Sain esitteen jossa on valmistuvan rivarin kaksion pohjapiirustus.
KUKA NÄITÄ SUUNNITTELEE? Tai paremmin ihmettelen
miksi rivarin virheet toistetaan uudelleen ja uudelleen?
Mikä suomalaisia ärsyttää?
- naapurit
- naapurin elämän äänet
- pyykkäys kuivaus ongelma
- keittiön käryt
50m2 kaksio
SAMAT TOISTUVAT VIRHEET
Makkari:
-miksi makuuhuone suunnitellaan edelleen pihan puolelle, jossa on myös parkkipaikka?
-Miksi sitä EI VOI HERRAN TÄHDEN JO VIEDÄ RAUHALLISELLE SISÄPIHAN PUOLELLE?
-Miksi makkariin suunnitellaan seinällinen vaatekaappeja (periaatteessa hyvä), mutta sinne ostetaan poistomyynnistä 40cm leveät kaapit ja reunat koteloidaan ...ettei tulis koloja. MIKSI EI VOI OSTAA NIITÄ LIUKUOVIA JA LAITTAA RAUTAHYLLYT, JOLLOIN KÄYTETÄÄN KOKO SEINÄ, EIKÄ VAIN 40 CM HYLLYJÄ?
- miksi niitä kaappeja ei edelleenkään laiteta naapurin vastaiselle seinälle, jolloin se toimii myös äänieristeenä? Mitä järkeä on rivittää ne rupukaapit omalle sisäseinälle? HÄ? Ei niillä ole tarkoitus tehdä sisäväliseinää. VAI?
Keittiö: mistä tää avokeittiö idea tuli? Keittiö on rivi keittiökaappeja olohuoneen nurkassa. Wow
Kylppäri: miksi sinne kylppäriin ei edelleenkään saa ikkunaa? Mitä te äijät ajattelette? Suihkun ja pyykin jälkeen olis hyvä avata ikkuna!!!! Edullisempaa tuuletusta kuin koneellisen ilmastoinnin hurruuttaminen. Jos avokeittiö, miksi se pitää piirtää kauaksi huoneiston ainoasta ikkunasta?
No mistä ne keittiökäryt menee ulos? Ei - ei kannata laskea vain liesituulettimen varaan.
Olohuone ja päätyasunto: jos on päätyasunto, miksi ei voi tehdä päätyseinään ikkunaa?
Läpitalon asunto, kaksi pientä ikkunaa, yksi kummassakin päädyssä.
tuo talo ei ole vielä edes valmis ja siinä on kaikki 70-80-luvun virheet.
Olisin voinut piirtää niille käytännöllisemmän pohjan - jossa huonejärjesteys toimii äänieristeenä ja asunnossa olisi enemmän valoa.
???
oliko taas niin kiire
vai pitikö kilpailuttaa halvin, joka käyttää 80- luvun piirustuksia, virolaiset tekemään viikonloppuna taloa pystyyn?
Olishan se uusi...
MIKÄ SUOMALAISIA VAIVAA? Eikö ne mieti, vai eikö ne välitä, vai eikö tekijät tiedä mitään siitä
mitä ne on oikeasti tekemässä?
Rivotalon pohjaratkaisu 70 luvun tasolla
20
436
Vastaukset
- Rivotalo
Miten se rivous näyttäytyy?
Onko siellä joku S/M seksihuone missä sidontavälineitä, ruoskia ja sen sellaisia.- rivitalonongelmat
eihän ne asiat korjaannu näin, jos ainoa
kommentti on irvistellä kirjoitusvirheille.
samat ongelmat jatkuvat
RIVItalon ongelmat - tarpeiden_mukaisesti
Uusi nimitys ilotalolle. Tämä toiminta asettaa pohjaratkaisuille omat ertyisvaatimuksensa. Totta että makuuhuone on tärkeä, mutta keittiö taas toisarvoinen.
- inkkarit_ei_kanootissa
rivitalonongelmat kirjoitti:
eihän ne asiat korjaannu näin, jos ainoa
kommentti on irvistellä kirjoitusvirheille.
samat ongelmat jatkuvat
RIVItalon ongelmat> samat ongelmat jatkuvat
Sinun täytyy käydä lääkärisikanssa keskustelemassa ongelmistasi. Nykyinen lääkitys ei selvästikään toimi!
