Kiinnostuin aiheesta palstalla keväällä ja talvella olleiden jankkausten perusteella. Olen seurannut markkinaa nyt puoli vuotta ja tämä menee näin.
- Uusi vene, riippumatta valmistajasta (HRstä-Bavaan), menettää n. 40-50% arvostaan 2-7 vuoden kuluessa käyttööotosta. Lysti on kallista, arvonmenetys on kymmenestä eurosta ylöspäin per vuorokausi!
- Käytetty vene 5-7 vuodesta eteenpäin, lähes riippumatta valmistajasta, menettää paljon vähemmän arvoaan aina 20-25 ikävuoteen asti. Tässä on pieni ero, ns laatuvene voi säilyttää hieman paremmin arvonsa. Selittävä tekijä voisi tosin olla tarjonnan vähyys. Vaatimus on kuitenkin merkistä riippumatta aina lähes moitteeton kunto ja tehdyt uudistukset ja parannukset (purjeet, elektroniikka, yleinen siisteys), muutoin hinta jatkaa nopealla laskukäyrällä riippuen huolimattoman ylläpidon laajuudesta. Veneharvinaisuudet tai huonoiksi osoittautuneet ovat ongelmallisia, niiden arvo on pahimmillaan todella alhainen jo nyt.
- vanha vene, hankalin arvioitava. Joukossa on todellisia helmiä ja totaalisia pommeja. Ja keskinkertaista tusinatavaraa paljon. Väite siitä, että osin jo arvotonta tavaraa on lienee oikea, ihan jo tarjolla olevan määrän perusteella. Mutta helmet ovat arvossaan ja hienokuntoisina niistä saa vielä rahaa, tosin vähemmän kun nuoremmista vastaavista. Pommeja ei osta kukaan, ei ainakaan kun vahingossa. Ja tusinatavarassa ostajan markkina isosti eli kauppahinnat tämän mukaan. Siis kategorian helmillä on edelleen kohtuullinen arvo, käytetty vene skenaarion jatkomona. Kaikki muut arvottomia tai lähes kaiken arvon menettäneitä, kauppa vaatii tuuria ja todellista halua irtautua veneestä. Vanhat isot hienot avomerijahdit (Swan & Baltic) näyttävät myös olevan haasteellisia, syynä lienee käsiteltävyys ja sopivuus saaristopurjehdukseen eli niiden todellinen arvo on arvoitus.
Summa summarum, nuoren ekonomistin arvio on: markkina on varsin raadollinen ylä- ja alapäässä, ylitarjonta on tosiasia.
Neuvo on : Ostakaa halvalla laatutavaraa tai haluttua sarjatuotantoa niin voitte tarvittaessa myydä halvalla. Kaikissa muissa tapauksissa harrastus voi tulla kalliiksi. Veneharvinaisuudet on syytä kiertää kaukaa, niistä tulee kumppani loppuiäksi.
- Uusi vene, riippumatta valmistajasta (HRstä-Bavaan), menettää n. 40-50% arvostaan 2-7 vuoden kuluessa käyttööotosta. Lysti on kallista, arvonmenetys on kymmenestä eurosta ylöspäin per vuorokausi!
- Käytetty vene 5-7 vuodesta eteenpäin, lähes riippumatta valmistajasta, menettää paljon vähemmän arvoaan aina 20-25 ikävuoteen asti. Tässä on pieni ero, ns laatuvene voi säilyttää hieman paremmin arvonsa. Selittävä tekijä voisi tosin olla tarjonnan vähyys. Vaatimus on kuitenkin merkistä riippumatta aina lähes moitteeton kunto ja tehdyt uudistukset ja parannukset (purjeet, elektroniikka, yleinen siisteys), muutoin hinta jatkaa nopealla laskukäyrällä riippuen huolimattoman ylläpidon laajuudesta. Veneharvinaisuudet tai huonoiksi osoittautuneet ovat ongelmallisia, niiden arvo on pahimmillaan todella alhainen jo nyt.
- vanha vene, hankalin arvioitava. Joukossa on todellisia helmiä ja totaalisia pommeja. Ja keskinkertaista tusinatavaraa paljon. Väite siitä, että osin jo arvotonta tavaraa on lienee oikea, ihan jo tarjolla olevan määrän perusteella. Mutta helmet ovat arvossaan ja hienokuntoisina niistä saa vielä rahaa, tosin vähemmän kun nuoremmista vastaavista. Pommeja ei osta kukaan, ei ainakaan kun vahingossa. Ja tusinatavarassa ostajan markkina isosti eli kauppahinnat tämän mukaan. Siis kategorian helmillä on edelleen kohtuullinen arvo, käytetty vene skenaarion jatkomona. Kaikki muut arvottomia tai lähes kaiken arvon menettäneitä, kauppa vaatii tuuria ja todellista halua irtautua veneestä. Vanhat isot hienot avomerijahdit (Swan & Baltic) näyttävät myös olevan haasteellisia, syynä lienee käsiteltävyys ja sopivuus saaristopurjehdukseen eli niiden todellinen arvo on arvoitus.
