Toimeentulotuki hakemukseen laskettu että saisin 557e työmarkkiantukea vaikka tilille tulee 518e per kuukausi. Laskivat 557e tt-hakemukseen siksi kun tuli saman kuukauden aikana kaksi kertaa 518e eli kuun ihan alussa ja lopussa. Saan kummiskin edelleen kuukautta kohden tuon 518e. TT-tukea pitäisi tulla n35e enemmän kun saan tuon 518e enkä 557 niinkuin ovat laskeneet. Valitin kelaan ja tuli hylätty päätös. Miten käy jos teen hallinto-oikeuteen valituksen? Mitä kuluja siitä tulee itselle?
Työmarkkinatuki laskettu väärin
kelakuseelinssiin
18753
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Käyttävät 21,5-kerrointa. Saattaa olla laillista mutta hyvä olsi saada uusi tulkinta tuohonkin jopa KHO:sta.
"Miten käy jos teen hallinto-oikeuteen valituksen?"
"Pataan" saattaa tulla mutta voit hakea valituslupaa KHO:lta.
"Mitä kuluja siitä tulee itselle?"
Itse käsittely ei maksa mitään.
Jos teet valituksen itse ja lähetät sen turvapostilla hallinto-oikeuteen niin muitakaan kuluja ei tule.
https://oikeus.fi/fi/index/oikeuslaitos/asiakirjojentoimittaminen.html
https://turvaposti.om.fi/
Voi voi. 21,5 kerroin on nerokas keino ottaa asiakkaalta liikaa maksettua tukea pois.
Sinä saat yhtenä kuukautena yhden työkkärin verran liikaa rahaa, joka seuraavan vuoden aikana otetaan vähitellen takaisin. Et häviä mitään, saat valtiolta vaan ilmaseks lainaan rahaa.
Eipä vaan näin mene, vaan laskelma on totta kai toimeentulotuki lain vastainen koska laissa sanotaan selkeästi ja tarkalleen että, "11 §
Huomioon otettavat tulot
Tuloina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten KÄYTETTÄVISSÄ (ELI EI SIIS LASKENNALLISET) olevat tulot.
Tuloina ei kuitenkaan oteta huomioon:
1) vähäisiksi katsottavia ansiotuloja ja avustuksia;
2) alle 18-vuotiaan lapsen säännöllisiä tuloja siltä osin kuin ne ylittävät hänen osaltaan 7 ja 7 c §:n nojalla huomioon otettavat menot; (29.12.2005/1218)
3) tuloja siltä osin kuin ne vastaavat työmatkamenoja ja muita työssäkäynnistä aiheutuvia menoja;
4) äitiysavustuslain (477/1993) mukaista äitiysavustusta eikä vammaisetuuksista annetun lain (570/2007) mukaista etuutta; (11.5.2007/583)
5) työttömyysturvalaissa ja julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetussa laissa tarkoitettua kulukorvausta, Kansaneläkelaitoksen kuntoutusetuuksista ja kuntoutusrahaetuuksista annetussa laissa (566/2005) tarkoitettua ylläpitokorvausta, työttömyysturvalain 6 luvun 3 b §:ssä tarkoitettua korotusosaa, mainitussa pykälässä tarkoitetun korotetun ansio-osan ja mainitun luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetun ansio-osan erotusta eikä viimeksi mainitun lain 7 luvun 5 §:ssä tarkoitettua työmarkkinatuen korotusosaa; (9.12.2016/1107)
L:lla 1107/2016 muutettu 5 kohta tulee voimaan 1.1.2017. Aiempi sanamuoto kuuluu:
5) työttömyysturvalaissa ja julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetussa laissa tarkoitettua kulukorvausta, Kansaneläkelaitoksen kuntoutusetuuksista ja kuntoutusrahaetuuksista annetussa laissa (566/2005) tarkoitettua ylläpitokorvausta, työttömyysturvalain 6 luvun 3 b §:ssä tarkoitettua korotusosaa, mainitussa pykälässä tarkoitetun korotetun ansio-osan ja työttömyysturvalain 6 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetun ansio-osan erotusta sekä 7 luvun 5 §:ssä tarkoitettua työmarkkinatuen korotusosaa; eikä (14.11.2014/940)
6) 8 §:ssä tarkoitettuja korvauksia ja tuloja; (9.12.2016/1107) (tarkoittaisiko tämä vaikkapa asumistukea jolla korvataan menon osuutta?????? Viisaille pähkäiltäväksi, kela ei usko eikä hallinto-oikeudetkaan)
L:lla 1107/2016 muutettu 6 kohta tulee voimaan 1.1.2017. Aiempi sanamuoto kuuluu:
6) edellä 8 §:ssä tarkoitettuja korvauksia ja tuloja".
