Tulipesän veto matala- tai korkeapaineella

Tulipesäbongari

Olen mietiskellyt, mistä tulipesän vedon vaihtelu matala- tai korkeapaineen vallitessa oikein johtuu. Matalapaineellahan veto on tunnetusti huono ja korkeapaineella hyvä. Onko asia niin yksinkertainen, että pelkkä ilman tiheyden vaihtelu tilanteissa vaikuttaa asiaan?

Poltettaessa puita tietty määrä tarvitaan ilmaa aina jokin, puiden massaan suhteessa oleva määrä, eikä näihin massasuhteisiin vaikuta vallitseva ilmanpaine. Korkeapaineella ilma vain on tiheämpää, jolloin tilavuutena sitä tarvitaan vähemmän ja näin se sopii paremmin virtaamaan hormissa kuin matalapaineen harvempi ilma.

Kertokaapa palstan fyysikot, onko ajatukseni oikea.

21

6888

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • laskee

      Vetoon vaikuttaa mm. ilman tiheys ja piipun lämpötila. Matalapaineella ilmankosteus on usein korkeampi, jolloin piipussa olevan ilmamassan kuljettamiseen tarvitaan suurempi paine-ero. Tällöin myös savun lämpötila on alhaisempi, koska lämpöä kuluu veden lämmittämiseen. Kun piippu ja sen sisältämä ilma on kylmää, tarvitaan suurempi noste ilmatulpan poistamiseen piipusta, piipun lämmettyä veto paranee. Käytännössä myös tuulen voimakkuus ja joskus myös sen suunta vaikuttavat.

      • martta00

        "Matalapaineella ilmankosteus on usein korkeampi, jolloin piipussa olevan ilmamassan kuljettamiseen tarvitaan suurempi paine-ero."

        kuinka niin? kostea ilmahan on kevyempää kuin kuiva ilma...


    • Rakettifyysikko

      Kun ilmanpaine on korkea on ilmaa silloin tietysti enemmän pinta-alaa kohden ja samalla tietysti palamiseen tarvittavaa happea.

      • 2T-virittäjä

        Korkeapaineella veto on huonompi, koska savupiipun suuaukolla vaikuttaa kovempi vastapaine.


      • 2T-kyytiläinen
        2T-virittäjä kirjoitti:

        Korkeapaineella veto on huonompi, koska savupiipun suuaukolla vaikuttaa kovempi vastapaine.

        Entä se myötäpaine, eikö sekin ole silloin korkeampi? Paine-eroilla kai uunit ja moottoritkin pelaavat?


      • fhghjg
        2T-kyytiläinen kirjoitti:

        Entä se myötäpaine, eikö sekin ole silloin korkeampi? Paine-eroilla kai uunit ja moottoritkin pelaavat?

        Ilmanpaineella sinänsä ei ole mitään tekemistä vedon kanssa. Lämmin ilma/kaasu vaan sattuu kevyempänä kohoamaan ylös päin. Siinä se.


    • airfoiljokaeikirj

      En ole huomannut eroa paineiden kesken. Usein sanotaan että savu ei nouse piipusta korkealle matalapaineella. Tuuli vie savun mennessään kattoja myöten. tyynellä savu nouse paremmin ylös.
      Tuuli lisää vetoa tuntuvasti.

    • kotiVyysikko

      Taisi Martta00 jo sohaista asiaa.

      Palokaasujen tiheys on lämpötilan ja suuren vesipitoisuuden (vesihöyry 18g/mol, ilma 29g/mol) yleensä ilmaa kevyempää ja nousee ylös.
      Matalapaineella ilman kosteus on suurempi ja myös sen tiheys pienempi, joten savukaasun ja ulkoilman tiheysero on matalapaineella pienempi ja " veto" vaikuttaa heikommalta.