Ihan näin esimerkkinä. Vain latvakakkonen haukkuu 50 m² kaksion siitä syystä, ettei siinä ole erillistä keittiötä. Olisikin aikamoinen suoritus tunkea väh. 10 m² tilaa vaativa keittiö noihin neliöihin. Jos erillinen olla pitää, täytyy katsella liki 60 m² asuntoja.... - äijäthuonoja
inkkarit_ei_kanootissa kirjoitti:
> samat ongelmat jatkuvat
Sinun täytyy käydä lääkärisikanssa keskustelemassa ongelmistasi. Nykyinen lääkitys ei selvästikään toimi!
Ihan näin esimerkkinä. Vain latvakakkonen haukkuu 50 m² kaksion siitä syystä, ettei siinä ole erillistä keittiötä. Olisikin aikamoinen suoritus tunkea väh. 10 m² tilaa vaativa keittiö noihin neliöihin. Jos erillinen olla pitää, täytyy katsella liki 60 m² asuntoja....oletko sä "ammattilainen"?
sen huomaa työn jäljessä.
Olen nähnyt jopa reilun 40 neliön asunnossa erillisen toimivan keittiön,
eikä varmaan ollut vaikea toteuttaa.
SE ETTÄ JOS SINÄ ET SITÄ OSAA SUUNNITELLA
EI TARKOITA SITÄ, ETTÄ SE OLISI MAHDOTTOMUUS
TAI SITÄ EI OLISI OLEMASSAKAAN.
helvetti, että äijät saa saunan vaikka vaatehuoneeseen, mutta
keittiötä ei saa edes 50 neliöön -
siihen hyvin yksinkertainen ratkaisu - miksi kertoisin sitä sinulle
jos ei ole sitä tuohon ikään oppinut?
Mikä sinä olet haukkumaan ketään "latvakakkoseksi"?
pikkasen huonoa - lääkkeet_lääkkeet
Kannattaa se lääkitys tosiaan tarkistaa. 40 m² asunnoissa ei ole keittiöitä, vaan keittokomeroita. Usein sellaiseen ei mahdu lainkaan pöytää ja pahimmillaan keittiö on kirjaimellisesti komero eli pieni, ikkunaton soppi, jossa just ja just sopii kaappien välissä seisomaan.
Toki sitten saattaa jo kunnon keittiöönkin neliöt riittää, jos luovutaan makuuhuoneesta ts. kyseessä onkin iso yksiö.
- juurnoin
Me suunnittelimme omakotitaloa vuonna 1987 ja halusin ikkunan keittiöön työ/ tiskipöydän yläpuolelle, jotta voin katsella pihalle siinä touhutessa; seurata lapsia ja muutenkin. Olin Iso-Britanniassa ollut useamman kerran asumassa ja siellä se oli joka talossa ja tykkäsin.
Sekä suunnittelija että mieheni tyrmäsivät ajatuksen täysin. "Mihin laitetaan kuivauskaappi" oli herrojen suurin huoli. Herranjestas kun on astianpesukone ja mitä ja mitä vielä syitä keksivät - en saanut sitä ikkunaa. Eihän naiset näistä mitään ymmärrä -tyyliin katsoivat toisiaan.
Kodinhoitohuone tuli kellariin ikkunattomaan tilaan (rinnetontti), sanomatta selvää etten käyttänyt sitä koskaan. Raahasin erillisen silityslaudan aina keittiöön, olkkariin tai terassille kun silitin pyykkiä. Saunan pesuhuone aivan liian pieni, samoin pesuhuone. Tilaa talossa kyllä oli. Ehdotin autotallia talon alakertaan - ei käy kun tehdään erillinen autotalli. No tehtiin juu, kymmenen vuotta sen jälkeen kun talo oli saatu valmiiksi.
Antaisivat naisten suunnitella asunnot, jotka ymmärtävät mikä on kivaa ja etenkin käytännöllistä.
Noista rivareista olen samaa mieltä. Useimmissa vielä sähkölämmitys, jota en huolisi.- suunnitteluapeliin
Hyviä kommentteja
Tuo ikkuna keittiöön on ihan toteutuskelpoinen toive - lisää huomattavasti viihtyisyyttä.