Että tällain siis kertoo lain kirjain, mutta miten kertoo kelan omat arvottomat päät??
Kovasti olit viisaita viittauksia laittaanut, mutta...
...tarkoitatko, ettei sitä, että saa 13 kertaa vuodessa työmarkkinatukea, kuuluisi kompensoida toimeentulotuessa? Sinun mielestä se ylimääräisen kuukauden raha kuuluu saada hyödyksi vaikka olisi toimeentulotukiasiakas.
Ei luonnollisestikaan kuulu. Ja siksi käytössä kerroin 21,5...
Voi kela kela, ei siis vainaja Kela, sun juttujasi, vaikkakin KELA:kin saattaa kohta ollakkin vainaja.
Et sitten ole kuullut sellaisesta kuin määräys julkiselle vallalle ja se on, että kaikessa julkisessa toiminnassa eli myöskin päätöksien teko, on noudatettava lakia tarkoin eli niin kuin sen pykälät on kirjoitettukkin, jos sinulle vieras käsite tarkoin, niin kannattaa tutustua ja kerro nyt ohessa minulle termien laskennallinen, että käytettävissä, niin noiden ero ja mitä kumpikin merkitsee.
Ota lisäksi huomioon se, että toimeentulotukipäätökset pitää tehdä lain toimeentulotuesta mukaan, eikä esim. varallisuuslain mukaan, taikka perintökaaren, oikeudenkäymiskaaren, rikoslain taikka edes hallintolainkaan mukaan.
Kun olet tutustunut asioihin, ole niin ystävällisen hyvä ja viserrä sitten vasta.
Ps. laki toimeentulotuki ei tunne määritelmää laskennalliset tulot, vai oletko tästäkin eri mieltä?
Toimeentulotukipäätökset pitää tehdä hallintolain mukaan. Vasta jos laki toimeentulotuesta on sen kanssa ristiriidassa, erityislaki syrjäyttää yleislain.
Mistä ihmeestä näitä tosielämän riemuidiootteja oikein kumpuaa, kumpujen yöstäkö?
Teet väitteen ja kuitenkaan, toisin kuin minä, esitän aina sanomiselleni perusteen, et esitä lakipykälää missä näin määritellään, että sosiaaliturva ja siihen kuuluva toimeentulotuki määritellään hallintolain mukaan.
Kuules nyt riemuidioottitrolli, sinun kanssasi, teitittelisinkö jo, ja sinunkaltaistesi kanssa väitellessä kuluu aikaa ihan hukkaan ja on sama asia kuin nakkelisi helmiä sioille, mutta tässä sinulle määräys ja jonka kätevimmin löydät myöskin finlexin sivustolta.
"6 § (29.12.2005/1218)
Toimeentulotuen määräytyminen
Toimeentulotuen määrä on tämän lain mukaan määriteltyjen menojen sekä käytettävissä olevien tulojen ja varojen erotus. Tulot ja varat otetaan huomioon ensin 7 §:ssä tarkoitettua perustoimeentulotukea myönnettäessä" (eli aikuisten oikeasti hei, määritelläänkö se toimeentulotuki siis hallintolain mukaan vaiko ihguu, laki toimeentulotuesta mukaan??????)
Tutustu myöskin sosiaalihuoltolakiin.
Tziizuuz kriistuus.
Ps. tiedätköhän edes ollenkaan mitä koko sana "ristiriita tarkoittaa?