Summa summarum, nuoren ekonomistin arvio on: markkina on varsin raadollinen ylä- ja alapäässä, ylitarjonta on tosiasia.
Neuvo on : Ostakaa halvalla laatutavaraa tai haluttua sarjatuotantoa niin voitte tarvittaessa myydä halvalla. Kaikissa muissa tapauksissa harrastus voi tulla kalliiksi. Veneharvinaisuudet on syytä kiertää kaukaa, niistä tulee kumppani loppuiäksi.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Niin se vain on, että aikuiset joutuvat itse maksamaan harrastuksistaan.
Veneeseen pätee hyvin pitkälle sama kuin asuntoon: valtaosalle se ei ole sijoitus vaan käyttöomaisuutta. Ekonomisti lienee tutustunut käsitteisiin capex ja opex?
Erityisen selvästi näin meille, jotka olemme ostaneet jo ensimmäiseksi veneeksi niin ison, ettei ole tarvetta parin vuoden välein vaihtaa ja/tai emme muutenkaan ole sitä ihmistyyppiä, joka vaihtaa asuntoa/autoa/venettä/vaimoa tiuhaan tahtiin. Pääoman arvolaskelmilla ei ole meille merkitystä, koska veneen vaihtoarvoa ei tarvitse murehtia.
Heitänpä vielä tämän: maksoin omasta 35-jalkaisestani n. 11 vuotta sitten 80 000 euroa. Veneellä on nyt ikään 30 vuotta. Samanlaisista (merkki/malli/ikä) näköjään pyydetään n. 43-48 000, korkeimmat pyynnit Suomessa, halvimmat UK:ssa ja Hollannissa. Olettaisin, että realistinen käypä arvo olisi 35-40 000, jos kävisin myymään. Vaan en käy, meinaan seilata tällä loppuikäni, jota ehkä voi olettaa veneilykuntoisena olevan jäljellä parikymmentä vuotta. Tällä tahdilla voisi arvata, että kun minun seiluuni on seilattu, voi tuosta paatista saada jotain 5000 euroa (nykyisellä rahanarvolla), jos edes jonkin verran jaksan huoltaa ja ylläpitää. En pidä pahana menetyksenä, jos veneilyn pääomakulut ovat luokkaa 2500 euroa vuodessa.
" Veneharvinaisuudet on syytä kiertää kaukaa, niistä tulee kumppani loppuiäksi."
Olisiko tämä sitten joku ongelma? Ensimmäisen veneen omistin 29 vuotta. Nykyistä olen omistanut 14 vuotta. Vaihtoe en ole edes harkinnut.
Jos käytössä on 150 te, kannattaa sijoitusta hakiessa laittaa 50te veneeseen ja 100te sijoittaa muualle, niin sitten 10 vuoden päästä on taas 150te.
Juuri noin! Itsellä sattui olemaan 13 vuotta sitten noin 1,3 milj. Euroa, noin 300000 th laitoin 16 metriseen teräspurjeveneeseen ja loput sijoitin. Sijoitus onnistui kohtuullisesti, eli sijoituksen arvo on nyt noin 2,1 milj. Euroa. Venekin on yhä olemassa ja kunnossa, uskoisin siitä myytäessä saavani vielä 170- 200000 th Euroa. En kylläkään ole myymässä, uusi pitkä matka ihan niillä isoimmilla vesillä on pian edessä!
Minä maksoin yli 20 v sitten omastani 300 000. Lasku- ja historiantaitoinen huomaa niiden olleen markkoja. Tarkempaa kirjaa en ole pitänyt, mutta tähän mennessä ylläpitoon on mennyt liki saman verran, vain vanhentuvan tarpeiston uusimiseen. Ja vene on enemmän kuin elinikäinen kumppani, jälkipolvi ottaa sen mielellään perintönä vastaan. Ei aivan one-off, mutta melkein. Silti sisarvene on pari vuotta sitten vaihtanut omistajaa reilusti suuremmalla summalla kuin minä omastani maksoin. Muutoin samankuntoiset veneet, minun on vain paremmin varustettu. Väittäisin aikanaan ostaneeni halvalla laatutavaraa.
Katsotaanpa+miten+väitteesi+on+toteutunut+viimeisen+7+vuoden+aikana.+2010+Bavaria+32+Cruiser+maksoi+67+500.+Mukaan+tuli+melko+hyvä+varustus,+tuskin+noista+tyypillisesti+ainakaan+yli+80+tonnia+on+maksettu+kaikkine+varusteineen+ja+alennuksineen.++Siis+mielestäsi+noista+saa+vain+n.+40+tonnia+nyt.+Nettiveneessä+on+kaksi+myynnissä,+pyynnit+64+ja+71+tonnia.+Euroopassa+nopeasti+katsottuna+pyynnit+62-78+tonnia.+Siis+tuon+arvo+ei+ole+laskenut+juuri+lainkaan+euromääräisesti.