Totuin myös sielläpäin erilaisiin keittiöihin, ja sen kuivauskaapin voi laittaa sivuun. Mikä ongelma se on?
Kodinhoitohuone on tila, joka pitää olla helposti saatavilla ja tuulettuva. Ei sitä pyykkisouvia viedä mihinkään kellariin.
Saunan pukkari ja pesuhuone tarvitsee enemmän tilaa kuin itse sauna. Saunassa vain käydään mutta kivaan pukkariiin voi jäädä juttelemaan tai muuten relaamaan.
Autotalli kellariin: hyvä idea. Onnistuu rinnetontissa, se tarkoittaa kevyesti lämmitettyä tilaa, joka lämmittää lattiaa yläkertaan > vähentää lämmitystarvetta käyttötilaan. Autotallissa voi olla lämmöt pienemmällä tai ne voi järk
Miksi näitä suunnittelee ihmiset jotka eivät käytä asuntoa > liian usein miehet.
tuttava rakensi talon omilla toiveilla ja nyt talossa on valoa mukavasti ilman verkkosähköäkin, lämmintä koska lämpöä vaativat tilat on suunniteltu tukemaan toisiaan ja
talo on oikeasti käytännöllinen, kaunis ja kiva.
Se edellytti paria puuseppää lisää paikalle, mutta nekin oli hyvin valittu.
Ja se kannatti.
- ei.merkkiä
Autotallista (ok-talossa) olisi hyvä olla myös kulku sisäkautta asumistiloihin, ettei tarvitse ulkokautta kauppakasseja ja lapsia roudata. Parhaassa tapauksessa vesisateessa tai liukkaalla.
Tosi on, että lähes kaikissa rivitaloissa on sama pohja. Ovesta kun tullaan, on heti makkari (t). Perällä, pihan puolella olkkari ja avokeittiö. Lisäksi alle 100 neliön asuntoa ei pitäisi rakentaa kahteen kerrokseen... onneksi aika moniin on nykyään tullut tulisija, jolla voi lämmityskustannuksia pienentää. - rakentamisenlama
Olen selannut pari viikkoa asuntoja ja olen nähnyt pari fiksua joka
ajateltua rivarin pohjaa ja uusimmat
ovat halpuudessaan HUIPPUJA.
Miten helkatissa kukaan ei sanonut EI - niille avokeitttiöille? Tekeekö oikeasti kukaan niissä ruokaa?
Koko kämppä on käryssä kun lämmität iltapalaa tai paistat jotain uunissa.
Keittiössä on aina tiskipöydillä tavaraa ja SE KOKO KOMEUS LOISTAA OLOHUONEEN PITKÄLLÄ SEINÄLLÄ!!!
KUKA HALUAA SELLAISEN TAVAROIDEN AVOESITTELYN?
Löysin myös kaksi fiksua uudempaa pohjaa, jossa huikeaa , joku oli piirtänyt keittiöön pätkän seinää ja asettanut sen ikkunaseinälle!!!
Jihaa....
No - yllättäen, 70- luvun kerrostalo kaksioissa ON ERILLLINEN KEITTIÖ.
Erittäin toimivaa, nukut yhdessä huoneessa, kokkaat yhdessä huoneessa (wow - siellä on myös ovi) ja vieraat tuodaan yhteen huoneeseen.
PAHIMMILLAAN - uudessa rivarissa on YKSI iso tila ja
ihmettelen, että viitsivät laittaa edes paskahuussiin enää seinää.
Rakentajat: se ei ole kaksio, jos on vessa (jossa on vielä ovi), makkarissa on metrin liukuovi seinän paikalla ja lopputila on täysin avointa. Se ei tee siitä edes tupakeittiötä vaan työmaaparakin,
jos keittiökaapit ovat olohuoneen seinällä.- thrthrhrthrth
Nuo kaikki ovat pelkkiä makuasioita. Monet haluavat nykyisin kokata ja keskustella vieraiden kanssa samaan aikaan. He EIVÄT halua tehdä ruokaa erillisessä keittiössä. Ei ole mitenkään harvinaista, että keittiön seinä kaadetaan ja se muutetaan avokeittiöksi.
