Miten käy lähes tyhjillään oleville rukoushuoneille? Mm. Hämeenlinnassa ja Porissa sekä monessa muussa paikassa on isot talot vaikka vain kourallinen kuulijoita pyhisin. Eihän niitä taloja kannata ylläpitää vain muodon vuoksi.
Siis mitähän tulevaisuudessa noille rukoushuoneille käy? Myydäänkö ne? Mistä löytyy ostajat?
Tyhjäkäynnillä olevat ruksat
Väiskilä
137
6221
Vastaukset
- MistäTiloja
Mitä sekoilet??
Kävijöitä on ruuhkaksi asti. Lappeenrantaan rakennetaan isompaa jo kun vanha käy pieneksi..
Mistä saamme lisää isompia tiloja kun heräysten ajat taas alkavat voimakkaana, ja ihmisiä kääntyy elävään uskoon?
Sen lisäksi esikoisista suuri osa palaa takaisin.
Tulee paha tilan puute.- lkjhghjk
Tiedät itsekin, että puhut puutaheinää. Ei ole näköpiirissä, että Lapinmiesten puheet muuttuisivat sellaisiksi, kuin he aikanaan puhuivat. Ja niin kauan kuin siellä eroa halutaan tehdä, ero myös pysyy voimassa. Sakramenttien jako ruksilla on selvä muuttunut oppi.
Mutta et ottanut kantaa alkuperäiseen kysymykseen. Mitä tehdä tyhjille jääville tiloille monella paikkakunnalla? Ne ovat taloudellinen rasite, siitä ei päästä mihinkään. lkjhghjk kirjoitti:
Tiedät itsekin, että puhut puutaheinää. Ei ole näköpiirissä, että Lapinmiesten puheet muuttuisivat sellaisiksi, kuin he aikanaan puhuivat. Ja niin kauan kuin siellä eroa halutaan tehdä, ero myös pysyy voimassa. Sakramenttien jako ruksilla on selvä muuttunut oppi.
Mutta et ottanut kantaa alkuperäiseen kysymykseen. Mitä tehdä tyhjille jääville tiloille monella paikkakunnalla? Ne ovat taloudellinen rasite, siitä ei päästä mihinkään.Aivan, "Ikjh" Sanoo oikein...
-- ei-liiotella
lkjhghjk kirjoitti:
Tiedät itsekin, että puhut puutaheinää. Ei ole näköpiirissä, että Lapinmiesten puheet muuttuisivat sellaisiksi, kuin he aikanaan puhuivat. Ja niin kauan kuin siellä eroa halutaan tehdä, ero myös pysyy voimassa. Sakramenttien jako ruksilla on selvä muuttunut oppi.
Mutta et ottanut kantaa alkuperäiseen kysymykseen. Mitä tehdä tyhjille jääville tiloille monella paikkakunnalla? Ne ovat taloudellinen rasite, siitä ei päästä mihinkään.Tyhjät voi täyttää, mutta täydet jää ilman. Esikoiset ry:n jäsenet ovat niin täynnä itseään, ettei vanhinten ei muiden saarnaajien yksinkertainen puhe sovi heille.
Hämeenlinnan rukoushuoneellakin käy yhtä paljon kuulijoita kuin ennen. Kuulijakunta on vain vaihtunut. Lisäksi monet pois jääneet kuuntelevat seuroja, eivätkä mene eriseuraisten esikoisten kirkonkierroksille.
Sanokaas missä on rukoushuoneet tyhjentyneet, älkääkä tehkö vain epämääräisiä heittoja. - Pilkkimies_kuivanmaan
Mukava kuulla että hml on virkeänä. En tiennyt ihan tilannetta kun en ole vuosiin päässyt käymään.
- Kysyväinen
lkjhghjk kirjoitti:
Tiedät itsekin, että puhut puutaheinää. Ei ole näköpiirissä, että Lapinmiesten puheet muuttuisivat sellaisiksi, kuin he aikanaan puhuivat. Ja niin kauan kuin siellä eroa halutaan tehdä, ero myös pysyy voimassa. Sakramenttien jako ruksilla on selvä muuttunut oppi.
Mutta et ottanut kantaa alkuperäiseen kysymykseen. Mitä tehdä tyhjille jääville tiloille monella paikkakunnalla? Ne ovat taloudellinen rasite, siitä ei päästä mihinkään.Mutta ei rasite esikoiset r:lle turhaan vaivaa näette. Herra lisää kansa ajallaan. Hän myöskin poistaa kuivat oksat tulen ruuaksi.
- Apcd
Mennään koko kaupunki Suviseuroihin Kirjurinluotoon, sinne tulee 70 000 muutakin. On kerrankin Herran kansaa liikkeellä enemmän kuin kaupungissa väkeä. Siellä voi saada armosta synnit anteeksi. Olen helluntailainen ja siunaan päivittäin, joskus yölläkin Suviseuroja. Olen niissä käynyt ennenkin. Siellä oppii paljon ihan vaan kävelemällä ja katselemalla ympärilleen. Että siunataan heitä!
- kuolevaisiavaan
Apcd kirjoitti:
Mennään koko kaupunki Suviseuroihin Kirjurinluotoon, sinne tulee 70 000 muutakin. On kerrankin Herran kansaa liikkeellä enemmän kuin kaupungissa väkeä. Siellä voi saada armosta synnit anteeksi. Olen helluntailainen ja siunaan päivittäin, joskus yölläkin Suviseuroja. Olen niissä käynyt ennenkin. Siellä oppii paljon ihan vaan kävelemällä ja katselemalla ympärilleen. Että siunataan heitä!
Eriseuraa karta lähinnä ovat pursiseuralaisia
Apcd kirjoitti:
Mennään koko kaupunki Suviseuroihin Kirjurinluotoon, sinne tulee 70 000 muutakin. On kerrankin Herran kansaa liikkeellä enemmän kuin kaupungissa väkeä. Siellä voi saada armosta synnit anteeksi. Olen helluntailainen ja siunaan päivittäin, joskus yölläkin Suviseuroja. Olen niissä käynyt ennenkin. Siellä oppii paljon ihan vaan kävelemällä ja katselemalla ympärilleen. Että siunataan heitä!
