mokannut. Eräs pohjanmaalainen lapsi oli mennyt OYS:iin leikattavaksi. Ja mitä tapahtui: puolet naamasta halvaantui. Ei pystytä korjaamaan enää koskaan. Onko tämä oikein?
        Soitteleppa vaikka sinne ja kysele asiasta jos et usko.


      • ???
        Pettynyt korvalääkäriin kirjoitti:

        Eräs implanttilapsi surullisena sanonut, että ikäisensä luomukuurot ovat älykkäämpiä. Ei kuulo tuo viisautta. Implanttilasten vanhemmat ovat huijattuja. Ottakaa selvää paljonko implantteja suosivat lääkärit saavat peruspalkan lisäksi bonusta!!! Valitettavasti se on laillisen ja laittoman rajalla!!!

        eihän kaikki lapset opi,oli kuuro,kuuleva tai imppa lapsi! itsellä imppa lapsi joka huomattavasti ikäisiään älykkäämpi(tutkittu psykologilla)
        kuka V*tt* näitä päättömyyksiä kirjoittaa???


      • raisu
        Pettynyt korvalääkäriin kirjoitti:

        Eräs implanttilapsi surullisena sanonut, että ikäisensä luomukuurot ovat älykkäämpiä. Ei kuulo tuo viisautta. Implanttilasten vanhemmat ovat huijattuja. Ottakaa selvää paljonko implantteja suosivat lääkärit saavat peruspalkan lisäksi bonusta!!! Valitettavasti se on laillisen ja laittoman rajalla!!!

        ei kuulo tuo viisautta,ei myöskään kuurous! eiköhän se ole kyse vain ja ainoastaan lapsen älykkyydestä.
        kuka on huijannu imppa lapsen vanhempia? ei kai kukaan väitä et implantti lisäis älykkyyttä!

        lääkäreistä vielä,et eiköhän jokainen erikoistunut lääkäri saa ne bonukset omasta osaamisestaan,oli se sit implantti/korva kirurgia tai neurologia.
        jokainen ansaitsee rahansa työllä,myös lääkärit.


      • mahdollista
        sulle: minä taas kirjoitti:

        Tiedoksi vaan, että OYS on kerran mokannut. Eräs pohjanmaalainen lapsi oli mennyt OYS:iin leikattavaksi. Ja mitä tapahtui: puolet naamasta halvaantui. Ei pystytä korjaamaan enää koskaan. Onko tämä oikein?
        Soitteleppa vaikka sinne ja kysele asiasta jos et usko.

        no...näistä riskeistä kyllä kerrotaan ennen leikkausta ja jokaisen oma asia se on leikataanko vai ei.
        joskus voi käydä näin ikävästi mut olen tentannut elina rytsölän,mirja luotosen ja itse implantti gurun löppösen ja kukaan ei kertonut oulussa koskaan käyneen näin(no se oli 2v sitten)onko lie sen jälkeen?
        jokainen vakuutteli että riskit on pienet ja jos jotain tapahtuu niin se ei ole pysyvää.

        pitänee kysellä(käymme kuukausittain oys:ssa)
        olen pahoillani jos väärässä.


      • kattia kans
        sulle: minä taas kirjoitti:

        Tiedoksi vaan, että OYS on kerran mokannut. Eräs pohjanmaalainen lapsi oli mennyt OYS:iin leikattavaksi. Ja mitä tapahtui: puolet naamasta halvaantui. Ei pystytä korjaamaan enää koskaan. Onko tämä oikein?
        Soitteleppa vaikka sinne ja kysele asiasta jos et usko.

        Sellaista pottua taas, ettei ollut Oulu, jossa näin kävi. Oli Tre.

        Ja sitä paitsi kyseinen lapsi oli kuuleva ja kuuroutunut aivokalvontulehduksen seurauksena. Sisäkorva luutuu tulehduksen jälkeen. Siksi leikkaus vaikeampi ja leikkauksessa riskit suuremmat. Se asia tiedossa jokaisella, myös vanhemmilla. Lapsi leikattiin myöhemmin vielä uudelleen. Vanhemmat kokivat kuulemisen niin tärkeänä, että halusivat koettaa. Ja toinen leikkaus onnistui.


    • hirmu

      poistettiin sit ihan asiallinen lainaus biisistä joka soi radiossa! sanat kauheat mut minne hävis sanan vapaus tässä asiassa? poistoon menis singmarkin rappikin! kauheita asioita ja mielipiteitä! BOIKOTOIDAAN singmarkkia!

      • minäkin :(

        kuinka nykypäivänä voi räpätä asioista jotka ei kestä päivän valoa?
        räpätköön jokainen omista asioista eikä puututa toisten tekemisiin!
        mielipiteitä joo,mut rajaa siihen paskan räppäykseen.
        boikotoidaan asiattomia!


      • ihmettelen minäkin
        minäkin :( kirjoitti:

        kuinka nykypäivänä voi räpätä asioista jotka ei kestä päivän valoa?
        räpätköön jokainen omista asioista eikä puututa toisten tekemisiin!
        mielipiteitä joo,mut rajaa siihen paskan räppäykseen.
        boikotoidaan asiattomia!

        Eikö räppi ole sitä, että räppääjä saa mielipiteitä luoda ja kertoa kuuluvasti/ näkyvästi.
        Mitä järkee boikotoimisessa on? Jos Signmarkia boikotoidaan, niin boikotoidaan samatien kaikkia räppääjiäkin, jotka puhuvat huumeiden, rasismin, väkivallan, rikollisuuden ym. "kannanotosta".


      • minä itse
        ihmettelen minäkin kirjoitti:

        Eikö räppi ole sitä, että räppääjä saa mielipiteitä luoda ja kertoa kuuluvasti/ näkyvästi.
        Mitä järkee boikotoimisessa on? Jos Signmarkia boikotoidaan, niin boikotoidaan samatien kaikkia räppääjiäkin, jotka puhuvat huumeiden, rasismin, väkivallan, rikollisuuden ym. "kannanotosta".

        mieti! rasismia vastaan OK,huumeita vastaan OK,väkivaltaa vastaan OK... asiaa,mut eikö singmarkin räppi ole eräänlaista rasismia implantteja vastaan. implantti kun ei ole paha ja järkyttävä asia kuin huumeet tai väkivalta!

        kuka valvoo implantoitujen oikeuksia?
        rasismia on ja paljon kuurojen keskuudessa.

        ei pönkitetä omaa egoa tollaisella p:lla!


      • fred
        minä itse kirjoitti:

        mieti! rasismia vastaan OK,huumeita vastaan OK,väkivaltaa vastaan OK... asiaa,mut eikö singmarkin räppi ole eräänlaista rasismia implantteja vastaan. implantti kun ei ole paha ja järkyttävä asia kuin huumeet tai väkivalta!

        kuka valvoo implantoitujen oikeuksia?
        rasismia on ja paljon kuurojen keskuudessa.

        ei pönkitetä omaa egoa tollaisella p:lla!

        jos räpättäis pedofiliasta? Vielä isompi äläkkä tulis. Paljon isompi äläkkä kuin tuo Signmarkin räppi! Siksi kun räppääminen pedofiliasta ei kestä päivänvaloa,eivätkä kukaan kestäis kuunnella sitä.

        Ei kannata ruveta yleistämään kuuroja,lukisit vähän huolellisimmin yllä olevia viestejä, siellä on myös avarakatseisimpia ihmisiä.


      • joo...
        fred kirjoitti:

        jos räpättäis pedofiliasta? Vielä isompi äläkkä tulis. Paljon isompi äläkkä kuin tuo Signmarkin räppi! Siksi kun räppääminen pedofiliasta ei kestä päivänvaloa,eivätkä kukaan kestäis kuunnella sitä.

        Ei kannata ruveta yleistämään kuuroja,lukisit vähän huolellisimmin yllä olevia viestejä, siellä on myös avarakatseisimpia ihmisiä.

        mut yleinen suhtautuminen menee rasismin puolelle! valheita kerrotaan ja toisia panetellaan... ei fiksua touhua!


      • lukenut
        joo... kirjoitti:

        mut yleinen suhtautuminen menee rasismin puolelle! valheita kerrotaan ja toisia panetellaan... ei fiksua touhua!

        Asenteet saattaa olla rasistisia, mutta ei tässä valheita ladella.
        Näist tapauksista on ollut juttuja lehdessä ja TV.ssä. Mieleeni jäi implantoitu tyttö, joka sanoi tv.ssä "Mä haluun olla reipas". Mitä sekin kertoo? Lapsi yrittää sinnitellä normaaliluokassa ja olla reipas.
        Mulla on tuttuja huonokuuloisia jotka ovat kertoneet, että kouluaika oli rankkaa kun piti jatkuvasti yrittää kuulla isossa porukassa.
        Eivät lääkäritkään kerro mielellään mitä haittoja implantista voi olla. Sehän ei ole ikuinenkaan ja voi rikkoutua. SIlloin on edessä uusi leikkaus. Vaikka riskit olisi pienet, koskaan ei voi tietää kelle se sattuu.
        Sama se on, ku lääketehtaat ei kerro, että joku lääke aiheuttaa sivuvaikutuksia ja lääke vedetään markkinoilta vasta kun se on aiheuttanut kuolemia tai vaarallisia sivuvaikutuksia.


      • lukenut
        joo... kirjoitti:

        mut yleinen suhtautuminen menee rasismin puolelle! valheita kerrotaan ja toisia panetellaan... ei fiksua touhua!

        Suhtautuminen saattaa olla hieman rasisitista mutta niinhän se on molemmin puolin, sekä puoltajien että vastustajien puolelta. Mut tässä ei kyl ole valehdeltu eikä paneteltu. Lääkärit vaan eivät kerro kaikkia riskejä mitä implanttiin liittyy eivätkä sitä ettei se auta kaikkia. Vaikka kuolleisuus on pieni, niin ei koskaan tiedä kenelle se sattuu.
        Ihan samal tavalla lääketehtaat panee jakeluun lääkkeitä, eikä niiden mahdollisista vaarallisista sivuvaikutuksista kerrota. Vedetään vaan pois markkinoilta vasta kun jotain kauheeta tapahtuu.
        Katoin täs yhtä TV-ohjelmaa kerran jossa implantoitu tyttö joka kävi normaalikoulua sanoi:" Mä haluun olla reipas". Pani miettimään, onko tämän lapsen on pakko yrittää olla reipas aikuisia miellyttääkseen. Kyllä lapsi vaistoaa mitä häneltä odotetaan.
        Mul on huonokuulokuuloisia tuttuja joiden mukaan normaalikoulussa oli vaikeaa koska piti koko ajan sinnitellä ja yrittää kuulla. Yks sanoi vapautuneensa vasta kun koulut oli käyty.


      • ,,,
        lukenut kirjoitti:

        Suhtautuminen saattaa olla hieman rasisitista mutta niinhän se on molemmin puolin, sekä puoltajien että vastustajien puolelta. Mut tässä ei kyl ole valehdeltu eikä paneteltu. Lääkärit vaan eivät kerro kaikkia riskejä mitä implanttiin liittyy eivätkä sitä ettei se auta kaikkia. Vaikka kuolleisuus on pieni, niin ei koskaan tiedä kenelle se sattuu.
        Ihan samal tavalla lääketehtaat panee jakeluun lääkkeitä, eikä niiden mahdollisista vaarallisista sivuvaikutuksista kerrota. Vedetään vaan pois markkinoilta vasta kun jotain kauheeta tapahtuu.
        Katoin täs yhtä TV-ohjelmaa kerran jossa implantoitu tyttö joka kävi normaalikoulua sanoi:" Mä haluun olla reipas". Pani miettimään, onko tämän lapsen on pakko yrittää olla reipas aikuisia miellyttääkseen. Kyllä lapsi vaistoaa mitä häneltä odotetaan.
        Mul on huonokuulokuuloisia tuttuja joiden mukaan normaalikoulussa oli vaikeaa koska piti koko ajan sinnitellä ja yrittää kuulla. Yks sanoi vapautuneensa vasta kun koulut oli käyty.

        a) Lääketehtaat testaavat lääkkeitä eläinten kustannuksella. Entä implantit? Laitetaanko eläimiin implantteja ja katsotaan mitä tapahtuu?

        b) Lääkäreitten tulisi EHDOTTOMASTI kertoa kaikista mahdollisista riskeistä, seurauksista ym.! Minusta on erittäin TÖRKEÄTÄ jos eivät kerro ja kun jotain tapahtuu, niin lääkärit vain vaikenevat. huhuh, mikä touhu!


      • pahastunut
        ,,, kirjoitti:

        a) Lääketehtaat testaavat lääkkeitä eläinten kustannuksella. Entä implantit? Laitetaanko eläimiin implantteja ja katsotaan mitä tapahtuu?

        b) Lääkäreitten tulisi EHDOTTOMASTI kertoa kaikista mahdollisista riskeistä, seurauksista ym.! Minusta on erittäin TÖRKEÄTÄ jos eivät kerro ja kun jotain tapahtuu, niin lääkärit vain vaikenevat. huhuh, mikä touhu!

        näyttää, että lääkäreiden mielestä kuuleminen tärkeämpi kuin hyvä elämänlaatu :(


      • ....
        ,,, kirjoitti:

        a) Lääketehtaat testaavat lääkkeitä eläinten kustannuksella. Entä implantit? Laitetaanko eläimiin implantteja ja katsotaan mitä tapahtuu?

        b) Lääkäreitten tulisi EHDOTTOMASTI kertoa kaikista mahdollisista riskeistä, seurauksista ym.! Minusta on erittäin TÖRKEÄTÄ jos eivät kerro ja kun jotain tapahtuu, niin lääkärit vain vaikenevat. huhuh, mikä touhu!

        en tiedä kuin implantit testattu mut meille ainakin lääkäri kertoi kaikki mahdolliset riskit,siis kaikki! samalla rauhoitteli et nämä nyt on mitä voi tapahtua,mut harvoin. omalla kohdalla leikkaus meni hyvin :)


      • ....
        pahastunut kirjoitti:

        näyttää, että lääkäreiden mielestä kuuleminen tärkeämpi kuin hyvä elämänlaatu :(

        ??? ihmettelen tuota mielipidettä!
        omalla kohdalla elämän laatu parantui implantin ja kuulon myötä. samoin monet tuttuni sanoneet.


      • ....
        lukenut kirjoitti:

        Suhtautuminen saattaa olla hieman rasisitista mutta niinhän se on molemmin puolin, sekä puoltajien että vastustajien puolelta. Mut tässä ei kyl ole valehdeltu eikä paneteltu. Lääkärit vaan eivät kerro kaikkia riskejä mitä implanttiin liittyy eivätkä sitä ettei se auta kaikkia. Vaikka kuolleisuus on pieni, niin ei koskaan tiedä kenelle se sattuu.
        Ihan samal tavalla lääketehtaat panee jakeluun lääkkeitä, eikä niiden mahdollisista vaarallisista sivuvaikutuksista kerrota. Vedetään vaan pois markkinoilta vasta kun jotain kauheeta tapahtuu.
        Katoin täs yhtä TV-ohjelmaa kerran jossa implantoitu tyttö joka kävi normaalikoulua sanoi:" Mä haluun olla reipas". Pani miettimään, onko tämän lapsen on pakko yrittää olla reipas aikuisia miellyttääkseen. Kyllä lapsi vaistoaa mitä häneltä odotetaan.
        Mul on huonokuulokuuloisia tuttuja joiden mukaan normaalikoulussa oli vaikeaa koska piti koko ajan sinnitellä ja yrittää kuulla. Yks sanoi vapautuneensa vasta kun koulut oli käyty.

        ikinä en ole kuullut rasistisia mielipiteitä kuuroista. ketään ei ole haitannut eikä ketään kiinnosta kuurot ja heidän juttunsa. imppa ihmisistä kyl puhutaan ja panetellaan. miksi puuttua juttuihin joista ette tiedä! lääkärit kyl kertoo,joskus jopa liikaakin. kuolleisuus pieni? non! kenenkään kuolin syynä ei ole implantti!
        vielä tosta et imppa lapset on lapsia,kuten kuurotkin ja kuulevat. eiköhän jokaisella omat hankaluutensa. toisten on vain helpompi saada tukitoimia.


      • utelias
        .... kirjoitti:

        ??? ihmettelen tuota mielipidettä!
        omalla kohdalla elämän laatu parantui implantin ja kuulon myötä. samoin monet tuttuni sanoneet.

        Sä kai oot aikuisena kuuroutunut? Jos olet, niin paraneehan siin tottavie elämänlaatu jos saa taas kuulon takas.
        Helposti sitä taas muistaa aiemmin kuulemansa kun kuulomuisti pelaa. Syntymäkuuro lapsi taas joutuu opettelemaan kaikki, kun ei ole kuulomuistia tukena.
        Siinä ero.


      • "kuunteleva" kuuro
        .... kirjoitti:

        ??? ihmettelen tuota mielipidettä!
        omalla kohdalla elämän laatu parantui implantin ja kuulon myötä. samoin monet tuttuni sanoneet.

        miksi sitten moni kuuleva onnettomia??? ovat purkautuneet murheitaan minulle.
        he sanoivat, että olen onnekas vaikka kuuro olenkin.


      • ihminen
        "kuunteleva" kuuro kirjoitti:

        miksi sitten moni kuuleva onnettomia??? ovat purkautuneet murheitaan minulle.
        he sanoivat, että olen onnekas vaikka kuuro olenkin.

        olipa kuuro tai kuuleva niin aina löytyy onnellisia ja onnettomia!
        ihmisiä kaikki iloineen ja suruineen.


      • eroja...
        utelias kirjoitti:

        Sä kai oot aikuisena kuuroutunut? Jos olet, niin paraneehan siin tottavie elämänlaatu jos saa taas kuulon takas.
        Helposti sitä taas muistaa aiemmin kuulemansa kun kuulomuisti pelaa. Syntymäkuuro lapsi taas joutuu opettelemaan kaikki, kun ei ole kuulomuistia tukena.
        Siinä ero.

        syntymäkuuro lapsi kun saa implantin,niin se on lapselle luontevaa oppia kuulemaan ja puhumaan. vastasyntynythän ei vielä kuule kunnolla ja oppiminen alkaa siitä.
        nykyään implantin saa jo 8kk--->eli lapset ei niin jäljessä kielenkehityksestä. meillä lapsen kuulo-ikä 2,5v ja puhe ikäisensä(4v)tasolla. äkkiä lapsi luonnostaan kirii kiinni kehityksen minkä on jäljessä(jos ei muita vikoja)
        ei ne lapset ponnistele,se on luonnollista kehitystä aivoissa.


    • Tuttava

      Signmarkista tiedän sen verran, ettei hän ole mikään rasisti!

      Hän on erittäin lapsirakas ja on työskennellyt/ työskentelee edelleen monenlaisten mm. kuulevien, kuurojen, implantoitujen ja monivammaisten ym. lasten kanssa. Hän on ollut myös monilla lasten leireillä mukana sekä koulussa opettamassa.

      Hänen mielipiteensä musiikkivideossa ilmeisesti viittaa siihen, ettei hän hyväksy sitä mitä lääkärit tekevät, eikä sitä miten sairaaloissa menetellään.
      Hän varmasti kunnioittaa vanhempien päätöksiä eikä puutu niihin asioihin.

    • viillelty

      lopetetaan tää nyt tähän. mielipiteitä monia ja ei yhtä oikeaa.
      implantti ihmiset tietää implantti asioista aika paljon enemmän ku muut,ei me tyhmiä olla! ahdistaa kun toiset laukoo muka tieto juttuja,joissa ei aina totuuden häivää :(
      "kuunnelkaa" kun me kerromme,asiat voi selvitä teillekkin :)
      ei mekään puututa teidän asioihin,kun emme niistä tiedä.

      rauhaa ja rakkautta kaikille!

      • MaaKoo

        Olipa keskustelua syntynyt... muutamia ajatuksia mietin, esimerkiksi itsekin olen huomannut niitä lapsia joita ennen näin ovat kadonneet leikkauksen jälkeen. Eikö tuo jo kerro, että vanhemmat eivät salli heidän käyttävän kuurojen kanssa viittomakieltä. Ehkä voi olla sellaisia ajattelemattomia nuoria, jotka "hylkivät". Mutta, heidänkin pitäisi nähdä asia toiselta kantilta. Implanttilapsikin tarvitsee viittomakielistä ympäristöä elämänsä tueksi, vaikka kuulo kohentuisi. Mutta voi tulla tilanteita, joissa he tarvitsevatkin tulkkia kuten isossa joukossa, luennoilla tai kokouksessa. On hyvä tarjota heillekin viittomakielistä pohjaa.

        Itsekin mietin, pitäisikö minunkin muka jättää "tavallinen" kuulolaite pois kun menen kuurojen yhdistykselle. Ei minusta sitä tarvitse tehdä, sama juttu siis myös implanttilapsen kohdalla.

        Ei mielestäni siis Kuurojen Liitto vastusta, vaan ei suosittele. Mutta kuten LapCI-sivullakin jo kerrotaan, ja onhan yhteistyössä enemmän voimaa ja parempaa tulevaisuutta lapsille, että edes viittomakieli turvattaisiin.

        Antaisitte lasten olla ystäviä keskenään, älkää vanhemmat erotelko niitä laitteen perusteella, vaikka toinen kysyykin, miksei hän saa. Selittämällä joskus lapsi myöhemmin ymmärtää asian kun kasvaa. Älkää heti ensimmäisen takaiskun aikana erotelko lapsia.

        Nyt pitäisi olla eri järjestöt jollain tavalla yhteistyössä, jolla on voimaa. Jokaisen järjestön tulisi tukea viittomakieltä, joku toinen järjestö panostaa osaamisensa implanttiin, joku toinen visuaalisen tiedonkulun parantamiseen, joku kolmas esimerkiksi tekstitettyjen ohjelmien lisäämiseen... tässä oli vain nopeasti sanottuna joku ajatus, että kaikilla on kuitenkin sama päämäärä, mutta jokaisella olisi joku erityisosaaminen. Koska mikään järjestö ei yksin pysty ajamaan kaikkea asiaa.

        Ja, olenpa muuten nähnyt sellaisia ihmisiä, joilla leikkaus epäonnistui, kasvohermot halvaantuivat. Hyvä on kuitenkin tiedostaa kaikki riskit, vaikka tuntuisi mitättömältä. Mutta varsinkin lapselle se on suuri asia menettää "kasvot".

        Eräs lapsi käy meidän harjoituksissamme mukana, mutta ottaa aina implantin pois ennen peleihin tuloa. En ole vielä kysynyt, miksi pitää pois ottaa siksi ajaksi. Hän sentään viittoo todella hyvin ja käy edelleenkin kuurojen koulua. Tämä koulu ainakin tarjoaa hyvän opetustason, joten uskon hänellä tulee olemaan hyvä tulevaisuus. Hänellä on kuuroja ystäviäkin, että aika näyttää mikä hänestä sitten isona tulee.

        Näitä mietteitä viel tuumiskelin luettuani kaikki jutut läpi. Suvaitsevuutta! Se on meidän kaikkien opittava!