Itse ainakin haluan, että keittiö on samassa tilassa olohuoneen kanssa. Se, mitä sinä haluat asunnolta tuskin ketään kiinnostaa pätkän vertaa. Sinä haluat toisenlaisen asunnon, mutta mitään merkitystä tuolla tiedolla ei kenellekään ole. Jokainen ostakoon minkälaisen asunnon itseä huvittaa ja muilla ei ole mitään oikeutta arvostella valintaa.
Ja se, että nimitetäänkö asuntoa yksiöksi, kaksioksi tai kolmioksi, on täysin yhdentekevää. Ostan asunnon sen mukaan, mitä itselle sopii ja tuosta nimityksestä viis veisaan.
Ja muuten, itse asun 33 neliön rivitalokaksiossa (kyllä, näinkin pieniä kaksioita on). Voi olla, että jotkut pitävät tätä työmaaparakissa asumisena, mutta heidän mielipiteensä ovat minulle arvottomia. - kokkauskunniaan
"Monet haluavat nykyisin kokata ja keskustella vieraiden kanssa samaan aikaan."
aika harva noista kokkaa itse
ne on pitsan lämmittäjiä ja
kuka tahtoo että koko asunnon seinät muuttuu
ruskeiksi keittiökäryistä parissa vuodessa
noi avokeittiöt ovat muotijuttu
ja ne muuttu halpiskämpiksi - rupuhintaluokkaan alle 10:ssä vuodessa
niillä ei ole mitään todellista KOTI- arvoa
ne on mikroaaltouunisukupolven pitserioita
keittiön tulee olla oma erillinen, tuulettuva tila
jonne voi jättää sotkut ja jonka oven voi sulkea
ilman omantunnon tuskaa
avokeittiö on koko olohuoneen häpeäpilkku ja
stressin aiheuttaja
= kaatopaikka - laskutaito_hukassa
> No - yllättäen, 70- luvun kerrostalo kaksioissa ON ERILLLINEN KEITTIÖ.
Erittäin toimivaa, nukut yhdessä huoneessa, kokkaat yhdessä huoneessa (wow - siellä on myös ovi) ja vieraat tuodaan yhteen huoneeseen.
Isoissa 55-60 m² kaksiossa on erillinen keittiö, pienissä ei. Esim. se 45 m² parvekkeeton tyyppihuoneisto, missä OH ja MH laidoilla ja eteinen, KPH keittoKOMERO keskellä. Tässä keittokomerossa on sentään ikkuna ja sinne mahtuu reilunkokoinen kaapisto tai pieni ruokapöytä, jos kulku makuuhuoneeseen suljetaan (alun perin ovet sekä olo- että makuuhuoneeseen). Vastaan on tullut myös 45-50 m² läpitalon huoneistoja, joissa keittiö on ikkunaton ja ahdas komero huoneiston keskellä.
Näissä 70-luvun asunnoissa KPH on usein hirveän ahdas, vain 3-4 m². Pienimpiin ei sovi pesutorni, vaikka ammeen purkaa pois.
Nykyään "pyörätuolimitoitus" pakottaa tekemään KPH:sta 5-6 m² kokoisen, eteisenkin tilantarve on kasvanut ainakin neliön (se pyörätuoliympyrä) ja yleensä kaupan päälle tulee vielä pakkopullana 3-4 m² sähkögrilli, jota myös saunaksi kutsutaan. Se mukaan luettuna pesutilat vaativat 9-10 m², joten pesutilojen tilantarve on kasvanut 5-7 m² verrattuna 70-luvun ratkaisuihin.
Latvakakkonen halusi vielä erillisen kodinhoitohuoneen. Laitetaan siihen 7 m², niin tilantarve onkin 55 6 7 = 68 m². Noh, 70-luvulla tehtiin reilun kokoisia makuuhuoneita (jopa 15 m² suuruusluokkaa), joten sieltä voisi muutaman neliön nipistää, samoin olohuoneesta. Jätetään saunakin pois. Silti päädytään noin 60 m² lukemiin. Latvakakkosen mielestä kaikki sopii 45 neliöön.