Katsos nyt pikkuinen, yksi laki voi sanoa yhtä ja toinen toista. Silloin syntyy semmoinen ristiriidaksi kutsuttu jutska. Et selvästikään ole halukas oppimaan, miten niitä ratkaistaan, joten parempi todella olla tukehduttamatta niitä sikoja helmiin.
En kuin ymmärryskykysi rajoja koettelevat asiat tekevät sinusta lopullisesti raivohullun, yritän nyt kuitenkin oikein yksinkertaisesti sanoa: tässä tapauksessa ei ole väärin soveltaa toimeentulotukilakia kokonaisuudessaan. Yleislakia sovelletaan vain asioihin, joista laki toimeentulotuesta vaikenee. Et ole pahasti väärässä.
Koeta nyt alkaa selittään lakitiedettä eli juridiikkaa, ennen kuin taas jälleen kerran alat kirjoittaan itsesi kanssa ristiin ja ristiriitaisesti.
Yritän selittää sinulle hyvin yksinkertaisesti, laki on tehty noudatettavaksi, eikä sävellettäväksi -> jollei lakeja noudateta, miksi lait ovat silloin edes olemassa.
Selkiskö?
Olin jo unohtanut juridiikkapellen käyttämän nicin, pahoittelen.
Lait ovat olemassa juuri sävellettäväksi. Säveltämällä saadaan selville nimittäin auktoriteetin tahto. Siis se, minkä toteuttamiseksi lait on säädetty.
Lawetorder-->Hyväksyisitkö paremmin, että silloin kun ihminen saa samassa kuussa kaksi työmarkkinatukea, hän ei saisi yhtään toimeentulotukea ja kenties seuraavanakin kuukautena hivenen normaalia vähemmän, koska edellisen kuun tulot ovat olleet niin isot? Ja sitten loppuvuosi normaalisti ilman kerrointa. Näinkö olisi ok? Lopputulos olisi sama...tai ainakin lähes.
asia ei ole minun hyväksymisestä kiinni, mutta olisiko tasa-arvoista jos kaikki suomen kansalaiset jättää syömättä viikonloppuisin, eivät ota palkkaa viikonloppuisin tehdystä työstä?
Vuodessa, jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin on viikkoja 52ja tk:ta maksetaan 5 arkipäivälle eli se tekee 260p/v eli periaatteessa korvausta saava tavallaan ei söisi viikonloppuisin ollenkaan ja todellisuudessa tuon kertoimen käyttäminen LISÄÄ KUUKAUDELLE LASKENNALLISTA TULOA jolloinka se säästää kuukausittaista toimeentulotukimenoa ja nyt kun lasketaan 21,5 mukaan ja kerrotaan 12, niin tulee päivien lukumääräksi, kas kuinka ollakkaan päivien lukumääräksi 258 arkipäivää vuodessa olevaksi.
Mutta huvittavin juttuhan on tässä se, että vuodessa on se yksi kk lyhyempi eli helmikuu ja joka taasen kompensoi jo itsellään sitä vuotta ja se tekee sen, että tavallaan tk:ta ei saa 13x joka vuosi vaan määrätyllä aika välillä sitä ei tulekkaan kuin 12 ja kertoimella 21.5 saadaan kuukausittain laskettu tulo oleen korkeampi jolloinka säästyy toimeentulotuki menoja.
Tässä on se syy käyttää 21.5 kerrointa.
Ps. laskentatehtävä: laske vuoden viikkojen määrä jaettuna neljällä, niin mikä on lopputulos.
jaa vuoden päivien määrä viikkojen määrällä, lopputulos on aika hassu, viikon päiviä todellisuudessa onkin enemmän.
Vielä yksi, jaa vuoden päivät kk määrällä, mikä on lopputulos, no ok kerrotaan, kas kummaa se onkin kerroin 30,4
Unohdin tästä yhden oleellisen seikan ja joka on sellainen kuin laki ja miten se määrää tehtäväksi, eli kun kerran laissa toimeentulotuesta on määräys miten toimeentulotuki määräytyy ja se on 6§ erittäin selkeästi ja joka määrittelee myöskin toimeentulotuen määrän, onko tässä osiossa juridiikkapelleillä jotain epäselvää?