Kuinka luulet sen 70,000 kasaantuvan , kun telttaankin
mahtuu vain n.6500 hengeä kerrallaan ...
-
Eikö niin että kaikki tapahtumat lasketaan yhteen ja
tulos kerrotaan 1,2 joka on elpymisen aikakerroin.
-- inkkariteltta
teuta01 kirjoitti:
Kuinka luulet sen 70,000 kasaantuvan , kun telttaankin
mahtuu vain n.6500 hengeä kerrallaan ...
-
Eikö niin että kaikki tapahtumat lasketaan yhteen ja
tulos kerrotaan 1,2 joka on elpymisen aikakerroin.
-Aika iso teltta on kun nuin monta hengeä mahtuu, tarkoitan tietysti hengeä, ei kun hengilöä.
- Morkkista
ei-liiotella kirjoitti:
Tyhjät voi täyttää, mutta täydet jää ilman. Esikoiset ry:n jäsenet ovat niin täynnä itseään, ettei vanhinten ei muiden saarnaajien yksinkertainen puhe sovi heille.
Hämeenlinnan rukoushuoneellakin käy yhtä paljon kuulijoita kuin ennen. Kuulijakunta on vain vaihtunut. Lisäksi monet pois jääneet kuuntelevat seuroja, eivätkä mene eriseuraisten esikoisten kirkonkierroksille.
Sanokaas missä on rukoushuoneet tyhjentyneet, älkääkä tehkö vain epämääräisiä heittoja.Nytkin pari tulevaa viikonloppua Hml; ei pidetä seuroja.
Syy kun porukka ei riitä. Morkkista kirjoitti:
Nytkin pari tulevaa viikonloppua Hml; ei pidetä seuroja.
Syy kun porukka ei riitä.Jätit kertomatta kumpien puolelta?
Nimittäin Esikoiset ry:n pidetään kyllä ,.
-
Väkeä riittää joka tapauksessa.
-- Morkkista
ei-liiotella kirjoitti:
Tyhjät voi täyttää, mutta täydet jää ilman. Esikoiset ry:n jäsenet ovat niin täynnä itseään, ettei vanhinten ei muiden saarnaajien yksinkertainen puhe sovi heille.
Hämeenlinnan rukoushuoneellakin käy yhtä paljon kuulijoita kuin ennen. Kuulijakunta on vain vaihtunut. Lisäksi monet pois jääneet kuuntelevat seuroja, eivätkä mene eriseuraisten esikoisten kirkonkierroksille.
Sanokaas missä on rukoushuoneet tyhjentyneet, älkääkä tehkö vain epämääräisiä heittoja.Kuule Hml:ssa käy joku 30-40 henkeä. Kun aikasemmin kävi yli 80. Lukuja suurennellaan että näyttää hyvältä. Kyllä hml porukka rupee väsymään. Kun kahvivuorotkin pyörii muutaman harteilla.
- Morkkista
teuta01 kirjoitti:
Jätit kertomatta kumpien puolelta?
Nimittäin Esikoiset ry:n pidetään kyllä ,.
-
Väkeä riittää joka tapauksessa.
-Joo Esikoisilla joka pyhä seurat,
Morkkista kirjoitti:
Joo Esikoisilla joka pyhä seurat,
Niin on olen kuunnellut usein. . . Esikoisia ry.
-- Opportunistit
Kysyväinen kirjoitti:
Mutta ei rasite esikoiset r:lle turhaan vaivaa näette. Herra lisää kansa ajallaan. Hän myöskin poistaa kuivat oksat tulen ruuaksi.
Eli sinä hyväksyt sisaresi tai veljesi poltettavan, senkin kirottu.
- Anonyymi
ei-liiotella kirjoitti:
Tyhjät voi täyttää, mutta täydet jää ilman. Esikoiset ry:n jäsenet ovat niin täynnä itseään, ettei vanhinten ei muiden saarnaajien yksinkertainen puhe sovi heille.
Hämeenlinnan rukoushuoneellakin käy yhtä paljon kuulijoita kuin ennen. Kuulijakunta on vain vaihtunut. Lisäksi monet pois jääneet kuuntelevat seuroja, eivätkä mene eriseuraisten esikoisten kirkonkierroksille.
Sanokaas missä on rukoushuoneet tyhjentyneet, älkääkä tehkö vain epämääräisiä heittoja.Meillä hämeenlinnassa on kuulijoita muutama kymmenen pyhäseuroissa, kyllä seuraväki väheni lähes puoleen. Nuoria meillä ei käy kui muutamia. On ikävä niitä ketkä läksi muualle.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Ikjh tule sinä täyttämään omapaikkasi!! Älä jää ulkopuolelle kiukuttelemaan ja "myynti-ilmoituksia" suunnittelemaan. Jos jossain on väki käynyt vähiin niin eihän se ole kenellekkään voitto. Tulee vielä aika että paikat on täynnä, missä sitten aiot istua? Sen myyntikylttisi päälläkö? Jonkun kylmän kiven päälläkö? Tule tule takaisin...
- Fghi
Suviseurat kertovat, että Suomessa on herätysliikkeet valtavan suuri ja koko maata muuttava voimavara. Muuten Narvan Lestatialaiset olivat yhteydessä useasti TB Barratiin, ja saivat hänet puhujavierailulle Suomeen, Norjasta.
Seurauksena, että ihmisiä alkoi täyttymään Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja sairaitakin parani. Jospa näin tapahtuisi Kirjurinluodossakin! Rukoillaan! - 7vtguyj
Hänhän toi helluntaisuuden Suomeen.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Ikjh miten tämä asia sinun talouteesi vaikuttaa? Jos vieläkin uhraat seurakuntaan niin tule ihmeessä mukaan nauttimaan maan hedelmistä!!
En tiedä. Alkuseurakunta piti kotikokouksia eikä rakennellut rukoushuoneita
- Pilkkimies_kuivanmaan
Nii. Olisiko nyt aiheellista purkaa kaikki rukoushuoneet sitten?
Pilkkimies_kuivanmaan kirjoitti:
Nii. Olisiko nyt aiheellista purkaa kaikki rukoushuoneet sitten?
Ei.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Mitä ajattelit?
- näin--on
Eli alkuseurakunta ei kiertänyt kirkkoja ja kokoontuneet siellä.