      • mä vaan

        Juu, suvaitsevuutta tarvitaan puolin ja toisin! Ymmärsin, että tässä ovat aikuiset implantin käyttäjät loukkaantuneet. Kirjoituksissa ei suinkaan tuomittu implantin käyttäjiä. AIkuisille laitettuna se on O.K. ja varmasti siitä on heille suuri apu.
        Syntymäkuuroille lapsille laitetut implatit ovatkin
        sitten toinen asia, monien mielestä eettisesti arveluttavaa. Sallittakoon kaikille kuitenkin mielipiteen ilmaisu. Suomihan on vapaa maa.


      • tämäkin :)
        mä vaan kirjoitti:

        Juu, suvaitsevuutta tarvitaan puolin ja toisin! Ymmärsin, että tässä ovat aikuiset implantin käyttäjät loukkaantuneet. Kirjoituksissa ei suinkaan tuomittu implantin käyttäjiä. AIkuisille laitettuna se on O.K. ja varmasti siitä on heille suuri apu.
        Syntymäkuuroille lapsille laitetut implatit ovatkin
        sitten toinen asia, monien mielestä eettisesti arveluttavaa. Sallittakoon kaikille kuitenkin mielipiteen ilmaisu. Suomihan on vapaa maa.

        eiköhän imppa lasten vanhemmat tiedä mitä tekevät :)
        paljon enemmän heillä tietoa kuin "tavallisten" tai kuurojen ei implantoitujen lasten vanhemmilla.
        imppa lasten äidit varsinkin hyvin tietoisia asioista.
        joka päivä kun katselee ja kuuntelee lastaan niin tietää tehneensä oikein(tai väärin)
        teidän pitäisi tavata näitä implantti lapsia(syntymä kuuroja) niin näkisitte että asiat hyvin,he voivat olla onnellisia :)


      • asiantuntia

        jokainen on asiantuntia omassa asiassaan. ei pidä puutua siihen mistä ei tiedä ja mikä ei itseä kosketa.
        siis jopa implantoidut aikuiset ja implantoitujen lasten vanhemmat on asiantuntioita implantti asioissa.usein tietävät enemmän kuin lääkärit :)

        kuinka joku voi esittää mielipiteitä asioista jotka on itselle kaukaisia? joita ei koe ja näe joka päivä.


      • MaaKoo
        tämäkin :) kirjoitti:

        eiköhän imppa lasten vanhemmat tiedä mitä tekevät :)
        paljon enemmän heillä tietoa kuin "tavallisten" tai kuurojen ei implantoitujen lasten vanhemmilla.
        imppa lasten äidit varsinkin hyvin tietoisia asioista.
        joka päivä kun katselee ja kuuntelee lastaan niin tietää tehneensä oikein(tai väärin)
        teidän pitäisi tavata näitä implantti lapsia(syntymä kuuroja) niin näkisitte että asiat hyvin,he voivat olla onnellisia :)

        No, missäs sitten näitä lapsia voi nähdä, kun heitä ei tuoda enää yhdistykselle. Ei kotiinkaan voi tulla katsomaan, vaan kyllähä meidänkin tieto avartuisi, jos mekin saisimme nähdä lapset silloin tällöin vaikka viittomakielisessä ympäristössä.

        Miksei heitä näy kuurojen yhdistyksellä...? Onko muuta paikkaa, mihin kuurot voivat tulla "viettämään" aikaa ja tavata näitä lapsia?


      • vastaan nyt kuitenkin...
        MaaKoo kirjoitti:

        No, missäs sitten näitä lapsia voi nähdä, kun heitä ei tuoda enää yhdistykselle. Ei kotiinkaan voi tulla katsomaan, vaan kyllähä meidänkin tieto avartuisi, jos mekin saisimme nähdä lapset silloin tällöin vaikka viittomakielisessä ympäristössä.

        Miksei heitä näy kuurojen yhdistyksellä...? Onko muuta paikkaa, mihin kuurot voivat tulla "viettämään" aikaa ja tavata näitä lapsia?

        itse asumme pienelä paikkakunnalla jossa ei tietääkseni ole omaa yhdistystä. muista en tiedä miksi eivät tuo ja en osaa oikein ajatella missä niitä lapsia voisi tavata...
        me tapaamme kuuroja/huonokuuloisia enimmäkseen kuulokeskuksen käytävällä :)
        puheterapeutilla myös olemme ohimennen "rupatelleet"
        ainakin meillä tapaamiset ovat vähissä ja toisekseen ei meidän lapsi ole mikään näyttely eläin jota tullaan kurkistelemaan :)


      • vuorovaikutteisuus
        vastaan nyt kuitenkin... kirjoitti:

        itse asumme pienelä paikkakunnalla jossa ei tietääkseni ole omaa yhdistystä. muista en tiedä miksi eivät tuo ja en osaa oikein ajatella missä niitä lapsia voisi tavata...
        me tapaamme kuuroja/huonokuuloisia enimmäkseen kuulokeskuksen käytävällä :)
        puheterapeutilla myös olemme ohimennen "rupatelleet"
        ainakin meillä tapaamiset ovat vähissä ja toisekseen ei meidän lapsi ole mikään näyttely eläin jota tullaan kurkistelemaan :)

        Vuorovaikutteisuus on se idea, eikä nähdä miten lapsi nyt voi... vaan tarjota kontaktia. Useimmiten syrjäisemmällä seudulla saattaa olla sellaiset etäkerhot. Kannattaa katsoa teksti-tv s. 550 (552 on yleensä niiden kerhojen kokoontumispaikoista) ja valita lähin paikka. Kun lähialue tuntee, niin eikö se ole tärkeintä myös henkistä tukea vanhemmille kohdata joskus tulevaisuudessa isompikin joukko.

        Ja vanhemmatkin saisivat nähdä mikä rikkaus myös kuurojen elämässä on, jos lapsi saa olla kaksikielisessä ympäristössä ja valita tilanteen mukaan kummassako on milloinkin. Itsekin teen näin.


      • Puhdas kuuro ilman implanttia
        MaaKoo kirjoitti:

        Olipa keskustelua syntynyt... muutamia ajatuksia mietin, esimerkiksi itsekin olen huomannut niitä lapsia joita ennen näin ovat kadonneet leikkauksen jälkeen. Eikö tuo jo kerro, että vanhemmat eivät salli heidän käyttävän kuurojen kanssa viittomakieltä. Ehkä voi olla sellaisia ajattelemattomia nuoria, jotka "hylkivät". Mutta, heidänkin pitäisi nähdä asia toiselta kantilta. Implanttilapsikin tarvitsee viittomakielistä ympäristöä elämänsä tueksi, vaikka kuulo kohentuisi. Mutta voi tulla tilanteita, joissa he tarvitsevatkin tulkkia kuten isossa joukossa, luennoilla tai kokouksessa. On hyvä tarjota heillekin viittomakielistä pohjaa.

        Itsekin mietin, pitäisikö minunkin muka jättää "tavallinen" kuulolaite pois kun menen kuurojen yhdistykselle. Ei minusta sitä tarvitse tehdä, sama juttu siis myös implanttilapsen kohdalla.

        Ei mielestäni siis Kuurojen Liitto vastusta, vaan ei suosittele. Mutta kuten LapCI-sivullakin jo kerrotaan, ja onhan yhteistyössä enemmän voimaa ja parempaa tulevaisuutta lapsille, että edes viittomakieli turvattaisiin.

        Antaisitte lasten olla ystäviä keskenään, älkää vanhemmat erotelko niitä laitteen perusteella, vaikka toinen kysyykin, miksei hän saa. Selittämällä joskus lapsi myöhemmin ymmärtää asian kun kasvaa. Älkää heti ensimmäisen takaiskun aikana erotelko lapsia.

        Nyt pitäisi olla eri järjestöt jollain tavalla yhteistyössä, jolla on voimaa. Jokaisen järjestön tulisi tukea viittomakieltä, joku toinen järjestö panostaa osaamisensa implanttiin, joku toinen visuaalisen tiedonkulun parantamiseen, joku kolmas esimerkiksi tekstitettyjen ohjelmien lisäämiseen... tässä oli vain nopeasti sanottuna joku ajatus, että kaikilla on kuitenkin sama päämäärä, mutta jokaisella olisi joku erityisosaaminen. Koska mikään järjestö ei yksin pysty ajamaan kaikkea asiaa.

        Ja, olenpa muuten nähnyt sellaisia ihmisiä, joilla leikkaus epäonnistui, kasvohermot halvaantuivat. Hyvä on kuitenkin tiedostaa kaikki riskit, vaikka tuntuisi mitättömältä. Mutta varsinkin lapselle se on suuri asia menettää "kasvot".

        Eräs lapsi käy meidän harjoituksissamme mukana, mutta ottaa aina implantin pois ennen peleihin tuloa. En ole vielä kysynyt, miksi pitää pois ottaa siksi ajaksi. Hän sentään viittoo todella hyvin ja käy edelleenkin kuurojen koulua. Tämä koulu ainakin tarjoaa hyvän opetustason, joten uskon hänellä tulee olemaan hyvä tulevaisuus. Hänellä on kuuroja ystäviäkin, että aika näyttää mikä hänestä sitten isona tulee.

        Näitä mietteitä viel tuumiskelin luettuani kaikki jutut läpi. Suvaitsevuutta! Se on meidän kaikkien opittava!

        Kävin muuten vaan seilaamassa Kuurojen Liiton kotisivulta ja löysin tällaisen näkökulman/kannan:

        "Kuurojen lasten sisäkorvaistuteleikkaukset ovat yleistyneet. Istutteen käyttö vaikuttaa moniin käytäntöihin ja palvelujen tarpeeseen. Keskustelussa kuurojen lasten sisäkorvaistutteista Kuurojen Liitto on pyrkinyt edistämään monialaista lähestymistapaa, jossa psykososiaaliseen hyvinvointiin, kielen kehitykseen ja koulutukseen liittyvät kysymykset painottuvat lääketieteellisen näkökulman rinnalla.

        Kuurojen Liiton näkökulma lasten sisäkorvaistutteisiin on seuraava:

        * Vanhemmuuteen sisältyy vastuu ja oikeus päättää lapsen hoidosta, kielivalinnoista, kommunikaatiosta ja muista hyvinvointiin liittyvistä ratkaisuista. Vanhempien tulee saada monipuolista tietoa eri ratkaisujen vaikutuksista perheen ja lapsen elämään. Heillä tulee olla mahdollisuus tarkastella monipuolisesti sisäkorvaistuteleikkauksen ja istutteen käytön vaikutuksia sekä kielivalintoja ja kommunikaatiota koskevia kysymyksiä.

        * Vanhempien tulee saada riittävästi tietoa siitä, millä tavoin sisäkorvaistute voi tukea lapsen kehitystä ja missä asioissa vaikutukset eivät ole riittäviä. Realistinen tieto on muun muassa se, että useat lapset ovat istuteleikkauksen jälkeen lääketieteellisesti huonokuuloisia. Osalle lapsista kuuloa voi kehittyä enemmän, toisille vähemmän.

        * Kuurojen Liitto haluaa asiantuntemuksellaan ja palveluillaan tukea vanhempia ja turvata lasten monipuoliset kehittymismahdollisuudet yhteistyössä vanhempien ja muiden tahojen kanssa. Kumppanuusverkoston osana liiton tavoitteena on saada aikaan perheen asemaa helpottavat ja lasten kehitystä tukevat kasvu- ja elinympäristöt.

        * Lasten ensikielen ja sosiaalisten taitojen luonnollinen kehitys tulee turvata, koska se on pohja myöhemmälle vuorovaikutustaitojen kehitykselle ja oppimiselle. Sisäkorvaistutetta käyttävälle lapselle puhutusta kielestä ei välttämättä tule luonnollinen ensikieli, ja sen kehittyminen edellyttää aina monipuolista ja pitkäkestoista kuntoutusta.

        * Viittomakielen on todettu nopeuttavan myös sisäkorvaistutteen saaneiden lasten puheen ja puhutun kielen kehitystä, taitoja toimia ryhmässä, osallistumista ja uusien asioiden oppimista. Erilaisista visuaalisista kommunikaatiokeinoista on myös apua. Lapsen visuaalisia kykyjä ja taitoja tulee myös käyttää kaikin tavoin hyödyksi.

        * Sisäkorvaistutteen käyttöön liittyvä kuntoutus vaatii paljon voimavaroja vanhemmilta, samoin viittomakielen opiskelu. Siksi vanhempien voimavaroja ja jaksamista tulisi tukea jaksottamalla kuntoutus ja kielen opetus siten, että ennen sisäkorvaistutteen asettamista vanhemmille annetaan riittävästi viittomakielen opetusta. Lapsi oppii viittomakielen luonnollisella tavalla ilman eri opetusta niiltä vanhemmilta, jotka käyttävät viittomakieltä.Yhteinen kieli helpottaa vanhempien ja lasten välistä vuorovaikutusta niin sisäkorvaistutteeseen liittyvissä asioissa kuin kuntoutuksessa ja arkipäivän tilanteissa.

        * Sisäkorvaistutetta käyttävän lapsen tulee voida osallistua täysipainoisesti kaikkiin toimintoihin samalla tavalla kuin muutkin lapset niin koti-, koulu- kuin muissa ympäristössä. Tavoitteeseen päästään muun muassa turvaamalla tekninen ja muu tuen saanti sekä turvaamalla tulkkipalvelujen tarjonta.

        * Lapsi tarvitsee myös toimintaa vertaisseurassa. Sellaista toimintaa Kuurojen Liiton tulee järjestää yhteistyössä vanhempien ja alan järjestöjen, esimerkiksi Lapci ry:n, Kuulonhuoltoliiton, Kuurojen Palvelusäätiön ja Kuulovammaisten lasten vanhempien liiton kanssa.

        * Sisäkorvaistutetta käyttävät lapset ovat verrattain uusi ryhmä. Siksi tulisi toteuttaa laajaa ja korkeatasoista monitieteistä tutkimusta istutteen vaikutuksista lasten kokonaiskehitykseen. Tutkimusten tulosten pohjalta tulisi rakentaa uusia palveluja ja tukimuotoja sisäkorvaistutetta käyttävien lasten oikeuksien turvaamiseksi.

        Kuurojen Liiton tavoitteena on saada tasa-arvoinen asema yhteiskunnassamme viittomakielisille, kuuroille ja muille ryhmille. Päämääränä on yhteiskunta, jossa elin- ja toimintaympäristöt erilaisine vuorovaikutusmuotoineen ovat kaikille sopivia ja yhteisiä."

        Lähde on siis: "www.kl-deaf.fi" ja kyseinen asia löytyy "Kuurot,viestintä- ja kuuloteknologia"- otsikon alta.

        Asiasta kiinnostuneet menköön lukemaan tuonne sivulle.Siellä on enemmän mielenkiintoisia juttuja, joita en viitsinyt kopsata tähän enempää. :)


      • Minä itse..
        vuorovaikutteisuus kirjoitti:

        Vuorovaikutteisuus on se idea, eikä nähdä miten lapsi nyt voi... vaan tarjota kontaktia. Useimmiten syrjäisemmällä seudulla saattaa olla sellaiset etäkerhot. Kannattaa katsoa teksti-tv s. 550 (552 on yleensä niiden kerhojen kokoontumispaikoista) ja valita lähin paikka. Kun lähialue tuntee, niin eikö se ole tärkeintä myös henkistä tukea vanhemmille kohdata joskus tulevaisuudessa isompikin joukko.

        Ja vanhemmatkin saisivat nähdä mikä rikkaus myös kuurojen elämässä on, jos lapsi saa olla kaksikielisessä ympäristössä ja valita tilanteen mukaan kummassako on milloinkin. Itsekin teen näin.

        Ihanaa, kun sinä "vuorovaikutteisuus"- nimimerkki ajattelet näin avarakatseisesti! :) Todellakin mukavaa, että sinunlaisia ihmisiä on!

        Näinhän asia on se,että on ideana tuo vuorovaikutus.Eihän kukaan tule tieten tahtoen katsomaan vain sen takia, että miten lapsi voi,vaan nimenomaan tarjoamaan kontaktia,keskustelua ja vuorovaikutusta. Näin se avartaa.

        Kuten Kuurojen Liiton sivulla on jo tuollaisia olennaisia asioita. :)


    • huonokuuloinen

      vapaa "suomennos" pätkä räpistä:

      lääketieteen lääkärit poraa käyttää ja kuurojen skidien kalloja johdoilla täyttää viiltäjä jackit kuvittelevat saavansa skidit kuulevaksi miksei ne suostu tekee meidän kuulevat skidit kuuroiksi lekurit lopettakaa jo viiltäminen antakaa lasten sellaisena viittoo...

      ET KENELTÄ LÄHTI AJATUS ET KUUROT HALUU KUULEVAT LAPSENSA KUUROIKSI???

      • Nimimerkille: HUOMIO

        Lukekaa riimitys tarkemmin ja pyrkikää löytämään tarkoituksia rivien välistä. Signmarkin riimitys viittaa lääkäreitten moraalisuuteen. He suostuvat implantin leikkaukseen, yrittävät saada lapsen kuulevaksi.
        Ja J-O-S kuuro olisi mennyt lääkärin luokse ja kysynnyt "Leikkaisitteko lapseni niin, ettei hän kuulisi enää?". Mikä olisi lääkärin vastaus? No, tietysti: EI. Lääkärit saattavat viitata siihen, että se rikkoisi lääkärin moraalia tms.

        Tuskin kukaan täysi järkinen kuuro menisi poistamaan kuulevalta lapselta kuulon!!! Maalaisjärjen käyttö sallittua


    • Tänään

      Signmark ym. haastattelut nähdään tänään Viittomakielisessä uutisissa klo 17.40 TV 1 ja sitä laajempi versio huomenna YLE24 klo 19.05.

      • MYÖS :)

        IMPLANTTI TYTTÖ JOKA PUHUU ITSE!


      • tii
        MYÖS :) kirjoitti:

        IMPLANTTI TYTTÖ JOKA PUHUU ITSE!

        Kiva jos implantoitujenkin juttuja tulee muttei varmaan kukaan pidä sitä ihmeenä jos he puhuvat, ihan kuurotkin joutuivat opettelemaan puhumista pitkien aikojen ajan oralismin vallalla ollessa Suomessa. Ja moni kuuro osaa puhua.. Se vain on tyhmää miten iloisia kuulevat siitä on että toinen voi sanoa jotain tai osata lukea huulilta, ei se siltikään sitä kuulevaksi tee mitenkään.. Implantoidut on siinä välissä sitten kuten "luonnollisesti" huonokuuloisetkin.


      • mutta kuitenkin
        tii kirjoitti:

        Kiva jos implantoitujenkin juttuja tulee muttei varmaan kukaan pidä sitä ihmeenä jos he puhuvat, ihan kuurotkin joutuivat opettelemaan puhumista pitkien aikojen ajan oralismin vallalla ollessa Suomessa. Ja moni kuuro osaa puhua.. Se vain on tyhmää miten iloisia kuulevat siitä on että toinen voi sanoa jotain tai osata lukea huulilta, ei se siltikään sitä kuulevaksi tee mitenkään.. Implantoidut on siinä välissä sitten kuten "luonnollisesti" huonokuuloisetkin.

        pointtina imppa lapsi-->puhuva sellainen ja se että sponttaania puhetta,ei jälkikäteen dubattuna :)
        ei erilaista,ei ihmeellistä mut toisaalta ihanaa...
        no mut,puhuuhan papukaijatkin :)


      • alkuperäinen 1
        tii kirjoitti:

        Kiva jos implantoitujenkin juttuja tulee muttei varmaan kukaan pidä sitä ihmeenä jos he puhuvat, ihan kuurotkin joutuivat opettelemaan puhumista pitkien aikojen ajan oralismin vallalla ollessa Suomessa. Ja moni kuuro osaa puhua.. Se vain on tyhmää miten iloisia kuulevat siitä on että toinen voi sanoa jotain tai osata lukea huulilta, ei se siltikään sitä kuulevaksi tee mitenkään.. Implantoidut on siinä välissä sitten kuten "luonnollisesti" huonokuuloisetkin.

        siis lapsi puhuu itse omista asioista,ei puhe ihmeellistä,vaan et lapsi ottaa kantaa asioihin.


      • tii
        alkuperäinen 1 kirjoitti:

        siis lapsi puhuu itse omista asioista,ei puhe ihmeellistä,vaan et lapsi ottaa kantaa asioihin.

        Ai se on sitten "ihmeellistä" jos lapsella on jotain ajatuksia aiheesta.. Sitäpaitsi lapsen ajatukset (tai oikeammin sanottuna mielipiteet) on yleensä aina samoja kuin vanhempien, tulipas vain mieleen.. Alkuperäisessä viestissä oli vain outo painotus. Tosin suurimmalta osalta saattoi jäädä sekin ohjelma näkemättä koska ei ole vielä digiboxia.. Mutta näkee heitä nyt muuallakin.. Vaikka tietenkin olisin ollut utelias näkemään sen, kun televisiosta tulee niin harvoin mitään näihin aiheisiin tai viittomakieleen liittyvää. Vaikka enemmän kiinnosti se räppäri, se oli asiallinen ja söpökin ;) Ja sen tarkoituksia oli selkeästi väännelty vääräksikin..


      • Mie
        tii kirjoitti:

        Ai se on sitten "ihmeellistä" jos lapsella on jotain ajatuksia aiheesta.. Sitäpaitsi lapsen ajatukset (tai oikeammin sanottuna mielipiteet) on yleensä aina samoja kuin vanhempien, tulipas vain mieleen.. Alkuperäisessä viestissä oli vain outo painotus. Tosin suurimmalta osalta saattoi jäädä sekin ohjelma näkemättä koska ei ole vielä digiboxia.. Mutta näkee heitä nyt muuallakin.. Vaikka tietenkin olisin ollut utelias näkemään sen, kun televisiosta tulee niin harvoin mitään näihin aiheisiin tai viittomakieleen liittyvää. Vaikka enemmän kiinnosti se räppäri, se oli asiallinen ja söpökin ;) Ja sen tarkoituksia oli selkeästi väännelty vääräksikin..

        Katoin minäkin kyseisen pätkän, eikä lapsi minusta mitenkään ihmeellinen ollut. Tuntui puhuvan jotenkin epäselvästi. Sanottiin, että hän viittoisi mutta eipä viittonutkaan.
        Muutenki tuntuu, että vain ne vanhemmat joiden lapsi on jotenki hyötynyt implantista ovat täällä äänessä. Ne joiden lapset eivät ole hyötyneet implantista ovat hiljaa.


      • tuohon!
        Mie kirjoitti:

        Katoin minäkin kyseisen pätkän, eikä lapsi minusta mitenkään ihmeellinen ollut. Tuntui puhuvan jotenkin epäselvästi. Sanottiin, että hän viittoisi mutta eipä viittonutkaan.
        Muutenki tuntuu, että vain ne vanhemmat joiden lapsi on jotenki hyötynyt implantista ovat täällä äänessä. Ne joiden lapset eivät ole hyötyneet implantista ovat hiljaa.

        Niinpä juurin olet oikeassa.

        Ne vanhemmat, joiden lapsi on hyötynyt implantista. Nämä vanhemmat käyttävät hyväkseen tilannetta ja samoin lääkärit ottavat vain näistä lapsista mallia. Mutta lääkärit eivät ota niistä lapsista mallia, joille implanttista ei ollut hyötyä, koska näistä lapsista ei sovi kertoa ja eivät ole hyviä esimerkkejä! Ja ei ole ihmekkään miksei heistä kuulu!


      • ci-lapsen äiti
        tuohon! kirjoitti:

        Niinpä juurin olet oikeassa.