BTW 70-luvulla tehtiin aika hyviä pohjaratkaisuja, pl liian ahtaat kylppärit. 80-luvulla tuli käyttöön surkean pienet makuuhuoneet ja keittiöt - huoneiden lkm kasvoi, asuntojen pinta-ala ei. 2000-luvulla on keksitty lisää typeryyksiä, kuten superminikokoiset päämakuuhuoneet, joissa on 2 ovea. MH on niin kapea, että parisänky ulottuu seinästä seinään -> molemmille laidoille tarvitaan oma ovi. Sitten onkin olohuoneessa 1. seinä "pelkkää ovea", 2. seinä ikkunaa, kolmannelle ripustettu keittiökaapit (tämä tosiaan ankea, jos on keittiö vedetty suoraksi seinää vasten ts ei ole mitkään nurkka, saareke tms ratkaisu.
Nähty on jopa sellainen kerrostalopohja, missä käynti porrashuoneesta suoraan makuuhuoneeseen, josta päästään KPH:n ohittavalle käytävälle/eteiseen (vaatekaapit täällä) ja keittiö ihan toisessa päässä. Porrashuoneiden määrä ja neliöt minimoidaan, muusta viis.
- Rahalla_saa_ja
Se on kuule teidän sosiaalisesti asutettavien vuokrarivareissa noin, mutta jos ostat oman, niin saat sinne vaikka kullitetut hanat ja liukuovikaapit. Kun sossu maksaa vuokasi, niin älä saatana tule kitisemään. Saat sen mikä on vapaana.
- olejuomatta
"teidän sosiaalisesti asutettavien " (kaikesta päätellen olet ollut kännissä viimeiset 20 vuotta ja aiot jatkaa samaan malliin. Punottaako naamasi? Onko silmistäsi lähtenyt jo värit? Viina liuottaa silmiin sellaiset rinkulat.)
et ole paljon elänyt jos noin sanot
raha, talon arvo, eikä tekijöiden määrä tee asunnosta mieleistä,
ei arvokasta eikä hyvää
"OMA"?
vain suomalaisilla on asunnon ostohelvetti
ei omistaminen takaa asunnon laatua
Suomalaisen rakennuskannan ongelma on
rakentamisen huono laatu ja
mafialuokassa liikkuva surkea vuokra-asuntokanta
tajua jo nyt se
t. monenlaisessa asunut
miksi helvetissä ei ole laadukkaita vuokra-asuntoja?
MIKÄ SENKIN ESTÄÄ?
ja taas kerran - VUOKRAN SUURUUS EI TAKAA LAATUA
(terveiset realialle ja newsecille) - Jorman_LVI_Oy
Minulla on kullitetut hanat, on ilo katsella kiiltävää ja puhdasta hanaa.
Myös vaimo ollut erittäin tyytyväinen.
> -miksi makuuhuone suunnitellaan edelleen pihan puolelle, jossa on myös parkkipaikka?
> -Miksi sitä EI VOI HERRAN TÄHDEN JO VIEDÄ RAUHALLISELLE SISÄPIHAN PUOLELLE?
Koska makkarista ei ole tarpeen katsella samalla tavalla ulos kuin olkkarista. Parkkipaikka ei haittaa, jos äänieristys on kunnossa.
> Keittiö: mistä tää avokeittiö idea tuli?
Taisi tulla jenkeistä aikoinaan (tai ainahan niitä on pikkukämpissä tehty, optimoi neliöt). Itse kun tein viimeksi remppaa, poistin pari seinää ja yhdistin olkkarin ja keittiön. Hemmetin kätevää, kun pystyy keskustelemaan olkkarissa istuvien kanssa samalla kun tekee ruokaa...
> Kylppäri: miksi sinne kylppäriin ei edelleenkään saa ikkunaa?
Enpä ole nähnyt ikkunatonta kylppäriä rivarissa sen paremmin kuin omakotitalossakaan. Kerrostalossa joskus, kun on talon keskellä.
> Suihkun ja pyykin jälkeen olis hyvä avata ikkuna!!!!
Ei olisi.
> Edullisempaa tuuletusta kuin koneellisen ilmastoinnin hurruuttaminen.
Ei ole. Koneellinen ilmanvaihto LTO:lla on edullisempi ja muutenkin parempi kuin ikkunan avaaminen.