Jeesus kuitenkin sanoi, että minun huoneeni pitää kutsuttaman RUKOUSHUONEEKSI.
Kaikki rukoushuoneet ovat tarpeellisia. - Pilkkimies_kuivanmaan
Niin se on.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Palattaisko kaikissa asioissa alkuseurakunnan ulkoiseen toimintamuotoon?
- Pilkkimies_kuivanmaan
Ei varmasti se olekkaan Jumalan tahto. Mutta perkel..e on aina vihannut Herran seurakuntaa ja lähettänyt väkeviä eksytyksiä. Mitä tulee rukoushuoneitten myymiseen niin siihen ei ole nyt tarvetta ja siinä on riskinsä että niistä tulisi ryöväreitten luolia. Tosin puuta ja kiveähän ne rakennukset on.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Jäi kiinnostamaan miten kuulut automaattisesti "golgatan srk:aan"?
Pilkkimies_kuivanmaan kirjoitti:
Jäi kiinnostamaan miten kuulut automaattisesti "golgatan srk:aan"?
Uskoontulon hetkellä Jumala liitti minut seurakuntaan. Raamattu ei puhu mistään muusta kuin seurakunnasta, ei Raamatussa lue että pitäisi uskoontulon jälkeen liittyä virallisesti johonkin tiettyyn seurakuntaan. Eikä Raamatussa ole kehotusta perustaa "haarakonttoreita" kuten lestadiolaisuus, esikoislaisuus, helluntailaisuus, vapaakirkko sun muut. Jokaisen paikkakunnan uskovat muodostavat sen paikkakunnan seurakunnan, ei Jumala välitä ihmisen itse keksimistä raja-aidoista, Jumala on kutsunut uskovat ykseyteen, ekklesiaan. Saatana on masinoinut ekumenian eli uskontokuntien välisen ykseyden jossa tullaan lopulta palvomaan antikristusta.
Mitä tulee rukoushuoneisiin, uskon kyllä että niitä saa rakentaa ja niissä voi kokoontua. Uskovat voivat kokoontua missä vaan, vaikkapa kirjaston ryhmätyöhuoneessa tai missä nyt ikinä.- Martin_veli
apumies_ kirjoitti:
Uskoontulon hetkellä Jumala liitti minut seurakuntaan. Raamattu ei puhu mistään muusta kuin seurakunnasta, ei Raamatussa lue että pitäisi uskoontulon jälkeen liittyä virallisesti johonkin tiettyyn seurakuntaan. Eikä Raamatussa ole kehotusta perustaa "haarakonttoreita" kuten lestadiolaisuus, esikoislaisuus, helluntailaisuus, vapaakirkko sun muut. Jokaisen paikkakunnan uskovat muodostavat sen paikkakunnan seurakunnan, ei Jumala välitä ihmisen itse keksimistä raja-aidoista, Jumala on kutsunut uskovat ykseyteen, ekklesiaan. Saatana on masinoinut ekumenian eli uskontokuntien välisen ykseyden jossa tullaan lopulta palvomaan antikristusta.
Mitä tulee rukoushuoneisiin, uskon kyllä että niitä saa rakentaa ja niissä voi kokoontua. Uskovat voivat kokoontua missä vaan, vaikkapa kirjaston ryhmätyöhuoneessa tai missä nyt ikinä.Raamatussa lue että pitäisi uskoontulon jälkeen liittyä virallisesti johonkin tiettyyn seurakuntaan. apumies_
Älähän höpise "Sana sitoo sinut seurakuntaan" Näin kirkkoisät ovat sen ymmärtäneet. - Miesapuun
apumies_ kirjoitti:
Uskoontulon hetkellä Jumala liitti minut seurakuntaan. Raamattu ei puhu mistään muusta kuin seurakunnasta, ei Raamatussa lue että pitäisi uskoontulon jälkeen liittyä virallisesti johonkin tiettyyn seurakuntaan. Eikä Raamatussa ole kehotusta perustaa "haarakonttoreita" kuten lestadiolaisuus, esikoislaisuus, helluntailaisuus, vapaakirkko sun muut. Jokaisen paikkakunnan uskovat muodostavat sen paikkakunnan seurakunnan, ei Jumala välitä ihmisen itse keksimistä raja-aidoista, Jumala on kutsunut uskovat ykseyteen, ekklesiaan. Saatana on masinoinut ekumenian eli uskontokuntien välisen ykseyden jossa tullaan lopulta palvomaan antikristusta.
Mitä tulee rukoushuoneisiin, uskon kyllä että niitä saa rakentaa ja niissä voi kokoontua. Uskovat voivat kokoontua missä vaan, vaikkapa kirjaston ryhmätyöhuoneessa tai missä nyt ikinä.Voi pojuseni sentään on kuin mikäkin kakara kertomaan ihmiskunnalle, olkaa erillänne vaan siitä hyvä tulee kun hajoatte tuhansiin lahkoihin.
Herää aivoton tyhmä ääliö. - Miesapuun
Miesapuun kirjoitti:
Voi pojuseni sentään on kuin mikäkin kakara kertomaan ihmiskunnalle, olkaa erillänne vaan siitä hyvä tulee kun hajoatte tuhansiin lahkoihin.
Herää aivoton tyhmä ääliö.Herää aivoton tyhmä ääliö.
Onkohan kaikki kotona?
mitä tulee herätyksen aikoihin, Raamattu opettaa että ennen Jeesuksen toista tulemusta tapahtuu väkevä eksytys ja luopumus. Tietenkin ihmisiä voi tulla uskoon ennen Jeesuksen toista tulemusta.
- Talonmiestä
Ai jaa sinä sanot näin kuin mikäkin tollo 7,6 miljardin ihmisen joukosta.
Minä sanon että olet vajaaälyinen uskoton perkele joka hakee vain ja ainoastaan omaa kunniaansa.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Haluan uskoa siihen profetiaan että tulee vielä suuret heräykset. Ja odotan että se alkais omasta rinnastani...
- Pekupoikanen
On ihan hyvä kysymys mutta tuskin sitä vastausta on vielä miettinyt monikaan. Sitä varmaankin enemmän mietitty, että pitäisikö nyt olemassa oleville tiloille saada parempi käyttöaste. Mutta se sitten taas vaatisi muutamien miesten pohjoisessa nöyrtymistä ja palata takaisin ennen opetetun pariin. Ja sitä nöyrtymistä ei nyt vielä ainakaan ole havaittavissa.