    • Kuha_pähkäili

      Tuosta ilmanpaineesta siirrytään kätevästi nesteen hydrostaattiseen paineeseen.
      Paine nesteessä kun on sitä suurempi mitä syvemmällä ollaan, mutta onko paineeseen mitään vaikutusta sillä paljonko vettä on sivuille päin?
      Jos painetta mitataan esim. putken päähään asetetulla kalvolla ja putken toinen pää ulottuu pinnalle. Kun tämä putki upotetaan toiseen putkeen jossa on vettä, mutta putkien väliin ja pohjalle jää vaikka vain yhden millin veden täyttämä väli. Onko mittaustulos kuitenkin sama kuin keskellä järveä suoritetussa vertailumittauksessa?

      • martta00

        "Paine nesteessä kun on sitä suurempi mitä syvemmällä ollaan, mutta onko paineeseen mitään vaikutusta sillä paljonko vettä on sivuille päin?

        ei ole


      • fhghjg
        martta00 kirjoitti:

        "Paine nesteessä kun on sitä suurempi mitä syvemmällä ollaan, mutta onko paineeseen mitään vaikutusta sillä paljonko vettä on sivuille päin?

        ei ole

        Kai siinä jossain raja tulee vastaan veden vähyyden suhteen?


      • psade
        fhghjg kirjoitti:

        Kai siinä jossain raja tulee vastaan veden vähyyden suhteen?

        Aivan. Poutasäällä ei paljon sada.


      • kosteustila

        Enemmän tuntuu vaikuttavan piipun lämpötila suhteessa ilman lämpötilaan. Varsinkin jos on kuuma kesäpäivä, piippu on aluksi kylmä yön jäjiltä - toisaalta ilman kosteus voi kohota auringon paisteessa jos on ollut aamulla vaikka kastetta tai satanut: Tilanne on otollinen piipun savuilla alkaa tulla alaspäin, koska kosteus tiivistyy ja alkaa satamaan piipussa alas. Samalla jos ikkunat on kiinni ei tule korvausilmaa, muodostuu alipainetta joka vetää savuja alas vielä enemmän. Toisaalta ikkunoiden avaaminen voi pahentaa tilannetta, koska kosteaa ilmaa pääsee lisää piippuun palamisen ohi. Koska kaikkea ilmaa ei vielä käytetä ei myöskään lämpimän ilman noste voi olla maksimissaan. Varsinkin jos puut on haettu kosteasta tilasta - vaikka olisivatkin kuivia - sisältävät vettä pintakerroksissa ja sytytyksen jälkeen on kriittiset paikat, koska piippu voi ehtiä jäähdyttämään ylöspäin nousevan savun. Savu pääsisi piipusta pois, mutta jäähtynyt vesihöyry ei jaksa enää nousta vaan muodostaa savun kanssa pisaroita - vähän samalla tapaa kuin hengitys höyrystyy helpommalla syksyisin, jos ympärillä joku tupakoi tai on auton pakokaasua. Eli ylöspäin nousevat pienet pisarat kasvavat isoiksi ja eivät enää jaksa kellua nousevan ilman paineessa. Kun palaminen paranee, savukaasujen nopeus kasvaa ja pisaroiden pitää kasvaa isommiksi, jotta voisivat sataa takaisin - jossain vaiheessa se ei enää ole mahdollista ja veto paranee.


      • martta00
        kosteustila kirjoitti:

        Enemmän tuntuu vaikuttavan piipun lämpötila suhteessa ilman lämpötilaan. Varsinkin jos on kuuma kesäpäivä, piippu on aluksi kylmä yön jäjiltä - toisaalta ilman kosteus voi kohota auringon paisteessa jos on ollut aamulla vaikka kastetta tai satanut: Tilanne on otollinen piipun savuilla alkaa tulla alaspäin, koska kosteus tiivistyy ja alkaa satamaan piipussa alas. Samalla jos ikkunat on kiinni ei tule korvausilmaa, muodostuu alipainetta joka vetää savuja alas vielä enemmän. Toisaalta ikkunoiden avaaminen voi pahentaa tilannetta, koska kosteaa ilmaa pääsee lisää piippuun palamisen ohi. Koska kaikkea ilmaa ei vielä käytetä ei myöskään lämpimän ilman noste voi olla maksimissaan. Varsinkin jos puut on haettu kosteasta tilasta - vaikka olisivatkin kuivia - sisältävät vettä pintakerroksissa ja sytytyksen jälkeen on kriittiset paikat, koska piippu voi ehtiä jäähdyttämään ylöspäin nousevan savun. Savu pääsisi piipusta pois, mutta jäähtynyt vesihöyry ei jaksa enää nousta vaan muodostaa savun kanssa pisaroita - vähän samalla tapaa kuin hengitys höyrystyy helpommalla syksyisin, jos ympärillä joku tupakoi tai on auton pakokaasua. Eli ylöspäin nousevat pienet pisarat kasvavat isoiksi ja eivät enää jaksa kellua nousevan ilman paineessa. Kun palaminen paranee, savukaasujen nopeus kasvaa ja pisaroiden pitää kasvaa isommiksi, jotta voisivat sataa takaisin - jossain vaiheessa se ei enää ole mahdollista ja veto paranee.