        Ne vanhemmat, joiden lapsi on hyötynyt implantista. Nämä vanhemmat käyttävät hyväkseen tilannetta ja samoin lääkärit ottavat vain näistä lapsista mallia. Mutta lääkärit eivät ota niistä lapsista mallia, joille implanttista ei ollut hyötyä, koska näistä lapsista ei sovi kertoa ja eivät ole hyviä esimerkkejä! Ja ei ole ihmekkään miksei heistä kuulu!

        miksi ana pitää löytää kaikesta pahaa?
        en ole itsekkään tavannut lasta joka ei olisi hyötynyt implantista,tiedän kyllä että näitä on...

        tuosta tuuliasta vielä...en usko että sanoi mitä vanhemmat käskenyt. miksi 11v tyttö valehtelisi???
        "huonosti" puhumisesta vielä,että kuinka joku voi olettaa että implantti lapsen ääntäminen olisi täydellistä! kuka kuullut huonokuuloisen joka puhuisi täysin virheettömästi?

        tuntuu että te odotatte ja vaaditte implantti lapsilta mahdottomia. me äidit ja isät sentään tiedämme realistisesti missä mennään ja minne päästään!


      • vielä
        ci-lapsen äiti kirjoitti:

        miksi ana pitää löytää kaikesta pahaa?
        en ole itsekkään tavannut lasta joka ei olisi hyötynyt implantista,tiedän kyllä että näitä on...

        tuosta tuuliasta vielä...en usko että sanoi mitä vanhemmat käskenyt. miksi 11v tyttö valehtelisi???
        "huonosti" puhumisesta vielä,että kuinka joku voi olettaa että implantti lapsen ääntäminen olisi täydellistä! kuka kuullut huonokuuloisen joka puhuisi täysin virheettömästi?

        tuntuu että te odotatte ja vaaditte implantti lapsilta mahdottomia. me äidit ja isät sentään tiedämme realistisesti missä mennään ja minne päästään!

        Niin, jos lapsi puhuu huonosti ja ei vielä itse tiedä.

        Hän kun kasvaa vielä murrosikään. Ja jokainen tietää murrosikäisenä saattaa tulla pettymyksiä ja kärsimyksiä, jos tämä lapsi vielä puhuu huonosti ja varmasti moni nuoret tulee kiusaamaan, tämän puheen takia. Onko oikein, että vielä vaaditaan hänen puheen käyttöä?

        Pitäisi olla joskus raja, milloin kannattaa puhua ja milloin ei. Vanhempiensa kanssa siitä ei ole haittaa, lapsen omat vanhemmat tulevat aina ymmärtämään ja puolustamaan omaa lasta. Mutta ulkopuoliset eivät. Eikö olisi parasta, että huonosti puhuvan ihmisen kannatlta alkaa käyttämään viittomakieltä kuin huonoa puhekiletä?

        Maailma on julma. Itse en mielellään antaisi oman lapsen puhua ulkopuolella huonosti, kun tietää miten käy.


      • täällä taas
        vielä kirjoitti:

        Niin, jos lapsi puhuu huonosti ja ei vielä itse tiedä.

        Hän kun kasvaa vielä murrosikään. Ja jokainen tietää murrosikäisenä saattaa tulla pettymyksiä ja kärsimyksiä, jos tämä lapsi vielä puhuu huonosti ja varmasti moni nuoret tulee kiusaamaan, tämän puheen takia. Onko oikein, että vielä vaaditaan hänen puheen käyttöä?

        Pitäisi olla joskus raja, milloin kannattaa puhua ja milloin ei. Vanhempiensa kanssa siitä ei ole haittaa, lapsen omat vanhemmat tulevat aina ymmärtämään ja puolustamaan omaa lasta. Mutta ulkopuoliset eivät. Eikö olisi parasta, että huonosti puhuvan ihmisen kannatlta alkaa käyttämään viittomakieltä kuin huonoa puhekiletä?

        Maailma on julma. Itse en mielellään antaisi oman lapsen puhua ulkopuolella huonosti, kun tietää miten käy.

        on paljon ns.normaaleja jotka puhuvat huonosti. mietippä presidenttiämme...
        en tuuliasta tiedä,mut oma tyttömme 5v tietää itsekkin puhuvansa hieman huonommin,mut eikai siinä mitään ku suomi pullollaan ihmisiä,joilla ääne virheitä,dysfasiaa yms.

        EIKÄ SE TUULIA NIIN PAHASTI PIELEEN PUHUNUT!


      • myös muihin?
        vielä kirjoitti:

        Niin, jos lapsi puhuu huonosti ja ei vielä itse tiedä.

        Hän kun kasvaa vielä murrosikään. Ja jokainen tietää murrosikäisenä saattaa tulla pettymyksiä ja kärsimyksiä, jos tämä lapsi vielä puhuu huonosti ja varmasti moni nuoret tulee kiusaamaan, tämän puheen takia. Onko oikein, että vielä vaaditaan hänen puheen käyttöä?

        Pitäisi olla joskus raja, milloin kannattaa puhua ja milloin ei. Vanhempiensa kanssa siitä ei ole haittaa, lapsen omat vanhemmat tulevat aina ymmärtämään ja puolustamaan omaa lasta. Mutta ulkopuoliset eivät. Eikö olisi parasta, että huonosti puhuvan ihmisen kannatlta alkaa käyttämään viittomakieltä kuin huonoa puhekiletä?

        Maailma on julma. Itse en mielellään antaisi oman lapsen puhua ulkopuolella huonosti, kun tietää miten käy.

        tosiaan... siis kaikki jotka puhuu huonosti,ni eiku viittomaan vaan :) alkaisi tulla viittovia paljon kun puheterapiassa käy kuitenkin niin hirveen moni ihminen.
        usein implantti lapsen puhe selvempää kuin näillä joilla on "oikeesti" kielenkehityksen häiriöitä.
        tämä tv:n tyttö oli todella selvä puheinen verrattuna lapsiin joita tapaa foniatrisella...
        puhuu jopa paremmin kuin minä pienenä (kitalakihalkio)

        asennevammaisia löytyy aina,olipa kyse isosta nenästä,tai silmien asennosta :)

        taitaa edellisen viestin kirjoittajakin kärsiä pahanlaatuisesta asennevammasta!


      • ???
        tii kirjoitti:

        Ai se on sitten "ihmeellistä" jos lapsella on jotain ajatuksia aiheesta.. Sitäpaitsi lapsen ajatukset (tai oikeammin sanottuna mielipiteet) on yleensä aina samoja kuin vanhempien, tulipas vain mieleen.. Alkuperäisessä viestissä oli vain outo painotus. Tosin suurimmalta osalta saattoi jäädä sekin ohjelma näkemättä koska ei ole vielä digiboxia.. Mutta näkee heitä nyt muuallakin.. Vaikka tietenkin olisin ollut utelias näkemään sen, kun televisiosta tulee niin harvoin mitään näihin aiheisiin tai viittomakieleen liittyvää. Vaikka enemmän kiinnosti se räppäri, se oli asiallinen ja söpökin ;) Ja sen tarkoituksia oli selkeästi väännelty vääräksikin..

        mihin katosi ymmärrys? aiemmin kirjoittelit fiksusti ja asiaa,nyt tällaista...
        ei ihmeellistä jos lapsella ajatuksia ja mielipiteitä.luuletko että vanhemmat käski sanoa "kuulen koulussa ihan hyvin" ja et "välitunnilla kuulen hyvin jos ihminen joka puhuu on lähellä" tuskin vanhempien sanomaa,vaan omaa kokemusta.

        se räppäri on tosiaan väärin ymmärretty. kuurot ottanut idoliksi :) jospa nyt ymmärtävät että tämä "idoli" hyväksyy leikkaukset ja lapset. kuurojenliitto hellentänyt kantaansa ja yrittävät tukea implantti ihmisiä,miksi yhteisö kuitenkin puhuu pahaa,juoruaa ja "viittoo pöytien alla"?
        ovatko kuurot todella näin pahansuopia? en haluaisi uskoa...

        kieli asiaakin vatvotaan vielä,vaikka nyt tullut lausunto jossa sanotaan,että vanhemmat tekevät kielivalinnat ja niitä kunnioitettava.
        ja että usein implantoidun lapsen ensi kieli tulee olemaan puhuttu suomenkieli(tai muu vanhempien äidinkieli)
        aina voi taistella tuulimyllyjä vastaan...


      • ...
        myös muihin? kirjoitti:

        tosiaan... siis kaikki jotka puhuu huonosti,ni eiku viittomaan vaan :) alkaisi tulla viittovia paljon kun puheterapiassa käy kuitenkin niin hirveen moni ihminen.
        usein implantti lapsen puhe selvempää kuin näillä joilla on "oikeesti" kielenkehityksen häiriöitä.
        tämä tv:n tyttö oli todella selvä puheinen verrattuna lapsiin joita tapaa foniatrisella...
        puhuu jopa paremmin kuin minä pienenä (kitalakihalkio)

        asennevammaisia löytyy aina,olipa kyse isosta nenästä,tai silmien asennosta :)

        taitaa edellisen viestin kirjoittajakin kärsiä pahanlaatuisesta asennevammasta!

        Niin, sä ajattelet heti esinmäisenä asennevammasta.

        Sori vaan, mä en ole asennevammainen!! Mä ennemmin puolustan kuuroja kuin kuulevia. Joten sanon suoraan, olen itse ollut huonokuuloinen ja monesti olen saanut kuulla selän takana puhuvista "kuulevista"; jotka ovat hiton asennevammaisia!! Kuitovat minkä kerkiävät, pilkkaavat ja sitten nauravat, oli mahtavaa katsoa heidän ilmeensä kun puhuin heille. Taisivat luulla, että kaikki jotka viittovat ovat kuuroja.

        Mieti sinä siinä, mitä ajattelet. Kuulevat ette pätkääkää älyä. Jos kuuleva puhuu huonosti, no se ei mitään. Mutta jos on kyse kuurosta, huonokuuloisista ja implantoituista, joilla on kuulolaite korvissa. Niin siitä se kuulevien p:aan asenne onkin.


      • ???
        myös muihin? kirjoitti:

        tosiaan... siis kaikki jotka puhuu huonosti,ni eiku viittomaan vaan :) alkaisi tulla viittovia paljon kun puheterapiassa käy kuitenkin niin hirveen moni ihminen.
        usein implantti lapsen puhe selvempää kuin näillä joilla on "oikeesti" kielenkehityksen häiriöitä.
        tämä tv:n tyttö oli todella selvä puheinen verrattuna lapsiin joita tapaa foniatrisella...
        puhuu jopa paremmin kuin minä pienenä (kitalakihalkio)

        asennevammaisia löytyy aina,olipa kyse isosta nenästä,tai silmien asennosta :)

        taitaa edellisen viestin kirjoittajakin kärsiä pahanlaatuisesta asennevammasta!

        Ai, hahahah!! Pahanlaatuisesta asennevammaisesta.

        Onko sua sitten kiusattu pienenä, kun sulla oli kitalakihalkio???
        Luulenpa ettei ole! Monesti olen kuullut, että kuuroja ja huonokuuloisia on kiusattu puheentakia. Ja en yhtään ihmettele, jos tulevaisuudessa tullaan kiusaamaan implantoitu lapsia.
        Ja jos kuuleva puhuu huonosti, ei häntä kiusata! Kaikki, jotka ovat erilaisia kuin kuulevat, niin ovat yleensä joutuneet pilkan kohteeksi. (siis jotka luetellaan vammaisiksi)
        Ja mä en oikeastaan välitä siitä, kuka puhuu huonosti kuka ei. Tärkeä on ihminen eikä puhe!

        Toisaalta en ymmärrä, Implantoitun lapsen kuuloa pidetään ihmeenä, mutta sitten ei puhe olekkaan tärkeä. Se saa ollakkin huonoa.. niinkö? Kestävätkö vanhemmat sitä, että oma lapsi joutuu kiusaajan kohteeksi ja kärsii siitä? Entäs kestääkö lapsi?


      • kyllä on
        ??? kirjoitti:

        Ai, hahahah!! Pahanlaatuisesta asennevammaisesta.

        Onko sua sitten kiusattu pienenä, kun sulla oli kitalakihalkio???
        Luulenpa ettei ole! Monesti olen kuullut, että kuuroja ja huonokuuloisia on kiusattu puheentakia. Ja en yhtään ihmettele, jos tulevaisuudessa tullaan kiusaamaan implantoitu lapsia.
        Ja jos kuuleva puhuu huonosti, ei häntä kiusata! Kaikki, jotka ovat erilaisia kuin kuulevat, niin ovat yleensä joutuneet pilkan kohteeksi. (siis jotka luetellaan vammaisiksi)
        Ja mä en oikeastaan välitä siitä, kuka puhuu huonosti kuka ei. Tärkeä on ihminen eikä puhe!

        Toisaalta en ymmärrä, Implantoitun lapsen kuuloa pidetään ihmeenä, mutta sitten ei puhe olekkaan tärkeä. Se saa ollakkin huonoa.. niinkö? Kestävätkö vanhemmat sitä, että oma lapsi joutuu kiusaajan kohteeksi ja kärsii siitä? Entäs kestääkö lapsi?

        kyllä on kiusattu huuli-ja kitalakihalkiosta. on myös kiusattu siitä kun kuulen huonosti(toinen korva kuuroutunut)
        kyllä kuulevia lapsia kiusataan yhtälailla puheen ja monen muun asian takia.lapset on ilkeitä toisilleen,ei sille mitään mahda :(
        implantti lapsen puhe saa olla "huonoa" ei heiltä voi odottaa täydellistä puhetta,ovathan he lievästi huonokuuloisia. miksi odottaa lapselta jotain mitä on mahdoton saada?
        varmaan kaikkien vanhempien lapsia kiusataan joskus,jostain asiasta. vanhempien täytyy vain osata tukea lasta oikeilla hetkillä. kaikilla lapsilla on joskus vaikeita hetkiä...
        miten luomu kuurojen vanhemmat kokee kiusaamisen? kestääkö luomu kuuro lapsi sen?

        nyt tuntuu että on aikuiset ihmiset kiusaamassa lapsia ja heidän vanhempia...
        ei kukaan,siis ei kukaan muu ole pahaa sanaa sanonut,aikuisista eikä lapsista,tästä meidän imppa lapsesta,paitsi kuurot ihmiset.
        kukaan ei vielä ole lastamme kiusannut,kukaan ei vanhempien päätöksiä moittinut,paitsi täällä kuurojen keskuudessa.


      • kysyvä?
        ... kirjoitti:

        Niin, sä ajattelet heti esinmäisenä asennevammasta.

        Sori vaan, mä en ole asennevammainen!! Mä ennemmin puolustan kuuroja kuin kuulevia. Joten sanon suoraan, olen itse ollut huonokuuloinen ja monesti olen saanut kuulla selän takana puhuvista "kuulevista"; jotka ovat hiton asennevammaisia!! Kuitovat minkä kerkiävät, pilkkaavat ja sitten nauravat, oli mahtavaa katsoa heidän ilmeensä kun puhuin heille. Taisivat luulla, että kaikki jotka viittovat ovat kuuroja.

        Mieti sinä siinä, mitä ajattelet. Kuulevat ette pätkääkää älyä. Jos kuuleva puhuu huonosti, no se ei mitään. Mutta jos on kyse kuurosta, huonokuuloisista ja implantoituista, joilla on kuulolaite korvissa. Niin siitä se kuulevien p:aan asenne onkin.

        mitä se on jos ei asennevammaa?
        kuulevat tyhmiä,okei he eivät ota asioista selvää.tiedän kyllä,että kuulevien ajatukset kuuroista on,että ne on kaikki vammaisia ja jotenkin tyhmiä/yksinkertaisia. onneksi on ihmisiä jotka tietää ettei tämä ole totta.

        tuosta kuurojen puheesta en tiedä,mut implantoitujen puhe ei niin paljoa erotu tavallisesta,että se "särähtäisi" korvaan. hyvin on kuulevat hyväksyneet implantoidun lapsen ja hänen puheen. monet jopa sanoneet että ennakko asenteesta huolimatta huomanneet hänen olevan tavallinen lapsi.

        ongelma lähinnä kuurojen suhtautumisessa implantoituihin. implantilla kuulee muka liian huonosti,puhuu liian huonosti ja te sen sanotte että näitä lapsia kiusataan ja morkataan,itse heti ensimmäisenä.


      • -TP-
        kyllä on kirjoitti:

        kyllä on kiusattu huuli-ja kitalakihalkiosta. on myös kiusattu siitä kun kuulen huonosti(toinen korva kuuroutunut)
        kyllä kuulevia lapsia kiusataan yhtälailla puheen ja monen muun asian takia.lapset on ilkeitä toisilleen,ei sille mitään mahda :(
        implantti lapsen puhe saa olla "huonoa" ei heiltä voi odottaa täydellistä puhetta,ovathan he lievästi huonokuuloisia. miksi odottaa lapselta jotain mitä on mahdoton saada?
        varmaan kaikkien vanhempien lapsia kiusataan joskus,jostain asiasta. vanhempien täytyy vain osata tukea lasta oikeilla hetkillä. kaikilla lapsilla on joskus vaikeita hetkiä...
        miten luomu kuurojen vanhemmat kokee kiusaamisen? kestääkö luomu kuuro lapsi sen?

        nyt tuntuu että on aikuiset ihmiset kiusaamassa lapsia ja heidän vanhempia...
        ei kukaan,siis ei kukaan muu ole pahaa sanaa sanonut,aikuisista eikä lapsista,tästä meidän imppa lapsesta,paitsi kuurot ihmiset.
        kukaan ei vielä ole lastamme kiusannut,kukaan ei vanhempien päätöksiä moittinut,paitsi täällä kuurojen keskuudessa.

        Valitettavasti kiusaamisia on aina joka puolella missä tahansa... Eikä ole väliä siitä,onko uhri kuuleva,kuuro,huonokuuloinen, vai mikä tahansa. Kun kuitenkin KUKA TAHANSA voi joutua kiusatuksi, vaikka sitä ei tietenkään toivoisi. Mutta sitä riskin olemassaoloa on kuitenkin myös hyvä tiedostaa ja miksei myös ennalta ehkäistää, vaikkapa kertomalla avoimesti kuulostaan,itsestään yms.

        Tottahan se on,että kaikilla lapsilla on joskus pahoja päiviä ja aletaan kiusaamaan. Mutta tärkeintä ja myös toivottavaa,että lapsi uskaltaa kertoa vanhemmilleen siitä,mitä tapahtui koulussa.Niin vanhemmilla on siten oikeus puuttua kiusaamiseen ja lopettaa sen. Ikävää on sitten,jos lapsi ei uskalla puhua siitä kotona,niin kukaan ei voi auttaa, paitsi jos koulussa henkilökunta huomaa.

        Kuka kuuro on nyt kiusannut??!! Kaikkiko kuurot kiusaavat teitä? Hyvänen aika, eipäs mennä nyt yleistämään kaikkia ihmisiä.

        Kyllähän kaikki kuurot tietävät sen,että maailma on julma, ja vähänkin erilaisia ihmisiä kiusataan tai syrjitään herkemmin. Vaikka "terveet" kuulevatkin voivat joutua kiusatuiksi,mutta heillä on kuitenkin pienempi riski joutua kiusatuiksi tai silmätikuiksi.
        Tämä on valitettava tosiasia ja voin olla varma siitä,että jokainen tiedostaa sen,sanomattakin.

        No minua oli kyllä yritetty kiusata,etenkin kuulevat yrittivät kiusata minua,mutta äitini puuttui siihen ja keskusteli heidän vanhempiensa kanssa,että heidän lapsillaan ei ole minkäänlaista oikeutta kiusata vähänkin erilaista lasta.
        Aiemmin työpaikalla oli joku kuuleva yrittänyt kiusatakin mua, mutta pomo puuttui siihen ja puolusti mua.

        Joten eiköhän ole sama asia,että kuulevatkin osaavat kiusata kuuroja!!!???


      • taas :)
        -TP- kirjoitti:

        Valitettavasti kiusaamisia on aina joka puolella missä tahansa... Eikä ole väliä siitä,onko uhri kuuleva,kuuro,huonokuuloinen, vai mikä tahansa. Kun kuitenkin KUKA TAHANSA voi joutua kiusatuksi, vaikka sitä ei tietenkään toivoisi. Mutta sitä riskin olemassaoloa on kuitenkin myös hyvä tiedostaa ja miksei myös ennalta ehkäistää, vaikkapa kertomalla avoimesti kuulostaan,itsestään yms.

        Tottahan se on,että kaikilla lapsilla on joskus pahoja päiviä ja aletaan kiusaamaan. Mutta tärkeintä ja myös toivottavaa,että lapsi uskaltaa kertoa vanhemmilleen siitä,mitä tapahtui koulussa.Niin vanhemmilla on siten oikeus puuttua kiusaamiseen ja lopettaa sen. Ikävää on sitten,jos lapsi ei uskalla puhua siitä kotona,niin kukaan ei voi auttaa, paitsi jos koulussa henkilökunta huomaa.

        Kuka kuuro on nyt kiusannut??!! Kaikkiko kuurot kiusaavat teitä? Hyvänen aika, eipäs mennä nyt yleistämään kaikkia ihmisiä.

        Kyllähän kaikki kuurot tietävät sen,että maailma on julma, ja vähänkin erilaisia ihmisiä kiusataan tai syrjitään herkemmin. Vaikka "terveet" kuulevatkin voivat joutua kiusatuiksi,mutta heillä on kuitenkin pienempi riski joutua kiusatuiksi tai silmätikuiksi.
        Tämä on valitettava tosiasia ja voin olla varma siitä,että jokainen tiedostaa sen,sanomattakin.

        No minua oli kyllä yritetty kiusata,etenkin kuulevat yrittivät kiusata minua,mutta äitini puuttui siihen ja keskusteli heidän vanhempiensa kanssa,että heidän lapsillaan ei ole minkäänlaista oikeutta kiusata vähänkin erilaista lasta.
        Aiemmin työpaikalla oli joku kuuleva yrittänyt kiusatakin mua, mutta pomo puuttui siihen ja puolusti mua.

        Joten eiköhän ole sama asia,että kuulevatkin osaavat kiusata kuuroja!!!???

        kiusaamista on joo...kaikissa piireissä.
        ei kaikki kuurot yhtä kapea näköisiä,onneksi.mut kyllä minä jo miellän kiusaamiseksi sen kun aletaan piikittelemään ja väheksymään toisia ihmisiä(olipa kuuleva tai mikä tahansa) tuntuu että olemme juuri kuurojen keskuudessa silmätikkuna. kaikki meidän mielestä hyvät asiat lyödään lyttyyn ja kun joku on ylpeä lapsestaan,niin sit puhutaan pahaa siitä ja tartutaan pieniin asioihin.

        kuulevat kiusaa kuuroja,kuurot kiusaa implantoituja,implantoidut...
        elämän kiertokulkua...


      • -TP-
        taas :) kirjoitti:

        kiusaamista on joo...kaikissa piireissä.
        ei kaikki kuurot yhtä kapea näköisiä,onneksi.mut kyllä minä jo miellän kiusaamiseksi sen kun aletaan piikittelemään ja väheksymään toisia ihmisiä(olipa kuuleva tai mikä tahansa) tuntuu että olemme juuri kuurojen keskuudessa silmätikkuna. kaikki meidän mielestä hyvät asiat lyödään lyttyyn ja kun joku on ylpeä lapsestaan,niin sit puhutaan pahaa siitä ja tartutaan pieniin asioihin.

        kuulevat kiusaa kuuroja,kuurot kiusaa implantoituja,implantoidut...
        elämän kiertokulkua...