Parin+tutun+HR-kauppoja+seuranneena+ja+käytettyjä+katselleena+on+jäänyt+käsitys,+että+lähtöhintaan+tulee+helposti+30+%++lisää.
Hyvä faktapohjainen tutkielma, josta vetäisin johtopäätöksen että kannattaa aina sijoittaa itseensä. Jos hyvä vointi edellyttää veneen ostamista, vene on silloin erinomainen sijoitus.
Bava 320 maksoi vuonna 2010 paljon enemmän kuin 67500e. Tuo "hinnat alkaen" - malli oli mm ilman purjeita ja moottoria tehtaalla noudettavissa paljon muuta. Näillä ns välttämättömyyksillä hinta nousi n 20 000e tuosta. Eli kyllä tuon alkuperäisen kirjoittajan logiikka toimii.
Ai mistäkö tiedän? No siitä että minulla on tässä kädessäni tarjous talvelta 2010-2011. En ostanut Bavaa.
Nyt on pakko vähän ihmetellä. Sen tiedän, että Bavarian kuten useimpien muidenkin veneiden hinnat ilmoitettiin huijaten eli ainakin kuljetus Suomeen, pohjamaalaus ja lämmityslaite piti siihen lisätä, samoin muistaakseni septin imutyhjennys. Mutta tuo on täysin uutta, että moottori ja purjeet eivät olisi kuuluneet siihen hintaan; minun näkemissäni hintatiedoissa ne kyllä aina olivat vakiovarustelistoilla.
Joillain messuilla maahantuoja sanoi (tosin vähän isompaa mallia eli 37:ää katsellessani), että 15 000 euroa oli keskimääräinen lisäkustannus sen "tehdashinnan" päälle. Tuntuu hiukan oudolta, että pienemmän mallin kohdalla lisähinta olisi isompi.
Sinänsä minusta on melko raivostuttava ja epärehellinen ilmiö, että veneitä markkinoidaan sellaisilla "alkaen" hinnoilla, joilla se ei missään tapauksessa ole vielä käytettävissä. Minusta ainoa rehellinen tapa olisi ilmoittaa se minimihinta, jonka maksettuaan voi loikata maahantuojan laiturissa olevaan veneeseen (vaikka sitten kannullinen dieseliä kädessä) ja lähteä liikkeelle.
Bavarialla ei ole ollut mallia 320 (ehkä 80/90-luvulla on?). Kyse on Cruiser 32 mallista.
Yacht 22/2009 eli aivan loppuvuosi 2009 testin mukaan Saksassa hinnat olivat seuraavat:
Perusvene 64 140 € (erona Suomen hintaan ALV, sis 18 hv kone, iso ja rullafokka)
Purjehdusvalmis 67 155 € (ankkuri kettinki, fendari, köydet, myrkkymaalaus, vesilllelasku ja rikaus)
Mukavuusvarusteltu 83 440 € (Tuossa on jo todella paljon ja osa harvinaisempia Suomessa, kuten ankkurivinssi).
Nämä kaikki tehtaan listahinnoilla. Suomeen tulee lisäksi kuljetus. Ainakin Boatman/JL:n aikana ko. hinnoista sai alennusta (esim kuljetus puoleen hintaan) ja osa lisävarusteista asennettiin Suomessa merkittävästi halvemmalla kuin tehtaan listahinta.
Vene 3/2011 vertailussa ko. vene maksoi Suomessa 66 297 €. Hintaan kuului lehden mukaan D1-20 kone, iso, fokka, maasähkö, kylmäkone, painevesi jne. Puuttuvia olivat ainakin sprayhood, genaakkeri/spinaakkeri varusteineen, lämppäri, pukki, myrkkymaalaus ja kuljetus.
Pelkkä rahti Suomeen on jo ollut 7000-10000 €. Luovutus 2000-3000 €. Ja lisävarusteet päälle. Listahinta siis täysin ohjeellinen.
Maksoin -81 veneestäni 35 k€ seitsemän vuotta sitten. Ne olivatkin ainoat irtonaiset rahat siihen aikaan. Nyt en saa veneestä mitään koska se ei ole myynnissä. Varusteita ostettu matkan varrella kymppitonnilla ja työtunteja tehty paljon. Niin on ollut elämäniloa, ettei mahdollisella myyntihinnalla ole juurikaan väliä sitten muutaman vuosikymmenen kuluttua, kun harrastuksesta joutunee luopumaan.
Minä purin sijoituksia koska jäin työttömäksi. Nousukautena hyvältä ajatukselta tuntunut "kerralla riittävän iso" purkkari josta "on iloa loppuiäksi koko perheelle" piti myydä pois kesken syvintä lamaa. On selvää että aika monta kymppiä tulli takkiin vaikka vene oli prk oma kunnissa.
Työllistyin lopulta mutta tietenkin palkka oli pieni. Ostin pientäkin pienemmän purjeveneen jolla ei uskalla isolle merelle lähteäkään.