Juuri noista kaupungeista juuri kuuluu huhuja, että lähes tyhjille seinille saarnaavat.- Pilkkimies_kuivanmaan
Voi voi voi tuota sydämesi kylmyyttä. Jos sen sinun sydämesi sais paremmalle käyttöasteelle tai edes pari astetta lämpimämmäksi niin ei menis kaikki rakkauden manaukset tyhjille sydämesiseinille.
- Pekupoikanen
Miten voit leimata jonkun toisen sydämen kylmäksi tuosta vaan? Mielestäni tuollainen leimaaminen kuvaa ylpeyttä ja pöyhkeyttä.
Tiedätkö, että Herra on ylpeitä vastaan mutta nöyrille Hän antaa armon. - lkjhghjk
Hyvä kirjoitus.
Ylpeys ja pöyhkeys johti eroon. Heitettiin kylmästi nöyriä oven ulkopuolelle. - Pilkkimies_kuivanmaan
Pekupoikanen kirjoitti:
Miten voit leimata jonkun toisen sydämen kylmäksi tuosta vaan? Mielestäni tuollainen leimaaminen kuvaa ylpeyttä ja pöyhkeyttä.
Tiedätkö, että Herra on ylpeitä vastaan mutta nöyrille Hän antaa armon.Olen ylpeä ja pöyhkeä monesti. Oletko sinä nöyrä?
- zhingis
Pilkkimies_kuivanmaan kirjoitti:
Voi voi voi tuota sydämesi kylmyyttä. Jos sen sinun sydämesi sais paremmalle käyttöasteelle tai edes pari astetta lämpimämmäksi niin ei menis kaikki rakkauden manaukset tyhjille sydämesiseinille.
Niin jos. Jos - toistan jos - toivojien toiveet toteutuisi. Mutta kun (Wikipedian) mukaan esikoislestadiolaisiin ei valitettavasti kuulu enempää kuin X, helluntalaisiin Y tai mormooneihin Z maksavaa jässentä. Ajatelkaa lapinmiestä ja lapinmiehen kädestäsyövää, kun lapinmies suitsuttaisi 210 000 kuulijalle Lahdessa, Kiirunassa tai Gällivaarassa. Mutta kun tuote ei myy. Liekö vika kauppamiehissä?
- näin--on
Pilkkimies_kuivanmaan kirjoitti:
Olen ylpeä ja pöyhkeä monesti. Oletko sinä nöyrä?
Sellainen ei ole nöyrä, joka sanoo olevansa nöyrä. Ketään ei ole heitetty pois. Itse ovat toiset saarnaajat ja lukkarit ilmoittaneet, etteivät ole enää käytettävissä, onko se nöyryyttä? Toiset ovat vain lähteneet mitään puhumatta.
- Kummajaisjoukko
lkjhghjk kirjoitti:
Hyvä kirjoitus.
Ylpeys ja pöyhkeys johti eroon. Heitettiin kylmästi nöyriä oven ulkopuolelle.Ylpeys ja pöyhkeys johti eroon. Heitettiin kylmästi nöyriä oven ulkopuolelle. lainaus
Pitää paikkansa, ylpeys siittää synnin tämän takia eriseurakin syntyi ja halusivat oman lahkonsa
erosivat elävästä seurakunnasta omaksi muita hylkiväksi tokaksi. Tällä hetkellä sen jäsenet ovat arkoja elävän seurakunnan jäseniä karttava kummajainen. Kummajaisjoukko kirjoitti:
Ylpeys ja pöyhkeys johti eroon. Heitettiin kylmästi nöyriä oven ulkopuolelle. lainaus
Pitää paikkansa, ylpeys siittää synnin tämän takia eriseurakin syntyi ja halusivat oman lahkonsa
erosivat elävästä seurakunnasta omaksi muita hylkiväksi tokaksi. Tällä hetkellä sen jäsenet ovat arkoja elävän seurakunnan jäseniä karttava kummajainen.On teidän separraattreiden kummajaisjoukko , joka
on käyttäytynyt kuin pullopersesika kaiken aikaa ,
en paremmin sano , asiat ei ole kuin luulette
vaan toisel viisiin . Mieti.
-- kummaajoukkoa
teuta01 kirjoitti:
On teidän separraattreiden kummajaisjoukko , joka
on käyttäytynyt kuin pullopersesika kaiken aikaa ,
en paremmin sano , asiat ei ole kuin luulette
vaan toisel viisiin . Mieti.
-Älä nyt teuta hyvä niitä sian perseitä ja p.....a sotke joka asiaan, oli sitten talvi taikka kesä.
Mieti vähä. kummaajoukkoa kirjoitti:
Älä nyt teuta hyvä niitä sian perseitä ja p.....a sotke joka asiaan, oli sitten talvi taikka kesä.
Mieti vähä.Kuka ne ylpeät heitti ,,te sepat. jotka olitte pöyhkeät kokoaika
Olleet viimeiset 25 vuotta, pitääkö vielä tarkentaa sulle..
-- kirkkis
teuta01 kirjoitti:
Kuka ne ylpeät heitti ,,te sepat. jotka olitte pöyhkeät kokoaika
Olleet viimeiset 25 vuotta, pitääkö vielä tarkentaa sulle..
-Höpö höpö
- 8776789
Siitä johtuvat kahden paikkakunnan ongelmat kun oppi on ollut pitkään niinjanäin nyt tilanteessa on oikea suunta
- Pilkkimies_kuivanmaan
Sitä ongelmaa on ollut jossain määrin lähes joka paikkakunnalla mutta koitetaan kuitenkin jutella rauhassa ja rakkaudessa näistä asioista. Vielä ne rakkaat tulee takaisin, niinhän me toivotaan?
- seurasetä
Niille käy oikein hyvin, kun ne lahjoitetaan muslimien käyttöön ja ylläpito kustannetaan kirkollisveroista.
- kadunkulkija
Huoli on todellinen. Noiden kahden ruksan lisäksi väkemäärä on vähentynyt Tampereella, Heikinsuolla, Turussa, Sastamalassa, Puistolassa jne.