        Vai oliskohan parempi sanoa,että ihmiset kiusaavat toista toisiaan.. ;) Siis,että kuuleva kiusaa toista kuulevaa, kuuro toista kuuroa, ja niin edelleen.. Sellaistahan sattuu toki myös,eihän sitä voi olla huomaamatta.

        Aikuisten piirissä,etenkin kun seurasin sivusta,on enemmänkin henkistä kiusaamista tai "piilokiusaamista". Kuten seurasin sivusta,kun esimerkiksi jotkut vanhemmat inhosivat toisia vanhempia, eivätkä kutsuneet heidän lapsiaan/lastaan synttäreille,lastenjuhlille tms. Tämäkin osui meidän perheelle lapsuudessani, ei inhoamisen takia,vaan kuurouteni takia,valitettavasti!!!

        Niin, minua ei pienenä kutsuttu naapurin lasten synttäreille/lastenjuhlille,vaikka olin leikkinyt niiden kanssa ulkona,tosin heidän vanhemmat ei tykänneet,että leikkivät kuuron lapsen kanssa. :(
        Että minäkin sain kokea olevani hylkiö ja paskakaivo kuurouteni takia pienenä kuulevien vanhempien taholta! Kunnioitettavaa,että mun kuulevat vanhemmat kestivät ja kestivät harmaan kiven läpi,vaikka heillä ei tietenkään ollut helppoa,kun heidän selkänsä takana puhuttiin pahaa.


      • minä taas
        -TP- kirjoitti:

        Vai oliskohan parempi sanoa,että ihmiset kiusaavat toista toisiaan.. ;) Siis,että kuuleva kiusaa toista kuulevaa, kuuro toista kuuroa, ja niin edelleen.. Sellaistahan sattuu toki myös,eihän sitä voi olla huomaamatta.

        Aikuisten piirissä,etenkin kun seurasin sivusta,on enemmänkin henkistä kiusaamista tai "piilokiusaamista". Kuten seurasin sivusta,kun esimerkiksi jotkut vanhemmat inhosivat toisia vanhempia, eivätkä kutsuneet heidän lapsiaan/lastaan synttäreille,lastenjuhlille tms. Tämäkin osui meidän perheelle lapsuudessani, ei inhoamisen takia,vaan kuurouteni takia,valitettavasti!!!

        Niin, minua ei pienenä kutsuttu naapurin lasten synttäreille/lastenjuhlille,vaikka olin leikkinyt niiden kanssa ulkona,tosin heidän vanhemmat ei tykänneet,että leikkivät kuuron lapsen kanssa. :(
        Että minäkin sain kokea olevani hylkiö ja paskakaivo kuurouteni takia pienenä kuulevien vanhempien taholta! Kunnioitettavaa,että mun kuulevat vanhemmat kestivät ja kestivät harmaan kiven läpi,vaikka heillä ei tietenkään ollut helppoa,kun heidän selkänsä takana puhuttiin pahaa.

        että ihminen kokee omien joukossa tulleensa kiusatuksi/syrjityksi? helpompi ymmärtää jos ollaan erilaisia,mut sit ku ajattelee samanlaisia...

        kauheaa tämä ihmisten ahdasmielisyys :( itsekkin tullut kiusatuksi pienenä puheesta,ulkonäöstä ja siitä kun kuulee huonosti.nyt aikuisena piikitellään edelleen painosta ja rumuudesta...sit kun vielä mulla lapsi jolla implantti,ni aina löytyy joitain jotka puhuu mun vammaisesta lapsesta,toiset taas siitä kun lapseni on leikelty. meillä päiväkodilla kuuro lapsi joka on meidän lapsen ystävä,hänen kuuro äitinsä ei hyväksy lastemme leikkimistä,minusta olisi vain kiva kun lapsella olisi viittova kaveri(edes yksi)


      • viittova
        tii kirjoitti:

        Ai se on sitten "ihmeellistä" jos lapsella on jotain ajatuksia aiheesta.. Sitäpaitsi lapsen ajatukset (tai oikeammin sanottuna mielipiteet) on yleensä aina samoja kuin vanhempien, tulipas vain mieleen.. Alkuperäisessä viestissä oli vain outo painotus. Tosin suurimmalta osalta saattoi jäädä sekin ohjelma näkemättä koska ei ole vielä digiboxia.. Mutta näkee heitä nyt muuallakin.. Vaikka tietenkin olisin ollut utelias näkemään sen, kun televisiosta tulee niin harvoin mitään näihin aiheisiin tai viittomakieleen liittyvää. Vaikka enemmän kiinnosti se räppäri, se oli asiallinen ja söpökin ;) Ja sen tarkoituksia oli selkeästi väännelty vääräksikin..

        Luulisi, että sinua kuulevana kiinnostaisi enemmän syntymäkuuro lapsi, joka ilmaisee itseään puheella sujuvasti kuin kuuro räppäri :) , joka on ymmärretty ihan oikein, sitäpaitsi. Hän vastustaa implantointia ja kuurojen lasten puhekielisyyttä, selittäköön, kuten muutkin kuurot, selittäköön mitä tahansa.

        Tuo uutisissa haastateltu implanttilapsi, liki 4 vuotiaana implantoitu puhui sujuvasti ja intonaatio oli normaalia. Joku jo täällä kirjoitteli, että siinä oli jotain outoa hänen puheessaan?? Ehkä hän äänsi ärrän persoonallisesti, vai äänsikö? Joka tapauksessa kirkkaasti ymmärrettävästi ja ihanasti toi ilmi omia kokemuksiaan. Sekö harmittaa, kun kertoi viittovana joskus vaan. Vielä: tänä päivänä lapset implantoidaan yksivuotiaina. Odotetaan muutama vuosi ja kuunnellaan heitä, kun he kertovat koulukokemuksistaan.


      • susi
        minä taas kirjoitti:

        että ihminen kokee omien joukossa tulleensa kiusatuksi/syrjityksi? helpompi ymmärtää jos ollaan erilaisia,mut sit ku ajattelee samanlaisia...

        kauheaa tämä ihmisten ahdasmielisyys :( itsekkin tullut kiusatuksi pienenä puheesta,ulkonäöstä ja siitä kun kuulee huonosti.nyt aikuisena piikitellään edelleen painosta ja rumuudesta...sit kun vielä mulla lapsi jolla implantti,ni aina löytyy joitain jotka puhuu mun vammaisesta lapsesta,toiset taas siitä kun lapseni on leikelty. meillä päiväkodilla kuuro lapsi joka on meidän lapsen ystävä,hänen kuuro äitinsä ei hyväksy lastemme leikkimistä,minusta olisi vain kiva kun lapsella olisi viittova kaveri(edes yksi)

        On totta.. ! Jokaisessa piirissä sattuu kiusaamista. Mutta valtaenemmistö piirissä kiusaamista tapahtuu noin 10% tai jopa vähemmän. Mutta mitä erilainen ihminen on tai on luokiteltu vammaiseksi tai on kuuluu erilaiseen kielivähemmistöön. Vähemmistö joutuvat yleisin kiusaajien kohteeksi eli silmätikuksi. Se on tosi asia.

        Mutta sitä en ymmärrä! Ihminen, joka on nyt aikuinen ja kieltää oman lapsensa leikkimästä toisen lapsen kanssa. Minusta tämä on jo aika törkeä asenne. Vanhempien vastuulla ja kasvatuksella näkee, millainen lapsi tulee olemaan isonpana. Eli vanhempien ei kuulu kasvattaa noin. Lasten ja aikuisten on hyväksyttävä erilaisuus, jokainen on erilainen.

        Maailma olisi tosi tylsä, jos me kaikki ollaan samanlaisia ja samaa mieltä asioista. Jokainen saa sanoa sanansa, muttei sotimalla!

        Mutta yhdestä asiasta, CI-lasten vanhempien pitää muistaa. Kaikki kuurot aikuiset eivät syrji CI-lasta, koska he ovat kuuroja edelleenkin, vaikka oli mikä kuulolaite tahansa lapsilla, mutta CI-lapsilla on implantti. Nämä aikuiset, jotka kieltävät oman lapsensa leikkimästä CI-lapsen kanssa on tosi pieni joukko noin 1%. Se on valitettavaa, että kävi teidän kohdallanne.


      • -TP-
        viittova kirjoitti:

        Luulisi, että sinua kuulevana kiinnostaisi enemmän syntymäkuuro lapsi, joka ilmaisee itseään puheella sujuvasti kuin kuuro räppäri :) , joka on ymmärretty ihan oikein, sitäpaitsi. Hän vastustaa implantointia ja kuurojen lasten puhekielisyyttä, selittäköön, kuten muutkin kuurot, selittäköön mitä tahansa.

        Tuo uutisissa haastateltu implanttilapsi, liki 4 vuotiaana implantoitu puhui sujuvasti ja intonaatio oli normaalia. Joku jo täällä kirjoitteli, että siinä oli jotain outoa hänen puheessaan?? Ehkä hän äänsi ärrän persoonallisesti, vai äänsikö? Joka tapauksessa kirkkaasti ymmärrettävästi ja ihanasti toi ilmi omia kokemuksiaan. Sekö harmittaa, kun kertoi viittovana joskus vaan. Vielä: tänä päivänä lapset implantoidaan yksivuotiaina. Odotetaan muutama vuosi ja kuunnellaan heitä, kun he kertovat koulukokemuksistaan.

        Mistä tiedät sitten,että hän,siis kuuro räppäri vastustaa implantointia yms.?Hänhän sanoi haastattelussaan,ettei vastusta lapsia eikä vanhempia, vaan häntä kiukuttaa,kun sairaalassa laitetaan asiat eriarvoisiin.

        Ei sairaalaan,lääkäreihin ole mitään uskomista. Heillä on vain lääketieteellisiä näkökulmia, he eivät tiedä yhtään mitään kuurojen maailmasta,koska he eivät ole koskaan käyneet tutustumassa!
        Kuten minä sanon,että selittäköön lääkärit,sairaalat vaan.

        Miksi sitten sairaalat eivät suosittele viittomakieltä,saatikka kuurojen yhteisöä,kuten kävi ilmi tuossa toisessa kirjoituksessa!!!?? Sehän jo kertoo,että he EIVÄT TIEDÄ yhtään mitään! Muutenhan ei olis sanottu tuota,jos he tietäisivät kuurojen maailmasta yms. paremmin.


      • !!!
        viittova kirjoitti:

        Luulisi, että sinua kuulevana kiinnostaisi enemmän syntymäkuuro lapsi, joka ilmaisee itseään puheella sujuvasti kuin kuuro räppäri :) , joka on ymmärretty ihan oikein, sitäpaitsi. Hän vastustaa implantointia ja kuurojen lasten puhekielisyyttä, selittäköön, kuten muutkin kuurot, selittäköön mitä tahansa.

        Tuo uutisissa haastateltu implanttilapsi, liki 4 vuotiaana implantoitu puhui sujuvasti ja intonaatio oli normaalia. Joku jo täällä kirjoitteli, että siinä oli jotain outoa hänen puheessaan?? Ehkä hän äänsi ärrän persoonallisesti, vai äänsikö? Joka tapauksessa kirkkaasti ymmärrettävästi ja ihanasti toi ilmi omia kokemuksiaan. Sekö harmittaa, kun kertoi viittovana joskus vaan. Vielä: tänä päivänä lapset implantoidaan yksivuotiaina. Odotetaan muutama vuosi ja kuunnellaan heitä, kun he kertovat koulukokemuksistaan.

        Kuuroja ei kiinnosta CI-lapsen puhe eikä kuulo.
        Kuurot haluavat, että CI-lapsella on myös viittomakieli, johon voi turvautua joskus ja jossain vaiheessa. Koska se on myös CI-Lapsen oikeus, jota ei voi poistaa. Sillä CI-lapsi on kuuro eikä kuuleva. Lievästi huonokuuloinen on vain silloin kuin laite on korvassa. Muttei joka tilanteessa, kuten saunassa, uimassa, urheilussa ja milloin ei suositella käyttävän, niin silloin on täyskuuro! Miten kommunikoida tässä tilanteessa, huuliolukua käyttämällä... tosi raskasta. Saunassa pimeää ja ei valaistus riitä. Urheilussa ei opettaja/valmentaja voi koko ajan pitää katsetta CI-lapsen kohdalla, jotta voi lukea huulilta sekä on myös muitakin lapsia.

        Tiedetään kela ja muut tahot eivät suostu myöntämään ja antamaan näille lapsille niitä oikeuksia. Jotkut vanhemmat haluavat näitä oikeuksia omille lapsilleen. Jotkut taas vanhemmat eivät, koska puhekieli ja kuulo on tärkeämpi.
        Esim. Pieni ryhmä (noin 5%) CI-lapsen vanhemmista haluaa omalle lapselleen samat oikeudet kuin kuuroilla ja huonokuuloisilla on. Mutta iso ryhmä (noin 95%)onkin eri asia,eli tänä päivänä tuo iso ryhmä on juuri tällainen, että kuuroja leikataan alle 1-vuoden ikäisenä ja vanhemmat eivät ole opiskelleet kuuron lapsen "oikeaa" kieltä. Joko eivät jaksa tai eivät halua tai eivät ole kiinnostuneet, kuin vain tärkeää on kuulla ja puhua. Niin piikittely tulee kohdistumaan isomman ryhmän vanhempiin eikä lapsiin eikä myöskään pienempään ryhmään.

        Monet kuurot haluavat lapsen olevan sellainen kuin on syntynyt ja lasta ei tartte korjata. Saattaa olla jotkut kuurot tuntevat, että vanhemmat eivät hyväksy lapsensa kuuroutta vaan haluvat heti korjata, jotta lapsista tulisi mahdollisimman lähemmäksi kuulevaa. Mikä ei tule koskaan tapahtumaan! Se on muuten totuus!
        Tätä ei pidä myöskään yleistää kaikkii kuuroihin. Eikä myöskään pidä yleistää kaikkia CI-lasten vanhempia kohtaan. Varsinkin niitä, jotka haluavat oman CI-lapsen osaavan käyttää viittomakieltä (ei tukiviittomia) ja puhekieltä.

        Pitää myös ottaa huomioon, jos vanhemmat ajattelevat ettei lapsi tarvitse viittomakieltä ja niin myös lapsikin ajattelee.


      • Susi
        -TP- kirjoitti:

        Mistä tiedät sitten,että hän,siis kuuro räppäri vastustaa implantointia yms.?Hänhän sanoi haastattelussaan,ettei vastusta lapsia eikä vanhempia, vaan häntä kiukuttaa,kun sairaalassa laitetaan asiat eriarvoisiin.

        Ei sairaalaan,lääkäreihin ole mitään uskomista. Heillä on vain lääketieteellisiä näkökulmia, he eivät tiedä yhtään mitään kuurojen maailmasta,koska he eivät ole koskaan käyneet tutustumassa!
        Kuten minä sanon,että selittäköön lääkärit,sairaalat vaan.

        Miksi sitten sairaalat eivät suosittele viittomakieltä,saatikka kuurojen yhteisöä,kuten kävi ilmi tuossa toisessa kirjoituksessa!!!?? Sehän jo kertoo,että he EIVÄT TIEDÄ yhtään mitään! Muutenhan ei olis sanottu tuota,jos he tietäisivät kuurojen maailmasta yms. paremmin.

        Se on muuten totta, kukaan korva lääkäri ei ole käynyt tutustumassa ja tutkineet kuurojen elämään ja yhteisöä.

        Koska lääketieteen näkökulma on se, jos ihminen ei ole normaali. Niin se pitää korjata normaaliksi eikä hyväksytä erilaisuutta, sillä erilaisuudesta on haittaa!


      • -TP-
        !!! kirjoitti:

        Kuuroja ei kiinnosta CI-lapsen puhe eikä kuulo.
        Kuurot haluavat, että CI-lapsella on myös viittomakieli, johon voi turvautua joskus ja jossain vaiheessa. Koska se on myös CI-Lapsen oikeus, jota ei voi poistaa. Sillä CI-lapsi on kuuro eikä kuuleva. Lievästi huonokuuloinen on vain silloin kuin laite on korvassa. Muttei joka tilanteessa, kuten saunassa, uimassa, urheilussa ja milloin ei suositella käyttävän, niin silloin on täyskuuro! Miten kommunikoida tässä tilanteessa, huuliolukua käyttämällä... tosi raskasta. Saunassa pimeää ja ei valaistus riitä. Urheilussa ei opettaja/valmentaja voi koko ajan pitää katsetta CI-lapsen kohdalla, jotta voi lukea huulilta sekä on myös muitakin lapsia.

        Tiedetään kela ja muut tahot eivät suostu myöntämään ja antamaan näille lapsille niitä oikeuksia. Jotkut vanhemmat haluavat näitä oikeuksia omille lapsilleen. Jotkut taas vanhemmat eivät, koska puhekieli ja kuulo on tärkeämpi.
        Esim. Pieni ryhmä (noin 5%) CI-lapsen vanhemmista haluaa omalle lapselleen samat oikeudet kuin kuuroilla ja huonokuuloisilla on. Mutta iso ryhmä (noin 95%)onkin eri asia,eli tänä päivänä tuo iso ryhmä on juuri tällainen, että kuuroja leikataan alle 1-vuoden ikäisenä ja vanhemmat eivät ole opiskelleet kuuron lapsen "oikeaa" kieltä. Joko eivät jaksa tai eivät halua tai eivät ole kiinnostuneet, kuin vain tärkeää on kuulla ja puhua. Niin piikittely tulee kohdistumaan isomman ryhmän vanhempiin eikä lapsiin eikä myöskään pienempään ryhmään.

        Monet kuurot haluavat lapsen olevan sellainen kuin on syntynyt ja lasta ei tartte korjata. Saattaa olla jotkut kuurot tuntevat, että vanhemmat eivät hyväksy lapsensa kuuroutta vaan haluvat heti korjata, jotta lapsista tulisi mahdollisimman lähemmäksi kuulevaa. Mikä ei tule koskaan tapahtumaan! Se on muuten totuus!
        Tätä ei pidä myöskään yleistää kaikkii kuuroihin. Eikä myöskään pidä yleistää kaikkia CI-lasten vanhempia kohtaan. Varsinkin niitä, jotka haluavat oman CI-lapsen osaavan käyttää viittomakieltä (ei tukiviittomia) ja puhekieltä.

        Pitää myös ottaa huomioon, jos vanhemmat ajattelevat ettei lapsi tarvitse viittomakieltä ja niin myös lapsikin ajattelee.

        Hyvä kirjoitus sulla!

        Alkaa jo tuntumaan,että valitettavasti suurin osa implantoitujen lasten vanhemmista eivät millään halua uskoa,että kuurojen keskuudesta löytyy myös sellaisia monta kuuroja, jotka ottaisivat avosylin CI-lapset vastaan yhteisöön. Ikävää,että ne vanhemmat eivät halua uskoa, vaan sanovat,KAIKKI kuurot selittäköön mitä tahansa.:(


      • meillä
        !!! kirjoitti:

        Kuuroja ei kiinnosta CI-lapsen puhe eikä kuulo.
        Kuurot haluavat, että CI-lapsella on myös viittomakieli, johon voi turvautua joskus ja jossain vaiheessa. Koska se on myös CI-Lapsen oikeus, jota ei voi poistaa. Sillä CI-lapsi on kuuro eikä kuuleva. Lievästi huonokuuloinen on vain silloin kuin laite on korvassa. Muttei joka tilanteessa, kuten saunassa, uimassa, urheilussa ja milloin ei suositella käyttävän, niin silloin on täyskuuro! Miten kommunikoida tässä tilanteessa, huuliolukua käyttämällä... tosi raskasta. Saunassa pimeää ja ei valaistus riitä. Urheilussa ei opettaja/valmentaja voi koko ajan pitää katsetta CI-lapsen kohdalla, jotta voi lukea huulilta sekä on myös muitakin lapsia.

        Tiedetään kela ja muut tahot eivät suostu myöntämään ja antamaan näille lapsille niitä oikeuksia. Jotkut vanhemmat haluavat näitä oikeuksia omille lapsilleen. Jotkut taas vanhemmat eivät, koska puhekieli ja kuulo on tärkeämpi.
        Esim. Pieni ryhmä (noin 5%) CI-lapsen vanhemmista haluaa omalle lapselleen samat oikeudet kuin kuuroilla ja huonokuuloisilla on. Mutta iso ryhmä (noin 95%)onkin eri asia,eli tänä päivänä tuo iso ryhmä on juuri tällainen, että kuuroja leikataan alle 1-vuoden ikäisenä ja vanhemmat eivät ole opiskelleet kuuron lapsen "oikeaa" kieltä. Joko eivät jaksa tai eivät halua tai eivät ole kiinnostuneet, kuin vain tärkeää on kuulla ja puhua. Niin piikittely tulee kohdistumaan isomman ryhmän vanhempiin eikä lapsiin eikä myöskään pienempään ryhmään.

        Monet kuurot haluavat lapsen olevan sellainen kuin on syntynyt ja lasta ei tartte korjata. Saattaa olla jotkut kuurot tuntevat, että vanhemmat eivät hyväksy lapsensa kuuroutta vaan haluvat heti korjata, jotta lapsista tulisi mahdollisimman lähemmäksi kuulevaa. Mikä ei tule koskaan tapahtumaan! Se on muuten totuus!
        Tätä ei pidä myöskään yleistää kaikkii kuuroihin. Eikä myöskään pidä yleistää kaikkia CI-lasten vanhempia kohtaan. Varsinkin niitä, jotka haluavat oman CI-lapsen osaavan käyttää viittomakieltä (ei tukiviittomia) ja puhekieltä.

        Pitää myös ottaa huomioon, jos vanhemmat ajattelevat ettei lapsi tarvitse viittomakieltä ja niin myös lapsikin ajattelee.

        " Saattaa olla jotkut kuurot tuntevat, että vanhemmat eivät hyväksy lapsensa kuuroutta vaan haluvat heti korjata, jotta lapsista tulisi mahdollisimman lähemmäksi kuulevaa."

        hyväksyimme kuurouden,mutta hyväksyimme myös sen että asialle voi tehdä jotain. annetaan lapselle mahdollisuus kuulla,ihan kuin toisilla on silmälasit ja tavan kuulokojeet,meillä implantti...


      • uuniin vaan?
        vielä kirjoitti:

        Niin, jos lapsi puhuu huonosti ja ei vielä itse tiedä.

        Hän kun kasvaa vielä murrosikään. Ja jokainen tietää murrosikäisenä saattaa tulla pettymyksiä ja kärsimyksiä, jos tämä lapsi vielä puhuu huonosti ja varmasti moni nuoret tulee kiusaamaan, tämän puheen takia. Onko oikein, että vielä vaaditaan hänen puheen käyttöä?

        Pitäisi olla joskus raja, milloin kannattaa puhua ja milloin ei. Vanhempiensa kanssa siitä ei ole haittaa, lapsen omat vanhemmat tulevat aina ymmärtämään ja puolustamaan omaa lasta. Mutta ulkopuoliset eivät. Eikö olisi parasta, että huonosti puhuvan ihmisen kannatlta alkaa käyttämään viittomakieltä kuin huonoa puhekiletä?