Tuntuu huolettomalta kun purkkarilla on hintaa sen verran mitä ennen maksoin laituripaikasta ja vakuutuksesta ja huollosta per vuosi. Sääli että nyt on enää aika vähän aikaa purjehtia kun töitä piisaa. Iltaisin on riittänyt kunnosteltavaa mutta kaikki on sellaista pikkuaskaretta. Bonuksena se että tällä pääsee mihin vaan poukamaan ja sen voi autolla siirtää toiseen rantaan.
Yksi venetyyppi näyttäisi pitävän hintansa hyvin, nimittäin retkikäyttöön soveltuvat purjejollat. Jostain Stillin 525:stä ja vastaavista pyydetään 3-4 tonnin hintoja. Samalla hintaa saa kelvollisia köliveneitä, H, Guy22 jne.
Ostin joskus "mökkiviklan" 600 markalla - nyt vanerijollatkin hinnoitellaan nelinumeroisilla euroluvuilla
Huomioi myös hoitokulut, talvivarastointi ja kuljetukset, jos tuottoa alat laskemaan.
Minä vaihdan purjevenettä joka vuosi enkä koskaan menetä rahaa. Käyn joka kesä ostamassa Saksasta käytetyn purjeveneen, tuon sen Suomeen, purjehdin sillä kesän ja myyn pois kauden loputtua. Saksassa on paljon halvemmat purjeveneet kuin Suomessa, joten pystyn myymään veneeni täällä aina kilpailijoita halvemmalla ja tekemään silti voittoa! Aina on mennyt heti kaupaksi. Säästyy lisäksi veneen nosto- ja talvisäilytyskustannukset!
Kerro muita iltasatuja uneksijoille!
Nettiveneessä+on+myynnissä+70+kpl+yli+100+000+€+purjevenettä.+Vaikka+tuossa+on+mukana+muutama+uuden+veneen+ilmoitus+ja+ulkomailla+olevia+veneitä,+on+selvää,+että+suurin+osa+ei+mene+kaupaksi.++Voikin+olla,+että+käytettyjen+veneiden+virta+alkaa+jossain+vaiheessa+kääntymään+Suomesta+Ruotsiin+ja+Keski-Eurooppaan+päin.+Täällä+talous+edelleen+kituuttelee,+kun+muualla+menee+jo+lujaa.+Luulisin,+että+makeassa+vedessä+vähän+seilatut+suomiveneet+voisivat+olla+haluttuja++Euroopassa+esim.+loppuun+ajettujen+Kroatialaisveneiden+sijaan.+Pyyntihinnatkin+alkavat+lähestyä+Euroopan+intoja+ainakin+osassa+veneistä.
Olen seurannut muutaman vuoden ajan vanhoja Swaneja nettiveneessä ja pohjoismaissa. pallottelen vähän S&S:n ja myöhempien vaiheiden välillä. Hinnasta on paha sanoa mitään, Suomessa on 3 kpl 37:aa ja yksi pysyy tasaisesti 85 tonnissa, toinen on pudonnut ja kolmas mennyt vähän ylöspäin jos en muista ihan väärin. Sitten taas Blueoceanin välittämä 371 on tullut rajusti alaspäin (S/Y Geronimo). Muutama vuosi sitten pyynti oli 80-90 tonnin välillä, nyt "enää" 55t€. Liekö ihan pommi. Blueocean kauppaa Sunbeam 34:sta ja sama paatti on kaupan nettiveneessä kymppitonnin kalliimmalla. Ota näistä sitten selvää.
Ei välttämättä sen kummemmin "pommi" verrattuna muihin, mutta myyjällä kovempi halu saada kaupat tehtyä. Uusi vene ehkä jo alla ja vanha pitäisi saada realisoitua.
Eikä Swan ole ihan jokaisen mieleen perheveneenä. Jos katsoo tuota seilauskuvaa BO:n sivuilla, niin siinä on "urheilullisuusfaktori" vähän korkeampi kuin keskivertoveneilijä kaipaa.
Kuva tuhdista koneajosta myisi paremmin. Samaa mieltä.
No en nyt sitäkään tarkoittanut. Ja onhan tuokin kuva tietylle pienelle osalle veneilijöitä "myyvä", mutta useimmille myy paremmin sellainen , missä kallistusta on vähemmän ja ihmiset näkyvät ottavan rennosti. Eli sellainen, jota yleensä venevalmistajien mainosesitteissä on.
Swan 371 on ongelmallinen perheveneenä ja ilmoituksen kuvat korostavat noita ongelmia. Suojaton pieni avotila, ei sprayhoodia, vinssit siroteltu pitkin kantta, leveä välikansi ja jyrkät korkeat portaat. Kuvissa venettä ajetaan kovassa kelissä suurella miehistöllä. Herää heti kysymys, onko vene purjehdittavissa 2 aikuisen voimin ?
Sisäkuvissa patjat puuttuvat, joka paikka on täynnä työkaluja ja muuta roinaa. Ei yleiskuvia sisältä, vain lähikuvia joissa näkyy puuosien huono kunto. Uusittu tiikkikansikin näyttää nuhjuiselta.
Swan tai ei, ilmoituksen perusteella kiertäisin kaukaa.