- halooherätkääjo
Tuossa yllä kirjoittaa joku että kun tulin uskoon niin Jumala liitti seurakuntaan!!?
ei sinua mihinkän seurakuntaan liitetty, vaan Kristuksen ruumiin osallisuuteen, joka on näkymätön mailmanlaajuinen yhteys!
Ajallinen seurakunta on kokonaan toinen asiam siihen kuuluuvat ne armoitetut joista Raamattusi kertoo, lue joskus sieltöäkin jotain.
Jos Sanasta luemme mm, että jos joku hairahtuu, niin ojentakaa te hengelliset sellaista eli siloin tullaan vanhimpiin jotka on valittu seurakuntaa hoitamaan.
miksi te olette niin tietämättömniä selvistäö asioista joista saa selvän omaa Raamattuaan tutkimalla, ei ne mitään salaisuuksia eikä rakettitieteitä ole, lukekaa sieltä.- Riepuska
Raamattu tosin kertoo ettei sitä kaupunkia taideta peittää joka vuorella on.
Sana sitoo sinut seurakuntaan, näin raamattu sanoo.
Eriseurassa ollaan kovin näsäviisaita ja kaikkitietäviä besserwissereitä.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Noh. En osaa enempää sanoa kun minulla ei ole hengellistä ymmärrystä kovin paljoa. Kylmyyttä ja kovuutta minussa on paljon ja jos täällä enemmän kirjoittelen niin se tulee varmasti näkyviin, siksi lopetan tähän.
- KratasJaKrapula
Kysykää "tekee mitä tahtoo" Saloselta, mitä siellä Porin Helluntaikirkossa on tahdottu tehdä.
- Pilkkimies_kuivanmaan
Onpa lämminhenkinen kirjoitus sinulla.
- meitäonvähän
Hämeenlinnan pyhäseuroissa on väkimäärä jakautumisen jälkeen vähentynyt kolmannekseen. Pyhäseuroissa on kuulijoita yleensä 30-40 henk. Jokatoinen pyhä on yleensä hiukan enemmän koska silloin on lähetysmies saarnavuorossa. Meillä on tällähetkellä ainoastaan yksi saarnaaja ja kaksi rukousten lukijaa jotka on vastottain asetettu tehtävään. Nuoria ei ole oikeastaan ollenkaan sekä seuroissa käyvien määrä näyttää vain vähenevän. Kaipaan niitä entisiä seuroja sekä saarnaajia.
- björneborg
No jopas tuli rehellisen oloinen vastaus.
Joku tuolla ylenpänä kirjoitti, että Hämeenlinnan ruksalla käy yhtä paljon porukkaa kuin ennenkin.
En tiedä miksi jollain on tarve liioitella. björneborg kirjoitti:
No jopas tuli rehellisen oloinen vastaus.
Joku tuolla ylenpänä kirjoitti, että Hämeenlinnan ruksalla käy yhtä paljon porukkaa kuin ennenkin.
En tiedä miksi jollain on tarve liioitella.Se johtuu siitä että halutaan valhetella koko aika vähän.
-
- SeOnPieniJoukko
Mitä sillä ihmisten määrällä on merkitystä,ei mitään!!
- Morkkista
Kysymys onkin miks Hml ei mene Lammille.?Hml on poistunut manalan maille jonkin verran väkeä. Tässä viime aikoina.
Lammi taitaa käydä säästöliekillä kanssa. - Turinoita
Ahaa, tärkeintähän on se että sinä pääset perille, muista viis.Parannatkin mahdollisuuksiasi kyynärpäilläsi tai sitten et.
- KaidanTienKuIkija
Parempi että kolme kokoontuu elävässä uskossa pitämään seuroja ja ovat avuksi toisilleen, kuin että suuri joukko kokoontuu kuolleessa uskossa.
En ynmärrä yhtään, lapin saarnaajien solvausta! JUMALAN sana kuului kirkkaana kiirunan seuroissa, eikä mikään mitä sillä saarnattiin, sodi raamattua vastaan!!
On ihana elää elävässä kristillisyydessä! Pilkatussa ja ylenkatsotussa, mutta elävässä kristuksen seurakunnassa!- mietittävää
Mutta ihan asiallista miettiä, että kannattaako kolmelle hengelle ylläpitää taloa, mikä on mitoitettu kolmelle sadalle hengelle? Tämähän oli keskustelun aihe
- VaiMitä
mietittävää kirjoitti:
Mutta ihan asiallista miettiä, että kannattaako kolmelle hengelle ylläpitää taloa, mikä on mitoitettu kolmelle sadalle hengelle? Tämähän oli keskustelun aihe
Jos sen niin ajattelee, niin monet kirkothan pitäisi myydä ensimmäisten joukossa... niissä sitä vasta tyhjää onkin...
- saapaanvarsi
" Jos sen niin ajattelee, niin monet kirkothan pitäisi myydä ensimmäisten joukossa... niissä sitä vasta tyhjää onkin... "
Miten kirkkojen myynti tähän keskusteluun liittyy? Nyt oli kysymys rukoushuoneista. - 3567777654
saapaanvarsi kirjoitti:
" Jos sen niin ajattelee, niin monet kirkothan pitäisi myydä ensimmäisten joukossa... niissä sitä vasta tyhjää onkin... "
Miten kirkkojen myynti tähän keskusteluun liittyy? Nyt oli kysymys rukoushuoneista.Pelko povessa kirkkojen puolesta jos nekin myydään alta ettei pääse sinnekään kokoontumisia pitämään
- Tyhjille_seinille
saapaanvarsi kirjoitti:
" Jos sen niin ajattelee, niin monet kirkothan pitäisi myydä ensimmäisten joukossa... niissä sitä vasta tyhjää onkin... "
Miten kirkkojen myynti tähän keskusteluun liittyy? Nyt oli kysymys rukoushuoneista.Eräässä kirkossa pidettiin jumalan palvelus vaikka kirkossa ei ollut ainuttakaan kuulijaa.
Niin vähän kirkoissa on kävijöitä ollut eikä kirkolliset ole siitä huolissaan, kyllä valtio maksaa.