        Maailma on julma. Itse en mielellään antaisi oman lapsen puhua ulkopuolella huonosti, kun tietää miten käy.

        Siis älytöntä. Huonokuuloiset naama kiinni, ettei kuulla teidän rumaa puhetta? Pyörätuolilaiset pysyköön neljän seinän sisällä, ettei luulla että ette osaa kävellä? Kehitysvammaiset ja kaikki muutkin erilaiset laitokseen, pössöjä kaikki? Vai suoraanko vaan kaikki uuniin? Kuuroilta kädet poikki, ettei vaan herätä huomiota? Kyllä on sakeitakin joukossa. Toivottavasti sulla ei ole lapsia....


      • kielenkäyttö!
        uuniin vaan? kirjoitti:

        Siis älytöntä. Huonokuuloiset naama kiinni, ettei kuulla teidän rumaa puhetta? Pyörätuolilaiset pysyköön neljän seinän sisällä, ettei luulla että ette osaa kävellä? Kehitysvammaiset ja kaikki muutkin erilaiset laitokseen, pössöjä kaikki? Vai suoraanko vaan kaikki uuniin? Kuuroilta kädet poikki, ettei vaan herätä huomiota? Kyllä on sakeitakin joukossa. Toivottavasti sulla ei ole lapsia....

        Mistä tiedät, että edellinen kirjoittaja on huonokuuloinen?? Se voi olla myöskin kuuro!Kysynpä vaan!

        Luultavasti hän on kärsinyt juurin huonon puheen takia. Ja jöutunut kiusatuksi. Hän saattaa ajatella muitakin kuin itseään, muttei halua kertoa siitä.

        Suosittelen sunkin pitävän suusi kiinni. Ja mäkin toivon ettei sulla ole lapsia...


      • ulkopuolinen
        kielenkäyttö! kirjoitti:

        Mistä tiedät, että edellinen kirjoittaja on huonokuuloinen?? Se voi olla myöskin kuuro!Kysynpä vaan!

        Luultavasti hän on kärsinyt juurin huonon puheen takia. Ja jöutunut kiusatuksi. Hän saattaa ajatella muitakin kuin itseään, muttei halua kertoa siitä.

        Suosittelen sunkin pitävän suusi kiinni. Ja mäkin toivon ettei sulla ole lapsia...

        kukaan ei tiedä onko hän huonokuuloinen tai kuuro,ei käynyt ilmi.kärsinyt tai ei...alunperin kyse 11v tytöstä joka puhui vallan hyvin,hän meinas että parempi olis puhumatta...

        kiihkoilua taas...


      • hip hei
        -TP- kirjoitti:

        Mistä tiedät sitten,että hän,siis kuuro räppäri vastustaa implantointia yms.?Hänhän sanoi haastattelussaan,ettei vastusta lapsia eikä vanhempia, vaan häntä kiukuttaa,kun sairaalassa laitetaan asiat eriarvoisiin.

        Ei sairaalaan,lääkäreihin ole mitään uskomista. Heillä on vain lääketieteellisiä näkökulmia, he eivät tiedä yhtään mitään kuurojen maailmasta,koska he eivät ole koskaan käyneet tutustumassa!
        Kuten minä sanon,että selittäköön lääkärit,sairaalat vaan.

        Miksi sitten sairaalat eivät suosittele viittomakieltä,saatikka kuurojen yhteisöä,kuten kävi ilmi tuossa toisessa kirjoituksessa!!!?? Sehän jo kertoo,että he EIVÄT TIEDÄ yhtään mitään! Muutenhan ei olis sanottu tuota,jos he tietäisivät kuurojen maailmasta yms. paremmin.

        Tuo on naurettavaa. Jos vastustaa implantteja laittavia lääkäreitä, niin täytyy vastustaa myös vanhempia, jotka viimekädessä leikausluvan antavat. Implanttilapset tuntevat kyllä nahoissaan koko sopan.

        Muistan olleeni kerran kurssilla, jossa implanttia normaalisti mielellään käyttävä lapsi n 8v ei halunnut implanttiaan käyttää, ei millään. Ohjaajat olivat kuuroja ja mistähän lapselle oli tullut mieleen olla käyttämättä. Lapsi pisti vaihtoehdot joko kotiin tai kurssilla ilman implanttia.


      • Mie vaan
        hip hei kirjoitti:

        Tuo on naurettavaa. Jos vastustaa implantteja laittavia lääkäreitä, niin täytyy vastustaa myös vanhempia, jotka viimekädessä leikausluvan antavat. Implanttilapset tuntevat kyllä nahoissaan koko sopan.

        Muistan olleeni kerran kurssilla, jossa implanttia normaalisti mielellään käyttävä lapsi n 8v ei halunnut implanttiaan käyttää, ei millään. Ohjaajat olivat kuuroja ja mistähän lapselle oli tullut mieleen olla käyttämättä. Lapsi pisti vaihtoehdot joko kotiin tai kurssilla ilman implanttia.

        Enpä usko, että kuurot ohjaajat vaikuttivat lapsen haluun olla käyttämättä implanttia.
        Leirien ohjaajathan ovat koulutettuja, heillä on ohjeet suhtautua kaikkiin lapsiin samalla lailla olipa lapsella implantti tai ei.


      • vielä!
        hip hei kirjoitti:

        Tuo on naurettavaa. Jos vastustaa implantteja laittavia lääkäreitä, niin täytyy vastustaa myös vanhempia, jotka viimekädessä leikausluvan antavat. Implanttilapset tuntevat kyllä nahoissaan koko sopan.

        Muistan olleeni kerran kurssilla, jossa implanttia normaalisti mielellään käyttävä lapsi n 8v ei halunnut implanttiaan käyttää, ei millään. Ohjaajat olivat kuuroja ja mistähän lapselle oli tullut mieleen olla käyttämättä. Lapsi pisti vaihtoehdot joko kotiin tai kurssilla ilman implanttia.

        Mistä implantti idea on syntynyt? Tietysti lääkäreiltä, jotka keksivät kaiken mahdollisen, miten kuurosta tulee kuuleva!

        Kuka implanttia mainostaa vanhemmilleen? Tietysti lääkärit!

        Mainostaako lääkäri viittomakielen, EI TIETENKÄÄN, kun lapsi leikataan alle 1 vuoden ikäisenä.

        AINA pitää katsoa MISTÄ se on ALKANUT! Juurin niin lääkäteiltä!

        Vanhempia ei voi siitä syyttää, sillä vanhemmat sen vastuun kantavat.


      • taas...
        vielä! kirjoitti:

        Mistä implantti idea on syntynyt? Tietysti lääkäreiltä, jotka keksivät kaiken mahdollisen, miten kuurosta tulee kuuleva!

        Kuka implanttia mainostaa vanhemmilleen? Tietysti lääkärit!

        Mainostaako lääkäri viittomakielen, EI TIETENKÄÄN, kun lapsi leikataan alle 1 vuoden ikäisenä.

        AINA pitää katsoa MISTÄ se on ALKANUT! Juurin niin lääkäteiltä!

        Vanhempia ei voi siitä syyttää, sillä vanhemmat sen vastuun kantavat.

        ensi kerran kuulimme implantista toisen CI-lapsen äidiltä,sit kyseltiin lääkäriltä,sanoi että ei ajankohtaista meille.ei alkanut enempää kertoa. sit kävimme sova-kurssilla valkeassa talossa jossa sit tuli tietoa paljon TOSI paljon. kului aikaa ja lopulta oma lääkäri alkoi kyselemään meidän kiinnostuksesta,sit tuli tietoa lääkäriltäkin kiitettävästi...
        eli ei aina lääkärit mainosta.

        samainen lääkäri suositteli viittomakielen koti-opetuksen aloittamista. kertoi että lapsi on kuuro ja tulee olemaan viittomakielinen(tämä ennen implanttia tilanne)

        ihmisellä on taipumus aina kehitellä hienompaa ja parempaa,joissain asioissa jopa onnistuen :)

        vanhempana kannan vastuuni.

        PS.pakko puuttua tuohon "miten kuurosta tulee kuuleva!"
        ei kuurosta koskaan tule kuulevaa,edes implantilla!


      • teillä!
        taas... kirjoitti:

        ensi kerran kuulimme implantista toisen CI-lapsen äidiltä,sit kyseltiin lääkäriltä,sanoi että ei ajankohtaista meille.ei alkanut enempää kertoa. sit kävimme sova-kurssilla valkeassa talossa jossa sit tuli tietoa paljon TOSI paljon. kului aikaa ja lopulta oma lääkäri alkoi kyselemään meidän kiinnostuksesta,sit tuli tietoa lääkäriltäkin kiitettävästi...
        eli ei aina lääkärit mainosta.

        samainen lääkäri suositteli viittomakielen koti-opetuksen aloittamista. kertoi että lapsi on kuuro ja tulee olemaan viittomakielinen(tämä ennen implanttia tilanne)

        ihmisellä on taipumus aina kehitellä hienompaa ja parempaa,joissain asioissa jopa onnistuen :)

        vanhempana kannan vastuuni.

        PS.pakko puuttua tuohon "miten kuurosta tulee kuuleva!"
        ei kuurosta koskaan tule kuulevaa,edes implantilla!

        Niin käykö kaikille samalla tavalla kuin teillä?

        Enpä usko!

        Niin vastaan näin, kuurosta tulee kuulevia! Kenen näkökulma "LÄÄKÄREIDEN". MIKSI SITTEN PITÄÄ KEKSIÄ KOKO AJAN UUSIA KUULOLAITTEITA.
        Eikö kuurot saa olla kuuroja?


      • kysyn vaan...
        teillä! kirjoitti:

        Niin käykö kaikille samalla tavalla kuin teillä?

        Enpä usko!

        Niin vastaan näin, kuurosta tulee kuulevia! Kenen näkökulma "LÄÄKÄREIDEN". MIKSI SITTEN PITÄÄ KEKSIÄ KOKO AJAN UUSIA KUULOLAITTEITA.
        Eikö kuurot saa olla kuuroja?

        miksi vaikea uskoa että kuurosta ei koskaan,milloinkaan,ikinä saada millään ihmeen keinolla kuulevaa!
        kuuloa voi saada,mut silti on kuuro ilman implanttia/kuulokojetta,implantin/kuulokojeen avulla huonokuuloinen.

        ei se kuurous katoa!


      • hip hei
        vielä! kirjoitti:

        Mistä implantti idea on syntynyt? Tietysti lääkäreiltä, jotka keksivät kaiken mahdollisen, miten kuurosta tulee kuuleva!

        Kuka implanttia mainostaa vanhemmilleen? Tietysti lääkärit!

        Mainostaako lääkäri viittomakielen, EI TIETENKÄÄN, kun lapsi leikataan alle 1 vuoden ikäisenä.

        AINA pitää katsoa MISTÄ se on ALKANUT! Juurin niin lääkäteiltä!

        Vanhempia ei voi siitä syyttää, sillä vanhemmat sen vastuun kantavat.

        kyllä ne on jotkut tekniikan alan ihmiset tuon vempaimen keksineet. ei lääkäri rakentele tommosia.


      • Edellinen jatkaa
        kielenkäyttö! kirjoitti:

        Mistä tiedät, että edellinen kirjoittaja on huonokuuloinen?? Se voi olla myöskin kuuro!Kysynpä vaan!

        Luultavasti hän on kärsinyt juurin huonon puheen takia. Ja jöutunut kiusatuksi. Hän saattaa ajatella muitakin kuin itseään, muttei halua kertoa siitä.

        Suosittelen sunkin pitävän suusi kiinni. Ja mäkin toivon ettei sulla ole lapsia...

        En väittänytkään tietäväni yhtään mitään kirjoittajan taustasta, muutakuin että sakea se on. Otti pannuun, kun toinen meinaa että ei pidä puhua, kun ei osaa priimasti. Jestas sentään, mikä tauno. CP vammaisten, kehitysvammaisten, dysfasialasten, enempi tai vähempi huonokuuloisten, implanttilasten, aspergerlasten, autistien jne... Kaikkienko pitäisi kiltisti pitää suu kiinni? Oikein äitin tai isän pitäisi pitää huolta tämmöisestä asiasta, ettei lapsi avaa suutaan ja tule kiusatuksi. Siinähän on just se sanoma, että pimeeseen vaan. On niitä kehitysvammaisia ja kuuroja tai muuten poikkeavia ennenkin kanalaan laitettu, muttei tullut mieleen, että vielä tänä päivänä tämmöisiä asenteita löytyy.

        Itselläni on useita lapsia ja työskentelen(25 v jo)lasten kanssa. Ja kaikki omat ja vieraat saavat puhua, kuka miten taitaa.


      • viittova
        kysyn vaan... kirjoitti:

        miksi vaikea uskoa että kuurosta ei koskaan,milloinkaan,ikinä saada millään ihmeen keinolla kuulevaa!
        kuuloa voi saada,mut silti on kuuro ilman implanttia/kuulokojetta,implantin/kuulokojeen avulla huonokuuloinen.

        ei se kuurous katoa!

        Jos kuurolla on kuulo implantin avulla suurimman osan valveillaoloaikaa, niin miksiköhän häntä voisi sitten kutsua niin, että se eroaa huonokuuloisesta, joka kuulee ilman implanttiakin jotakin???

        "Implanttikuuloinen" tai "istutekuuloinen", joka tarkoittaisi sitä, että on kuuro ajoittain ilman implanttia, mutta kuulee implantilla kohtuullisen hyvin...Tai on kehiteltävä joku muu termi kuvaamaan tätä tilannetta, ettei alati tarvitse riidellä tuosta.

        Implantilla siis kuulee hyvin, muttei normaalisti. Toisaalta implantin tuomalla kuulollan. 25 db tavallinen ihminen ei vielä saa kuulokojetta...


      • edelliseen!
        Edellinen jatkaa kirjoitti:

        En väittänytkään tietäväni yhtään mitään kirjoittajan taustasta, muutakuin että sakea se on. Otti pannuun, kun toinen meinaa että ei pidä puhua, kun ei osaa priimasti. Jestas sentään, mikä tauno. CP vammaisten, kehitysvammaisten, dysfasialasten, enempi tai vähempi huonokuuloisten, implanttilasten, aspergerlasten, autistien jne... Kaikkienko pitäisi kiltisti pitää suu kiinni? Oikein äitin tai isän pitäisi pitää huolta tämmöisestä asiasta, ettei lapsi avaa suutaan ja tule kiusatuksi. Siinähän on just se sanoma, että pimeeseen vaan. On niitä kehitysvammaisia ja kuuroja tai muuten poikkeavia ennenkin kanalaan laitettu, muttei tullut mieleen, että vielä tänä päivänä tämmöisiä asenteita löytyy.

        Itselläni on useita lapsia ja työskentelen(25 v jo)lasten kanssa. Ja kaikki omat ja vieraat saavat puhua, kuka miten taitaa.

        puhukoon jokainen tavallaan!
        sairasta tollainen "älä puhu jos et kunnolla osaa" menttaliteetti!

        mieti kun toinen niin fiksusti koitti asiansa esittää :)
        nyt karahti kuiville...


      • -TP-
        Mie vaan kirjoitti:

        Enpä usko, että kuurot ohjaajat vaikuttivat lapsen haluun olla käyttämättä implanttia.
        Leirien ohjaajathan ovat koulutettuja, heillä on ohjeet suhtautua kaikkiin lapsiin samalla lailla olipa lapsella implantti tai ei.

        "Mie vaan"-nimimerkki on oikeassa. Että kuurot ohjaajat ovat koulutettuja, ja heille on ohjeet,että pitää kohdella kaikkia lapsia tasa-arvoisesti. Eikä saa missään nimessä vaikuttaa mihinkään asiaan, eli heidät on koulutettu olemaan myös puolueettomia.


      • -TP-
        taas... kirjoitti:

        ensi kerran kuulimme implantista toisen CI-lapsen äidiltä,sit kyseltiin lääkäriltä,sanoi että ei ajankohtaista meille.ei alkanut enempää kertoa. sit kävimme sova-kurssilla valkeassa talossa jossa sit tuli tietoa paljon TOSI paljon. kului aikaa ja lopulta oma lääkäri alkoi kyselemään meidän kiinnostuksesta,sit tuli tietoa lääkäriltäkin kiitettävästi...
        eli ei aina lääkärit mainosta.

        samainen lääkäri suositteli viittomakielen koti-opetuksen aloittamista. kertoi että lapsi on kuuro ja tulee olemaan viittomakielinen(tämä ennen implanttia tilanne)

        ihmisellä on taipumus aina kehitellä hienompaa ja parempaa,joissain asioissa jopa onnistuen :)

        vanhempana kannan vastuuni.

        PS.pakko puuttua tuohon "miten kuurosta tulee kuuleva!"
        ei kuurosta koskaan tule kuulevaa,edes implantilla!

        Kiva lukea,että teilläpäin lääkäri ei ihan heti mainostanut... vaan antanut teidän miettiä ihan kaikessa rauhassa.
        Ja vieläpä suositteli viittomakielen kotiopetuksen aloittamista.

        Minua kiinnostaisi kyllä tietää, onko joka puolella Suomea eri tilanne? Siis toimivatko jotkut lääkärit samalla tavoin kuin teidän mainitsemanne lääkärinne joissakin ja taas joissakin sairaaloissa tai lääkärit eivät suosittele viittomakieltä/viittomia.


      • päin
        -TP- kirjoitti:

        Kiva lukea,että teilläpäin lääkäri ei ihan heti mainostanut... vaan antanut teidän miettiä ihan kaikessa rauhassa.
        Ja vieläpä suositteli viittomakielen kotiopetuksen aloittamista.

        Minua kiinnostaisi kyllä tietää, onko joka puolella Suomea eri tilanne? Siis toimivatko jotkut lääkärit samalla tavoin kuin teidän mainitsemanne lääkärinne joissakin ja taas joissakin sairaaloissa tai lääkärit eivät suosittele viittomakieltä/viittomia.

        juups...eli oulussa ainakin muutama vuosi takaperin näin asiat,vieläkin kannustetaan viitomien käyttöön,en tiedä vieläkö suosivat viittomakieltä implantoiduille,mut "ennes aikaan" ainakin.nyt taitaa mennä' viitotun puheen puolelle(ainakin meillä)

        oulussa implantti se "viimeinen oljenkorsi" kun kaikki muu on mietitty ensin(ainakin meidän kohdalla)


      • päin...näin
        -TP- kirjoitti:

        Kiva lukea,että teilläpäin lääkäri ei ihan heti mainostanut... vaan antanut teidän miettiä ihan kaikessa rauhassa.
        Ja vieläpä suositteli viittomakielen kotiopetuksen aloittamista.

        Minua kiinnostaisi kyllä tietää, onko joka puolella Suomea eri tilanne? Siis toimivatko jotkut lääkärit samalla tavoin kuin teidän mainitsemanne lääkärinne joissakin ja taas joissakin sairaaloissa tai lääkärit eivät suosittele viittomakieltä/viittomia.

        juups...eli oulussa ainakin muutama vuosi takaperin näin asiat,vieläkin kannustetaan viitomien käyttöön,en tiedä vieläkö suosivat viittomakieltä implantoiduille,mut "ennes aikaan" ainakin.nyt taitaa mennä' viitotun puheen puolelle(ainakin meillä)

        oulussa implantti se "viimeinen oljenkorsi" kun kaikki muu on mietitty ensin(ainakin meidän kohdalla)


      • sorry...
        -TP- kirjoitti:

        Kiva lukea,että teilläpäin lääkäri ei ihan heti mainostanut... vaan antanut teidän miettiä ihan kaikessa rauhassa.
        Ja vieläpä suositteli viittomakielen kotiopetuksen aloittamista.

        Minua kiinnostaisi kyllä tietää, onko joka puolella Suomea eri tilanne? Siis toimivatko jotkut lääkärit samalla tavoin kuin teidän mainitsemanne lääkärinne joissakin ja taas joissakin sairaaloissa tai lääkärit eivät suosittele viittomakieltä/viittomia.

        niin...taas...


      • viittova
        -TP- kirjoitti:

        "Mie vaan"-nimimerkki on oikeassa. Että kuurot ohjaajat ovat koulutettuja, ja heille on ohjeet,että pitää kohdella kaikkia lapsia tasa-arvoisesti. Eikä saa missään nimessä vaikuttaa mihinkään asiaan, eli heidät on koulutettu olemaan myös puolueettomia.

        Tavallisia tallaajia he ohjaajan tai hoitajan nimikkeillä kursseilla kulkevat ovat, nuoria sellaisia sieltä täältä. Ei kaikki osaa ohjata lasta, vaikka ovat saaneet ohjeita kuinka se pitää tehdä tai saaneet ohjeita miten pitää implanttiin suhtautua. Jos kuuro ihminen on saanut kasvatusalan tai ohjaukseen koulutuksen se on eri asia, tietenkin. Mutta useimmat vaan nyt ovat keitä tahansa kokoon saatuja. Tärkein pointti on viittomakielisyys noita ohjaajavalintoja tehdessä.

        Eräällä viikon kurssilla peräti kaksi kertaa samalta hoitajalta oli nelivuotiaani kateissa, kun menin aikuisten ohjelman jälkeen hakemaan lastani. Arvatkaas, pomppasiko sydän enemmän kuin kurkkuun? Järven rannalla, keskellä metsää, lapsi kateissa. Kateissa oli lapseni kanssa toinenkin lapsi, 5 vuotias. Ihan hirveästi se tieto ei helpottanut. Hoitajalla oli kaikenkaikkiaan kolme lasta ja kaksi kolmasosaa kateissa nuorimmasta päästä. Eikä kukaan tiennyt mitään. Aivan hurjaa. Oli siitä asiasta sitten palaveria.


      • -TP-
        viittova kirjoitti:

        Tavallisia tallaajia he ohjaajan tai hoitajan nimikkeillä kursseilla kulkevat ovat, nuoria sellaisia sieltä täältä. Ei kaikki osaa ohjata lasta, vaikka ovat saaneet ohjeita kuinka se pitää tehdä tai saaneet ohjeita miten pitää implanttiin suhtautua. Jos kuuro ihminen on saanut kasvatusalan tai ohjaukseen koulutuksen se on eri asia, tietenkin. Mutta useimmat vaan nyt ovat keitä tahansa kokoon saatuja. Tärkein pointti on viittomakielisyys noita ohjaajavalintoja tehdessä.

        Eräällä viikon kurssilla peräti kaksi kertaa samalta hoitajalta oli nelivuotiaani kateissa, kun menin aikuisten ohjelman jälkeen hakemaan lastani. Arvatkaas, pomppasiko sydän enemmän kuin kurkkuun? Järven rannalla, keskellä metsää, lapsi kateissa. Kateissa oli lapseni kanssa toinenkin lapsi, 5 vuotias. Ihan hirveästi se tieto ei helpottanut. Hoitajalla oli kaikenkaikkiaan kolme lasta ja kaksi kolmasosaa kateissa nuorimmasta päästä. Eikä kukaan tiennyt mitään. Aivan hurjaa. Oli siitä asiasta sitten palaveria.

        Tuollainen tilanne on aina valitettava ja ikävä. Hyvä,että tuosta asiasta oli palaveria.