Näin se on. Vastaiseen kulkeminen kallellaan on epämukavaa ja hankalaa, vendat ihan yhtä tuskaa. Ei ihme, että valtaosa veneilijöistä lyö koneen tulille tässä kohtaa.
Harrastuksen pitää olla vaivatonta ja mukavaa.
Samaan tulokseen olen itsekin tullut. Kahdelle turhan iso ja mun makuun liian iso syväys; rajoittaa monta luonnonsatamaa. Nuo S&S:t ovat silmää paremmin miellyttäviä. 371 on niihin verrattuna aika halko. Ja totta, sisältä selvästi jätetty hoitamatta. Onhan olla veneellä ilmeisesti kisattu ja ajettu rapakon ylikin.
Jos rahasta ei ole kiinni, olisi kahdelle Itämerikäyttöön hyvä tuo blueoceanin EF34. Pyynti on kyllä kova. Sunbeam näyttää valitettavasti olevan matalalla kölillä, mikä tuntuu aika lailla kryssillä.
BlueOceanin ilmoituksessa väitetään Sunbeamin syväydeksi 1,90 m, mutta kuvien perusteella taitaa tosiaan olla 1,5 m versio. Tämä taitaa olla sama vene: https://www.nettivene.com/purjevene/s/658636
SIltä minustakin näyttää. Siis matalalta köliltä. EF:ää olen funtsinut, mutta hinta on jo kipurajalla.
Hieno venehän tup EF34 on (en tiedä mitään ko. yksilöstä), mutta tuolla hinnalla tuossa koko- ja ikäluokassa valikoimaa on runsaasti. Tai paremminkin valikoimaa on runsaasti hiukan tai selvästi halvemmassa hintaluokassa. Tuohan on kuitenkin melko vanha malli (2001), jota ei ole enää saatu uutena kaupaksi pitkiin aikoihin. Joskus kymmenisen vuotta sitten noita joutui jonottamaan jopa yli vuoden, mutta sen jälkeen kauppa loppui.
Esimerkiksi Dehler 34 DD/JV tai 34/35 SV ja FG 33(1) ovat hyviä vaihtoehtoja, joita saa tuota halvemmalla. Dufour 34, First 36.7/35 tai Bavavria 35 Match ovat sitten jo erittäin paljon halvempia, samoin X-332, tosin ne ovat jo selvästi vanhempia.
Nuorella+ekonomisteille+on+täysin+oikeaan+osuutta+pohdintaa.
Osui silmään BO:n sivuilta allaoleva. Yllättävän hyvin venekauppa tuon mukaan on käynyt.
"Kulunut vuosi 2016 oli yrityksellemme ennätyksellinen. Myimme vuoden aikana 64 purje- ja moottorivenettä. Tämä tekee Blue Oceanista alan johtavan välittäjän Suomessa varsinkin kun myytyjen veneiden keskihinta on noin 100.000€. Haluamme kiittää asiakkaitamme luottamuksesta ja tulemme toimimaan jatkossakin ollaksemme saavutetun luottamuksen arvoisia."
"Vuosi 2017 on alkanut vauhdikkaasti. Olemme myyneet tammi-helmikuussa yhteensä 15 käytettyä purje- ja moottorivenettä. Erityisen positiivista on ollut, että nyt myös suuremmat veneet on mennyt kaupaksi. Rattaat lähtivät pyörimään vauhdikkaasti Vene 2017 messujen aikana kun suuri yleisö sai tiedon, että veneveroa ei tule.
Kaikki merkit ovat sen suuntaisia, että voimakas trendi tulee jatkumaan ja me Blue Oceanissa teemme parhaamme kysynnän tyydyttämiseksi."
Kauppa käy kun tavaran hinta on oikea. BO tietää kaupankäynnin perusperiaatteet ja laskee tarvittaessa hintapyyntöjä todella agressiivisesti.
Näin on, pari vuotta listoilla roikkunut Skyllakin meni kaupaksi kun hintapyynti tippui 45 -> 25, ja myyntihintaa ei enää edes kerrota. Nyt Forgus 362 (onko tuollainen olemassa, 361 on kyllä...?) hp putosi 56 -> 42, siinäkin on ilmeisesti omistalla todellinen halu saada vene myytyä. Silti BO listoilla roikkuu noita ikuisuustapauksia, joista heti alkuun hokasi että hinnoittelu on menny mettää - joku 23 vuotta vanha Dehler 35, hp 60 k€ ja tuota Forgusta vasta SY 36, hp on tippunut, mutta on vieläkin naurettava, 85 tonnia 32-vuotiaasta 36 ft purresta, samanlainen mutta uudempi nettiveneessä hp 52.
Nuo muutamat BO listoilla roikkuvat eivät kerro mitään myytyjen hintatasosta, pelkästään niistä hintapyynneistä joilla venettä ei saa myytyä.
Nuori ekonomi näyttää ajattelevan purkkaria pääomasijoituksena ja eihän se tuota kuten edellä monet ovat todistaneet. Mutta jos sitä ajatteleekin tuotannollisena sijoituksena, niin kuva muuttuu,ainakin paremmaksi.