- Rakkausonsuurin
..."te pöyhkeät ja ylpeät,heititte nöyrät ulos",näin joku kirjoitti...minä kysyn,mikä synti vaivaa tällaista ihmistä ja vastaan,että omavanhurskaus!!!
- HeittiötItseLähtivät
Te pöyhkeät ja ylpeät lähditte itse perustamaanne eriseuraaan
- oppia.historiasta
Historia kertoo, että esim. Porissa silloin kun vl ja el erkaantuivat toisistaan, niin ne pystyivät kuitenkin sopimaan yhteisesti saman talon käytöstä vuosikausiksi. Seura-ajat vain olivat eri kellonaikaan.
Eikö tällainen järjestely toimisi nykyäänkin?- tulivaanmieleen
Kun suurin pöly vähän laskeutuu, niin eiköhän tuo passaa jossain vaiheessa.
On joka sunnuntai ikäänkuin "isot seurat." - Pilkkimies_kuivanmaan
Kun suurin pöly laskeutuu niin vallattomat tulee takaisin.
- EiOnnistuEiMitenkäs
Ei se käy missääntapuksessa se kattoos on sillläililla että elettääis muuten niinkuin tyhmätneitaeet samassa synnissä jos sellaanen eriseura hyväksyttäs
Pilkkimies_kuivanmaan kirjoitti:
Kun suurin pöly laskeutuu niin vallattomat tulee takaisin.
Ei se niin mene :
Turhan odotatte, mitään paluuta. .
-
- AnkeisenAimo
En ole käynyt Hämeenlinnassa seuroissa hajaannuksen jälkeen mutta oletan, että sama porukka käy kuin aiemmin normipyhinä. Esikoiset porukkaan liittyneet ovat olleet isoissa seuroissa ja muina viikonloppuina HPK:n pelissä.
- ajettutailähdetty
Höpöhöpö. Hämärää porukkaa sinne on jostain poteroista noussut ja UR vierailut imee ulkopaikkakuntalaisia. Viimevuotisen toimintakertomuksen aktiivisista ihmisistä ei kukaan ole enää kotiruksallaan. Semmonen oli se perkuu. Nimim. Pois laitettu aktiivi
Kuule "Aimo "
-
olet väärässä , ei siellä ole asia sillai , vaan kyllä on Esikoiset ry.
eronneet heistä, ja pitävät omia seuroja, samat 20-30 kyllä ,
-
Esikoiset on isompi osa ja he, siis saarnaajat auttaa sellaisia
paikkakuntia joissa ei ole tarpeeksi omia ..
-
- meitäonvähänkin
Kirjoitin jo tuolla ylempänä että minä käyn seuroissa ja meitä on siellä n. 30-40 henk.
Suurin osa läksi ja käy esikoisten seuroissa. Joka toinen pyhä saarnaa lähetysmies ja silloin meitä on enempi kun muualta tulee vieraita. Meidän pienestä porukasta on myös n.10 henk. jotka ei käyneet vuosiin seuroissa mutta nyt ovat tulleet. Totta on se että meitä vanhoja aktiiveja jäi juuri tuo 30-40. Ennen hajoimista meidän seuraväki oli yli 100henk. Ikävöin niitä entisiä seuroja ja saarnaajia. Kuuntelen kyllä esikoisten seuroja silloin kun en jaksa rukoushuoneelle. Rukoushuone on minulle kuin koti, olin siellä apujoukoissa kun sitä rakennettiin. - NytKaikkiKirkkoon
...kyllä kirkoissa väkeä piisaa,eräässä hesalaisessa kirkossa on aina ehtoollisen jälkeen joko kirkkokaljat tai futismatsi kirkossa olevassa televisiossa!!
Sinulle ei sitten riittänyt yksi samaa viestiä. .
-
Kerro minkä suunnan kirkko mahtoi olla kyseessä.
-- kyllähänMieSenTiiän
teuta01 kirjoitti:
Sinulle ei sitten riittänyt yksi samaa viestiä. .
-
Kerro minkä suunnan kirkko mahtoi olla kyseessä.
-Se on se "jokapaikanhöyläläisyys."
Puheenjohtajana arvaappa kuka? - Lestanlestalaisuus
kyllähänMieSenTiiän kirjoitti:
Se on se "jokapaikanhöyläläisyys."
Puheenjohtajana arvaappa kuka?Tutkiskele lestadiolaisuuden historiaa niin toteat että eriseuraisia ääliöitä ovat.
- NytKaikkiKirkkoon
...kyllä kirkoissa väkeä piisaa,eräässä hesalaisessa kirkossa on aina ehtoollisen jälkeen joko kirkkokaljat tai futismatsi kirkossa olevasta telkkarista,tungosta on!
- Sinnesevie
teuta01 kirjoitti:
"nyt kaikki kirkkoon "
-
kysyin mikä se kirkko on. ?
-Se on se maallistunut ja mailman houkutukset hyväksyvä laitos josta te erikoiset haluatte pitää kynsin hampain kinni,se jossa on lavea portti ja joka vie kadotukseen,selviskö?
Sinnesevie kirjoitti:
Se on se maallistunut ja mailman houkutukset hyväksyvä laitos josta te erikoiset haluatte pitää kynsin hampain kinni,se jossa on lavea portti ja joka vie kadotukseen,selviskö?
Ei !.. vaan Jeesuksen kirkko , on kaikkialla missä on Hänen seurakunta.
-
Vähäkatekismus ; 45. Seurakunta on yksi :
Kristuksen seurakunta on yksi sen tähden, että sillä on yksi Herra , yksi
usko, ja yksi kaste . Ulkonaisesti se täällä maan päällä esintyy eri
kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa ..
-
Yksi on Herra , yksi on usko ,yksi kaste . Ef. 4:5.
-
Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme
jäseniä .. Room. 12:5.
-
46. Seurakunta on pyhä. koska Kristuksen Henki siinä vaikuttaa, .
Kristus Rakasti seurakuntaa ja antoi Hengensä sen puolesta
pyhittääkseen sen , Ef, 5:25-26.
-
- siirrytästä69
Olis jo aika teutankin oppia kirkko tuntemaan, edes ulkonäöltä, ikämies kun on.
- Häpeämätön_separaattori
Puhutaan rosvotuista rukoushuoneista. Ei ole yhtään syytä vaihtaa aihetta.