        En nyt tiedä, mihin kursseihin on mitä koottu minkälaisia ohjaajia. Mutta uskoisin, että esim. lastenleireihin palkataan yleensä ohjaajia,joilla on ohjaukseen koulutus ja tietääkseni monilla heistä on kasvatusalan koulutus, kuten Jyväskylän yliopistosta.


      • -TP-
        päin...näin kirjoitti:

        juups...eli oulussa ainakin muutama vuosi takaperin näin asiat,vieläkin kannustetaan viitomien käyttöön,en tiedä vieläkö suosivat viittomakieltä implantoiduille,mut "ennes aikaan" ainakin.nyt taitaa mennä' viitotun puheen puolelle(ainakin meillä)

        oulussa implantti se "viimeinen oljenkorsi" kun kaikki muu on mietitty ensin(ainakin meidän kohdalla)

        Ahaas.. taitaa olla niitä samoja lääkäreitä Oulussa,eli OYS:issa,jotka olivat aikoinaan tutkineet mun kuuloani! :) Ei kai siellä ole lääkäri Sorri?? Jos on niin, sitten hyvin tuttu lääkäri meille! Ja se toinenkin nainen.. nimeä en nyt muista,mutta blondi naislääkäri.

        Muuten se lääkäri Sorri on aika konkari, jo töissä kuulokeskuksessa aikoinaan,kun tultiin ekan kerran sinne. En sitten yhtään ihmettele, kun siellä Oulussa on implantti se "viimeinen oljenkorsi".


      • tii
        ci-lapsen äiti kirjoitti:

        miksi ana pitää löytää kaikesta pahaa?
        en ole itsekkään tavannut lasta joka ei olisi hyötynyt implantista,tiedän kyllä että näitä on...

        tuosta tuuliasta vielä...en usko että sanoi mitä vanhemmat käskenyt. miksi 11v tyttö valehtelisi???
        "huonosti" puhumisesta vielä,että kuinka joku voi olettaa että implantti lapsen ääntäminen olisi täydellistä! kuka kuullut huonokuuloisen joka puhuisi täysin virheettömästi?

        tuntuu että te odotatte ja vaaditte implantti lapsilta mahdottomia. me äidit ja isät sentään tiedämme realistisesti missä mennään ja minne päästään!

        En minä ainakaan ole etsimässä kaikesta pahaa. Sitäpaitsi se, kun sanoin että useimmiten lasten mielipiteet on samoja kuin heidän vanhempiensa, niin ei todellakaan tarkoittanut sitä että olisin väittänyt että tuossa ohjelmassa, jota en ilman digiboxia silloin edes nähnyt, puhuneen tytön olisi joku vanhempi käskenyt televisiossa valehdella.. En käsitä miten mun sanoja voi väännellä noin. Mutta musta on ihan selkeä tosiasia, että lapset ainakin pienempinä pitää vanhemman sanaa ihan lakina ja on aina sanomassa "mun isä on sanonut että..". Siksi korjasin sen jonkun kohdan siitäkin ajatuksista että mielipide on oikeampi sana.. Koska toki heillä on omia ajatuksia, mutta silti vanhempien mielipiteet ohjaa heitä tositosi pitkälle. Toki sitten tulee kapinakausiakin kun aletaan miettimään kaikkia asioita itse eikä enää uskota että vanhempi tietää kaiken tai kaiken paremmin..

        Eikä mua ainakaan häiritse kenenkään ääni tai äänettömyys.. Kunhan jokaisella on kieli jolla itseään ilmaisee.. Päinvastoin olin aika innoissani kun televisiossa tulevassa FBI-agentista kertovassa sarjassa joskus huomasin että se nainen puhui vähän jännästi ja tunnistin sen hiukan erilaisen puhetavan ja innostuin siitä että huonokuuloisetkin on sarjojen tekemisessä mukana ja katsoin tarkasti ja sitten sarjassa tulikin paljon kohtia joissa hän myös viittoi (amerikkalaista viittomakieltä, sitäkin oli jännä nähdä vaikka sitä oli siinä leffassakin Sanaton rakkaus ja muuallakin).. Musta se päinvastoin kuulostaa ihan suloiselta ja sellaiselta persoonalliselta.. Ja monilla kuuroilla on aivan ihana kirkas naurunäänikin.. Sellainen joka laittaa kaikki hymyilemään.. (Ja ääni on jokaisella erilainen joka tapauksessa.. Ja toisen äänen kuulemiseen tottuu ja jos jollain on vaikka dysfasiaa (jos nyt muistan oikein ja afasia oli se kun on hankala ymmärtää puhetta ja dysfasia sitä että sen tuottaminen oli hankalaa) niin voi olla että kun tottuu kuuntelemaan, ymmärtää siitä enemmän.)

        Ja joillain vammaisillakin, jotka puhuu suomea eri syystä vähän jännästi, voi hyvin olla sellaisia persoonallisia juttuja puheessa, joista oppii pitämään kun pitää heistä ihmisinä =) Esim. mongoloidit on hirmu sydämellisiä ja aina halaamassa.. Ja mikä on kivampaa kun on huono päivä ja toinen tulee ja halaa ja sanoo "olet kiva!" ;) Mulle se oli piristävä hetki.

        Pidän kyllä niin ehdottomasti kiinni siitä että jokaisen tulee viittoa/puhua/kommunikoida niillä keinoilla kun kommunikoi, vaikka se näyttäisi/kuulostaisi erilaiselta.. Ei monien vammaisten viittomakielikään näytä niin selkeältä tai kauniilta.. Mutta tärkeintä on se mitä sanoo, ja ne ajatukset voivat olla kauniita ja selkeitä, mitä kielen kautta välitetään =) Tai jos ei ole, niin on oikeus olla olematta.. Ei tarvitse hymyillä tai olla kiva jos ei tunnu siltä. Sama täällä keskustelupalstalla.. Jokainen saa ajatella miten ajattelee, siihen on täysi oikeus. Myös siihen, ettei jotakin juttua hyväksy.

        Sitten mietin vielä sitä kun joku sanoi siitä implantoidusta joka tahtoi joko pois leiriltä tai implantin pois loppuleirin ajaksi.. Niin ei niiden ohjaajien ole siihen välttämättä tarvinnut vaikuttaa sanoilla tai mielipiteillä !!! Jos se implantoitu on yksinkertaisesti identifioitunut niihin kuuroihin, joilla sitä ei ole, jos se on kokenut että on niin kuin he tai tahtoo olla niin kuin ne aikuiset tai nuoret on kenellä sitä ei ole.. Monestihan menee niin.. Kun muut on tietynlaisia, kun muilla on joku juttu, sen tahtoo itsekin.. Jos muilla ei ole, ei tahdo itselleenkään.. Ei siinä tarvita ohjaajaa mitään siitä sanomaan, jos se on ollut ihmisenä niin ihana ja samanlainen että siihen on samaistunut. Sanattomastikin ihmiset vaikuttavat toisiinsa paljon...


      • hip hei
        tii kirjoitti:

        En minä ainakaan ole etsimässä kaikesta pahaa. Sitäpaitsi se, kun sanoin että useimmiten lasten mielipiteet on samoja kuin heidän vanhempiensa, niin ei todellakaan tarkoittanut sitä että olisin väittänyt että tuossa ohjelmassa, jota en ilman digiboxia silloin edes nähnyt, puhuneen tytön olisi joku vanhempi käskenyt televisiossa valehdella.. En käsitä miten mun sanoja voi väännellä noin. Mutta musta on ihan selkeä tosiasia, että lapset ainakin pienempinä pitää vanhemman sanaa ihan lakina ja on aina sanomassa "mun isä on sanonut että..". Siksi korjasin sen jonkun kohdan siitäkin ajatuksista että mielipide on oikeampi sana.. Koska toki heillä on omia ajatuksia, mutta silti vanhempien mielipiteet ohjaa heitä tositosi pitkälle. Toki sitten tulee kapinakausiakin kun aletaan miettimään kaikkia asioita itse eikä enää uskota että vanhempi tietää kaiken tai kaiken paremmin..

        Eikä mua ainakaan häiritse kenenkään ääni tai äänettömyys.. Kunhan jokaisella on kieli jolla itseään ilmaisee.. Päinvastoin olin aika innoissani kun televisiossa tulevassa FBI-agentista kertovassa sarjassa joskus huomasin että se nainen puhui vähän jännästi ja tunnistin sen hiukan erilaisen puhetavan ja innostuin siitä että huonokuuloisetkin on sarjojen tekemisessä mukana ja katsoin tarkasti ja sitten sarjassa tulikin paljon kohtia joissa hän myös viittoi (amerikkalaista viittomakieltä, sitäkin oli jännä nähdä vaikka sitä oli siinä leffassakin Sanaton rakkaus ja muuallakin).. Musta se päinvastoin kuulostaa ihan suloiselta ja sellaiselta persoonalliselta.. Ja monilla kuuroilla on aivan ihana kirkas naurunäänikin.. Sellainen joka laittaa kaikki hymyilemään.. (Ja ääni on jokaisella erilainen joka tapauksessa.. Ja toisen äänen kuulemiseen tottuu ja jos jollain on vaikka dysfasiaa (jos nyt muistan oikein ja afasia oli se kun on hankala ymmärtää puhetta ja dysfasia sitä että sen tuottaminen oli hankalaa) niin voi olla että kun tottuu kuuntelemaan, ymmärtää siitä enemmän.)

        Ja joillain vammaisillakin, jotka puhuu suomea eri syystä vähän jännästi, voi hyvin olla sellaisia persoonallisia juttuja puheessa, joista oppii pitämään kun pitää heistä ihmisinä =) Esim. mongoloidit on hirmu sydämellisiä ja aina halaamassa.. Ja mikä on kivampaa kun on huono päivä ja toinen tulee ja halaa ja sanoo "olet kiva!" ;) Mulle se oli piristävä hetki.

        Pidän kyllä niin ehdottomasti kiinni siitä että jokaisen tulee viittoa/puhua/kommunikoida niillä keinoilla kun kommunikoi, vaikka se näyttäisi/kuulostaisi erilaiselta.. Ei monien vammaisten viittomakielikään näytä niin selkeältä tai kauniilta.. Mutta tärkeintä on se mitä sanoo, ja ne ajatukset voivat olla kauniita ja selkeitä, mitä kielen kautta välitetään =) Tai jos ei ole, niin on oikeus olla olematta.. Ei tarvitse hymyillä tai olla kiva jos ei tunnu siltä. Sama täällä keskustelupalstalla.. Jokainen saa ajatella miten ajattelee, siihen on täysi oikeus. Myös siihen, ettei jotakin juttua hyväksy.

        Sitten mietin vielä sitä kun joku sanoi siitä implantoidusta joka tahtoi joko pois leiriltä tai implantin pois loppuleirin ajaksi.. Niin ei niiden ohjaajien ole siihen välttämättä tarvinnut vaikuttaa sanoilla tai mielipiteillä !!! Jos se implantoitu on yksinkertaisesti identifioitunut niihin kuuroihin, joilla sitä ei ole, jos se on kokenut että on niin kuin he tai tahtoo olla niin kuin ne aikuiset tai nuoret on kenellä sitä ei ole.. Monestihan menee niin.. Kun muut on tietynlaisia, kun muilla on joku juttu, sen tahtoo itsekin.. Jos muilla ei ole, ei tahdo itselleenkään.. Ei siinä tarvita ohjaajaa mitään siitä sanomaan, jos se on ollut ihmisenä niin ihana ja samanlainen että siihen on samaistunut. Sanattomastikin ihmiset vaikuttavat toisiinsa paljon...

        Sanaton, viittomaton paheksuntakin on hyvin yleinen keino ilmaista vaikkapa implanttivastaisuutta. Vrt se pikku lapsi leirillä....


      • tii
        hip hei kirjoitti:

        Sanaton, viittomaton paheksuntakin on hyvin yleinen keino ilmaista vaikkapa implanttivastaisuutta. Vrt se pikku lapsi leirillä....

        Siis ei siihen todellakaan välttämättä mitään paheksuntaa tarvitse olla, jos kuuro, vaikka implantoitu, lapsi samaistuu kuuroon aikuiseen ja tahtoo olla samanlainen.. Päinvastoin se on ihan tervettä. Ja mäkään en todellakaan, itsekin monesti sekä kuuroja että vammaisia lapsia ohjanneena, usko että kukaan ohjaaja mitään alkaa lapsia paheksua.. Ja tunnen myös esim. kuuroja lastenohjaajia (ihan ammatiltaan) ja kyllä he suhtautuvat lapsiin lapsina ja osaavat ajatella fiksusti ja rakastaa implantoituja lapsia vaikka itse implantointia vastustaisivatkin. Ne kaksi asiaa tässä voisi nyt erottaa. Moni kuuro voi vastustaa implantointia muttei implantoituja. Eikä kaikki edes vastusta, osaa ei kiinnostakaan puhua aiheesta.. Sitten minua täällä ihmetyttää se, kun kaikki eivät edes sano ovatko kuulevia vai kuuroja, paitsi että täällä on _paljon_ enemmän kuulevat äänessä näissä keskusteluissa, mutta jos _yksikin_ kuuro sanoo jonkun jutun, niin heti aletaan yleistää että "noin ne sitten ajattelee".. Se on musta ihan uskomatonta. (Ja tuntuu että jos joku vain sanoo jotain negatiivista implantista, täällä heti jotkut katsoo että se on kuuron kirjoitus, vaikka moni kuulevakin voi kirjoittaa niin!) Täysin sama jos joku kuuro lukisi täältä yhden kuulevan tyhmän viestin ja katsoisi että "just, tommosia ne sitten on, enpäs anna kyllä lastenikaan leikkiä kuulevien kanssa kun ne ajattelee noin".. Jos YKSI ihminen sanoo jotain, miksi heti pitää yleistää.. Kun täälläkin on suurin osa kuuroista tosi asiallisia ja kivoja, esim. TP.. (Ja susi ehkä..?) Niin miten voi sitten unohtaa kaikki ne ja keskittyä niihin harvoihin jotka yhtäkkiä sanoo jotain tosi negatiivista. Ja kymmenen ihmistä vastaa heti niille.. Jos joku kuuleva sanoo jotain ihan asiatonta, sen monesti jättää huomiotta ja omaan arvoonsa.. Vai täällä jotenkin melkein etsitäänkin sitä että joku ei hyväksy jotain.. Ja vaikkei hyväksyisi, niin mitä se _teiltä_ on pois.. Saa asioita olla hyväksymättäkin. Kunhan ihmiset hyväksyy.. Eikä kaikkia ihmisiäkään aina niin helposti hyväksy vaikka tahtoisikin.. Mutta jos jotain asiaa tai menettelytapaa pitää vääränä niin sitten pitää. Ei kaikkien mielipiteet muutu samanlaisiksi. Ei sitä tarvitse ottaa henkilökohtaisena loukkauksena jos kaikki ei veisi omaa lastaan implantoitavaksi ja pitää sitä vääränä. Se on myös heidän oma asiansa ja heillä on siihen täysi oikeus, hyväksyä ja rakastaa lastaan juuri sellaisena heistä täydellisenä kuin millainen se on..

        Musta oli hienosti sanottu kun joku kuuro äiti kirjoitti että ei hänellä ole oikeutta päättää toisen elämästä, jos ei ole kysymys mistään keinosydämestä joka olisi elämän ja kuoleman kysymys.. Vaikka kuinka sanottaisiin että on vanhempien oikeus päättää lapsensa elämästä ja vaikka kuinka sikiöitäkin saa nykyään Suomessa murhata armotta niin ei se musta ole niin selkeää että kaikkeen on oikeus.. (Vaikka nyt onkin selvää, että syntymättömän lapsen tappaminen on ihan oikeastaan päinvastainen asia toisaalta sille jos jotain asiaa yritetään parantaa jotenkin.)

        Ja musta toi on juuri sitä että etsitään pahaa joka ikisestä mahdollisesta jutusta, että jos joku lapsi on tahtonut ottaa implantin ulkoisen osan pois niin syytetään heti jotakuta siitä että se olisi sitä jotenkin sanallisesti tai sanattomasti siihen suuntaan ohjannut. Sitä en vain usko kun tiedän millainen asenne ohjaajilla yleensä on.. Sitä on vähän jännittynytkin ja odottaa millaisia lapset on ja yleensä saa aina etukäteen tietää montako implantoitua vai mitä erityisjuttuja kenelläkin on ja miten on hyvä varautua ja sitten on siellä palvelemassa.. Ei siinä asemassa yleensä aleta vanhempia syyttelemään tai ketään paheksuvasti katsomaan.. Vaikkei seurakuntien tai muiden leireillä olevat lasten tai muiden ohjaajat olekaan saaneet välttämättä ammatillista koulutusta siihen niin kyllä niitä silti tosi suuresta joukosta yleensä valitaan ohjaajia leireille (ainakin Turussa, kaikki halukkaat ei tosiaankaan päässeet leireille koska vain osa valittiin) ja oli koko viikonlopun kestävää asenne ym käsittelevää koulutusta silti.. (Ja ihmiset, jotka valittiin, valittiin myös osaksi siitä syystä että tosi moni opiskeli esim. kasvatustiedettä tai opiskeli lähihoitajaksi tai muuksi terveysalan ammattilaiseksi, muttei ollut vielä valmistunut ja tahtoi siksi leireille harjoittelemaan ja oppimaan tulevaa alaansa.) Muttei olekaan tarkoitus, että yhden ihmisen vastuulla on tosi paljon.. Jos yksi lapsi tarvitsee tosi paljon huomiota, se pitäisi ottaa huomioon alunperinkin, eikä niin että sitten jos yksi tarvitsee erityishuomiota niin muut lapset ehtii kadota johonkin.. Ei se voi niin mennä, vaikka toki aina voi tulla kaikkia tilanteita, mutta yleensä se katsotaan yksilöllisesti miten monista yksi ohjaaja on vastuussa..

        Perheleirien suhteen taas tuolla selitettiin sitä tosi paljon, että ohjaajat on vastuussa vain sen aikaa kun lapsilla ja vanhemmilla on eriytettyä ohjelmaa ja muissa tilanteissa, vaikka he voivat tehdä lasten kanssa jotakin, lapset eivät ole heidän vastuullaan mitenkään eivätkä vanhemmat voi pyytää heitä kaitsemaan pieniä muuna aikana.. Vastuusta puhuttiin aika paljon miten se suurimmaksi osaksi on vanhemmilla. Mutta toki silloin kun on selkeää että lapset ovat ohjaajien kanssa niin silloin ohjaajilla on täysi vastuu tilanteesta. Mutta on silti ihan selkeää että vaikka olisi monta ohjaajaa niin aina kun on suurempi ryhmä lapsia (ja vaikka vähemmänkin), voi sieltä joku keksiä jotain luvatonta ja yrittää tehdä niin ja siinä saa olla silmät sitten selässäkin.. Onneksi yleensä kaikki jaetaan pieniin ryhmiin joissa kuljetaan esim. kaikki vuorotellen eri ohjelmanumeroita tai tehtäväpisteitä läpi.. Mutta niin on käynyt kyllä joskus vanhemmillekin että on joku lapsi hukassa ja paniikki iskee.. Kaikki on silti vain ihmisiä vaikka parhaansa tekisivätkin, myös ohjaajat. Ei niiltäkään voi täydellisyyttä odottaa.. Ja sitten omasta kokemuksesta voin sanoa että ainakin kuurosokeiden perheleirillä Lapissa kun muistan että oli kuuroja ohjaajia, niin ne oli ihan uskomattoman hyviä ohjaajia ja sellaisia hirmu rauhallisia mitä lapset totteli.. Muistan yhden pienen pojan joka kiipesi hirmu korkealle ja kuuron ohjaajatytön jonka ei tarvinnut kuin katsoa (sen katse sanoi jo kaiken, vaikka se oli tosi ystävällinen ja rauhallinen muuten..) ja tosi vähäeleisesti viittoa "alas" ja toinen vakavoitui ja otti sen heti hirmu tosissaan ja kiipesi kiltisti alas.. Mulla itselläni ei ole samanlaista "vakuuttavuutta", mulle on tullut monia tilanteita kun pienet tekee kaikkensa tehdäkseen juuri toisin kuin sanon ja yrittävät keksiä kaikki porsaanreiät asioista.. Musta tuntuu myös että oon liian kiltti ja sitten kun käsken jotakuta tiukastikin niin sitä ei oteta niin vakavasti.. Pitäisi olla juuri enemmän sellaista sanatonta viestintää siinä mielessä että hallitsisi tilanteita paremmin. Toki olen aina kuitenkin pärjännyt eikä kenellekään ole mitään tapahtunut eikä ketään ole koskaan kadonnut multa.. On vain tullut sellaisia "eipäs, juupas" tilanteita, vaikka sitten yrittää yleensä toki keksiä jonkun kiertotien..

        Oli ihan loistavaa kerran kun yksi pieni poika syytti sen veljiä siitä miten ne oli kirjoittaneet oman nimensä sen pojan piirtämän käden kuvan päälle ja siitä tuli ihan ilmiriita ja sitten nuori isä sanoi sille että "haluisitko sä piirtää sun jalan tänne?" ja toinen innostui hirveästi ja koko riita oli tipotiessään.. Siitä on vuosia mutta se jäi mun mieleen esimerkkinä siitä miten hieno juttu se on kun osaa luovasti ajatella ja keksiä miten saa ikävässä tilanteessa toisen yhtäkkiä iloisena ja innostuneena tekemäänkin jotain muuta itkun ja riidan sijaan. Jos olisi aina niin luova, ei varmaan olisi niin paljon tappeluja.. Eikä itseäkään alkaisi suututtaa vaan keksisi jotain muuta. Mutta ei se tietenkään aina toimi, joskus pitää selvittää asioita tai laittaa pieniä pyytämään toisiltaan anteeksi tai jotain.. Ei kaikki paha aina katoa sillä että saadaan ajatukset toiseen asiaan. Mutta sellainen luovuus olisi kuitenkin ihan loistava juttu.. Toki sitä jonkun verran kekseliäisyyttä on jokaisella, mutta varmasti voisi olla enemmänkin.. Ja rauhallisempaa asennetta niin ettei ota asioita liian henkilökohtaisesti.