Kyse on tietenkin veneen vuokraamisesta toisille eli liiketoiminnasta.
Tuottoa ei voi tietenkään verrata pienten kerrostaloasuntojen ostamiseen ja vuokraamiseen. Eli jos vain raha kiinnostaa, niin veneet voi unohtaa.
Olen hieman eri mieltä nuoren ekonomistin tarkoitusperistä.
Hän analysoi mielestäni aivan oikein venemarkkinaa. On veneitä jotka käyvät kaupaksi ja on veneitä jotka käyvät huonommin kaupaksi ja sitten on veneitä joilla ei enää ole arvoa. Tämän viimeisen kategorian olemassaoloa moni vielä epäilee, mutta muutaman vuoden kuluttua se on aivan totta.
Nyt kannattaa hankkiutua 70-80 luvun pursista eroon jos suinkin vain pääsee.
Harva on veneen ostanut sijoitusmielessä, mutta aiemmin ajat olivat paremmat käytetyille pursille.
Kannattaa lukea nuoren ekonomistin arviot avoimin mielin, sillä niissä on totuuden siemen.
Kyllä, markkina-analyysi on hyvin mietitty ja perusteltu. Mutta kun otsikossa lukee "sijoitus" eikä esim. harrastus, niin pitää puhua tuotoista ja kuluista.Ja jos erotus ei ole positiivinen niin "sijoitus" on menetys.
Sijoituskohteita rahalle purjeveneet eivät ole koskaan olleetkaan.
Mikä tietysti heittää epäilyksen varjon sen ylle, että aloittajalla olisi mitään tekemistä ekonomin kanssa. Tuula saattaa hyvinkin olla Järvenpäästä.
Kyllä sellainenkin aika on ollut. 70-luvulla "The Economist" rankkasi Swanit teollisuusosakkeita tuottavammaksi sijoituskohteeksi. Ei siis edes mikään sikäläinen seiska-lehti.
On tuottavia aikoja ollut myöhemminkin, mutta kuten osakemarkkinoilla on pytänyt ostaa ja myydä oikeaan aikaan oikea vene. Esimerkiksi 2000-luvulla (siis ennen vuotta 2010) pohjoismaiset "laatuveneet" kallistuivat uutena todella vauhdikkaasti, mikä sai käytettyjen arvot nousemaan selvästi ostohintaa suuremmaksi useissa tapauksissa. Vaikkapa FG33 maksoi tullessaan markkinoille 2002 95 tonnia (ei ole varma tieto) , syksyllä 2002 99 500 ja 2003 vielä 105 tonnia. 2009 uusi FG 33(1) maksoi jo 159 900. Tuossa 2007-2009 paikkeilla FG33 ja EF34:ssa oli 1-1,5 vuoden jono uusiin veneisiin, jolloin tietysti hyväkuntoinen muutaman vuoden ikäinen oli kuumaa tavaraa. Varmasti 2002-2003 ostettusta sai enemmän kuin inflaation verran yli maksamansa summan, jos ei ollut tuhlannut liikaa varustukseen ja purjeisiin.
Vuosittaiset kulut olisi voinut enemmän kuin kompensoida vuokraamalla veneen muutamaksi viikoksi. Tai vain hyväksyä ko. kulut vaihtoehtona vuokraveneelle tai kesälomamatkalle.
Ko. aikana myös monen käytetyn hinta nousi selvästi, pudotakaseen pian vielä selvemmin. Myös 90-luvun alkupuolella ostettu käytetty vene oli kohtuullinen sijoitus hintojen noustessa laman jälkeen.
Ehkä nytkin jo kannattaa ostaa vene? Käytettyjen hinnat uusiin tai muutaman vuoden takaisiin ostohintoihin nähden ovat historiallisen halpoja, varmaankin 93-95 tasoa elli alempiakin. Uusien markkinoiden elpyessä voi käytettyjen (ja uusien) hinnat nousta selvästi. Tosin suurena erona noihin mainitsemiini vuosiin on selvästi pienempi kynnys hakea veneitä Keski-Euroopasta, jolloin Suomen hintataso ei voi enää juuri poiketa siitä. Sekä tietysti se, ettei Suomessa enää tavallisia purjeveneitä tehdä.
Veneiden+pyyntihinnat+ovat+tosiaan+pudonneet+jo+jonkin+verran.+Toteutuneista+kauppahinnoista+ei+kukaan+muu+kuin+ostaja+ja+myyjä+varmuudella+tiedä,+mikä+hankaloittaa++arviointia.+Mitta+arvioisin,+että+hinnoista+voi,+tapauksesta+tietysti+riippuen,+tinkiä+10-25%.