Olemme saaneet lauantaina tiedon separatintien päätöksestä, että euroakaan ei lähde esikoislestadiolaiset ry:n vapaakirkosta Esikoiset ry herätysliikkeelle.
Olen pettynyt jos liikkeemme johto jättää peräämättä oikeudessa laillisia oikeuksiamme yhteisesti vapaakirkoksi lain vastaisestio muutetun Esikoislestadiolaiset ry kanssa omistamiimme rukoushuoneisiin. Koska muutos vapaakirkoksi tehtiin lainvastaisesti koko jäsenistöä kuulematta ei vapaakirkon omistusoikeus rukoushuoneisiin ole lainkaan kiistaton.- kysyn-vaan
Vai Esikoiset ry herätysliike? Liikettä, eli toimintaa kyllä on, mutta missä on herätys?
- Lessurobotti
Kerro selosen kuppo lisää kokouksen annista! Meitä tietämättömiä on paljon.
- Näinmeillä
En itsekkään päässyt paikalle mutta käsittääkseni pöytäkirja saateteksteineen julkaistaan jäsensivuilla. Tietämättömyydestä ei siis kenenkään tarvitse kärsiä.
- Vastasin
kysyn-vaan kirjoitti:
Vai Esikoiset ry herätysliike? Liikettä, eli toimintaa kyllä on, mutta missä on herätys?
Essulessuilla ei ole herätystä ollut koskaan muuten kuin naimalla niin perkeleesti ja lapsia yritetty väkisin sitoa samaan hörhöilyyn.
- GudsBarn
Esikoiset ry:llä ei ole minkäänlaisia laillisia oikeuksia Esikoislestadiolaiset ry:n herätysliikkeen hallinnoimaan ja omistamaan omaisuuteen! Esikoiset ry:n pitäisi ottaa lusikka käteensä ja tyytyä lusikoimaan sitä soppaa, minkä ovat keittäneet. Ihan turhaan haikailette rukoushuoneita ym, omaisuutta.
- Pulinatpois
Sinulta kun ei taas kysytä, eikä olla kysytty mikä on turhaa ja mikä ei. Kannatan että pyydetään oikeudelta päätös mikä kenellekkin kuuluu. Koska tämä ei ole mikään huutoäänestysasia niin on parempi kun pidetään leipäläpeä pienemmällä odotetaan odotetaan mitä oikeus asiasta sanoo.
- vihansyntiäkö
Pulinatpois kirjoitti:
Sinulta kun ei taas kysytä, eikä olla kysytty mikä on turhaa ja mikä ei. Kannatan että pyydetään oikeudelta päätös mikä kenellekkin kuuluu. Koska tämä ei ole mikään huutoäänestysasia niin on parempi kun pidetään leipäläpeä pienemmällä odotetaan odotetaan mitä oikeus asiasta sanoo.
Ompas kielenkäyttö rumaa. Elävässä uskossa oleva Kristitty ei sano noin lähimmäiselleen. Käänny ja tée parannus.
- Japancars
Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan kristittyjä käymään maallista oikeutta keskenänsä?
- hyvä_kysymys
Missä kohtaan Raamatussa kehoitetaan kristittyjä perustamaan maallisia yhdistyksiä ja rekisteröimään ne maalliseen yhdistysrekisteriin ja siten sitomaan toimintaansa maallisen lain ja oikeuskäsittelyn piiriin?
- tuuthasievastakii
nämä palstatkin käyvät tyhjäkäynnillä kun teuta on meidät jättänyt oman onnemme nojaan
(ainakin toistaiseksi)Niin, Ei Raamatussa kehoitetaan perustamaan maallisia yhdistyksiä ,
vaan Suomen laki vaatii, että täällä on oltava juridinen henkilö olipa
se yhdistys tai jokin muu, että sillä on osoite , tili ja muut laskutusosoitteet,
siksi pitää olla säntilliset tiedostot..
-
Ennenkö tilanne eskaloituu, niin pitäisi malttaa mieltä ja ajatella vähän. Juridisesti asia on suurinpiirtein näin: Esikoislestadiolaiset ry omistaa kiinteistöt pääosin. Kuka siis omistaa? Kaikki ne ihmiset yhdessä, jotka ovat niitä rakentaneet ja uhranneet ja ovat Esikoislestadiolaiset ry:n jäseniä. Tähän omistukseen ei vaikuta yhtään se, että joku saattaa olla jäsen jossain toisessa yhdistyksessä.
- sovinto
Näinhän se menee kaikissa yhdistyksissä ja tällä periaatteella oikeus asiaa lähtee purkamaan jos sovintoa ei synny...
- bittbull
Juurikin näin. Ja kaikki esikoislestadiolaiset.ry:n jäsenet voivat käyttää rukoushuoneita sen mukaan, mitä yhdistyksen säännöt sanoo.. Mutta jos olet myös jonkun toisen yhdistyksen jäsen, esim. koirayhdistyksen jäsen, niin et sinä sinne voi koiranäyttelyä tulla pitämään Esikoislestadiolaiset.ry:n tiloihin.
- NäonO
bittbull kirjoitti:
Juurikin näin. Ja kaikki esikoislestadiolaiset.ry:n jäsenet voivat käyttää rukoushuoneita sen mukaan, mitä yhdistyksen säännöt sanoo.. Mutta jos olet myös jonkun toisen yhdistyksen jäsen, esim. koirayhdistyksen jäsen, niin et sinä sinne voi koiranäyttelyä tulla pitämään Esikoislestadiolaiset.ry:n tiloihin.
Näin se vaan on.
- Norjalainenmetsäkisu
HÄMEENLINNASSA SUURI KISSANÄYTTELY 22-23.7.2017,KAIKKI KISSAT NÄYTILLE!
On törkeyden huippu, että Rukoushuoneet joissakin käy miltei tyhjää.
Ja se johtuu suureksi osaksi Es/Lestoista.. eli pelkästään..
-- Tavallinentauno
On törkeyden huippu kun et jo häivy täältä räksyttämästä!
- hyväntahtoisesti
Eikö joku voisi laittaa tämän teuta01:n kuvan tänne.
Nimittäin yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä minkä näköinen tämä "höpötaavetti" on. - pieksusaapikkaat
hyväntahtoisesti kirjoitti:
Eikö joku voisi laittaa tämän teuta01:n kuvan tänne.