      • Mä vaan
        tii kirjoitti:

        Siis ei siihen todellakaan välttämättä mitään paheksuntaa tarvitse olla, jos kuuro, vaikka implantoitu, lapsi samaistuu kuuroon aikuiseen ja tahtoo olla samanlainen.. Päinvastoin se on ihan tervettä. Ja mäkään en todellakaan, itsekin monesti sekä kuuroja että vammaisia lapsia ohjanneena, usko että kukaan ohjaaja mitään alkaa lapsia paheksua.. Ja tunnen myös esim. kuuroja lastenohjaajia (ihan ammatiltaan) ja kyllä he suhtautuvat lapsiin lapsina ja osaavat ajatella fiksusti ja rakastaa implantoituja lapsia vaikka itse implantointia vastustaisivatkin. Ne kaksi asiaa tässä voisi nyt erottaa. Moni kuuro voi vastustaa implantointia muttei implantoituja. Eikä kaikki edes vastusta, osaa ei kiinnostakaan puhua aiheesta.. Sitten minua täällä ihmetyttää se, kun kaikki eivät edes sano ovatko kuulevia vai kuuroja, paitsi että täällä on _paljon_ enemmän kuulevat äänessä näissä keskusteluissa, mutta jos _yksikin_ kuuro sanoo jonkun jutun, niin heti aletaan yleistää että "noin ne sitten ajattelee".. Se on musta ihan uskomatonta. (Ja tuntuu että jos joku vain sanoo jotain negatiivista implantista, täällä heti jotkut katsoo että se on kuuron kirjoitus, vaikka moni kuulevakin voi kirjoittaa niin!) Täysin sama jos joku kuuro lukisi täältä yhden kuulevan tyhmän viestin ja katsoisi että "just, tommosia ne sitten on, enpäs anna kyllä lastenikaan leikkiä kuulevien kanssa kun ne ajattelee noin".. Jos YKSI ihminen sanoo jotain, miksi heti pitää yleistää.. Kun täälläkin on suurin osa kuuroista tosi asiallisia ja kivoja, esim. TP.. (Ja susi ehkä..?) Niin miten voi sitten unohtaa kaikki ne ja keskittyä niihin harvoihin jotka yhtäkkiä sanoo jotain tosi negatiivista. Ja kymmenen ihmistä vastaa heti niille.. Jos joku kuuleva sanoo jotain ihan asiatonta, sen monesti jättää huomiotta ja omaan arvoonsa.. Vai täällä jotenkin melkein etsitäänkin sitä että joku ei hyväksy jotain.. Ja vaikkei hyväksyisi, niin mitä se _teiltä_ on pois.. Saa asioita olla hyväksymättäkin. Kunhan ihmiset hyväksyy.. Eikä kaikkia ihmisiäkään aina niin helposti hyväksy vaikka tahtoisikin.. Mutta jos jotain asiaa tai menettelytapaa pitää vääränä niin sitten pitää. Ei kaikkien mielipiteet muutu samanlaisiksi. Ei sitä tarvitse ottaa henkilökohtaisena loukkauksena jos kaikki ei veisi omaa lastaan implantoitavaksi ja pitää sitä vääränä. Se on myös heidän oma asiansa ja heillä on siihen täysi oikeus, hyväksyä ja rakastaa lastaan juuri sellaisena heistä täydellisenä kuin millainen se on..

        Musta oli hienosti sanottu kun joku kuuro äiti kirjoitti että ei hänellä ole oikeutta päättää toisen elämästä, jos ei ole kysymys mistään keinosydämestä joka olisi elämän ja kuoleman kysymys.. Vaikka kuinka sanottaisiin että on vanhempien oikeus päättää lapsensa elämästä ja vaikka kuinka sikiöitäkin saa nykyään Suomessa murhata armotta niin ei se musta ole niin selkeää että kaikkeen on oikeus.. (Vaikka nyt onkin selvää, että syntymättömän lapsen tappaminen on ihan oikeastaan päinvastainen asia toisaalta sille jos jotain asiaa yritetään parantaa jotenkin.)

        Ja musta toi on juuri sitä että etsitään pahaa joka ikisestä mahdollisesta jutusta, että jos joku lapsi on tahtonut ottaa implantin ulkoisen osan pois niin syytetään heti jotakuta siitä että se olisi sitä jotenkin sanallisesti tai sanattomasti siihen suuntaan ohjannut. Sitä en vain usko kun tiedän millainen asenne ohjaajilla yleensä on.. Sitä on vähän jännittynytkin ja odottaa millaisia lapset on ja yleensä saa aina etukäteen tietää montako implantoitua vai mitä erityisjuttuja kenelläkin on ja miten on hyvä varautua ja sitten on siellä palvelemassa.. Ei siinä asemassa yleensä aleta vanhempia syyttelemään tai ketään paheksuvasti katsomaan.. Vaikkei seurakuntien tai muiden leireillä olevat lasten tai muiden ohjaajat olekaan saaneet välttämättä ammatillista koulutusta siihen niin kyllä niitä silti tosi suuresta joukosta yleensä valitaan ohjaajia leireille (ainakin Turussa, kaikki halukkaat ei tosiaankaan päässeet leireille koska vain osa valittiin) ja oli koko viikonlopun kestävää asenne ym käsittelevää koulutusta silti.. (Ja ihmiset, jotka valittiin, valittiin myös osaksi siitä syystä että tosi moni opiskeli esim. kasvatustiedettä tai opiskeli lähihoitajaksi tai muuksi terveysalan ammattilaiseksi, muttei ollut vielä valmistunut ja tahtoi siksi leireille harjoittelemaan ja oppimaan tulevaa alaansa.) Muttei olekaan tarkoitus, että yhden ihmisen vastuulla on tosi paljon.. Jos yksi lapsi tarvitsee tosi paljon huomiota, se pitäisi ottaa huomioon alunperinkin, eikä niin että sitten jos yksi tarvitsee erityishuomiota niin muut lapset ehtii kadota johonkin.. Ei se voi niin mennä, vaikka toki aina voi tulla kaikkia tilanteita, mutta yleensä se katsotaan yksilöllisesti miten monista yksi ohjaaja on vastuussa..

        Perheleirien suhteen taas tuolla selitettiin sitä tosi paljon, että ohjaajat on vastuussa vain sen aikaa kun lapsilla ja vanhemmilla on eriytettyä ohjelmaa ja muissa tilanteissa, vaikka he voivat tehdä lasten kanssa jotakin, lapset eivät ole heidän vastuullaan mitenkään eivätkä vanhemmat voi pyytää heitä kaitsemaan pieniä muuna aikana.. Vastuusta puhuttiin aika paljon miten se suurimmaksi osaksi on vanhemmilla. Mutta toki silloin kun on selkeää että lapset ovat ohjaajien kanssa niin silloin ohjaajilla on täysi vastuu tilanteesta. Mutta on silti ihan selkeää että vaikka olisi monta ohjaajaa niin aina kun on suurempi ryhmä lapsia (ja vaikka vähemmänkin), voi sieltä joku keksiä jotain luvatonta ja yrittää tehdä niin ja siinä saa olla silmät sitten selässäkin.. Onneksi yleensä kaikki jaetaan pieniin ryhmiin joissa kuljetaan esim. kaikki vuorotellen eri ohjelmanumeroita tai tehtäväpisteitä läpi.. Mutta niin on käynyt kyllä joskus vanhemmillekin että on joku lapsi hukassa ja paniikki iskee.. Kaikki on silti vain ihmisiä vaikka parhaansa tekisivätkin, myös ohjaajat. Ei niiltäkään voi täydellisyyttä odottaa.. Ja sitten omasta kokemuksesta voin sanoa että ainakin kuurosokeiden perheleirillä Lapissa kun muistan että oli kuuroja ohjaajia, niin ne oli ihan uskomattoman hyviä ohjaajia ja sellaisia hirmu rauhallisia mitä lapset totteli.. Muistan yhden pienen pojan joka kiipesi hirmu korkealle ja kuuron ohjaajatytön jonka ei tarvinnut kuin katsoa (sen katse sanoi jo kaiken, vaikka se oli tosi ystävällinen ja rauhallinen muuten..) ja tosi vähäeleisesti viittoa "alas" ja toinen vakavoitui ja otti sen heti hirmu tosissaan ja kiipesi kiltisti alas.. Mulla itselläni ei ole samanlaista "vakuuttavuutta", mulle on tullut monia tilanteita kun pienet tekee kaikkensa tehdäkseen juuri toisin kuin sanon ja yrittävät keksiä kaikki porsaanreiät asioista.. Musta tuntuu myös että oon liian kiltti ja sitten kun käsken jotakuta tiukastikin niin sitä ei oteta niin vakavasti.. Pitäisi olla juuri enemmän sellaista sanatonta viestintää siinä mielessä että hallitsisi tilanteita paremmin. Toki olen aina kuitenkin pärjännyt eikä kenellekään ole mitään tapahtunut eikä ketään ole koskaan kadonnut multa.. On vain tullut sellaisia "eipäs, juupas" tilanteita, vaikka sitten yrittää yleensä toki keksiä jonkun kiertotien..

        Oli ihan loistavaa kerran kun yksi pieni poika syytti sen veljiä siitä miten ne oli kirjoittaneet oman nimensä sen pojan piirtämän käden kuvan päälle ja siitä tuli ihan ilmiriita ja sitten nuori isä sanoi sille että "haluisitko sä piirtää sun jalan tänne?" ja toinen innostui hirveästi ja koko riita oli tipotiessään.. Siitä on vuosia mutta se jäi mun mieleen esimerkkinä siitä miten hieno juttu se on kun osaa luovasti ajatella ja keksiä miten saa ikävässä tilanteessa toisen yhtäkkiä iloisena ja innostuneena tekemäänkin jotain muuta itkun ja riidan sijaan. Jos olisi aina niin luova, ei varmaan olisi niin paljon tappeluja.. Eikä itseäkään alkaisi suututtaa vaan keksisi jotain muuta. Mutta ei se tietenkään aina toimi, joskus pitää selvittää asioita tai laittaa pieniä pyytämään toisiltaan anteeksi tai jotain.. Ei kaikki paha aina katoa sillä että saadaan ajatukset toiseen asiaan. Mutta sellainen luovuus olisi kuitenkin ihan loistava juttu.. Toki sitä jonkun verran kekseliäisyyttä on jokaisella, mutta varmasti voisi olla enemmänkin.. Ja rauhallisempaa asennetta niin ettei ota asioita liian henkilökohtaisesti.

        En mä kyl ittekää usko, että kuurot ohjaajat paheksuis suoraan implanttilasta. Oon itteki ollut joskus leirillä ohjaajana.
        Niin se vain on, että kuurot itse ovat kuurouden parhaita asiantuntijoita. Kukaan muu, ei lääkäri, ei lapsen vanhemmat eikä kukaan muukaan asiantuntija pysty sanomaan millaista on elää kuurona. Sen tietää vain se jolla on siihen omakohtainen kokemus.
        Itse kuurona koen että mulla on ihan hyvä ja rikas elämä vaikka kuulo puuttuu.
        On kuuroudessa hyviä puoliakin vaikkei uskois. Nykyaikana valitetaan paljon melusaasteesta, ainakin me vältytään siltä. ; ) Nykyihmiset on väsyneitä kaikenlaiseen meteliin ja kaipaavat hiljaisuutta. On hiljaisuuden retriittejä ja kaikenlaista muuta.
        Niinhän se on, että ihminen pyrkii aina samankaltaisten ihmisten joukkoon joten ei oo ihme jos joku imppalapsi ottaa laitteen pois kun haluaa samastua muihin kuuroihin. Eihän kukaan voi tietää toisen ihmisen todellisia tunteita.Voihan olla että joku lapsi kokee implantin käytön ahdistavana kuten aiemmin moni kuuro joka pakotettiin käyttämään koulussa kuulolaitetta, josta ei ollut apua.
        Sanon vielä ,että ymmärrän vanhempien ratkaisun laittaa implantti lapselleen. Heille tällainen uusi ja vieras maailma voi olla pelottavakin saati ajatus, että oma lapsi olis tuomittu kuuroksi loppuiäkseen. Ja vielä pitäis oppia uus kieli päälle. Jotkut elävät vielä kriisivaihetta kun päätös implantista tehdään.
        Monet vanhemmat joilla on jo aikuinen kuuro lapsi ovat silti kokeneet rikkaudeksi, että ovat saaneet elää kahdessa kulttuurissa ja heille avautui aivan uusi visuaalinen maailma kuuron lapsen myötä. Miten ylpeitä nämä vanhemmat ovatkaan olleet lapsestaan kun tämä silti selviää maailmassa, saa valkolakin, matkustelee, elää itsenäisesti jne.


      • hetkeksi
        tii kirjoitti:

        Siis ei siihen todellakaan välttämättä mitään paheksuntaa tarvitse olla, jos kuuro, vaikka implantoitu, lapsi samaistuu kuuroon aikuiseen ja tahtoo olla samanlainen.. Päinvastoin se on ihan tervettä. Ja mäkään en todellakaan, itsekin monesti sekä kuuroja että vammaisia lapsia ohjanneena, usko että kukaan ohjaaja mitään alkaa lapsia paheksua.. Ja tunnen myös esim. kuuroja lastenohjaajia (ihan ammatiltaan) ja kyllä he suhtautuvat lapsiin lapsina ja osaavat ajatella fiksusti ja rakastaa implantoituja lapsia vaikka itse implantointia vastustaisivatkin. Ne kaksi asiaa tässä voisi nyt erottaa. Moni kuuro voi vastustaa implantointia muttei implantoituja. Eikä kaikki edes vastusta, osaa ei kiinnostakaan puhua aiheesta.. Sitten minua täällä ihmetyttää se, kun kaikki eivät edes sano ovatko kuulevia vai kuuroja, paitsi että täällä on _paljon_ enemmän kuulevat äänessä näissä keskusteluissa, mutta jos _yksikin_ kuuro sanoo jonkun jutun, niin heti aletaan yleistää että "noin ne sitten ajattelee".. Se on musta ihan uskomatonta. (Ja tuntuu että jos joku vain sanoo jotain negatiivista implantista, täällä heti jotkut katsoo että se on kuuron kirjoitus, vaikka moni kuulevakin voi kirjoittaa niin!) Täysin sama jos joku kuuro lukisi täältä yhden kuulevan tyhmän viestin ja katsoisi että "just, tommosia ne sitten on, enpäs anna kyllä lastenikaan leikkiä kuulevien kanssa kun ne ajattelee noin".. Jos YKSI ihminen sanoo jotain, miksi heti pitää yleistää.. Kun täälläkin on suurin osa kuuroista tosi asiallisia ja kivoja, esim. TP.. (Ja susi ehkä..?) Niin miten voi sitten unohtaa kaikki ne ja keskittyä niihin harvoihin jotka yhtäkkiä sanoo jotain tosi negatiivista. Ja kymmenen ihmistä vastaa heti niille.. Jos joku kuuleva sanoo jotain ihan asiatonta, sen monesti jättää huomiotta ja omaan arvoonsa.. Vai täällä jotenkin melkein etsitäänkin sitä että joku ei hyväksy jotain.. Ja vaikkei hyväksyisi, niin mitä se _teiltä_ on pois.. Saa asioita olla hyväksymättäkin. Kunhan ihmiset hyväksyy.. Eikä kaikkia ihmisiäkään aina niin helposti hyväksy vaikka tahtoisikin.. Mutta jos jotain asiaa tai menettelytapaa pitää vääränä niin sitten pitää. Ei kaikkien mielipiteet muutu samanlaisiksi. Ei sitä tarvitse ottaa henkilökohtaisena loukkauksena jos kaikki ei veisi omaa lastaan implantoitavaksi ja pitää sitä vääränä. Se on myös heidän oma asiansa ja heillä on siihen täysi oikeus, hyväksyä ja rakastaa lastaan juuri sellaisena heistä täydellisenä kuin millainen se on..

        Musta oli hienosti sanottu kun joku kuuro äiti kirjoitti että ei hänellä ole oikeutta päättää toisen elämästä, jos ei ole kysymys mistään keinosydämestä joka olisi elämän ja kuoleman kysymys.. Vaikka kuinka sanottaisiin että on vanhempien oikeus päättää lapsensa elämästä ja vaikka kuinka sikiöitäkin saa nykyään Suomessa murhata armotta niin ei se musta ole niin selkeää että kaikkeen on oikeus.. (Vaikka nyt onkin selvää, että syntymättömän lapsen tappaminen on ihan oikeastaan päinvastainen asia toisaalta sille jos jotain asiaa yritetään parantaa jotenkin.)

        Ja musta toi on juuri sitä että etsitään pahaa joka ikisestä mahdollisesta jutusta, että jos joku lapsi on tahtonut ottaa implantin ulkoisen osan pois niin syytetään heti jotakuta siitä että se olisi sitä jotenkin sanallisesti tai sanattomasti siihen suuntaan ohjannut. Sitä en vain usko kun tiedän millainen asenne ohjaajilla yleensä on.. Sitä on vähän jännittynytkin ja odottaa millaisia lapset on ja yleensä saa aina etukäteen tietää montako implantoitua vai mitä erityisjuttuja kenelläkin on ja miten on hyvä varautua ja sitten on siellä palvelemassa.. Ei siinä asemassa yleensä aleta vanhempia syyttelemään tai ketään paheksuvasti katsomaan.. Vaikkei seurakuntien tai muiden leireillä olevat lasten tai muiden ohjaajat olekaan saaneet välttämättä ammatillista koulutusta siihen niin kyllä niitä silti tosi suuresta joukosta yleensä valitaan ohjaajia leireille (ainakin Turussa, kaikki halukkaat ei tosiaankaan päässeet leireille koska vain osa valittiin) ja oli koko viikonlopun kestävää asenne ym käsittelevää koulutusta silti.. (Ja ihmiset, jotka valittiin, valittiin myös osaksi siitä syystä että tosi moni opiskeli esim. kasvatustiedettä tai opiskeli lähihoitajaksi tai muuksi terveysalan ammattilaiseksi, muttei ollut vielä valmistunut ja tahtoi siksi leireille harjoittelemaan ja oppimaan tulevaa alaansa.) Muttei olekaan tarkoitus, että yhden ihmisen vastuulla on tosi paljon.. Jos yksi lapsi tarvitsee tosi paljon huomiota, se pitäisi ottaa huomioon alunperinkin, eikä niin että sitten jos yksi tarvitsee erityishuomiota niin muut lapset ehtii kadota johonkin.. Ei se voi niin mennä, vaikka toki aina voi tulla kaikkia tilanteita, mutta yleensä se katsotaan yksilöllisesti miten monista yksi ohjaaja on vastuussa..

        Perheleirien suhteen taas tuolla selitettiin sitä tosi paljon, että ohjaajat on vastuussa vain sen aikaa kun lapsilla ja vanhemmilla on eriytettyä ohjelmaa ja muissa tilanteissa, vaikka he voivat tehdä lasten kanssa jotakin, lapset eivät ole heidän vastuullaan mitenkään eivätkä vanhemmat voi pyytää heitä kaitsemaan pieniä muuna aikana.. Vastuusta puhuttiin aika paljon miten se suurimmaksi osaksi on vanhemmilla. Mutta toki silloin kun on selkeää että lapset ovat ohjaajien kanssa niin silloin ohjaajilla on täysi vastuu tilanteesta. Mutta on silti ihan selkeää että vaikka olisi monta ohjaajaa niin aina kun on suurempi ryhmä lapsia (ja vaikka vähemmänkin), voi sieltä joku keksiä jotain luvatonta ja yrittää tehdä niin ja siinä saa olla silmät sitten selässäkin.. Onneksi yleensä kaikki jaetaan pieniin ryhmiin joissa kuljetaan esim. kaikki vuorotellen eri ohjelmanumeroita tai tehtäväpisteitä läpi.. Mutta niin on käynyt kyllä joskus vanhemmillekin että on joku lapsi hukassa ja paniikki iskee.. Kaikki on silti vain ihmisiä vaikka parhaansa tekisivätkin, myös ohjaajat. Ei niiltäkään voi täydellisyyttä odottaa.. Ja sitten omasta kokemuksesta voin sanoa että ainakin kuurosokeiden perheleirillä Lapissa kun muistan että oli kuuroja ohjaajia, niin ne oli ihan uskomattoman hyviä ohjaajia ja sellaisia hirmu rauhallisia mitä lapset totteli.. Muistan yhden pienen pojan joka kiipesi hirmu korkealle ja kuuron ohjaajatytön jonka ei tarvinnut kuin katsoa (sen katse sanoi jo kaiken, vaikka se oli tosi ystävällinen ja rauhallinen muuten..) ja tosi vähäeleisesti viittoa "alas" ja toinen vakavoitui ja otti sen heti hirmu tosissaan ja kiipesi kiltisti alas.. Mulla itselläni ei ole samanlaista "vakuuttavuutta", mulle on tullut monia tilanteita kun pienet tekee kaikkensa tehdäkseen juuri toisin kuin sanon ja yrittävät keksiä kaikki porsaanreiät asioista.. Musta tuntuu myös että oon liian kiltti ja sitten kun käsken jotakuta tiukastikin niin sitä ei oteta niin vakavasti.. Pitäisi olla juuri enemmän sellaista sanatonta viestintää siinä mielessä että hallitsisi tilanteita paremmin. Toki olen aina kuitenkin pärjännyt eikä kenellekään ole mitään tapahtunut eikä ketään ole koskaan kadonnut multa.. On vain tullut sellaisia "eipäs, juupas" tilanteita, vaikka sitten yrittää yleensä toki keksiä jonkun kiertotien..

        Oli ihan loistavaa kerran kun yksi pieni poika syytti sen veljiä siitä miten ne oli kirjoittaneet oman nimensä sen pojan piirtämän käden kuvan päälle ja siitä tuli ihan ilmiriita ja sitten nuori isä sanoi sille että "haluisitko sä piirtää sun jalan tänne?" ja toinen innostui hirveästi ja koko riita oli tipotiessään.. Siitä on vuosia mutta se jäi mun mieleen esimerkkinä siitä miten hieno juttu se on kun osaa luovasti ajatella ja keksiä miten saa ikävässä tilanteessa toisen yhtäkkiä iloisena ja innostuneena tekemäänkin jotain muuta itkun ja riidan sijaan. Jos olisi aina niin luova, ei varmaan olisi niin paljon tappeluja.. Eikä itseäkään alkaisi suututtaa vaan keksisi jotain muuta. Mutta ei se tietenkään aina toimi, joskus pitää selvittää asioita tai laittaa pieniä pyytämään toisiltaan anteeksi tai jotain.. Ei kaikki paha aina katoa sillä että saadaan ajatukset toiseen asiaan. Mutta sellainen luovuus olisi kuitenkin ihan loistava juttu.. Toki sitä jonkun verran kekseliäisyyttä on jokaisella, mutta varmasti voisi olla enemmänkin.. Ja rauhallisempaa asennetta niin ettei ota asioita liian henkilökohtaisesti.

        eli tohon aborttiin...
        meillä ensimmäinen lapsemme syntyi kuurona ja tottakai se oli suuri shokki,järkytys ja suru :(
        aikaa kului ja vaikka menetin sen "täydellisen" lapsen,huomasin saaneeni aivan ihanan pienen ihmisen :)
        aloin odottaa toista ja mieltäni kalvoi et mitä jos se on kans kuuro? miten jaksan sen kaiken taas uudelleen,kuinka raskasta kaikki alkuun oli... kävimme perinnöllisyys polilla ja lääkäri kysyi heti haluammeko keskeyttää raskauden jos käy ilmi et olis tulossa lapsi joka kantaa samaa geeni mutaatiota,helppo vastaus EI! lapsi saa tulla ja olla mikä on,haluamme vain tietää sen etukäteen,ettei sit vauvan kans tulee "suurta kriisiä". toinen lapsemme olikin sit kuuleva ja pakko myöntää se oli suuri helpotus. nyt odotan kolmatta ja sama "pelko" takaraivolla,entä jos... meillä riski on 1/4 eli 25%.

        näin siis,mut entä jos ihmiset alkaa ihan tosissaan keskeyttää raskauksia kuulovamman takia???
        olen varovasti kysellyt ja jotkut ovat myöntäneet etteivät tietoisesti synnyttäisi kuuroa lasta :(

        surullista... tämähän olisi jo jonkinlaista rodun puhdistamista...