        montako virhettä löydätte tuosta selostuksesta?


      • missä_viisaat
        fhghjg kirjoitti:

        Kai siinä jossain raja tulee vastaan veden vähyyden suhteen?

        Kas, ei täälläkään sentään kaikkea tiedetä.


      • takkailija
        martta00 kirjoitti:

        montako virhettä löydätte tuosta selostuksesta?

        On siinä perusajatus ihan oikein kosteuden ja piipun lämpötilan osalta.


      • EiOle-
        takkailija kirjoitti:

        On siinä perusajatus ihan oikein kosteuden ja piipun lämpötilan osalta.

        Piippuun muodostuu aina kosteutta niin kauan kun se on kylmä.
        Kosteus ja tiivistynyt vesi on palamistuotetta, yleensä hiilivetyjen (kuten selluloosakin) palaessa syntyy vettä lähes sama määrä kuin polttoainetta kuluu.
        Tämän veden tiivistyminen ei ole ilmanpaineen vaikutusta, eikä syynä vedon vaihteluun erilaisilla ilmanpaineilla.


    • uiuiuiuiui

      Piipun pituus on myös tärkeä seikka vedon suhteen. Korkea-ja matalapaineet kyllä huomaa, jos piippu on liian lyhyt.

    • Anonyymi

      NOUAEEKO SAVU YLÖSPÄIN KORKEAPAINEELLA

      • Anonyymi

        Nousee.


    • Anonyymi

      "Puulämmitteisen kiukaan pesä tuntuu syttyvän helpommin korkeapaineella kuin matalapaineella. Miksi näin?
      Ilmanpaineella ei sinänsä pitäisi olla vaikutusta. Kyse on enemminkin ilman virtailusta katolla. Korkeapaineessa tuuli on yleensä heikkoa, jolloin savu pääsee tasaisesti virtaamaan savupiipusta ylöspäin.

      Sen sijaan matalapaineessa sää on yleensä tuulinen, ja tuuli on usein hieman puuskaista, jolloin savupiippuun tulee silloin tällöin negatiivista vetoa, kun katolla pöyrteilevä ilma virtaa siihen. Tästä syystä piipun veto on saunaa sytyttäessä ajoittain huono.

      Yksi konsti, jolla vetoa voi sytyttäessä parantaa, on avata saunarakennuksessa tuulen puoleinen ikkuna tai ulko-ovi, jolloin saunatiloihin saadaan tulta sytyttäessä ylipaine, mikä parantaa vetoa."

      Siinä lainaus ilmatieteen laitoksen sivuilta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mistä puhuitte viimeksi kun näitte

      Kerro yksi aiheista
      Ikävä
      107
      7736
    2. 109
      5971
    3. Se on hyvästi

      Toivottavasti ei tavata.
      Ikävä
      83
      5167
    4. Olenko saanut sinut koukkuun?

      Hyvä. Rakastan sua.
      Ikävä
      139
      4536
    5. Alavuden sairaala

      Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan
      Ähtäri
      11
      3220
    6. Sisäsiittosuus

      Tämän kevään ylioppilaista 90% oli sama sukunimi?
      Suomussalmi
      55
      2967
    7. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      58
      2928
    8. Törkeää toimintaa

      Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818
      Ylivieska
      10
      2444
    9. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      61
      2437
    10. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      56
      2056
    Aihe