Nimittäin yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä minkä näköinen tämä "höpötaavetti" on.On ihan tavallisen suomalaisen esikoislestadiolaismiehen näköinen, paitsi parta vähän hämää.
- Sahtimahti
pieksusaapikkaat kirjoitti:
On ihan tavallisen suomalaisen esikoislestadiolaismiehen näköinen, paitsi parta vähän hämää.
EI ENÄÄN MUKANA ELÄVÄSSÄ KRISTILLISYYDESSÄ,NYKYÄÄN JÄSEENÄ JOSSAIN KOIRASEURASSA!
- rauhoitu
Sahtimahti kirjoitti:
EI ENÄÄN MUKANA ELÄVÄSSÄ KRISTILLISYYDESSÄ,NYKYÄÄN JÄSEENÄ JOSSAIN KOIRASEURASSA!
Lahkolaisella alkoi jo aamusta pata jumittaan :)
- Halvallatekeekin
Kivenkääntäjä teukka siirtyi kirkon kuolleeseen uskoon jo ajat sitten,nykyään tekee vaan sielunviholliselle alihankinta työtä.
Tavallinentauno kirjoitti:
On törkeyden huippu kun et jo häivy täältä räksyttämästä!
" tavallinen tauno "
-
Eihän vain kalikka kalahtanut, ?
Meitä räksytäjiä tarvitaan sanoi, UT: kin aikanaan.
-- teutarointia
teuta01 kirjoitti:
" tavallinen tauno "
-
Eihän vain kalikka kalahtanut, ?
Meitä räksytäjiä tarvitaan sanoi, UT: kin aikanaan.
-Kukahan se mahtoi sanoa:
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen RAKKAUS"!!!!
Kun lukee ylläolevia viestejä, niin joutuu ihmettelemään, että mistähän porukasta on kyse?
Ei ainakaan Jeesuksen seuraajista. teutarointia kirjoitti:
Kukahan se mahtoi sanoa:
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen RAKKAUS"!!!!
Kun lukee ylläolevia viestejä, niin joutuu ihmettelemään, että mistähän porukasta on kyse?
Ei ainakaan Jeesuksen seuraajista.Otitko itses ensin pois , ja vastasit sitten ,
kukapa sen niin varmaksi tietää . . . .
-
- sitäpäJuurikin
....sielunviholliselle alihankinta työtä....
aika napakasti sanottu ! - sarvipäät
Separatisteista voi todeta Kekkosen sanoin: Saata.nan tunarit.
- Omiavalintoja
teuta01 kirjoitti:
Niin voi hyvinkin..
-Sananvapaus on turvanasi , kokonaan toinen asia on Kristuksen kirkkolaki.
- Kukkuunukkuu
Totta on, että ainakin Porissa käy vain murto-osa siitä, mitä ennen kävi rukoushuoneella. Arvioin, että 30-40% . Turhan iso talo tälle porukalle.
- KaikillePaikkojaOn
Onneksi ei sentään turhan pieni.
Olisi toki voinut pienemmänkin
rakentaa. - porinori
He eivät olleet meitä vaan meistä lähteneitä
- orinatsulle
Jaa joku pölvästi kirjoittaa itsestään joka ei ole mistään.
- unohtuuasiat
Missäs Apostolit taa s puhuivattkaan siitä kristuksen kirkkolaista kun en muista, sanokaa!
- saarnaajasetä
Pidetään ruksissa ainakin talvis- aikaan lämmitys päällä, etteivät pääse homehtumaan, sillä kukapa ostaisi homevaurioista kiinteistöä.
- LämmintäOn
Kyllä ihmisistäkin huokuu lämpöä ja rakkautta rukoushuoneissa, talvellakin!
- tuulihuuhtoo
Tässäpä idea uusien rukoushuoneiden lämmittäismuotoon. Kun nykyään on niin muodissa tuo ekologisuus, niin KAIKKI UUDET RUKOUSHUONEET LÄMMITETÄÄN JATKOSSA KRISTITTYJEN LÄMMÖLLÄ JA RAKKAUDELLA. Varmaan rakentamiseen tulee tilauksia ulkopuolisiltakin runsain mitoin ja rahaa phjajttomaan ,ahneeseen kassaan.
- tuulihuuhtoo
tuulihuuhtoo kirjoitti:
Tässäpä idea uusien rukoushuoneiden lämmittäismuotoon. Kun nykyään on niin muodissa tuo ekologisuus, niin KAIKKI UUDET RUKOUSHUONEET LÄMMITETÄÄN JATKOSSA KRISTITTYJEN LÄMMÖLLÄ JA RAKKAUDELLA. Varmaan rakentamiseen tulee tilauksia ulkopuolisiltakin runsain mitoin ja rahaa phjajttomaan ,ahneeseen kassaan.
phjajttomaan ,
piti olla pohjattomaan , ahneeseen kassaan - TuuSiekii
tuulihuuhtoo kirjoitti:
Tässäpä idea uusien rukoushuoneiden lämmittäismuotoon. Kun nykyään on niin muodissa tuo ekologisuus, niin KAIKKI UUDET RUKOUSHUONEET LÄMMITETÄÄN JATKOSSA KRISTITTYJEN LÄMMÖLLÄ JA RAKKAUDELLA. Varmaan rakentamiseen tulee tilauksia ulkopuolisiltakin runsain mitoin ja rahaa phjajttomaan ,ahneeseen kassaan.
Miettihän sie sitä, sillä aikaa me muut olemme seuroissa.
- tuntuu
Ja väki senkus vähenee. Jotain täytyy turhan suurille toimitaloille tehdä, eihän niitä turhia tiloja kukaan halua ylläpitää ja huolehtia. Liian paljon odotetaan muutamalta aktiivilta.
- Anonyymi
Onko väki edelleen vähentynyt?
Tavallisena sunnuntaina näyttää ainakin kovin hiljaiselta.- Anonyymi
No eipä taida lisääntyäkään väki.
Mutta taitaa olla sama tilanne muissakin kristillisissä yhteisöissä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1612327
- 1261791
- 971687
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia991505Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti2271349- 1691342
- 581303
- 2121257
- 991151
Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht252996