      • -TP-
        hetkeksi kirjoitti:

        eli tohon aborttiin...
        meillä ensimmäinen lapsemme syntyi kuurona ja tottakai se oli suuri shokki,järkytys ja suru :(
        aikaa kului ja vaikka menetin sen "täydellisen" lapsen,huomasin saaneeni aivan ihanan pienen ihmisen :)
        aloin odottaa toista ja mieltäni kalvoi et mitä jos se on kans kuuro? miten jaksan sen kaiken taas uudelleen,kuinka raskasta kaikki alkuun oli... kävimme perinnöllisyys polilla ja lääkäri kysyi heti haluammeko keskeyttää raskauden jos käy ilmi et olis tulossa lapsi joka kantaa samaa geeni mutaatiota,helppo vastaus EI! lapsi saa tulla ja olla mikä on,haluamme vain tietää sen etukäteen,ettei sit vauvan kans tulee "suurta kriisiä". toinen lapsemme olikin sit kuuleva ja pakko myöntää se oli suuri helpotus. nyt odotan kolmatta ja sama "pelko" takaraivolla,entä jos... meillä riski on 1/4 eli 25%.

        näin siis,mut entä jos ihmiset alkaa ihan tosissaan keskeyttää raskauksia kuulovamman takia???
        olen varovasti kysellyt ja jotkut ovat myöntäneet etteivät tietoisesti synnyttäisi kuuroa lasta :(

        surullista... tämähän olisi jo jonkinlaista rodun puhdistamista...

        Tottakai kuurous on miltei jokaiselle vanhemmalle sokki,etenkin kuuleville vanhemmille.Valitettavasti.. Ei vain ainoastaan,vaan myös muut vammat,esim.kehitysvamma, sokeus yms. ovat myös sokkeja vanhemmille.

        Sama asia on kuitenkin, jos ihmiset alkavat ihan tosissaan keskeyttää raskauksia muiden vammojen takia, kuten kehitysvamman, tai jonkun muun vamman takia.

        Uskoisin,että kovin moni ei haluaisi synnyttää kehitysvammaista, sokeaa, kuuroa tai jotain muuta vamman omaavaa lasta. :(

        Tosin ymmärrän kyllä, jos jotkut ihmiset haluavat tietää etukäteen, onko sillä lapsella jotain sellaista ennen syntymää, vaikka ovat päättäneet kuitenkin antaa lapsen syntyä. Että osaavat jo varautua ja valmistautua kaikkeen.


      • tämäkin
        -TP- kirjoitti:

        Tottakai kuurous on miltei jokaiselle vanhemmalle sokki,etenkin kuuleville vanhemmille.Valitettavasti.. Ei vain ainoastaan,vaan myös muut vammat,esim.kehitysvamma, sokeus yms. ovat myös sokkeja vanhemmille.

        Sama asia on kuitenkin, jos ihmiset alkavat ihan tosissaan keskeyttää raskauksia muiden vammojen takia, kuten kehitysvamman, tai jonkun muun vamman takia.

        Uskoisin,että kovin moni ei haluaisi synnyttää kehitysvammaista, sokeaa, kuuroa tai jotain muuta vamman omaavaa lasta. :(

        Tosin ymmärrän kyllä, jos jotkut ihmiset haluavat tietää etukäteen, onko sillä lapsella jotain sellaista ennen syntymää, vaikka ovat päättäneet kuitenkin antaa lapsen syntyä. Että osaavat jo varautua ja valmistautua kaikkeen.

        keskeytyksiä tehdään paljon kehitysvamman takia. tämä jo nykypäivää,mut kuurous/sokeus vaikeampi todeta.
        jokainen nainen saa käydä vapaa-ehtoisessa niskaturvotus seulassa jossa voi todeta yleisimmät kehitysvammat ja näiden seulojen tuloksena moni vammainen jää syntymättä.

        oma näkemykseni on että keskeyttäisin vaikeasti vammaisen lapsen,mut esim.kuulovammaista en,huuli/kitalakihalkiosta en...en ketään joka pystyy itsenäiseen elämään(vaikestivammainen aina kotona/laitoksessa 24h hoidossa)

        turhan monet(kaikki)haluavat "täydellisen" lapsen ilman mitään puutteita/vikoja. näin oleen alkaa tulla ihmisten säätelemä syntyvyys vähemmistöryhmiä,kuten nyt kuuroja...


      • susi
        -TP- kirjoitti:

        Tottakai kuurous on miltei jokaiselle vanhemmalle sokki,etenkin kuuleville vanhemmille.Valitettavasti.. Ei vain ainoastaan,vaan myös muut vammat,esim.kehitysvamma, sokeus yms. ovat myös sokkeja vanhemmille.

        Sama asia on kuitenkin, jos ihmiset alkavat ihan tosissaan keskeyttää raskauksia muiden vammojen takia, kuten kehitysvamman, tai jonkun muun vamman takia.

        Uskoisin,että kovin moni ei haluaisi synnyttää kehitysvammaista, sokeaa, kuuroa tai jotain muuta vamman omaavaa lasta. :(

        Tosin ymmärrän kyllä, jos jotkut ihmiset haluavat tietää etukäteen, onko sillä lapsella jotain sellaista ennen syntymää, vaikka ovat päättäneet kuitenkin antaa lapsen syntyä. Että osaavat jo varautua ja valmistautua kaikkeen.

        Niin, rodun puhdistamisesta!

        Muistan, kun odotin ensimmäistä lasta. Neuvolassa tiedettiin, että minä ja mieheni ollaan kuuroja. He kysyivät, haluanko mennä lapsivesi tutkimuksiin, jotta tiedetään syntyykö kuuro vai ei! Mä vähän suutuin, että kehtasi kysyä tuollaista minulta! Sanoin, että mulle on aika samantekevää syntyykö kuuro vai ei. Minulle on tärkeää vain se, että käytämme omaa äidinkieltään (eli suom. viittomakieltä) kotona, oli lapsi kuuleva tai ei. Lapsi myös kasvatetaan viittomakieliseksi ja täyspainoiseen kaksikielisyyteen/monikielisyyteen. Neuvolan asenne oli juuri tuollainen, kuin pitäisi puhdistaa kuurot pois, jotta vanhemmat eivät vaan synnytä kuuroja.

        Kun meille sitten syntyi kuuleva lapsi. Voi ollakkaan, kuinka siellä reagoitiin, että kuuro pariskunta saa kuulevan lapsen. Mä sanoin, ettei kaikille kuuroilla ole perintögeeniä. Selitin myös neuvolassa, että 95% kuuroista parista saa kuulevan lapsen ja 5% kuuroista pareista kuuroja.

        Kyllä siellä neuvolassa ollaan aika tietämättömiä asioista. Onneksi meidän yhdistys tulee tekemään tulevaisuudessa, sellaisen mapin kaikille vanhemmilleen. Kuulevat, jotka saavat kuuron lapsen ja kuurot joko kuulevan tai kuuron.
        Tärkeää ei ole onko kuuleva vai ei, pääasia on se, että kasvattaa lapsen monikieliseksi.

        Kielen käytöstä haluan vielä mainita. Esim. CI-lasten vanhemmat haluavat, että lapsi osaa puhua heidän omaa äidinkieltään. No, tähän asiaan ei sitten puututa, vaan ymmärretään asian. Minä ja mieheni ollaan päätetty, että meidän kuulevan lapsen äidinkieli tulee olemaan suomalainen viittomakieli. No, neuvolassa oltiin kauhuissaan! Mä sanoin, että vaikka lapsemme äidinkieli on suom. viittomakieli ja se ei tarkoita ettei hän oppisi suomenkielen. Meni monta vuotta ennen kuin neuvolan terveydenhoitajat ja lääkärit alkoivat hyväksyä meidän päätöksemme. Nyt ne vasta kehuvat, kuinka hienon päätöksemme teimme. Ja lapsemme osaa molemmat kielet täysin.

        Kuten jokaisen perheen on tehtävä omat päätökset. Vaikka helppoa ei ole, kaikki eivät välttämättä ymmärrä vanhempien päätöstä, jos ei ole riittävästi tietoa asiasta. Mutta minä ainakin toivosin, että CI-lasten vanhemmat kasvattaisivat lapsensa monikieliseksi, mukaan lukien viittomakieli.

        Jokaisella perheellä on kuitenkin... oma polku!


      • MaaKoo
        -TP- kirjoitti:

        Tottakai kuurous on miltei jokaiselle vanhemmalle sokki,etenkin kuuleville vanhemmille.Valitettavasti.. Ei vain ainoastaan,vaan myös muut vammat,esim.kehitysvamma, sokeus yms. ovat myös sokkeja vanhemmille.

        Sama asia on kuitenkin, jos ihmiset alkavat ihan tosissaan keskeyttää raskauksia muiden vammojen takia, kuten kehitysvamman, tai jonkun muun vamman takia.

        Uskoisin,että kovin moni ei haluaisi synnyttää kehitysvammaista, sokeaa, kuuroa tai jotain muuta vamman omaavaa lasta. :(

        Tosin ymmärrän kyllä, jos jotkut ihmiset haluavat tietää etukäteen, onko sillä lapsella jotain sellaista ennen syntymää, vaikka ovat päättäneet kuitenkin antaa lapsen syntyä. Että osaavat jo varautua ja valmistautua kaikkeen.

        Äskettäin äitini kertoi, kun olivat saaneet selville että olenkin kuuro. Siksi nukuin hyvin, enkä herännyt paloautojen sireeneihin... äitini kyllä oli shokissa, mutta yllätyin, isäni oli sanonut ihan päinvastoin. Tätä en pysty kyllä enää kysymään isiltä, miksi niin isi koki ja sanoi. Isäni oli heti hyväksynyt. Kumpikin sitten alkoivat opettelemaan viittomakieltä ja kaikenlaisia lippuja ja lappuja oli liimailtu joka paikkaan. Olisiko se syynä hyvään suomenkieleeni ja sanavarastooni? Puhuminenkin sujuu ihan hyvin.

        Aina alkujärkytys menee ohi. Mietinkin, todellisuudessa kuuroja ei näy... pitäisi enemmänkin näkyä jollain tavalla. Tällöin monet ihmiset saisivat näkemyksiä millainen on kuurojen ihmisten elämä. Osa tulee toimeen pelkällä viittomakielellä, osa käyttää puhuen, vaikkakin ei hyvin, mutta silti... osa sit ehkä pelkästään paperilla kuulevien yhteisössä.

        Mutta, kuitenkaan, harvemmin kukaan kuuro jää kotiin neljän seinän sisälle. Vaan elämme mekin kuurot yhteiskunnassa, tiedon otamme vaan mieluiten vastaan viitomakielellä tai kirjallisessa muodossa. Itse kuulolaitteillani kuulen kyllä, mutten silti pärjää aina pelkästään sillä, vaan "mitä"... pitää kyllä kysyä välillä, riippuen puhujasta.

        Maailmallakin on ihan helppo liikkua ja varsinkin kansainvälisessä tapahtumissa on mahtavaa pystyä juttelemaan muidenkin maiden kuurojen kanssa "samalla" kansainvälisellä kielellä keskenämme.

        Tämähän vuosi on Kuurojen Liiton 100-vuotisjuhlavuosi. Pitääkin katsoa, kuinka onnistuuko tämän vuoden aikana saamaan paremmin kuurojen elämäkin esiin. Ainakin viittomakielisyys kyllä on jo tullut esiin. Mutta kuurojen oma arki? Sekin pitäisi valtaväestön nähdä, samoin millaista olisi implanttilasten arki tai nuoren tai aikuisen.... Nähdä vertailulähtökohtia ja katsoa, onko joku onneton? Uskoakseni kukaan ei ole onneton, vaan ovat tottuneet kohtaloonsa. Tietysti joku siellä voi olla kriisissä, jos ei ole itsensä kanssa sinut. Kuten minäkin aikoinaan lukioikäisenä... kunnes vaihe meni ohi ja löysin paikkani yhteisössä. Implanttia en halua mitenkään, mulle riittää kuulolaite mikä auttaa minkä tarvii: Kalloon ei mennä!

        Enkä vastusta implanttilapsiakaan siitä huolimatta, vaan olen heidänkin kanssa ollut kuten muidenkin... saavat olla oma ittensä, tähän asti he ovat olleet viittovia. Kaipaisin kylläkin nähdä enemmänkin näitä implatoituja lapsia viittomakielisessä yhteisössä. Jo siksikin, että hekin näkevät on olemassa viittomakielisiä ihmisiä ja huomaavat että sitä voi käyttää siellä, jos ei muualla sitä tarvitse/halua käyttää. Että olisi "varmuuden vuoksi" turvattua olla, jos jostain syystä joskus CI menee rikki tai kuuloon tapahtuu jotain, on joku turvattu kielikin taustalla.

        Tämä on kyllä mun ajatukseni, että ainakin pitäisi meidän elämämme olla näkyvillä paremmin, jotta paremmin saa käsityksen, millainen on kuurojen elämän arki. Monet saisivat toisen näkökulman ehkä sitä pitkin paremmin kuin pelkästään korvalääkäreiltä. Kuopion korvalääkärikin sanoi, jos olisin nuorempi, hän olisi laittattanut. Äitini oli onneksi jo nähnyt elämääni, sanoi, en mä tarvitse sellaista. Olen onnellinen näinkin. Yllätyin äitini vastauksesta entiselle korvalääkärilleni.

        Mutta, ei tätä elämää tarvitse pelätä, vaikka tulevaisuus, opiskelu ja työ useimmiten pelottaa. Jollain tavalla vahvalla itsetunnolla siitä jotenkin vaan aina selviydytään, mutta täytyisi olla kunnon kielipohja ja ystävät.


      • -TP-
        tämäkin kirjoitti:

        keskeytyksiä tehdään paljon kehitysvamman takia. tämä jo nykypäivää,mut kuurous/sokeus vaikeampi todeta.
        jokainen nainen saa käydä vapaa-ehtoisessa niskaturvotus seulassa jossa voi todeta yleisimmät kehitysvammat ja näiden seulojen tuloksena moni vammainen jää syntymättä.

        oma näkemykseni on että keskeyttäisin vaikeasti vammaisen lapsen,mut esim.kuulovammaista en,huuli/kitalakihalkiosta en...en ketään joka pystyy itsenäiseen elämään(vaikestivammainen aina kotona/laitoksessa 24h hoidossa)

        turhan monet(kaikki)haluavat "täydellisen" lapsen ilman mitään puutteita/vikoja. näin oleen alkaa tulla ihmisten säätelemä syntyvyys vähemmistöryhmiä,kuten nyt kuuroja...

        Uskallan sanoa suoraan, että kuuleva ja ns. "terve" lapsi tai ihminen ei koskaan ole täydellinen. KUKAAN ei voi olla täydellinen!! En minäkään ole täydellinen.

        Aina jokaisesta ihmisestä löytyy jotain pieniä vikoja tai omaperäistä ominaisuutta. Nenä on joko vino, erikokoiset silmät, potee astmaa, epilepsiaa, sokeritautia, sairastuu syöpään, tai vammautuu vakavassa onnettomuudessa,ja niin edelleen.

        Ainahan moni haluaisi "täydellisen" lapsen, mutta toivottavaa on,että jokainen miettisi vähän loppuun asti,että loppujen lopuksi kukaan ei kuitenkaan ole täydellinen,koskaan, onpa lapsi kuuleva ja terve.


      • Nemi
        meillä kirjoitti:

        " Saattaa olla jotkut kuurot tuntevat, että vanhemmat eivät hyväksy lapsensa kuuroutta vaan haluvat heti korjata, jotta lapsista tulisi mahdollisimman lähemmäksi kuulevaa."

        hyväksyimme kuurouden,mutta hyväksyimme myös sen että asialle voi tehdä jotain. annetaan lapselle mahdollisuus kuulla,ihan kuin toisilla on silmälasit ja tavan kuulokojeet,meillä implantti...

        Oli todella mielenkiintoista seurata teidän keskustelujanne. Mutta elettyäni neljänneksen osan elämästäni olen vahvasti sitä mieltä, että kuurous on tavallaan Jumalan lahja
        ihmiskunnalle, jotta oivallamme käyttää visuaalista kieltä eli viittomakieltä.Sehän yhdistää samalla tavalla kuin rakkaus ihmisiä kaikkialla maailmassa.
        Olen itse kuuro syntymästäni saakka, mutta siitä
        huolimatta minulla on kaikki asiat kivassa kunnossa:Opiskelen hienossa ammattikorkeakoulussa ja minulla on paljon ulkomaalaisia ystäviä, joiden luona voi rupatella vaivattomasti ja pitää hauskaa.
        Sen ohella tutustutaan helposti erilaisiin kulttuureihin. Suomessa ollessani harrastan erilaisia juttuja sekä kuulevien että viittomakielisten parissa. Mutta minulla ei ole mitään IC-ihmisiä vastaan(ihan totta!!), jos he ymmärtävät kunnioittaa myös minua, minun vakaumustani. Sorry vaan, mutta mielestäni ruotsalaiset ovat fiksumpia tässä asiassa. Lukekaa heidän tutkimuksiaan! Te IC-lasten vanhemmat, antakaa lapsillenne myös mahdollisuus oppia mahtava, monia ovia avaava viittomakieli!
        Uskon muuten, että juuri kuurous teki minusta paljon paremman ihmisen kuin jos olisin kuuleva. Kuulevana olisin itsekäs bimbo, joka haluaa olla paras ja täydellinen kaikessa. Olisin täysin samanlainen kuin mun vanhempani! Säälittäviä ovat ne ihmiset, jotka eivät osaa nauttia elämästään ollenkaan ja jotka murehtivat pinnallisen hymynsä takana avioerojaan! Vähemmistön elämä on paljon hauskempaa ja rikkaampaa kuin enemmistön elämä! Toteutukaa kuitenkin jumalan suunnitelma!
        T. Nemi


      • ......
        Nemi kirjoitti:

        Oli todella mielenkiintoista seurata teidän keskustelujanne. Mutta elettyäni neljänneksen osan elämästäni olen vahvasti sitä mieltä, että kuurous on tavallaan Jumalan lahja
        ihmiskunnalle, jotta oivallamme käyttää visuaalista kieltä eli viittomakieltä.Sehän yhdistää samalla tavalla kuin rakkaus ihmisiä kaikkialla maailmassa.
        Olen itse kuuro syntymästäni saakka, mutta siitä
        huolimatta minulla on kaikki asiat kivassa kunnossa:Opiskelen hienossa ammattikorkeakoulussa ja minulla on paljon ulkomaalaisia ystäviä, joiden luona voi rupatella vaivattomasti ja pitää hauskaa.
        Sen ohella tutustutaan helposti erilaisiin kulttuureihin. Suomessa ollessani harrastan erilaisia juttuja sekä kuulevien että viittomakielisten parissa. Mutta minulla ei ole mitään IC-ihmisiä vastaan(ihan totta!!), jos he ymmärtävät kunnioittaa myös minua, minun vakaumustani. Sorry vaan, mutta mielestäni ruotsalaiset ovat fiksumpia tässä asiassa. Lukekaa heidän tutkimuksiaan! Te IC-lasten vanhemmat, antakaa lapsillenne myös mahdollisuus oppia mahtava, monia ovia avaava viittomakieli!
        Uskon muuten, että juuri kuurous teki minusta paljon paremman ihmisen kuin jos olisin kuuleva. Kuulevana olisin itsekäs bimbo, joka haluaa olla paras ja täydellinen kaikessa. Olisin täysin samanlainen kuin mun vanhempani! Säälittäviä ovat ne ihmiset, jotka eivät osaa nauttia elämästään ollenkaan ja jotka murehtivat pinnallisen hymynsä takana avioerojaan! Vähemmistön elämä on paljon hauskempaa ja rikkaampaa kuin enemmistön elämä! Toteutukaa kuitenkin jumalan suunnitelma!
        T. Nemi

        http://signmark.drysoft.org/


      • oma kokemus
        Nemi kirjoitti:

        Oli todella mielenkiintoista seurata teidän keskustelujanne. Mutta elettyäni neljänneksen osan elämästäni olen vahvasti sitä mieltä, että kuurous on tavallaan Jumalan lahja
        ihmiskunnalle, jotta oivallamme käyttää visuaalista kieltä eli viittomakieltä.Sehän yhdistää samalla tavalla kuin rakkaus ihmisiä kaikkialla maailmassa.
        Olen itse kuuro syntymästäni saakka, mutta siitä
        huolimatta minulla on kaikki asiat kivassa kunnossa:Opiskelen hienossa ammattikorkeakoulussa ja minulla on paljon ulkomaalaisia ystäviä, joiden luona voi rupatella vaivattomasti ja pitää hauskaa.
        Sen ohella tutustutaan helposti erilaisiin kulttuureihin. Suomessa ollessani harrastan erilaisia juttuja sekä kuulevien että viittomakielisten parissa. Mutta minulla ei ole mitään IC-ihmisiä vastaan(ihan totta!!), jos he ymmärtävät kunnioittaa myös minua, minun vakaumustani. Sorry vaan, mutta mielestäni ruotsalaiset ovat fiksumpia tässä asiassa. Lukekaa heidän tutkimuksiaan! Te IC-lasten vanhemmat, antakaa lapsillenne myös mahdollisuus oppia mahtava, monia ovia avaava viittomakieli!
        Uskon muuten, että juuri kuurous teki minusta paljon paremman ihmisen kuin jos olisin kuuleva. Kuulevana olisin itsekäs bimbo, joka haluaa olla paras ja täydellinen kaikessa. Olisin täysin samanlainen kuin mun vanhempani! Säälittäviä ovat ne ihmiset, jotka eivät osaa nauttia elämästään ollenkaan ja jotka murehtivat pinnallisen hymynsä takana avioerojaan! Vähemmistön elämä on paljon hauskempaa ja rikkaampaa kuin enemmistön elämä! Toteutukaa kuitenkin jumalan suunnitelma!
        T. Nemi

        En jaksanut edes lukea kaikkia viestejä.
        Ymmärrän "täyskuurouden" puolestapuhujia, mutta itselläni on kokemus, miten vetäytyvästä teinilapsesta tuli aurinkoinen, osallistuva ja aktiivinen implantoinnin jälkeen. Eikä kyse ollut siitä, ettei muut olisi viittoneet. Ympärillä on niin paljon muitakin havaintoja/ärsykkeitä ja tapahtumia kuin vain pelkästään lähipiirin ärsykkeet, että lapsi nauttii siitä että pystyy myös kokemaan ainakin jollakin lailla koko ympäristö.

        Tämä minun kokemus.


    • koska siinä

      en luota laitteisiin kun se voi saattaa aiheutta muuta.Olin nähnyt miten implantin tehdään,että tosi tyhmältä ja ällöttävältä.Olin miettinyt jos implantti niin kuinka voisi suihkun käydä..En oikein usko,että implantti olisi turvallinen ja luotettava.Se olisi hyvinkin riittä kuulokojetta ilman implanttia.Joo kun saksassa on jo yli 1000 henkilö jotka on implanttia.Onhan kuuron lapsen vanhemmat oikeus kieltäytyä lapselle implanttia.Ikävä kyllä suomessa yhä hieman tietämättä mikä implantti tai luulevat sen paremmaksi.Kutenkin olen itse vaikeasti huonokuuloinen kyllä vaikka minulle yritti kannatusta implanttia..

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      91
      1565
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      172
      1243
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      104
      1080
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      15
      997
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      86
      910
    6. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      68
      841
    7. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      44
      828
    8. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      60
      754
    9. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      743
    10. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      738
    Aihe