> Jos avokeittiö, miksi se pitää piirtää kauaksi huoneiston ainoasta ikkunasta?
Ei muuten ole sitten kaksio, jos on vain yksi ikkuna. Mutta sama syy kuin siinä makkarissakin. Olohuone on se huone, jossa eniten aikaa yleensä vietetään ja siellä sitä ikkunaa tarvitaan eri tavalla.
> No mistä ne keittiökäryt menee ulos? Ei - ei kannata laskea vain liesituulettimen varaan.
Liesituuletin ja muu ilmanvaihto. Ja niiiden varaan nimen omaan pitää laskea. Hallittu ilmanvaihto on terveellisen talon perusteita. Ikkunan avaaminen vain sotkisi ilmanvaihtoa ja pahimmassa tapauksessa käryt lähtisivät kulkemaan vaikkapa olohuoneen suuntaan...- lompakko.otsassa
Nykyrakentamista ei tehdä käyttäjänäkökulmasta, vaan kustannusnäkökulmasta. Suunnittelupöydällä on ainoastaan euroja, ei pyykkilautaa, kattiloita, sohvaa tai telkkaria. Rakennusliikkeiden arkkitehdit on prostituoitu työskentelemään ainoastaan RAHAN palvelukseen. Siksi esimerkiksi pahimmillaan 60 m2 kertsarissa voi olla 15 m2 käytävä! Senkin olen nähnyt, ja joku hullu vielä sellaisesta maksaa 4500 e/ m2!!!
Toinen asia on materiaalit. Valmiissa rt/kt-asunnossa käytetään pääasiassa samoja halvimman hintaryhmän kertakäyttökalusteita. Hinta ei muodostu nykyisin laadusta, vaan sijainnista. Jos haluaa edes hiukan aikaa kestäviä kalusteita ja materiaaleja, tulee 60 m2 kämpälle lisähintaa helposti 30 - 50.000 e. Jos vielä haluaa asumisviihtyvyyttä ja käytännöllisyyttä lisätä jollain väliseinämuutoksilla, tulee halvemmaksi rakentaa omakotitalo.
Suomalainen on samanlainen lammas, oli kyse mistä tahansa. "No, kyllä se varmaan minullekin kelpaa kun näitä muutkin ostaa", eikä mikään muutu. Jos ihmiset arvostaisivat itseään hitusenkaan enemmän, niin tämän vuosikymmenen halpatusinakämpät olisi kaikki myymättä.- piikki_auki
Voiiiii äidin pikku mussuukkaa.
Suhteellisuuden tajua ei ole, mutta ehkä itkupotkuraivari auttaa? Toimihan se äitiinkin karkkihyllyn edessä!
Ensin mussukka itkee ja vinkuu, kun ei 45 m² kaksiossa ole 20 m² olohuonetta, 10 m² erillistä keittiötä, 10 m² pesuhuone sauna -kompleksia, 7 m² kohindoitohuonetta, eteistä ja vaatehuonetta. Se on ihan ahneiden rakennuttajien vika, ettei yhteensä 60-70 m² huonetiloja saada mahtumaan 45 neliöön!
Ja nyt kiikastaa siitä, ettei jossain 250 000 € perusasunnossa ole törsätty 50 000 € keittiön tammioviin, kivitasoihin yms. mitkä pitäisi siis olla ihan ehdottomana minimitasona.
Ei kai vaan nyt kiikasta siitä, että mussukka haluaisi hienot materiaalit, mutta moisesta ei ole varaa maksaa? Muutoksiahan saa teetettyä...
vai kiikastaako siitä, ettei ole edes sitä asuntoa, mihin muutoksia teettää. Eli vuokralla tuhnutetaan, mutta sehän ei tunnetusti estä vaatimasta vimpan päälle materiaaleja, veronmaksajien piikkiin!
- mestarirakennusapumies
"miksi sinne kylppäriin ei edelleenkään saa ikkunaa?"
Ehkä siinä ajatellaan sitä, että oikein säädetty ilmastointi ei sitten toimi suunnitellusti, jos on avattava ikkuna. Voisi tulla myös lisää kosteusongelmia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)916450Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu252614- 322190
- 721870
- 121651
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61437- 91357
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141341"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71279- 141233