Minulle ainakin myymättömät Swan 37, Baltic 33 ja Jon 33 kertoo siitä, että 70-luvun laatupursille ei enää ole suurta kysyntää. Itse en olisi ollut tuollaisista koskaan kiinnostunut, vaikka hinta olisi vielä paljon alempi. Nehän ovat olleet varsin vanhanaikaisia jo 80-luvun alusta saakka. Joitakin tuollaiset klassikot kiehtovat enemmän, tosin mikään noista ei mielestäni ole klassikko, kuten vaikkapa Swan 36 ja 38.
Toisin kuin 10 vuotta sitten ei nyt ole uusia edullisia veneitä suhteessa 5-10 vuotta vanhoihin. Jos nyt voi vaikkapa ostaa Bavaria 36/37:n 70 tonnilla erittäin hyväkuntoisena n. 10 vuotiaana, niin uusi Bavaria 37 on jo lähtöhinnaltaan 130 tonnia. 2007 Bavaria 37 maksoi 104 500 ja 2005 Bavaria 36 91 500. Tuolloin muutaman vuoden vanha käytetty maksoi enemmän kuin nyt.
Ajatus purjehdusharrastuksen näivettymisestä on varmasti aivan yhtä väärä kuin ajatus purjehdusharrastuksen päättymättömästä kasvusta olisi ollut muutama vuosikymmen sitten. Tällaiset asiat menevät aaltoliikkeenä ylös ja alas. Jo nyt tässäkin ketjussa on viitteitä myynnin vilkastumisesta. Tietenkään nousu ei lähde siitä, mistä lasku alkoi, vaan johonkin uuteen suuntaan. Kasvu vetää silti perässään jopa niiden veneiden kauppaa, jotka eivät tällä hetkellä kenellekään tunnu kelpaavan.
Toivon hartaasti, että olet oikeassa.
Mikään tosiasia ei ikävä kyllä sen puolesta puhu, että purjehdus harrastuksena olisi nousussa.
Myynti on tosiaan vilkastunut mikä tarkoittaa muutamaa kymmentä pursikauppaa vuodessa.
Venenäyttelyssä oli myytävänä uusia purjeveneitä neljä-viisi kappaletta.
Uusia pursia rekisteröidään vuosittain vain n. 20-30 kpl.
Merikarhuissa on ainaisjäseniä, (käytännössä yli 70 vuotiaita herrasmiehiä) noin neljännes koko 2800 jäsenen jäsenmäärästä.
Samanlainen kehitys on havaittavissa myös omassa pursiseurassani.
Suurin muutos on kuitenkin se, että työelämä on muuttunut ja vakinaiset työsuhteet ovat harvojen nuorten herkkua.
Nuoret sijoittavat rahansa mieluummin matkustamiseen tai johonkin muodikkaampaan harrastukseen kuin purjehdukseen.
Samankaltainen ilmiö on käymässä nuorten ajokortin ajamisen suhteen. Aina vaan harvempi nuorista katsoo ajokortin hankkimisen tarpeelliseksi.
Vesille lähdetään !(jos ylipäänsä lähdetään)mieluummin helposti pulpettiveneellä kuin monimutkaisella purjeveneellä.
"Kyllä venettä voi arvioida sijoituksena aivan hyvin kuten autoakin."
Nimenomaan. Eli ei yleensä ottaen voi. Kumpikaan kohde ei tuota, mikä taas on sijoittamisen idea.
Muistatko maailmasta mitään ilmiötä, joka olisi mennyt vain yhteen suuntaan? Jos pursikauppa on vilkkaampaa kuin viime vuonna, täytyy veneenomistajia olla enemmän kuin viimevuonna. Se ei vielä todista, että edes ensi vuonna nousu jatkuisi, mutta suuntaukset vain aika ajoin muuttuvat. Kuten autovertaukset aina, on ajokorttien ajaminen tässäkin täysin epärelevantti verrokki. Voisi jopa ajatella asian täysin toisinpäin, autot eivät kiinnosta, mutta tuulivoiman käyttö ehkä onkin houkuttelevampaa ajokortittomille. Ei siitä mitään tietoa ole, mutta en siltikään olisi yllättynyt, jos kymmenen vuoden kuluttua näkisimme taas uuden sukupolven suuren ryntäyksen purjehtimaan.
Ai niin, minäkin olen MK ainaisjäsen. Ja aktiivisia purjehdusvuosia pitäisi olla vielä monta. Juuri juhannuksen vietosta palanneen saattoi todeta, että saaressa oli vanhan vakiokaartin ohella runsaasti nuorempaa sukupolvea ja heidän (purjehtivia) junioreitaan.
" Jos pursikauppa on vilkkaampaa kuin viime vuonna, täytyy veneenomistajia olla enemmän kuin viimevuonna. "
Ei välttämättä. Tuossa ei ole todistusvoimaista syy-yhteyttä olemassa, koska emme tiedä, onko samaan aikaan vanhoja veneitä romutettu tai tuhoutunut/hylätty ja jos, niin minkä verran.
Tämä on mukava ketju. Kaikki uskovat asiaansa ja muuan neitonen jopa usean julkaisun verran. Mutta missä lymyää ketjun aloittaja, nuori ekonomi(sti)? Onko hän kiirehtinyt tekemään hyvät kaupat saatuaan neuvoja palstan tietäjiltä vai nauraako vain partaansa saatuaan aikaan paljon puhetta. Jännitys on lähes sietämätön, kirjoittaako hän vielä palstalle?