Voidaankin siis sanoa, että kertoimen 21.5 käyttö toimeentulotukea määriteltäessä LAITONTA, koska määräytyminen ei tapahdu KÄYTETTÄViSSÄ OLEVIEN TULOJEN JA VAROJEN (varat tässä tapauksessa tarkoittavat esim. talletuksia) MUKAAN.
Lakien noudattaminen taitaa olla aikamoista pakkopullaa julkiselle vallalle, eli ne haluaa, että se pakkopulla aletaan syöttään heille väkisin.
Olen valmis tällaiseenkin toimintaan kyllä.
"Käytettävissä olevien tulojen mukaan" ???
Ihminen saa "ylimääräisen" (ylimääräinen lainausmerkeissä siksi, että ylimääräisen toimeentulotuen näkökulmasta) tuen, jota sitten vähitellen peritään takaisin.
KYLLÄ NE TULOT OVAT KÄYTETTÄVISSÄ!!! Paitsi tietenkin, jos tuhlaa ne, mutta se on sitten jo eri juttu. Järkevä systeemi edelleen mielestäni ja on sitä kuuluisaa populismia, jos aletaann mylvimään, että "Nyt ne ottaa sen *itun kertoimen takia, multa 50 egee kuussa pois! On kyllä *aska systeemi! Kela on perseestä!"
Tuollaista mylvivät eivät taida tätä peruskuviota ymmärtää. Sitä ei toki kaikilta toimeentulotukea saavilta voi odottaakaan.
Täällä näemmä taaskin pitää alkaa mylviville luetun ymmärtämisvaikeuksista kärsiville selittään sanojen merkityksiä taas jälleen kerran,
Jos nyt kerrankin ajattelisit aivoillasi, siis sillä kuivahtaneella herneelläsi, etkä persereiälläsi, niin tajuaisit ettei sitä työttömyyskorvausta saa todellisuudessa 13 kertaa vaan kierron vuoksi se tasaantuu ja joskus saattaa tulla kahdesti kuukaudessa ja se johtuu juurikin siitä kierrosta, että VIIVEESTÄ LASKENNASSA , ETTÄ MAKSATUS VIIVÄSTYKSISTÄ.
Otetaanpa vaikkapa esim. vuosi 1982 ja sieltä tammikuun ensimmäinen arki (on 04.01 maanantai) ja ala siitä laskeen vaikkapa v.2010 ja huomioi laskennassa n.1½ viikon viive ennen kuin korvaus on tiillä, esimerkkinä siis v.1982, niin korvaus olisi tilillä vasta helmikuun 9 päivä tiistaina ja seuraava olisi vasta maaliskuun 8 päivä maanantaina tai viimeistään 10 päivä keskiviikkona ja niin eteen päin ja aina siirtyilee hakemuksen laittajasta riippumattomista tekijöistä eli todellisuudessa vuodessa ei saa sen enempää käyttöönsä (uuups, olisiko tuo se käytettävissä oleva raha, tietäiskö minuakin viisaampi mylvijä tai joku vastata???) rahaa kuin tilille tuleekin. Jos taas korvaus olisi heti seuraavana päivänä tilillä käytettävissä hakemuksen jättämisestä, niin vuodessa se tulisi todellisuudessa 12 kertaa
Otin tässä sinulle ihan hyvää hyvyyttäni miten käsitetään käytettävissä oleva sana synonyymeina: http://www.synonyymit.fi/käytettävissä oleva ja sitten miten se käsitetään tilastokeskuksessa: http://tilastokeskus.fi/meta/kas/kaytettavissa_o.html
käytettävissä oleva synonyymisanakirja
Synonyymit: käytettävissä oleva
käsillä oleva, käsillä, käytettävissä, saatavilla oleva, saatavilla, saatavissa oleva, saatavissa, käyttökelpoinen, vapaa, käytettävä vapaata (työkalua/työhalua : D ), saavutettavissa oleva, saavutettava. sitten tilastokeskus:
"Kotitalouden käytettävissä olevat rahatulot sisältävät rahamääräiset tuloerät ja työsuhteeseen liittyvät luontoisedut. Rahatuloihin eivät sisälly laskennalliset tuloerät, joista tärkein on laskennallinen asuntotulo.
Käytettävissä olevien rahatulojen muodostumista voidaan kuvata seuraavasti:
palkkatulot
yrittäjätulot
omaisuustulot (ilman asuntotuloa)
--------------------------------------------
= tuotannontekijätulot
saadut tulonsiirrot (ilman asuntotuloa)
--------------------------------------------
= bruttorahatulot
– maksetut tulonsiirrot
--------------------------------------------
= käytettävissä olevat rahatulot
Kun bruttorahatuloista vähennetään maksetut tulonsiirrot, jäljelle jäävä tulo on kotitalouden käytettävissä oleva rahatulo".
Näistä minä ainakin päättelen niin, että laskennallinentulo tosi asiassa ei ole se käytettävissä oleva tulo vai alatko runkkaileen vastakarvaan.
Huvittavintahan tässä on se, kuinka jotkut kehtaa (ja kyllähän ne kehtaavatkin) puolustaa lainvastaisia menetelmiä
Lisään vielä sen verran että, miksi sitten aiemmin sosiaalit pystyi siirtämään tuon "muka kaksi kertaa kuukaudessa tulleen tulon seuraavan kk tuloksi, olisi yksinkertaisempaa ja lisäksi laki toimeentulotuesta sallii tuon menettelyn, mutta ei taas laskennallista tuloa, mutta tähän on yksinkertainen syy ja se on että tuo laskennallinen tapa säästää sosiaalimenoja ja joku mylvivä ullari on keksinyt kätevän tavan, a) kusettaa toimeetulotuen hakijaa, b)säästää kuntien ja valyion menoja sosiaalimenoissa.
Mitään muuta syytä ei ole käyttää 21.5 kerrointa.
Systeemihän on siis tämä, kun sitä lakia ei voi julkinen valta noudattaa, että työkkärirahan tuleminen ja kierto on erilainen kuin se tasan vuodeksi laskettu toimeentulotuki kuukausittain ja työkkärin kierto on erilainen johtuen siitä milloin ensimmäisen hakemuksen on laittanut sisään, niin sitten tulee se ensimmäinen maksuerä vaikkapa elokuussa ja siitä lähtee ajassa laskien vuosi kuluun eli 260 päivää ja sinä aikana saa 12 x työkkärin ja se seuraava onkin jo sitten seuraavan kierron ENSIMMÄINEN työkkäri eli se KUMMITTELEVA 13.
Nyt sitten kun sosiaali eli toimeentulo lasketaan ja sitä saa tasan 12x vuodessa ja vuosi päättyy 12 kuukauteen ja alkaa seuraava vuosi jolloinka on taas ensimmäinen toimeentulotuki eli tosi asiassa työkkäriä saa vaan sen 12x kierron aikana, mutta kun se kierto voi alkaa milloin tahansa vuoden aikana, niin silloin saattaa se seuraavan kierron ensimmäinen työkkäri tulla samana kk kuin kierron viimeinen työkkäri, niin tähän harhautukseen perustuu työkkäriä saavan se toimeentulotuen LASKENNALLINEN, muka liikamaksu joka todellisuudessa onkin kierron ensimmäinen.
Ymmärsiköhän kukaan?
Kun tulee 2 maksuerää työmarkkinatukea samassa kuussa, niin kela ottaa niistä tuloksi vain toisen ja käyttää sen jälkeen 21,5 kerrointa työmarkkinatuen huomioimisessa. Työmarkkinatukea maksetaan 13 kertaa vuodessa, joten kertoimen käyttäminen on välttämätöntä sillä toimeentulotuki myönnetään kuukausittain ja kuukausia on vain 12 vuodessa.
Kertoimen voit laskea itse helposti, sillä se on työmarkkinatuen nettosumma jaettuna 20 ja saatu summa kerrotaan 21,5.