Kun ketjun aloittaja ei osallistu keskusteluun ollenkaan herää kysymys mistä on kysymys.Näitä aloittajia on vaikka kuinka paljon.Minäkin luulen että nauravat partaansa.
Välillä tuntuu miksi vastata yleensä mihinkään.
Aivan tyypillistä näillä sivuilla. Toki aina välillä vaikuttaa siltä, että aloittaja jopa itse vastaa omaan aloitukseensa, uudella nimimerkillä tietysti. Iso osa aloituksista lienee ihan provokaatioiksi tarkoitettuja, varsinkin esim. eräillä uskonnollispohjaisilla sivuilla näyttää olevat puoliammattimaisesti monta kertaa päivässä ja päivästä toiseen provosoivia aloituksia tehtailevat henkilöt. Ja aina vaan jotkut erehtyvät tarttumaan täkyyn ja kommentoimaan, ja sekös taas näitä aloittajia entisestään innostaa...
Niin pitkä ketju, etten jaksa tarkistaa onko joku jo käyttänyt vanhan vertauksen : vene on kuin musta aukko , mikää vetää puoleensa rahoja ja sinne ne katoavat.
Voidaan ilmeisesti olla samaa mieltä, koska edellä kirjoittanut nimimerkki, jos kuka tietää mistä puhuu.
Minäkin olen taas tänä keväänä tehnyt merkittäviä päivityksiä veneeseeni - joiden arvoa ei koskaan tarvitse voivansa realisoida myydessä.
Kyllä, vene ei ole mikään sijotus ja sitä ylläpidetään ei myynnin takia vaan sen takia että kaikki toimii.
Uuttajuutta, olen kanssasi exact samaa mieltä, joku saa provosoinnista orkkuja.Tätä on vain kestettävä tai jäädä pois.
Tuolta löytyi yksi tuollainen:
https://youtu.be/NtlnhSzHhss
Selvisikö koskaan kuinka sijoitus oli päätynyt tuonne keskelle meksikonlahtea? Perässä oli jolla hinauksessa, kannella maalipurkki ja maaliakin näkyi kyljessä.
Veneitä+hintaluokassa+>+50+donaa+on+myynnissä+15-20%+enemmän+kuin+vastaavaan+aikaa+viime+vuonna.+Määrä+on+selvästi+suurempi+vuoden+takaiseen.+Lisäksi+tämän+hintaluokan+veneitä+tulee+myyntiin+tasaista+tahtia+jopa+näin+alkukesästä.
Lieneekö sitten kylmä kesä vai pitkään patoutunut yleinen myyntipaine veneitä tulee myyntiin tuossa hintaluokassa paljon enemmän kun aiemmin. Juhannuksen jälkeen myyntiin tulleita veneitä on jo merkittävä määrä (10-15?). Kauppoja näyttäisi syntyneen muutamia, kuitenkin vähemmän.
Oikea+huomio:+pursikauppa+on+täysin+nappikauppaa+tällä+hetkellä.+Syitä+siihen+on+monia:+purjehduksen+yleinen+suosion+lasku,+huono+kesä,sinilevä+mutta+ehdottomasti+suurimpana+esteenä+on+käytettyjen+pursien+väärä+hintataso.
Öljyn hinta kipuaa taas ylöspäin, ja moottoriveneet on sille herkkiä. Kun öljyn hinta nousi sataseen tynnyriltä, alkoi viimeksi veikkaukset purjeveneilyn lisääntymisestä. Moottoriveneilyä on pari vuotta kannatellut aiempaa edullisempi polttoaine, mutta tilanne voi muuttua. Edellisen kolmen päivän aikana purjehdin 65 mpk, kymmenmetrisellä m-veneellä olisi palanut rahaa jotain 300 euroa, kun nyt selvittiin 10 eurolla, oltiin vain ankkurissa luonnonsatamissa. Kyllä silläkin on merkitystä.
Öljyn (ja energian yleensä) fundat aika pysyvästi kaakossa. Aika vaikea nähdä, että mikään kääntäisi tuota. Silloin veneiden hinta ei ole kovin suuri murhe.
Öljyn hinta vaikuttaa uuden veneen muovin hintaan. Mutta tuuli pysyy ilmaisena purjeveneessä
Osaatko sanoa saman suomeksi?
Öljy halpenee tästä eteenpäin. Riski hinnannousulle pienenee koko ajan, koska vaihtoehtoiset tavat tuottaa energiaa halpenevat ja yleistyvät.
Tämä on varmaan trendi, mutta muutaman vuoden aikajaksolla veikkaisin hinnan voivan noustakin, kun kehitysmaissa kulutus lisääntyy. Toki öljyn kysyntä tulee joustavammaksi, kun vaihtoehdot lisääntyvät ja kysyntäkäyrästä jyrkempi.